«Однорукий интерфейс»: баг или фича, позволяющая Делимобилю отнимать деньги у пользователей?

    История о том, как с помощью одной нехитрой уловки в логике работы мобильного приложения (и не только) Делимобиль занимается перекладыванием ответственности за автомобиль и выписывает крупные штрафы за то, чего пользователь не совершал.

    Также в статье пойдет речь о таких абстракциях, как пользователь — это заказчик, договор — это техническое задание, приложение — это сотрудник компании, а баг-репорт — это исковое заявление.



    В конце девяностых, начале нулевых мы повсеместно сталкивались с понятием «однорукий бандит». Так назвали популярные игровые автоматы — яркие, красивые, простые и удобные конструкции, заманивающие граждан. Потянув одной рукой рычаг такого автомата, можно было остаться без денег.

    Как говорится, времена меняются. Бандиты существует теперь в специализированных игровых зонах. А на смену им приходят интерфейсы, у которых вместо одного рычага одна кнопка, и с которыми мы также взаимодействуем одной рукой, только уже через смартфон.

    Дисклеймер:
    Как обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана, так и фича не считается багом, пока разработчик не акцептнет ее.


    Предисловие


    Я начал пользоваться каршерингом, а именно Делимобилем, с момента его появления, в 2015 году. В то время деревья были большими, а все автомобили новые. Пользоваться было одно удовольствие: cел, поехал, оставил машину, пошел по своим делам.

    С течением времени с Делимобилем у меня никогда не возникало проблем. Компания казалась мне компанией светлого будущего, с приятным дизайном всего — эко, нано, био — все как мы любим.

    Также в процессе длительного пользования от удобства и простоты сервиса я в какой-то степени стал терять бдительность — обмяк, скажем так. Стал жить вот в этом светлом и счастливом будущем. Осматривал автомобиль на бегу. Не фотографировал какие-то отсутствия наклейки снаружи, мелкие вмятины, считая, что это элементы амортизации — неизбежного износа автомобилей. В общем, доверял. Но всегда проходил автомобиль от и до на предмет грубых повреждений: трещин, разбитых деталей и т.д. Возможно, уже тогда в бэкенде этой «прекрасной» системы у меня сформировался статус «loh» или «nevnimatelnyloh», или «loshara», так как я не присылаю все damage, которые уже имеются на автомобиле, и которые надо присылать.

    В один прекрасный день, 21 сентября этого года, я арендовал автомобиль, сделал несколько важных дел, успел «с Кутузы на Тараса выскочить к Марику», после чего завершил успешно аренду через приложение и оставил автомобиль в целостности и сохранности недалеко от своего дома.


    Сообщение


    Спустя неделю, одним таким же прекрасным, но уже вечером, на сэкономленные деньги от отсутствия собственного автомобиля и пользования Делимобилем я пью дома в окружении семьи прекрасное Шато О-Брион 1906 года (шучу, 2006 года). Радуюсь жизни. Как вдруг мне приходят два смс следующего содержания:


    Первое, что со мной происходит, я теряюсь в ноликах: то ли это 895 и 1000 рублей, то ли 85000 и 100000 рублей. Холодный пот, звук стучащих зубов об бокал. О-Брион превращается в Арбатское. Аббревиатура DM в голове расшифровывается, как DirectMessage, но понимаю, что это что-то другое. Мудрая супруга сразу же подсказывает, что это скорее всего DeliMobil, так как дальше фигурируют FINES.

    Начинаю звонить в службу поддержки. На линии мне сообщают, что, да, по вам имеются штрафчики, и сейчас через секундочку все придет на почточку.

    Через минуту мне приходит письмо с фотографией того, что после моей аренды, спустя 10 минут, следующий пользователь обнаружил такое повреждение:

    image

    И дополнительной информацией о том, что согласно договору и прайс-листу с меня 8500 рублей — это за ремонт бампера, а 10000 рублей — это за то, что я не сообщил о проблемке. Приехали…
    Сразу же спрашиваю в ответном письме о том, как это можно оспорить. Мне присылают, что:

    image

    Пишу в ответ, что я ваш бро с самого начала. К собственности компании отношусь, как к своей. Что я ничего не делал. Здесь явно кто-то сдавал задним ходом, ударил машину и уехал. По такой траектории удара я вообще не совершал маневров на своем маршруте. Спрашиваю, может есть у них какие-то записи с регистраторов внутри или снаружи, предлагаю смотреть их и разбираться. Но в ответ получаю дублирование предыдущего письма — типо давай фотки, видео или катись отсюда.

    Разбор


    Думаю, что большинство пользователей каршеринга в такой ситуации подумают: «блин, вот невнимательный, дурак, не сфоткал, а надо было. И как теперь докажешь? Никак. А система городского видеонаблюдения? А они хранят записи 5 дней. А прошла же уже неделя. Ну, значит будет урок»:

    image

    Но надеюсь, что так не подумают те, кто занимаются разработкой и тестированием различных форм, интерфейсов, составлением на них ТЗ, соприкасаясь при этом с юзабилити и логикой работы приложений.

    Меня, как человека, занимающегося отчасти именно этим, заинтересовал вышеуказанный пункт договора и пояснение к нему:
    Пользователь нажимает активную клавишу «Завершить аренду» в Мобильном приложении, подписывает Акт возврата ТС, фотографирует состояние ТС и направляет фотографии Компании. Вам необходимо было направить фотографии состояния ТС после завершения аренды.

    Вам было необходимо(!)…

    И в этот момент я задаюсь следующими вопросами: «А как это я завершил аренду без необходимого — отправки фотографий автомобиля? И вообще, почему мне приложение позволило завершить аренду без фотографий?».

    Думаю, что надо сделать тестовую аренду, посмотреть, что там за такая логика и сделать, на всякий случай, запись экрана.

    На следующий день открываю приложение, сразу фиксирую, что версия 7.20.2 и сборка 23966.

    Нахожу свободный автомобиль, осматриваю, принимаю все, что нужно принять. Начинаю аренду и для завершения аренды нахожу и нажимаю еле заметную кнопку, на которой красным цветом написано «Завершить аренду». Я сразу подумал — красный — видимо, не хотят, чтобы я завершал, ну, это и логично. Но чтобы вот так красным сделать. Думаю, ну, ладно.


    Перехожу к следующему шагу подтверждения завершения, в интерфейсе которого наблюдаю огромную зеленую кнопку «Завершить аренду и подписать акт»:


    С такой кнопкой создается впечатление, что других кнопок будто просто не существует на этом экране. Кнопка, которую так и хочется нажать, особенно после предыдущей красной. Еще и машина изображена с ореолом ОК и какими-то магическими звездами. Сцена манящая, так как с автомобилем у меня-то действительно все ОК, и надо действительно скорее завершать аренду.
    При этом о необходимости фотографий автомобиля пока никакой речи. Кнопка «Зафиксировать состояние» выделена белым, сливающимся со светло-серым фоном так же, как и акт возврата ТС, который точно мне сейчас не нужен. При этом, если приглядеться, кнопка «Назад» имеет самый большой размер из всех кнопок. Видимо, все равно хотят, чтобы я вернулся к продолжению аренды. В этот момент я почувствовал какой-то очень тонкий юзабилити-расчет по управлению действиями пользователя.

    Думаю, ну, ладно, заблуждаюсь, я же все-таки живу в светлом и счастливом будущем. Не совсем логично все здесь, но если сейчас нажму кнопку завершения, как делают большинство пользователей при виде такой огромной зеленой кнопки, то на меня наругается приложение, что погоди, сначала сфотографируй ТС, как того требует договор, а потом уже завершай.

    Я нажимаю на эту «злосчастную» кнопку, далее осуществляется переход к экрану со сводной информацией по завершившейся аренде, где присутствует кнопка «Оцените автомобиль»:


    Ну, думаю, там можно точно отправить фотографии автомобиля. Но ничего подобного. Здесь только про возможные проблемы, по причине которых я мог завершить аренду: запах в машине, зажигание, глушитель и т.д. Никакой информации о фотографиях состояния машины:


    Нажимаю «Готово», затем «Хорошо», и попадаю на карту выбора машины для новой аренды.

    Думаю, ну наверное у пользователя есть ещё одна попытка — отправить фотки в чат — как раз на экране в правом верхнем углу значок сообщения. Нажимаю, а там только FAQ и «Позвонить». И отправить фотки нет никакой возможности:


    Решаю посмотреть, что пишут в «Вопросах и ответах», куда, по идее, внимательный и ответственный пользователь идёт первым делом перед работой с приложением. Нахожу заголовок о завершении аренды, читаю, и в тот момент я, как герои знаменитой передачи «Криминальная Россия», «окончательно обомлел» — в тексте нет ни слова об отправке фотографий:


    Результат


    Получается, что компания Делимобиль стремится переложить на клиента ответственность за сохранность автомобиля уже после завершенной им аренды, так как если бы клиент сфотографировал в обязательном порядке автомобиль в целости и сохранности, что кстати и предписывает договор, то он бы снял с себя все обязательства. В противном случае все, что обнаружил следующий пользователь перекладывается на плечи предыдущего.

    Тем более обязательное фотографирование делает необходимым осмотр автомобиля, так как даже если пользователь сам не попадал в ДТП, автомобиль могли повредить третьи лица в тот момент, когда был выбран режим ожидания и пользователь на какое-то время покинул ТС. И как следствие, такая процедура страхует клиента от навязанного Делимобилем штрафа в 10000 рублей за то, что он не сообщил о повреждениях автомобиля. Это что, получается такой своеобразный «развод»?

    Цель приложения — как мы знаем, кроме соответствия ТЗ, которое пишут сотрудники компании, это удобство и простота пользования, а также соблюдение всех пунктов договора и различных соглашений. И конечно, все это должны быть в рамках закона, как минимум не нарушать права потребителя. Однако в данном случае с помощью специального дизайна (оформления управляющих элементов), а также самой логики работы приложения в ключе завершения аренды, создается впечатление, что обманным путем Делимобиль осуществляет введение пользователя в заблуждение, а информация в FAQ распространяет не в полной мере необходимые условия договора.

    На такое поведение еще можно посмотреть и под следующим углом. Приложение — это единственная «сущность», с помощью которой клиент пользуется и организует свое пользование услугами компании. Поэтому приложение — это в какой-то степени универсальный сотрудник компании, который наделен кучей инструкций, информацией согласно ТЗ и договору, который заключен между клиентом и компанией, делает работу простой, удобной, помогает в трудных местах, запрещает, то что нельзя делать. А также выглядит красиво и опрятно в соответствии с дизайном:


    И вот представьте, если бы с вами был сотрудник компании и сказал в момент завершения аренды: «да давайте завершайте уже, автомобиль в порядке у Вас, все хорошо». Или в момент моего первичного знакомства с условиями пользования и на вопрос о последовательности завершения аренды вообще бы ничего не сказал про фотографирование, как это сделано в FAQ.

    Получается, что эти действия попадают под статью 14.7 КоАП РФ обман потребителей (введение в заблуждение), в рамках которой по ч.2. штраф для юридических лиц — от ста тысяч до пятисот тысяч рублей?

    При этом не в пользу Делимобиля также тот факт, что сведения о повреждениях и штраф они выписывают только спустя неделю (как и было в моем случае), в то время как записи с камер наружного наблюдения, как уже было сказано, хранятся в системе ДИТ 5 рабочих дней. Действительно, получается, что даже если клиент не сфотографировал автомобиль, он не сможет доказать факт повреждений третьими лицами автомобиля с помощью городских камер.

    Вывод


    Так что же это: баг или фича?

    Я все-таки подумал, что бывают разные случаи: может ошибка там в Делимобиле, например, когда разработчики вставляли текст, пропустили один пункт про фотографирование, или может что-то «слетело» при сборке новой версии и в результате пропала проверка на наличие фотографий.

    Поэтому я решил через службу поддержки еще раз узнать про то, как надо завершать аренду. На мой запрос были получены следующие сведения:


    При этом болдом выделено не совсем точное (а нового пользователя даже путающее) предложение про фиксацию состояния перед завершением аренды, так как функция «Зафиксировать состояние» доступна уже после нажатия кнопки «Завершить аренду» — на шаге подписания соответствующего акта. И если с ваших слов "Очень важно зафиксировать", то почему эту функцию нельзя все-таки сделать обязательной, чтобы как раз приложение и подсказало о том, что один из пунктов, между прочим, договора не выполнен?

    Также мне прислали фотографию «однорукого интерфейса» — аналогичный снимок экрана подтверждения завершения аренды:


    Получается, что со стороны Делимобиля это фича, так как разные отделы компании в курсе такого поведения и распространяют одинаковую информацию.

    Но для меня, как клиента, получается, что это баг — ошибка работы Делимобиля в ключе нарушения закона о защите прав потребителя: предоставление ложной информации и введение пользователя в заблуждение. Нет ничего сложного разработчикам приложения добавить проверку на наличие фотографий ТС, а при таком детально продуманном интерфейсе отсутствие такой проверки выглядит как умышленный шаг.

    Занимательно, что баг-репорт по такой ошибке принимает формат искового заявления, и направлять его следует не в Делимобиль, а в суд.

    Послесловие


    Вот так из-за одной тонкости в интерфейсе (к сожалению, и не только) можно перекладывать ответственность и снимать крупные штрафы. Делать приложение неудобным в ключе соблюдения условий договора, что оказывается для пользователя важнее (критичнее), чем все эти общепринятые удобства: простота, красота, скорость. К слову, такие приемы в интерфейсах не редкий случай. Но чаще они несут в себе не такие финансовые угрозы для потребителя, например, когда по-умолчанию выбран чекбокс какой-нибудь рассылки, или дополнительная услуга при оформлении заказа, которую можно заметить при выставлении итогового счета.

    Вообще, по рассказам, 18950 рублей у Делимобиля это еще нижняя граница штрафов. Страшно также представить масштабы этой схемы, если учесть, что на данный момент парк Делимобиля составляет 14000 автомобилей. Сколько пользователей нажимают на эту зеленую кнопку завершения без фотографий, получают штрафы, платят их и не доводят дело до судебного разбирательства.

    Ради интереса я опросил несколько своих знакомых на предмет фотографирования ТС. Подавляющее большинство опрошенных не делают этого. При этом один из них ответил очень интересно: «так не просят же...».

    Сейчас совместно с юристом мы готовим материалы для претензии и искового заявления. При этом заявление я дополнительно хотел подкрепить независимой экспертизой. Обращался во множество компаний, занимающихся аудитом юзабилити приложений. Предлагал стать заказчиком экспертизы не как разработчик приложения, а как пользователь приложения. И чтобы в данном случае вместо ТЗ выступил договор — имеющий полноценное право быть своеобразной инструкцией и сводом правил того, как должно работать для меня, клиента, приложения. Однако по разным причинам везде, кроме одной компании, получил отказ на такую нестандартную, надеюсь только для настоящего времени, задачу.

    Также мне приходится сейчас ездить и фотографировать зону вокруг каждой остановки на своем маршруте, измерять высоту бордюров и бампера VW Polo. Для того чтобы можно было доказать в суде, что я не мог совершить такой маневр, который повлечет за собой повреждения автомобиля под наблюдаемым на фотографии от Делимобиля углом.

    Получается, что в завершении будем смотреть, как проявит себя программа баг-баунти судебной системы РФ по составленному юридическому баг-репорту.


    Кстати, в случае удовлетворения иска такое поведение в приложении может оказаться и багом, и фичей в одном лице.

    Продолжение следует…

    UPD1: сотрудник Делимобиля связался со мной достаточно оперативно. Сказал, что в компании ознакомились со статьей и сейчас разбираются.

    UPD2: провёл встречу с Делимобилем по данному инциденту. О результатах этой встречи, изложенных мной условиях досудебного урегулирования и принятом Делимобилем решении я в ближайшее время подробно изложу в отдельной статье.

    Средняя зарплата в IT

    110 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 8 431 анкеты, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 443

      +26
      Даже Варламов уже пару постов про прекрасность Делимобиля делал, а для кого-то они так всё и прекрасные и неповторимые…
        –1
        О, так ему они понравились? Значит зря переживал, буду и дальше пользоваться
          +10
          Не, там прекрасность была явно в переносном смысле.
            0
            /s
              +5

              Помню как 5 лет назад многие с этим каршерингом носились как с писаной торбой, как будто это наступившее светлое будущее. Время все расставило на свои места.


              Компания казалась мне компанией светлого будущего, с приятным дизайном всего — эко, нано, био — все как мы любим.

              А вот и первая ошибка автора. Никогда и ни к одной компании, особенно более-менее крупной, так восторженно и доверительно нельзя относиться, ни в коем случае.


              Microsoft во время очередного обновления снесет вашу папку "Мои документы", Apple за тысячи долларов подсунет негарантийный и неремонтопригодный брак, Google закроет проект и удалит ваши данные, Steam забанит аккаунт вместе со всеми купленными играми, Canonical сольет рекламщикам то что вы вводили с клавиатуры, таксист известного агрегатора обматерит вас и высадит в лесу, ну а прокатные конторы найдут предлог не отдавать залог, еще и останетесь должны надолго.

                +1
                Главная задача любой конторы — заработать как можно больше денег и отчитаться перед акционерами, а не вот эти плюшки для вас повешаные на уши маркетологами.
                  +2
                  Помню как 5 лет назад многие с этим каршерингом носились как с писаной торбой, как будто это наступившее светлое будущее. Время все расставило на свои места.
                  Есть конкуренты, которые уважают своих клиентов. Я вот сам пользуюсь YouDrive, но редко, потому что по городу ездить как-то стрёмно, а за город мне почти никогда не бывает надо.
                    0
                    Вот, тоже, пользуюсь ЮДрайвом и Я.Драйвом. Года полтора назад мог каждый день на них ездить. И ни разу таких проблем не было. Не связанный, но показательный случай: в ЮДрайве когда я машину на точке не нашёл, мне аж такси до дома бесплатно вызвали.
                      0
                      уже несколько лет так не делают. Сам катаю ЮД, ЯД, ДМ года 3-4.
                        0
                        Так они и точность позиционирования с тех пор пофиксили.
                +12
                Нет, ему они как раз не понравились, и сильно:
                «Делимобиль» опять кидает и разводит клиентов
                «Делимобиль» мне жёстко отомстил
                Московский каршеринг разводит доверчивых лошков
                Всё, что вам надо знать о скандале с «Делимобилем» — сумма, затребованная «Делимобилем», составила не 10 — 20 тысяч, а более полумиллиона рублей:
                … Через несколько дней «Делимобиль» вновь написал Семенову и сообщил, что сумма ущерба была рассчитана неправильно. По новым расчетам Семенов должен был выплатить компании еще 395 231 рубль за ремонт автомобиля и еще 82 046 рублей в качестве штрафа.
                Общая сумма, которую Семенов оказался должен «Делимобилю», составила 588 377 рублей.

                И даже самокаты от Делисамоката: Тест «Делисамоката»: полный провал — тогда, кстати, уже на Хабре отмечали,
                что сервис-то у Делисамоката- пещерный
                Прочитал пост Варламова, это какой-то дикий треш. Ну может у них там оно и будет работать (даже с ненавистью жителей), у нас — сильно сомневаюсь. Другая реальность. Дороги хуже, тротуары хуже, сервис пещерный, отношение (что у большой массы людей, у сотрудников) — тоже пещерное.

                Ссылка на комментарий.

                — — — — — —
                В видеоформате:



                  +1
                  + когда выпустили общую авторизацию с самокатами (сразу), когда еще было старое приложение, у всех «внезапно» начали угонять аккаунты. В итоге я 2.5 недели общался с коллекторами и постоянно давил на ДМ чтоб мне уже закрыли «долг» в аренде не мной. После чего я попросил предать меня анафеме в этом сервисе добровольно, удалить всё, забанить всё и тп. Но… через пол года получаю смс с кодом авторизации… Видать, недобанили меня.
              +9

              Меня недавно youdrive оштрафовал за парковку. У ГАИ нет претензий, нет штрафа.
              Я нарушил условия договора с youdrive, признаю. Это стоит 5000₽. Такие дела.

                0
                так это же вроде нормально. Если я припаркуюсь в своем гараже и закрою его, то у ГАИ ко мне претензий не будет, а у владельца автомобиля — найдутся.
                +6
                Ни одного слова про фотографирование в процессе завершения аренды, что требуется согласно договору, но вот перед началом аренды аж болдом — обязательно сфотографируйте.

                справедливости ради, болдом там как раз про "перед завершением аренды"...

                  +5
                  Да, вы правы, но, согласитесь, здесь тоже странно изложено: правильнее было бы «в процессе завершения», а не «перед завершением», так как сама функция доступна поле нажатия кнопки «Завершить аренду» и на последующем шаге с кнопкой подписания акта. Думаю, поэтому и отнес это приложение к именно началу аренды.
                    –1
                    Что такое «процесс завершения аренды»?
                      0
                      А что такое «Фиксация автомобиля»? На ручник поставить?
                        0
                        Нет, тут имеется в виду фото-фиксация состояния автомобиля.
                      0
                      ИМХО. Думаю автор скорее попал ловушку «User experience», или как у нас говорят исторически сложилось. Привыкаешь к одному интерфейсу и последовательности действий. Взглянув на эти две картинки завершения работы, лично для меня всё было очевидно и про шаги и про фото, НО! я не кода до этого не пользовался этим приложением. Разработчики и фокус группа тоже видимо тестили в отрыве от прошлого опыта.

                      Вообще проблема очевидна. Все эти постоянные обновления часто только ухудшают пользовательский опыт, все помнят историю с «Кинопоиск». У меня был (да собственно и есть) опыт с мобильным приложением ВТБ — кто то умный решил что вход по пинкоду лучше пароля, и вообще выпилили вход по паролю. Все обращения на понижение статуса защиты и необходимости двух факторной авторизации лично мне, в пустую — четыре цифры надежная защита вам хватит, краткий ответ службы поддержки.
                      Недавно у родителей мобильное приложение «ПОЧТА банк» обновилось, ничего не понятно даже мне, что уж говорить о целевом пользователе — пенсионеры. Вот кому в голову могло придти потратить деньги, и обновить мобильное приложение (в целом отличное) когда ваш основной пул пользователей люди которым постоянство важенй юзабилити.
                        +29
                        Всё гораздо проще. По договору пользователь обязан зафиксировать состояние автомобиля. А приложение позволяет этот шаг пропустить (не загрузить ни одной фотографии). То есть нарушить договор. Это как если бы приложение для заказа пиццы при выборе варианта оплаты «онлайн картой на сайте» позволяло бы пропустить шаг оплаты, а через неделю пиццерия писала бы заявление о мошенничестве на покупателя. Цвет кнопки — да, юзабилити и «так исторически сложилось». Отсутствие валидации обязательных по договору полей (причём и со стороны фронта и со стороны бека) — явный баг.
                          +4

                          Для этого приложения пункт фотоотчет должен быть обязательным, если ты на него нажал но не хочешь фоткать далее жми пропустить… Иначе с договором как то не вяжется…
                          Вообще тут попахивает намеренным интерфейсом т.е. это не баг и не фича это по тз написанное приложение.

                      +2
                      +18

                      Если бы правильно были настроены ограничения по карте, то пришло бы другое сообщение: "Отказ. Попытка списания ..., для разрешения операции снимите ограничения по карте.". Уже много раз спасало, в том числе и от недобросовестных отелей которые тоже грешат этим.

                        +2

                        Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! А как их правильно настроить?

                          –1
                          В банке, издавшем карту, надо спросить насчёт настроек.

                          Кстати, на картах Visa и Mastercard должно быть возможно безусловно вернуть платежи, с которыми владелец карты не согласен. В таком случае банк обязан затребовать у получателя деньги и вернуть их владельцу карты. Получатель платежа после этого имеет право, если он не согласен, обратиться в суд и взыскать с владельца карты причитающуюся сумму + убытки.
                            +1

                            Я знаю про процедуру чарджбэк, но там вроде владелец карты что-то должен обосновывать. Безусловный возврат — это другое?

                              0

                              Про безусловно — не уверен, но был положительный опыт с ТКС и оспариванием платежа по подписке. По дурости привязал личную карту к аккаунту на корпоративную почту. Через полгода после увольнения сервис списал платёж. Препирался в чате минут 30, но платеж отменили.

                              +3

                              Ну, вы, немного преувеличиваете. chargeback — это за услуги, которые оказаны не были. Например, не приехала посылка. А вот тут услуга была и платежи по ней идут на основании оказанной услуги. Остальное — вне защиты визы.

                                0
                                там всё чуть сложнее, например на заправке, если вы сказали заправщику залейте полный бак, а сами на кассе купили шоколадку за 200р и уехали… заправка может досписать сама деньги за бензин которые вы 'забыли' оплатить
                                НО вы можете опротестовать это списание и банк деньги вернет… а дальше уже заправка сама как то с вами разбираться будет.
                                Там другие правила чарджбека на операции которые сделаны 'потом' в догонку. Исключения только у отелей вроде есть.
                                  0

                                  Не так, вы можете оспорить и ваш банк направит банку "заправки" запрос, тот направит заправке, и далее в зависимости от того что ответит заправка, особенность в том что "волокита" может быть невыгодна кому-то из участников и он может какбы пойти вам на встречу, но сейчас это чревато проблемами со стороны налоговой, к примеру...

                                    0
                                    ваш банк направит банку «заправки» запрос,

                                    неа, он сразу отменит. я немного был в курсе этой кухни лет 5-7 назад. такие авторизации 'в догонку' с card not present отменяют сразу

                                    Это чарджбек на полноценные оплаты очень геморройный и с жуткими сроками по 3-6 месяцев… и в РФ такое банки ооочень не любят… чего стоит первая рекомендация банка обращатся в МВД, а не писать чарджбек… чтобы сроки потянуть
                                    во многом из за этого конечно виноваты очень умные пользователи которые считают что нашли клад и начинают отменять все свои покупки в магазинах пачками если они не согласны с качеством товаров…
                                  0
                                  А в какие сроки можно подать на chargeback, если год прошёл, то поздно?
                                    0
                                    Поздно.
                                0
                                Не безусловно и зависит от типа карты (простая, серебряная, золотая и т.п.) и вашего статуса — насколько часто вы оспариваете платежи. Обычно деньги возвращают через день-два — но предупреждают, что в случае если получатель в течение 40 дней представит доказательства своей добросовестности, деньги снимут обратно и могут последовать санкции вплоть до блокирования карты и разрыва контракта.
                                  0
                                  В большинстве банков вы реально можете только написать заявление с просьбой отменить и через месяц-другой получить отписку с отказом.
                                  Даже в случае немедленного звонка в банк после СМС об операции, написания заявления в тот же день (ещё до фактического списания) и наличия заявления в полицию.
                                  К сожалению, как минимум в большинстве случаев оно не работает.
                                  +5

                                  Обычно у нормальных банков есть как минимум настройки для каждой карты: ограничение на сумму в сутки, в месяц и галка разрешить/запретить покупки через интернет. Не хочется рекламировать, но, например, банк на Т или банк на А имеют такие настройки и соответсвенно оповещения о попытках списания.

                                    +3

                                    А, это ограничение на сумму… Я думал, есть какие-то более детальные — забанить тот же делимобиль (и только его), например.

                                      +2
                                      Банк на С тоже имеет такие настройки. Более того даже имея такие настройки не следует привязывать карточку на которой есть деньги ко всяким мутным сервисам не работающим без привязки карточки. Можно завести отдельную виртуальную или реальную если сервис не даёт привязать виртуальную
                                        +6
                                        Не работает в случае поисковика на Я, который готов списать деньги с любой карты засветившейся в «облаке» сервисов. Не удалось списать с виртуальной карты привязанной к сервису Я.мобиль, окей, спишем с карты привязанной к сервису Я.музыка. Ну или с карты которая нам тоже показалась вашей, потому что в Я.маркете вы совершали сходный с «обвиняемым» набор покупок
                                          +2
                                          А про последний случай можно поподробнее?
                                            –2

                                            Последний, пока что, мой домысел. Но глядя на все происходящее, не удивлюсь если он очень скоро станет реальностью

                                              0
                                              У меня был случай, когда списали с удалённой из аккаунта карты.

                                              Я.Драйв, когда-то отвозил друга на минивене, всё хорошо, карту удалил. Впоследствии случились кризисы, один из банков помер, карта сдохла, корона, драйвом нельзя было пользоваться. Драйв включают, я еду, деньги со сдохшей карты списать не удалось.
                                              Вместо письма на почту «Мы не смогли получить оплату» – списание с удалённой полгода назад карты друга.
                                                +1
                                                звонить в банк, от 12 часов до суток вроде, когда обязаны отменить списание. Тем более мошенническое. И заявление.
                                                  +2
                                                  Ага, конечно… :) Попробуйте как-нибудь. Если в платежной системе прошла операция, то банк по звонку клиента ничего отменять не будет. И по заявлению тоже. Добро пожаловать в процедуру чарджбэка, которую российские банки очень не любят.

                                                  Иногда помогает обратиться в сам Яндекс и сообщить им, что списание некорректное.
                                                    0

                                                    Ага. Мне так в сбере однажды заявили "Мы ничего вам вернуть не можем, чтобы мы вам вернули, получатель платежа обязан нам позвонить и сообщить, что желает вернуть вам деньги" О.О

                                      +3
                                      После этого случая сделал дебетовую карту для таких привязок с минимальным балансом. Перевожу на нее при необходимости, но уже ищу информацию про настройку ограничений)
                                        +2
                                        Не факт, что поможет. С дебетовых карт с 0 балансом и без овердрафта еще как списывают. Гуглите «технический овердрафт». На vc.ru в комментариях к этой статье очень подробно представитель Тинькова расписывает суть
                                          +1
                                          Жуть. Хоть из дома не выходи, хотя теперь и «не выходя из дома» тоже можно накосячить)
                                            +4
                                            Так надо не дебетовую заводить, а препейдную. Типа Кукурузы.
                                              0

                                              Похожей не смог даже в такси Bolt зарегаться(

                                                0
                                                А вы в России? У меня на Кукурузу всё подряд зарегистрировано. Включая 5 сервисов такси и 2 каршеринга.
                                                0
                                                Кроме Кукурузы и ее клонов (РНКО), есть препейдная карта Мегафона (физическая) и Тинькофф (виртуальная, «выдается» при заказе симки). У них баланс равен балансу телефона. Очевидный минус препейдных карт — средства на них не застрахованы АСВ.
                                              +1
                                              есть такая штука как оффлайн транзакция, так вот она может прейти вам даже на заблокированную дебетовую карту с 0 балансом, так как по правилам visa/mc банк не может отклонить оффлайн транзакцию, единственное что остается это открыть спор (чарджбек) через банк и доказывать что ты не кактус…
                                              П.с к счастью не все мерчанты могут присылать оффлайн
                                                –3
                                                есть такая штука как оффлайн транзакция,

                                                хинт — пользуйтесь картами без оффлайна, маестро или электроны
                                              +4

                                              На этот случай у делимобиля обновился недавно договор — точную цитату сейчас не скажу, но если не получается списать деньги, то начинает капать штраф в размере скольких-то процентов за каждый день "просрочки".

                                                +7

                                                Это попытка решить юридическую проблему техническим способом.
                                                В соответствии с договором у пользователя появился долг перед конторой, и он теперь обязан заплатить. Ограничения по карте, спрятанный кошелёк или отсутствие денег — это значения не имеет, когда деньги в соответствии с договором могут быть взысканы через суд.

                                                  0
                                                  С одной стороны да, с другой, было бы неприятно внезапно остаться без денег в какой-нибудь важный момент.
                                                    +1

                                                    Как показывает практика, у вас нет возможности реально защититься от этого, да реально помогают — редкая фамилия, хранение в разных местах/в разных банках и т.п. и тут только вопрос вероятности...

                                                      0
                                                      В любом случае стоит уменьшить риск подобных ситуаций. Вы говорите про защиту от ареста государством, а я про защиту от частных компаний.
                                                    +3
                                                    Есть очень важный момент, что в суде у вас будет право на защиту. Делимобиль должен будет доказать, что деньги были списаны законно, а у вас будет право предоставить свои аргументы. И только после всех обжалований и апелляций, у вас, может быть, заберут деньги (правда, вы потратитесь на адвоката в процессе). В случае же из статьи с вас СНАЧАЛА спишут деньги, безусловно подразумевая вашу вину, а уже потом ВЫ будете доказывать, что на самом деле деньги надо бы вам вернуть. И если вторая сторона пойдёт до конца с апелляциями, то вернуть деньги даже в случае своей правоты вы можете через много месяцев, если не лет (при этом на адвокатов так же потратитесь).

                                                    В случае, когда вы не согласны со своим долгом, решать вопрос в судебном порядке изначально (в силу технической невозможности забрать у вас деньги) лучше, чем сначала отдать деньги добровольно (или хотя бы оставить такую техническую возможность), а потом пытаться их вернуть через суд. Предотвратить проще, чем иметь дело с последствиями. Исключение тут только с превышением полномочий сотрудниками полиции — за физический отпор предусмотрена отдельная статья вне зависимости от правомерности их действий (ну или даже если зависимость есть, судебная практика очень печальная). Физлицам и тем более юрлицам мешать неправомерно забирать у себя деньги можно и нужно (пока это не подпадает под физическое насилие и превышение пределов самообороны).

                                                    Разумеется, если вы в принципе готовы судиться.
                                                      0
                                                      К счастью, каршеринг всё ещё не является подразделением полиции или какой-нибудь власти вообще, все споры – в арбитражной плоскости или ЗоЗПП.
                                                      +1
                                                      Аналогия. Вам звонит незнакомый человек и говорит, что вы должны ему денег и требует незамедлительно их ему перевести. Вы уверены, что ни у кого в долг денег не брали. Что лучше? Исполнить его просьбу, а потом попытаться написать заявление на мошенничество или вежливо намекнуть, что без убедительных лично для вас аргументов, либо повестки в суд вы с ним дальше общаться не намерены?
                                                    +5
                                                    Спросите в вашем банке, можно ли вернуть платёж, с которым вы не согласны? Такая услуга должна быть доступна потребителям. Вы вернёте деньги сразу, а если Делимобиль с этим будет не согласен — то это уже им придётся обращаться в суд и доказывать, что это повреждение произошло во время вашей аренды.
                                                      +3
                                                      Вы вернёте деньги сразу

                                                      Вы в этом уверены? По моему опыту банки чаржбеки не сильно любят и процесс возврата средств могут затянуть на 1-2 месяца.
                                                        0
                                                        Не знаю на сколько похожа ситуация, но, когда я в магазине оплатил (и мне пришла смска о списании), а в терминале не вылез чек, и на этом основании кассир сказал, что надо платить ещё раз, мне по звонку вернули в течение пары минут. А я, убедившись, что вернули, заплатил наличкой.
                                                        0
                                                        Спросите в вашем банке, можно ли вернуть платёж, с которым вы не согласны?
                                                        «Вернуть» платёж можно, но кроме несогласия нужны основания. В основном подойдут технические основания, такие как двойное списание.
                                                        +1
                                                        В цивилизованных странах от таких вот деримобилей есть противоядие — www.moneymaxim.co.uk/car-hire-excess-insurance
                                                          +2

                                                          Только вот практически любой каршеринг из покрытия таких страховок специальным образом исключён.

                                                            0
                                                            Подождите, а для чего же тогда такая страховка?
                                                              0
                                                              Для «традиционной» аренды в поездках (ну или не в поездках).
                                                        +4

                                                        У меня подобная ситуация с Яндекс.Драйвом. Обнаружили помятую дверь. Возможно помяли, когда я уже сдал. А возможно — на парковке во время моей аренды. Но так как после завершения аренды я не проверил ее состояние (помню, торопился), то у меня уверенности в какой момент возникла проблема — нет. Пока только общался с поддержкой Яндекс.Драйва, которые позвонили разобраться, жду их решения. Если назначат оплату — оплачу конечно. Ибо нужно было обойти машину и проверить по завершении аренды.

                                                          0
                                                          И что было бы если бы вы проверили? Тут не ваша уверенность важна, а наличие доказательств.
                                                            +1

                                                            Ну для начала я бы общался с поддержкой иначе. Яндекс, тут, конечно, на голову впереди, ибо они не бегут снимать деньги, а прозванивают и разбираются.
                                                            Делимобиль тоже заявлял, что делают так, но судя по отзывам — предпочитают тихо списать деньги и потом уже разбираться.
                                                            Да и вообще на Делимобиль слышу много нареканий последнее время, особо на проблему незавершенной аренды (когда пользователь завершает аренду, а она переводится "в ожидание")

                                                              +1
                                                              Да и вообще на Делимобиль слышу много нареканий последнее время, особо на проблему незавершенной аренды (когда пользователь завершает аренду, а она переводится "в ожидание")

                                                              Да, было такое. Приехал в аэропорт на ДМ, прошел регистрацию, ожидаю посадки в самолет. Дай, думаю, посмотрю, как поездки в приложении отображаются. Запускаю, а там сюрприз. Полтора часа автомобиль числится за мной в ожидании. Очень неприятно.

                                                          +31
                                                          Я пользователь Делимобиля со стажем, поэтому для меня вопрос важен. Не конкретно эта ситуация, а вопрос доверия этой каршеринговой компании вообще.

                                                          Хочу поблагодарить автора за предупреждение — он своим горьким опытом продемонстрировал, что пользоваться делимобилями опасно для кошелька de facto. Что именно лежит в корне проблемы — намеренное перекладывание рисков на пользователя или «недоработочка в UI» — не стоит даже гадать.

                                                          По реакции Делимобиля на данную ситуацию всё станет ясно, лично для меня.
                                                          1. Если будет реакция «мы срочно исправили UI, сегодня же качайте новую версию приложения, ведь у нас CI/CD» — тогда вопросов нет.
                                                          2. Если реакции не будет совсем, либо мы увидим что-то вроде «читайте внимательнее договор, вы должны были догадаться и нажать кнопку Зафиксировать состояние» — тогда с делимобилем всё ясно. Я не играю в игры с «мелким шрифтом в договоре», поэтому гуд-бай Делимобиль навсегда. Сам уйду и по контакт-листу ссылку на статью разошлю знакомым.

                                                          Прошу автора написать в update статьи если он Делимобиля будет/не будет реакция. Через недельку можно будет делать выводы.
                                                            +19

                                                            Сам принцип — мы не требуем фото по завершении но при этом считаем вас повредивший автомобиль если следующий арендатор нашёл повреждения, он уже порочен, по определению, при этом они же явно требуют осмотреть авто перед арендой.
                                                            Может это и не особо злой умысел, а как указал автор, выросло из времён, когда автомобили были новые и их было мало, но сейчас вот за такую мелочь как на фото требовать оплату с учётом того что по городу стоит куча их автомобилей, у которых повреждения по серьёзней, это такое…
                                                            Особенно когда ты берёшь машину где-то вечером (в полумраке, в дождь...) Ты её в принципе нормально осмотреть не можешь (а сам делимобиль фото отправляет в ужасном качестве, по крайней мере так было год назад, когда смотрел, что там "царапин" вообще не разобрать).

                                                              0
                                                              -
                                                                +2

                                                                Отвечу на то что увидел в почте.
                                                                В принципе проблема в том что и при взятии машины в аренду фотографий не требовали (правда давно уже не пользовался, может поменялось что) но опять таки что делать в сырую мокрую погоду.
                                                                p.s. в прошлом году мне кто-то разбил бампер в Испании на ~70 тыс. ночью на нормальном парковочное месте на новеньком(2т.км пробег) прокатном 308-м (при длительных сроках аренды бесфраншизная страховка не окупается как бы), я блин даже не понял как так въехать можно (одностороннее движение последнее место перед перекрёстком, просто огромное пространство, в общем бухарик задом не иначе...). Так что говорить о том что вы оставили машину в том виде в котором она оказалась при следующем начале аренды как бы некорректно, плюс сколько раз сталкивался с тем что машина просто вся в мелких царапинах/с поданными элементами в салоне разными выдернуми деталями (на одной рычаг регулировки сиденья был поломан) если это всё перечислять то дешевле на такси ....

                                                              0
                                                              Спасибо! Обязательно сделаю апдейт, самому очень интересно.
                                                                +9
                                                                Какое доверие, если там судьба вашего аккаунта держится на том, начался у Вячеслава Салева ПМС или ещё нет. Плохое настроение — получишь бан.
                                                                  +3
                                                                  Почитайте статьи Варламова про «свежие» практики ДелиМобиля — пропадет желание им пользоваться вообще.
                                                                    +1
                                                                    А стоит ли ждать прежде чем покинуть «корабль»?
                                                                    Фотка с повреждением была уже через 10 минут, а значит у Делимобиля была неделя чтобы (а) сообщить о проблеме владельцу (б) получить записи с камер в месте окончания поездки и прислать автору непреревный десятиминутный кусок записи с камер где он уходит, 10 минут машину никто не трогает, а следующий клиент обнаруживает повреждение.
                                                                    Они же дождались удаления возможных улик и только потом решили разбираться с проблемой.
                                                                      +1
                                                                      А им как бы норм. Это же им деньги платят.
                                                                        0
                                                                        Ну и как бы развод получается :[
                                                                        +1
                                                                        Тогда проблема не была публичной, теперь же у делимобиля есть новая причина отреагировать. Посмотрим что будет, сделаем выводы. А до тех пор я их побойкотирую, мне несложно — есть и другие каршеринги.
                                                                        +1
                                                                        Я не играю в игры с «мелким шрифтом в договоре», поэтому гуд-бай Делимобиль навсегда.

                                                                        Печальная практика показывает что они есть у всех. Месяца 2 назад жена брала в яндекс-драйве машинку. Посмотрели варианты и увидели аренду за 600руб/3ч, взяли.
                                                                        Когда уже завершали поездку немного ахринели когда с нас списали что то в районе 2300.
                                                                        Стали ковырять приложение, оказывается там был маленький нотис, который видно было только если зайти внутрь описания тарифа, где говорилось о том что 600 рублей за 3ч + ~13рублей за километр.

                                                                        С тех пор очень обиделись на яндекс-драйв, решили брать только в самых крайних случаях, а недели 2 назад решили все таки прокатиться. В итоге поездка вышла на 200 рублей дороже чем такси (вместо 500 за такси, 700 за каршеринг), с тех пор я думаю мы с каршерингом точно вынуждены будем попрощаться.
                                                                          +1
                                                                          Я сам не люблю договоров с оговорками и мелким шрифтом, но вот тут вы преувеличиваете. При любом случае перед списанием выводится экран с подробным описанием тарифа и там четко написано, что километраж оплачивается отдельно. Никакого мелкого шрифта там нет. Прямо сейчас проверил.
                                                                          Я уверен, что вы и договор полностью не читали при регистрации, просто подмахнули не глядя, как многие это делают. А зря.

                                                                          З.Ы. В яндексе не работаю и никак с ними не связан. Просто давно пользуюсь разными каршерингами и внимательно читаю, прежде чем жать бездумно все кнопки.
                                                                            0
                                                                            Ну конечно, я специально наговариваю на добрый и хороший каршеринг, и то что
                                                                            договоры я не читаю вы видимо по нику определили.
                                                                            Я уверен, что вы и договор полностью не читали при регистрации
                                                                            Чисто для справки я договор их в глаза не видел, я не езжу на каршеринге, жена ездит, а она договор их прежде чем начать пользоваться чуть ли не наизусть выучила, так что засуньте пожалуйста себе свою уверенность туда где она принесет больше пользы.
                                                                            А яндекс святые…
                                                                            Прямо сейчас проверил
                                                                            Вас не смущает что случай про который я написал был месяца 2 назад и за это время проблему могли пофиксить?)
                                                                            +2
                                                                            Яндекс очень ясно и понятно пишет, что километраж отдельно.
                                                                            Заголовок спойлера
                                                                            image
                                                                              0
                                                                              Ну это сейчас, видимо уже жалобы были, вот они интерфейс и пофиксили. Раньше чтобы все это прочитать надо было развернуть модалку которая была за маленькой кнопочкой снизу справа.
                                                                              0
                                                                              В итоге поездка вышла на 200 рублей дороже чем такси (вместо 500 за такси, 700 за каршеринг), с тех пор я думаю мы с каршерингом точно вынуждены будем попрощаться.

                                                                              КАК ПРАВИЛО — каршеринг получается 1/2 от стоимости такси. Но вот буквально на днях получилось наоборот — Академическая — Мытищи — каршеринг — 1200, такси (комфорт) — 1000, естественно, поехал на такси.

                                                                            +2
                                                                            Насколько соответствует законодательству выставление штрафов частной компанией? Это точно не привилегия государственных органов?
                                                                              +2

                                                                              Статья 330 ГК РФ. Понятие неустойки


                                                                              1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства
                                                                                0

                                                                                ткт делимобиль, а не должник с кредитором

                                                                                  +3

                                                                                  Это не только про деньги в долг. Это про любые обязательства где кто-то (должник) становится должен что-то кому-то (кредитору). Договор подряда на разработку софта с оплатой по факту: сначала должник разработчик — должен разработать софт в срок, а заказчик — кредитор. Потом, в момент подписания акта приёмки меняются местами, заказчик становится должником, а разработчик кредитором — отдал результат работы в кредит.

                                                                                +4
                                                                                В договорах очень часто описываются условия, при которых одна сторона может требовать неустойки от другой стороны. Как я понимаю, непредоставление фотки автомобиля после поездки — как раз такой случай.
                                                                                Но однозначно свинство со стороны делимобиля, что приложение позволяет завершать аренду без фотографий. По сути это подстрекательство к нарушению договора.
                                                                                +9

                                                                                Я правильно понимаю, что если кто-то при приеме машины пропустит это повреждение, а потом кто-то его сфотографирует, то первый заплатит за повреждение второй (или вообще n-ый) раз? Хотя повреждение уже было и было компенсировано до него (и, возможно, не один раз)? Ещё и со штрафом? Хотя ремонтировать машину, возможно, никто даже не собирается?

                                                                                  +6
                                                                                  Да, именно так.
                                                                                    +3

                                                                                    Стоило бы на этом поймать для суда, это будет уже не просто "dark pattern" в UI.

                                                                                      +5
                                                                                      Одна из целей данной статьи — сослаться на нее в суде и озвучить комментарии людей, компетентных в сфере разработки программного обеспечения. При написании статьи думал об указанной Вами итеративности такой «схемы», но потом подумал, что я преувеличиваю.
                                                                                      Поэтому спасибо Вам!
                                                                                        +5

                                                                                        Посоветуйтесь с юристами, думаю, что будет интересно сделать через суд запрос с просьбой предоставить фотографии предыдущих арендаторов и историю заявленных убытков и ремонта машины.

                                                                                      +4
                                                                                      По идее, ситуация с многократной оплатой одного и того же повреждения, не возникнет, при условии, что вся история фиксаций состояния машины хранится, и учитывается. И все возможные ремонты, должны так же фиксироваться, и храниться. Всё это составляет единый timeline — историю того, что произошло с машиной. Это может неплохо подстраховать пользователя, если он был невнимателен на этапе приёмки. В данном случае, хранение полной истории — это не просто логично, а вообще, единственно правильный вариант реализации. Если же состояние машины оценивается исключительно по предыдущей фиксации, то это… Я даже не знаю, как это можно назвать. Специально раскиданные по полю грабли?
                                                                                      Если у них нет полной истории фиксаций, то вашему адвокату явно стоит посмотреть в эту сторону. Кто знает, что он сможет тут притянуть. Предоставление некачественных услуг? Постановка клиента в заведомо невыгодное положение? Второе особенно интересно, учитывая что вы слабая сторона договора. Впрочем, под это же можно подвести и тот факт, что претензии предъявляют позже чем через 5 дней, когда видео с камер удалено, лишая шанса на оправдание. Учитывая, что по их же словам, следующий арендатор зафиксировал повреждения всего через 10 минут после вас, они могли бы и быстрее сообщить о проблеме.
                                                                                      И пусть ещё докажут обоснованность штрафа в 10 тыс. рублей за несообщение о повреждениях. Учитывая, что размер этого штрафа больше, чем стоимость самого повреждения, это делает компанию заинтересованной — им выгодно даже самим покалечить автомобиль, и заработать на разнице.
                                                                                      З.Ы. я не юрист, просто пытаюсь мыслить логически.
                                                                                        0

                                                                                        История есть, предыдущий человек завершил аренду со словами всё ок, вы начали подписавши всё ок… Юридически не имеет значения есть фото или нет, на суд позовут предыдущего к примеру и он конечно не вспомнит чтобы он мял машину...

                                                                                          0
                                                                                          Ты и вы завершили со словами «всё ок», почему доверие предыдущему арендатору больше чем вам? Он точно так же заинтересованное лицо, потому так как в противном случае требование оплаты ремонта перейдет к нему.
                                                                                            0

                                                                                            А вот говоря по завершению все ок вы уже заинтересованное лицо.

                                                                                              0

                                                                                              p.s. (в мобильной версии редактирование так и не завезли) а когда вы говорили первый раз были ещё не заинтересованы.

                                                                                                0
                                                                                                Ну от чего же, может и правда стукнули, но не сильно, и решили не сообщать, так сказать на «авось», поэтому такой вариант тоже требует рассмотрения. Вот и получается, слово против слова.
                                                                                          0
                                                                                          Ну не факт — это уже мошенничество и вряд ли компания на него пойдет.
                                                                                          Или у вас есть подтвержденные факты?
                                                                                          0

                                                                                          Если юзер не сделал фото, они могут просто прислать ему фото повреждений из уже заготовленной базы. Не надо дожидаться даже новых фото от нового юзера. То есть повреждений фактически нет, а фото с ними есть. Здорово, правда?)

                                                                                            0

                                                                                            Ну это прямое мошенничество, раньше не было возможности сделать фото в приложении просто так (и они кстати сохранялись только в каталог приложения в низком качестве) потому фоткал для себя сам после того как закрывал(я не доверяю людям а компаниям и подавно) и если такое фото всплывёт на суде компанию могут ждать весёлые времена по поиску внутреннего мошенничества вплоть до отзыва лицензии/ смены руководства по решению суда. В зависимости от того на кого нарваться...

                                                                                              +3
                                                                                              и если такое фото всплывёт на суде компанию могут ждать весёлые времена по поиску внутреннего мошенничества вплоть до отзыва лицензии/ смены руководства по решению суда


                                                                                              Это вы про Россию, серьезно? С учетом того, что все каршеринги в Москве аффилированы с Ликсутовым?
                                                                                                0

                                                                                                Да серьёзно, и владелец первый кто выпрет менеджмент за это.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Со словами «пацаны, вы спалились» и наймёт новых менеджеров, которые будут делать то же самое.
                                                                                                  Если есть возможность заниматься прямым мошенничеством, то я скорее поверю, что они именно им и занимаются. Уже столько историй про этот делимобиль.
                                                                                                    0

                                                                                                    В жизни прямое мошенничество(но при этом законное ;)) наблюдал только у страховщиков и операторов сотовой связи ;)
                                                                                                    Навязывание ненужных услуг у банков бывает (у манагера есть то что он должен сделать чтобы получить премию а как это его проблемы, законы нарушать нельзя).
                                                                                                    А вот прямо чтобы на клиента вешали то что он не делал специально(кроме как у мошенников с базара), такого что-то не припомню, возможно мне повезло.

                                                                                                      0
                                                                                                      Вы от темы отдалились, вы сколько раз в суде были и когда?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Вы точно в России живете?

                                                                                                    Владельцу вообще чихать на все, пока деньги капают. Суды работают по указке свыше, каршеринги аффилированны с правительством Москвы. Возможно, на второй апелляции вас суд начнёт слушать. А возможно и нет. Но вы потеряете на этом дней 5-6 рабочих, что при наших зарпалатах уже в 50 тыс выльется. Плюс затраты на юриста.

                                                                                                    Наша система без оплаты ущерба и смешными выплатами на адвокатов проигравшей стороной в принципе делает суд убыточной процедурой. Только если на принцип пойти.
                                                                                              0
                                                                                              Поэтому каршеринговая компания и должна помечать выявленные (и оплаченные) дефекты наклейками.
                                                                                              А если нет… то да, это возможность злоупотребления.
                                                                                                0
                                                                                                Вообще по хорошему в приложении при аренде должна быть возможность узнать (с фотографиями) какие дефекты уже были заявлены для машины. Это упростило бы пользователю жизнь, и подстраховало бы его, даже в случае если он по каким-то причинам не сделал фотографии.
                                                                                                  0
                                                                                                  Есть такая опция в Юдрайве (у них еще и страховка ответственности есть — поэтому ими пользуюсь). Берешь машину, они дают время на ознакомление и показывают, какие элементы биты, показывая фотографии предыдущих арендаторов.
                                                                                                  Но в целом, по цене примерно как такси выходит (особенно с учетом необходимости припарковаться на незнакомой машине в незнакомом месте), а геморроя с КШ больше.
                                                                                                    0

                                                                                                    Юдрайв показывает очень мало фото повреждений, сталкивался с тем, что у машины были царапины/вмятины по кругу и разбиты фара, а юдрайв показывал фото одной коцки на бампере)
                                                                                                    И так было не 1 раз, не думаю, что пользователи слепые или совсем забивают на крупные повреждения.


                                                                                                    Возможно они показывают фото уже оплаченных и подтвержденных (их сотрудниками) повреждений, но можно узнать только в компании

                                                                                                      0
                                                                                                      Да, я тоже сталкивался, что не все повреждения уже были в приложении. Но это все равно удобнее, когда тебе показывают сообщение «об этих повреждениях мы уже знаем». Согласен с вашим предположением, что показывают только проверенные повреждения, а не все, которые отправили пользователи.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня такое впечатление, что в ЮДрайве присланные фотографии повреждений сначала оператор какой-то проверяет на дубликаты и важность, прежде чем их следующему арендатору показывать. Были случаи, когда оставлял машину поехав куда-то по делам, фиксировал повреждения, а потом брал опять её же, закончива дела — и своих фотографий не видел.
                                                                                                          0
                                                                                                          разумеется, там есть модерация фоток. Поэтому свежие надо вносить ещё и ещё раз, и именно чтобы их не повесили на тебя. Как в одном чате говорили неофициально, сотрудников мало, фоток много
                                                                                                      0
                                                                                                      У Белки тоже, но далеко не всё показывают.
                                                                                                +4

                                                                                                Сдается мне, если вы сдали машину в порядке, а через 20 минут при начале пользования кто-то нашел коцку на бампере, то они не вам, а причинившему ущерб в эти 20 минут должны коцку выставлять. Тем более они в полицию не обращались, а фото вообще суд может не принять (кто его делал, где, когда?), протокола никто не рисовал.


                                                                                                Есть подозрение, что поход в суд по месту жительства (и справка, что у вас простуда, и вы никак не можете ехать в суд по месту регистрации их юрлица) принесут пользу: и ответчик не явится, и прецедент не помешает.


                                                                                                А договор и софт… похоже, девиз как в том счете в кафе «если прокатит — 500 руб», и пипл платит.

                                                                                                  +2

                                                                                                  Есть ещё вариант #2: "я все сделал по договору, фотки прикрепил, но из за ошибки в программе они не загрузились", это всё плохое ПО, я не виноват ни в чем.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Дополню мысль: если вы все сделали «правильно», но программа делимобиля зависла, то закон о защите прав потребителей будет на вашей стороне. Доказать наличие и реальность логов от лица делимобиля будет трудно, т.к. эта сторона заинтересованная, тут только привлекать третюю сторону для аудита кода делимобиля, но вряд ли такое будет)
                                                                                                      +1
                                                                                                      1. Сначала докажите, что вы действительно это сделали. (У автора доказательств не то, что не сохранилось — их в принципе не было.)
                                                                                                      2. Штраф накладывается не за «виновность», а за неисполнение обязанности. По какой независящей от вас причине вы не смогли эту обязанность исполнить, даже если пытались, — никого не волнует, как я понял. Видимо, подразумевается, что вы должны заплатить штраф, а потом требовать его компенсации с того, по чьей вине, на ваш взгляд, не смогли выполнить свои обязательства — например, с оператора связи или разработчика приложения, которые, конечно же, ничего вам не должны.
                                                                                                        0
                                                                                                        1. По закону защиты прав потребителей — если у обеих сторон нет железных доказательств, то прав будет потребитель.
                                                                                                        2. Вы исполнили свою обязанность по фиксации, но из-за некачественного ПО, или злоупотребления со стороны компании они её удалили, или просто не загрузили, начислив вам липовые штрафы. Самое главное здесь — обязательства по договору с вашей стороны «выполнены».
                                                                                                          0
                                                                                                          Про «выполнены» суд попросит каких-то, но доказательств. Хотя бы свидетельских показаний (как вариант), но это зависит от юристов КШ-компании (если КШ вообще будет связываться).

                                                                                                          Если уж на то пошло, то КЩ-компании суд поверит априори (и это нужно будет пробовать разбить) в том, что их приложение делает снимки и отправляет их. Если подвергнуть сомнению сам факт снимков, то доводы «он недавно машину оставил, никто ее не мог разбить за это время кроме него» повиснут в пустоте.

                                                                                                          Но все мы тут — не юристы, тем более не матерые, не из тех, кто возьмется и пойдет в суд. Думаю, юристы много мелочей найдут в действиях обоих сторон, и тут уж как суд решит.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Надо чтобы юристы, из тех, кто в своё время специализировался на возврате банковских комиссий прочухали.
                                                                                                        0
                                                                                                        Есть подозрение, что поход в суд по месту жительства

                                                                                                        Думаю начинать нужно с досудебной претензии. Но я не юрист, смотрю с дивана.
                                                                                                          0
                                                                                                          и вы никак не можете ехать в суд по месту регистрации их юрлица) принесут пользу: и ответчик не явится

                                                                                                          Уже давно можно подавать в суды локально где вы живёте, а ответчик приходит в свой суд по месту регистрации. Вас соединяют по видео связи, и ковид тут не помеха. Даже банки так на суды по должникам "ходят" — из города миллионника обслуживают юристами на всю страну.

                                                                                                            0
                                                                                                            Уже давно можно подавать в суды локально где вы живёте, а ответчик приходит в свой суд по месту регистрации

                                                                                                            Ну тем более. Я про то, что до сих пор в договорах пишут, что споры разрешаются в суде по адресу — и максимально далекий адрес, чтобы клиенту не очень хотелось ехать.

                                                                                                            В вашем же варианте будет вопрос простой: если ДМ будет выгодно будет отправить на разборку «качественного» юриста, то бодание выйдет приличным, если же (что чаще) никто не явится либо отправят практиканта, то будет попроще (и как бы не решилось по дефолту в сторону клиента).
                                                                                                              0

                                                                                                              Суд может быть далёким, но вы можете по видео соединиться, вас все организуют. Но естественно, лучше быть подготовленным и иметь юриста.


                                                                                                              Да, смотря какой юрист будет на той стороне. Но опять же это бизнес, и за самый мизер в 18 тыс отправят не самого лютого профессионала. При этом, юридический отдел обычно обменивается опытом, и профессионалы в виде начальников юр.отдела заранее проговаривают на какие "фишки" нужно давить. Плюс если они только автомобилями м занимаются, то наверняка у них уже богатая практика, и всё случаи уже разобраны.

                                                                                                          +2
                                                                                                          Вопрос в тему: если автомобиль нужен чаще, чем раз в неделю, неужели каршеринг в Москве выгоднее покупки своего б.у. автомобиля того же возраста и класса? При том, что его потом ещё и продать можно за ту же цену, если повезёт.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Это нужно либо сразу выложить 200-250 тыс. (за что-то минимально осмысленное), либо связываться с кредитами. Ну и те кто не владел авто боятся сопутствующих страшных вещей типа технического обслуживания, хранения, налогов, и т.п…
                                                                                                              +5
                                                                                                              А так практика показывает, что есть неплохая вероятность выложить аналогичную сумму, да ещё и ничего не получив взамен.
                                                                                                                +6

                                                                                                                именно по этой причине не пользуюсь шерингом: пользуешься не своим, штрафы берут как с юрлица (знакомый отдал в районе 60к рублей за парковку на газоне), сам должен быть максимально внимательным, чтобы вот такие коцки не пропускать. стрёмно короче

                                                                                                                  +14
                                                                                                                  >отдал в районе 60к рублей за парковку на газоне

                                                                                                                  Так говорите будто это что то плохое
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Мало, видимо
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      я про то, что цена ошибки слишком высока получается. модель шеринга мне нравится, даже думал зарегистрироваться, как только делик появился, но как-то сразу не получилось, а потом уже не захотел. особенно когда почитаешь новости, как кто-то на столб намотался, когда увидишь своими глазами, как машины используют


                                                                                                                      короче это для сильных духом, я же не готов рисковать своим кошельком

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Налог 1200р в год – страшная сумма конечно.
                                                                                                                  Гораздо более неприятные траты это платная парковка.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ХЗ, мне цена ОСАГО позволяет год кататься на такси.
                                                                                                                    При том, что я не злостный нарушитель, не молод, и даже в ДТП (зафиксированные) не попадал. Платные парковки — это больше столичная тема, да. В регионах даже в центре можно найти, где припарковаться (буквально соседняя улица может оказаться без паркоматов).
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      ХЗ, мне цена ОСАГО позволяет год кататься на такси.

                                                                                                                      Это сколько же у вас такси стоит и как часто вы на нем ездите?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Думаю он с КАСКО перепутал. Никогда каской не пользовался, к слову.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          euroUK ОСАГО мне насчитали 22 тысячи рублей на тот автомобиль, который я хотел купить. К слову, страховка на мотоцикл с 32 л.с. мне обошлась в 5500 или около того.
                                                                                                                          Такси стоит до 500 рублей (до или от аэропорта, причем ночью можно в аэропорт за 350 рублей уехать), пользуюсь услугами такси от 2 до 4 раз в месяц.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Если это не из-за стажа (в нашей стране выгодно получить права в 18 и проложить на полку отлежаться) то вероятно вам ещё про транспортный налог стоит вспомнить, а то кейс неплохая небольшая Инфинити ех с 3.е литровым движком за 700т.р. бу только налога 45т.р. в год просит...

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Из-за стажа. В подростковом возрасте жил в деревне, там права никто не спрашивал, были бы колёса; в универские годы был гол как сокол, а родители считали, что помочь деньгами на формальное обучение плохая идея — мол, захочешь, сам деньги найдешь и выучишься. Заработанное же тратил, как и многие айтишники, на компьютера и прочие гаджеты. К примеру, у меня был коммуникатор в 2009, а прав не было :)
                                                                                                                              Вот так и получилось, что ездить умею с 14, а права получил только в 28… Так что моим правам еще чуть-чуть нужно, чтобы трехлетие отметить, и заветную скидку получить на ОСАГО.

                                                                                                                              Транспортный налог там выходил около трех тысяч, но не 45. Двухлитровый движок в старом внедорожнике.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    неужели каршеринг в Москве выгоднее покупки своего б.у. автомобиля того же возраста и класса?

                                                                                                                    В каршеринге ездят довольно новые автомобили, соответственно, нужно закладывать стоимость, минимум 600 т.р. + налог, бензин, ОСАГО, техническое обслуживание, оплата парковки.

                                                                                                                    Будет ли это дешевле каршеринга? Очень неоднозначно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А есть какие-то серьёзные и неангажированные исследования на эту тему?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Серьезных и неангажированных я лично не встречал, но есть статья с инфографикой от яндекса
                                                                                                                        yandex.ru/company/researches/2020/auto-cost
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          "Учитывались только обязательные расходы или актуальные для большинства автомобилистов"
                                                                                                                          КАСКО....

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Очень зависит от сценария использования. Для себя считал, что каршеринг намного выгоднее своей машины, даже со всеми рисками.
                                                                                                                          Но тут очень индивидуально.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            У меня сценарий "вывезти детей на дачу" и "привезти детей с дачи". Альтернатива личному автомобилю — рейсовый автобус. Ни каршеринг, ни такси, ни велосипед не решают вопрос перемещения троих детей… Личный автомобиль "эконом" сегмента не так и дорог в содержании.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              А чем автомобиль каршеринга отличается от личного в плане вместимости в детях?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Таскать на горбу пару «поджопников» (бустеров) и детское кресло возможно, но крайне неудобно и хлопотно.
                                                                                                                                А два кресла за один раз (плюс поджопник, опять же) повышают уровень сложности до «акробатического».
                                                                                                                                С тремя… Профи-акробат?)
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  2 кресла и три человека на заднее не во всякую машину ещё войдут.
                                                                                                                                  p.s. для поездок в отпуск, где самолёт/на машине родителей, решили проблему складными, которые в "книжку" собираются, а сами по сути занижают ремень, они сертифицированы, и всё же не на 100% но работают, для редких поездок в неаварийных местах...

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На переднее пассажирское сиденье можно было ставить то ли кресло, то ли бустер. Хотя могли поменять в какой-то момент.
                                                                                                                                    Не слежу, своих детей нет, у сестры только двое :)
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Один из родителей в багажнике :)

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А дети — это именно малолетние, непригодные для нормальных кресел? Все трое?
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      А какая разница? У меня трое и три полноценных детских кресла и мы строго привязаны к своей машине поэтому… Ни одно такси не подойдет (


                                                                                                                                      непригодные для нормальных кресел

                                                                                                                                      ???? Ну, вообще любые дети, кажется, лет до 8, точно ездят или в креслах, или в бустерах

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А какая разница?
                                                                                                                                        Такая и разница, что детей старше можно возить как взрослых, никакие отдельные кресла не нужны.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          детей старше какого возраста, простите, по-Вашему?

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            С 7 на заднем можно без кресла
                                                                                                                                            www.kolesa.ru/article/kak-perevozit-detey-v-avtomobile

                                                                                                                                            Проще говоря, детей младше 7 лет можно перевозить только с использованием правильного детского кресла на переднем или заднем сиденье легкового автомобиля, ребенка возрастом от 7 до 11 лет – на заднем сиденье в детском кресле или без него, но пристегнутого штатным ремнем безопасности, а на переднем сиденье – только в автокресле, ну а ребенка старше 12 лет – на любом пассажирском месте без детского кресла, но пристегнутого штатным ремнем безопасности.

                                                                                                                                            Отдельное замечание касается детей до 12 лет, рост которых превышает 150 см либо вес которых составляет более 36 кг. Дело в том, что по классификации детских кресел, о которой мы поговорим ниже, они не помещаются ни в одно удерживающее устройство, и поэтому их можно перевозить с использованием штатных ремней безопасности, но, согласно ПДД, только на заднем сиденье.

                                                                                                                                            3 года уже как бы.
                                                                                                                                            www.kp.ru/putevoditel/avto-i-moto/pravila-perevozki-detej
                                                                                                                                            и так далее. Читаем обновления правил.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Штатным ремнём можно пристёгивать только если рост позволяет(вам может показаться что можно в 7 при росте 120 Но это не так, т.к. штатный имеет ограничения по росту,) ну и если не думать о безопасности то вероятность штрафа условно в Москве около нуля (останавливают раз в пару лет)

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                По ПДД рост не прописан, только возраст. Так что 7 есть — гаи лесом. Другое дело что действительно, для небольших (обычно девочек) лучше таки брать бустер, а ещё у многих ремень регулируется по высоте.
                                                                                                                                                «Раз в пару лет» — на КШ сильно чаще, проверяют акк. У меня всё честно, мне несложно показать всё, это пара минут.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              А с какого возраста вы перестанете называть их своими детьми?
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вы зачем в метафизику скатываетесь?


                                                                                                                                                Ребёнок (множ. дети) — в основном значении, человек в период детства.

                                                                                                                                                Очевидно, речь шла про этот смысл.


                                                                                                                                                А не про "сын или дочь по отношению к родителям"

                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  Так и во сколько лет вы своих детей перестанете называть детьми? Не «своими детьми», а просто детьми?
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Минус в карму вместо ответа на вопрос «до какого возраста вы называете людей детьми», серьёзно?
                                                                                                                                                    Для меня дети — это люди намного старше того возраста, до которого их нужно возить на специальных креслах. Просто по делению на дети-взрослые.
                                                                                                                                                    Хотел услышать ваш ответ, раз вас так удивил мой комментарий.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Люди бывают подростками на определенном этапе своей жизни. Это дети или нет?
                                                                                                                                                      К тому же русский язык провоцирует использование терминов в переносных смыслах.
                                                                                                                                                      Повторюсь — в метафизических обсуждениях желания участвовать нет.

                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Вы сами его начали, вообще-то. Я просто уточнял, что philya понимает под требованиями, связанными с детьми, говоря о машине. И вам уже ответили, что для детей старше 7 лет специальное кресло не требуется. Соответственно, если рожать детей не каждый год, а хотя бы через год, то три кресла на трёх детей могут понадобиться максимум 3 года подряд, и то если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно.
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Вы, видимо, из тех — кому и одного ребёнка много.
                                                                                                                                                          А как же двойни и тройни?
                                                                                                                                                          У коллеги вообще 6. Сначала был один. Решили повторить. Получилась двойня. Все девочки, а отец хотел мальчика. Зашли на третий круг — и хоба! Нежданчик! Тройня. Итого — шестеро мелких.
                                                                                                                                                          Это, конечно, экстремальный случай, но Ваша арифметика очень наивна.


                                                                                                                                                          если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно.

                                                                                                                                                          Позвольте это решать родителям ребёнка, ок?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы, видимо, из тех — кому и одного ребёнка много.
                                                                                                                                                            Вы по аватарке гадаете, что ли?
                                                                                                                                                            А как же двойни и тройни?
                                                                                                                                                            По статистике, бывают менее, чем в 1.7% случаев.
                                                                                                                                                            У коллеги вообще 6.
                                                                                                                                                            А у меня вообще ни у кого из знакомых. К чему эти anecdotal evidence?
                                                                                                                                                            Ваша арифметика очень наивна.
                                                                                                                                                            Я ориентировался на статистику, а не единичные случаи из жизни.
                                                                                                                                                            Ваша арифметика очень наивна.
                                                                                                                                                            А где я тут за кого-то решаю? Вы из меня какого-то врага выдумали, и с ним воюете.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Я ориентировался на статистику, а не единичные случаи из жизни.

                                                                                                                                                              Проблема ровно в том, то нафиг мне сдалась статистика, если мне вот прямо сейчас сервис такси не подходит для моей личной ситуации? Ну т.е. понятно, что 90% пользователей сервиса довольны и текущей ситуацией, а вот 10% надо что-то придумывать и изворачиваться.


                                                                                                                                                                • оценки "на глазок", реальные цифры мне неизвестны. Возможно сталкивающихся с проблемой меньше 1%, меньшей проблему для этих самых сталкивающихся это не делает.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Проблема ровно в том, то нафиг мне сдалась статистика, если мне вот прямо сейчас сервис такси не подходит
                                                                                                                                                                Я просто объяснял, почему я задавал вопрос: потому что изначальный поинт «трое детей» мне, без уточнений, не давал понять проблемы.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Спасибо. Аналогично. А насчёт 1% я скажу так. У нас же есть инвалиды маломобильные граждане и в той же Европе почему-то им стараются делать условия для минимально комфортного существования. У нас же считается, что если ты в меньшинстве или у тебя проблема, то это персонально твои трудности....

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              и то если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно

                                                                                                                                                              Медик в трэде, спрашивайте свои ответы.