Комментарии 285
Согласен. Но кому что. В фейсбучке когда обсуждали эту тему, один человек жаловался, что в российском банке не получишь проектное финансирование. Будто в европейском он полчит. Хотя кому-то дают. Возможно он бы был рад, если бы ему звонили с предложениями кредита утром в воскресенье.
Но статья всё же про корпоративный сектор. Хотя и частникам API не повредит. Вопрос времени. Скоро API станет как гугл.таблицы сейчас. И будет появляться всё больше желающих самостоятельно обрабатывать свои данные и строить отчёты по семейному бюджету.
Потому что иностранные банки, в отличии от «лучших в мире» не имеют привычки звонить людям, которые не являются их клиентамиОткрывали фирму в эстонии. После открытия получили с десяток звонков банков с предложением открыть счет и около 20 писем.
Изюминку тут добавляет то, что ни в одном не получилось открыться, т.к. они не работают с нерезидентами, что по данным открытой фирмы видно вот прям с полной очевидностью.
p.s.: А потом еще и бумажных писем наприходило, что тоже доставило, т.к. покупали адрес для них и пришлось платить за обработку каждого (5 евриков за каждое — открыть, отсканировать и переслать по емаил).
Нет, они пришлют бумажное письмо почтой в субботу в 7 утра.
И это даже не заказное, а обычное письмо. Получив подобное я отвечал по email. Забавно.
В Германии все так до сих пор, и будет ещё долго. Мне давече провайдер прислал данные для DSL подключения бумажным письмом. При том что контракт я оформил онлайн
И поверьте, она об этом не просила. Она просила ЛК дать или приложение, а ЛК как раз не заработал. Сказали в банк нужно идти. В банк пришли, а там сказали, мы вам же по почте отправляли. Круг замкнулся.
Вы в какой стране живёте? В Германии email переписка не имеет никакой юридический силы кроме одного-двух особенных случаев. Абсолютно все юридически значимые действия происходят по почте. Простой пример — е-мейл о расторжении договора провайдер имеет полное право игнорировать, а бумажное — нет.
е-мейл о расторжении договора провайдер имеет полное право игнорировать, а бумажное — нетНе вводите людей в заблуждение. В частности расторжение договора по электронной почте с 2016 года обязательно к принятию (так-то и раньше принимали, разумеется).
Покажите, пожалуйста, пункт закона.BGB §309, 13
знаю как минимум несколько провайдеров которые принимают расторжение только по бумажной почте.Не выдумывайте, их бы уже давно засудили.
BGB §309, 13
Что-то я не понял, как из этого пункта выводится ваше утверждение о достаточности электронной почты для разрыва контракта.
§ 309 указывает список недействительных условий для AGB. В частности, пункт 13 устанавливает недействительность требования подачи заявлений в более строгой форме, чем: а) письменная форма, для контрактов, для которых по закону необходимо нотариальное удостоверение; б) текстовая форма для прочих контрактов; ц) особые требования к доступу.
«Текстовая форма» определяется в § 126b. Кратко говоря, это «читаемое волеизъявление на долговременном носителе информации». Боюсь, что электронная почта не подходит под это определение. Ведь в её состав носитель информации не входит.
Можно, конечно, отправить заявление о разрыве в письменной форме, которая определена в § 126 и может быть заменена электронной формой (§ 126a). Но для этого требуется оформление сертифицированной электронной подписи (простой емейл не пойдёт).
А там суммы поболее, чем у провайдеров, бывают, особенно если это командировка куда-нибудь в Австралию.
Окончательно отказались от физической почты они как раз к концу прошлого года… что здорово им пригодилось в этом.
Как я понимаю сейчас в Германии промежуточный этап: уже почти всё можно сделать по электронной почте… если прописать это в договоре.
В этом и заключается уловка 22. Все что для провайдера выгодно — они конечно готовы делать по электронным каналам. Как только речь заходит про расторжение — все сразу формализуется до уровня закона, только в письменном виде минимум за 3 месяца до разрешенной даты расторжения. Поэтому, например, процветает такой сервис как aboalarm.de, который за несколько евро делает за клиента всю формальную часть. Попробуйте представить себе такой сервис в РФ :)
А когда начинается прошедшее время? 10 лет назад? Год назад? Секунду?
да и такое кругом и рядом здесь, оффлайн почта иногда кажется — важнее электричества)
Вы можете утверждать что угодно. Я исхожу из своего опыта, и описываю его. Как у вас в Италии мне неизвестно, я живу в Словении и у меня в пяти европейских банках счета, в тч бизнес — и все локальные без оффлайн почты даже не выдадут вам карту. Почтой верифицируются мельчайшие договорные процедуры между контрагентами, аццептирование договоров, инициация и расторжение (юникредит именно так его расторгал) любых соглашений. При том что естественно есть цифровой ключ, у юриков в тч и ожидаемо, как в Украине- максимальное подписание всех документов именно ими
Я даже купил на Amazon специальный нож для разрезания бумажных конвертов. За год жизни в Германии я получил раз в 50 больше писем чем за всю оставшуюся жизнь.
Email-ов от этих же компаний я получил сильно меньше. Большинство кажется просто не шлёт никаких email-ов за пределами стадии регистрации.
У вас API есть? В каких банках? Назовите, пожалуйста, банки европейские, которые открывают удалённо как Револют корпоративные счета, имеют API и при этом платежи нужно подтверждать дополнительно кодом SMS, ENUM или физическим токеном.
И ещё очень желательно, чтобы это были банки с именем как названные мной российские банки. Хотя IPO из них только один прошёл, которые я назвал. Но в России есть и другие банки акции, которых торгуются на биржах и у них в каком-то виде API есть, хотя бы в виде урезанного DirectBank.
Я до сих пор каждый месяц получаю выписку из банка в бумажном виде, хотя просила по mail только.
"до сих пор" это у тех кто поленился и не отказался от бумажек. Я уже давно их не получаю ни от кого — ни от банков, ни от провайдеров, ни даже от страховок или поставщиков газа и электроэнергии.
Если же человек явно на email не хочет перейти, или не разрешил/указал использование email — они обязаны слать письма, заставить использовать email никто не может (хотя иногда за бумажные письма берут деньги, явно или не очень — это лучше работает).
В Европе на бумаге счета шлют даже некоторые из тех, с кем DirectDebit подписан. Я так понимаю от бухгалтера зависит. Некоторые перестают слать, а некоторые говорят: «у нас такой порядок».
Те у кого число клиентов исчисляется сотнями или более уже сами плавно на email и другие подобные способы переходят — каждое бумажное письмо обходится в один евро минимум (печать, рассылка, обработка), можно крепко сэкономить на этом.
Но да, есть ещё консерваторы — хотя закон бумажек не требует (при согласии сторон и выполнении ряда требований).
Возможно, после анализа именно этого аспекта, сравнение не станет таким уж однозначным?
В Европе сильно меньше обмана. И народ на расслабоне. Например, в Европе, не подписывают акты выполненных работ. Меня это шокировало. Приезжает бригада, ставят кондиционеры и уезжает. Всё. И клиент нигде даже не расписывается, что он работу принял, претензий нет. В России бы может кому в голову пришло сказать, гоните мои деньги назад, вы ничего не сделали.
Хм. Мне кажется такой подход обусловлен не неким "менталитетом", а различиями в законах. У нас работа считается выполненной только с момента подписания акта выполненных работ (ч.2 ст. 720, ч. 4 ст. 753 ГК РФ). Исходя из положений этих статей складывается судебная практика, а исходя из судебной практики складываются житейские правила. В Европе скорей всего закон устанавливает иную форму сдачи-приемки работ, поэтому и акты не играют такой роли.
В Европе сильно меньше обмана.
А тут как повезет. Помнится свою первую же европейскую поездку встретил в торговом центре в центре города банкомат со скиммером. Можно еще вспомнить банкоматы и пункты обмена валюты с «нулевой» коммиссией.
На самом деле не знаю как там с API, но лично я пользуюсь двумя банками — ING для всего и собственно револютом для кросс-валютных транзакций и подписок (удобные виртуальные карты у них и конверт с хорошим курсом).
Так вот — страдания про револют полностью поддерживаю, поддержка отвратительная, очень с ними тяжело.
А вот что касается ING — даже и сказать особо плохого нечего. Да, не суперсовременное приложение (хотя все нужные мне функции там есть), местами немного кривенько (особенно мультиязык страдает), но в целом — приятный банк, чем то Альфу напоминает. После двух лет обслуживания у них предложили премиум пакет, по условиям вышел бесплатно (зависит от оборота).
По поводу работы с фродом — я как то оплачивал билеты через PayPal и ему в голову стукнуло что транзакция подозрительная, собственно он захолдил деньги не сколько-то. Прождав два дня и получив из поддержки ответ «идите нахер пожалуйста, как решим, так решим» я позвонил в банк, где есть англоязычный оператор (а дело в Польше происходит), объяснил ему ситуацию, он сказал «ну они явно черти, давайте просто откатим транзакцию, услуга не оказана, это нарушение правил платёжной системы», заполнил за меня заявление на чарджбэк, которое у меня появилось в интернет-банке, где я его просто подписал. Через сутки деньги упали обратно ко мне на счёт. Банк по этому поводу больше меня не беспокоил, денег с меня за все это вроде как не взял, откатить предложил сам, как они там разбирались с палкой и визой в целом мне все равно, главное что сработало это оперативно и мне помогли. Более того — я тогда был совершенно обычным клиентом, ни премиум, ничего, обычный самый дешевый счёт.
Вот примерно так это тут работает.
В NL есть еще дико удобный iDEAL — в мобильном приложении сканируешь QR с экрана и затем подтверждаешь платеж, синхронизируется моментально. После этого все эти оплаты через визу / мастеркард на сайтах кажутся каким-то диким колхозом.
Хммм… расскажите, как решаются проблемы в иностранных банках с фродом. То есть когда у вас воруют деньги со счета (скимминг и так далее).
Это вы про те банки, где до сих пор нет 3DS подтверждения?
Скимминг — это проблема преимущественно США, где до сих пор полным-полно оборудования, что не способно работать с чипами карт, а работает только с магнитной полосой карты.
Если бы Tinkoff, ModulBank или Tochka пришли в Европу, то они смело бы могли брать 25-50евро в месяц с корпоративных клиентов
Ну и что им мешает? Сбер так-то в Европе работает, только без особых успехов.
В Словении они купили какой-то банк. Отделения стали более яркие. Ну как в России любят. Многие банки в Европе какие-то блёклые, скучные, не производят имидж должный.
Но и в России у Сбер DirectBank сделан так, что с ним только 1С по-моему может работать. У меня не получилось с ним интегрироваться.
Ну и Сбер всё же не Tinkoff, ModulBank или Tochka. Но они стараются.
Северное Борнео. Нырял вместе с сербом, уехавшим в Швейцарию. Разговорились про банки. И тут он демонстрирует карту Сбера и говорит, что по ней он в этой дыре (Семпорна) может снять деньги в банкомате, а, к примеру, по карте Райфа — никак. Испытал чувство гордости за российский банк.
Но они стараются.
Вы знаете, в каких-то моментах они, возможно, и правда стараются, спорить не буду, но вот честно признать, что людям с ограниченными возможностями вход в их отделения заказан — это у них сделать не получается.
Два года не могут подъемник для инвалидов — колясочников отремонтировать, на все обращения отвечают вежливо, конечно, «Да-да, вопрос находится в стадии рассмотрения», но воз и ныне там, ведь налепить объявление в файлике, которое уже изрядно истрепалось, что подъёмник не работает (это всё, что они сделали для решения проблемы), ума много не надо.
Зато совместно со СберЗдоровьем акции проводить — это всегда пожалуйста:
Ко Всемирному дню борьбы с диабетом наши коллеги из СберЗдоровья подготовили специальный материал. Вместе со СберМаркетом они выяснили, как много лишнего сахара мы едим, а ведь чрезмерное потребление сахара — одна из причин диабета.Так что ау, Сбербанк, признай уже, что ты — банк для молодых и здоровых телом.
Про навязывание всевозможных страховок, мобильных банков, биометрий при перевыпуске карты, а также личных кабинетов, рекламу всеми правдами и неправдами электронных квитанций; тёмные паттерны интерфейса терминалов, чтобы любой ценой не выдавать клиенту бумажный чек, уже даже и упоминать не хочется — и так всё понятно.
Формально отписаться можно, но неизвестно, как это сработает с рекламными сообщениями, отправляемыми на телефон.
Ну, и плюс к этому, я оцениваю как маловероятное событие, что интерфейс терминалов изменится после обращения. Вряд ли кто-то захочет признать, что миллионы рублей, затраченные на раскатывание всего этого, лишь затруднили для пенсионеров тех же оплату квитанций.
Вы получите ответ, а потом уже долбите их в инете, что вот не делают. Сами они ж не догадаются.
Публичность и огласка нужна. Сделайте фотки, напишите на форуме на банкиру, ещё где сможете. Надо долбить. Других вариантов нет.
Кстати, на том же пикабу фотки повесьте. Напишите в деталях, какие они нехорошие. Сравните как Греф рассказывает про великие достижения с фотками входа в ваше отделение. Думаю, это не оставит народ равнодушным. Попросите репостнуть читателей.
Теперь новость дня, команда которая собирала modulbank в РФ, запустила свой банк в Европе. Finom.co
ВТБ (например в г. Цуг) очень даже неплохо себе живет.
Да и кто вообще из местных пойдет в иностранный банк?
Только зачем они?
Тем более, что при оплате картой кэшбэк до 5% баллами или 2.5% деньгами.
У России полно банков с предложениями бесплатного снятия наличных по всему миру.
Только зачем они?
Тем более, что при оплате картой кэшбэк до 5% баллами или 2.5% деньгами.
Во многих странах платить картой по любому поводу это напрашиваться на последующий фрод. А так снял в приличном месте — чаще всего отделении банка и всем остальным платишь кешем. Это в странах не похожих на Латинскую Америку, где тебя за этот кэш могут сильно попортить.
В Европе вас сам продавец может побить при попытке оплатить картой какую-нибудь мелочёвку.
Я у себя в деревне уже лет 5 по карте в местном лабазе даже хлеб с батоном покупаю по карте ))
Смотря где. В Нидерландах, например, местные карты везде принимают, с приходом ковида во многих кафе и магазинах нал перестали принимать. Я за полтора года только пару раз кэш использовал. А вот VISA и MasterCard не жалуют, только в туристических местах и сетевых магазинах принимают.
У России полно банков с предложениями бесплатного снятия наличных по всему миру.Наличка в очень многих ситуациях нужна. Карта это карта — в любой момент блокнули, а наличка это наличка — она всегда на кармане.
Только зачем они?
Да и нередко за многое только наличкой принимают — транспортные карты, симки, рынки, аренда квартиры напрямую у хозяина, мелкие лавки, билеты некоторые и так далее. Это и европы касается в том числе.
Мы стараемся по возможности картой платить всегда, но от 20 до 50% бюджета все равно получается налом, в зависимости от страны и сценария посещения.
Тем более, что при оплате картой кэшбэк до 5% баллами или 2.5% деньгами.За границей кэшбек не всегда включается (у части банков каша только в рф) + при оплате за границей картой не всегда получается удачно с конвертацией курса (даже если удалось прицепить карту к нужной валюте, то некоторые терминалы умудряются загнать в двойную конвертацию).
Тем более, что при оплате картой кэшбэк до 5% баллами или 2.5% деньгами.
Если вы внимательно посмотрите свою выписку банка спустя, скажем, полгода после включения кэшбэка, то очень удивитесь.
Если внимательно почитаете договор по кэшбеку, то всё поймете.
Там есть некий «рекламно-маркетинговый» период, сразу после включения кэшбэка, когда все проверяют и радуются.
А потом кэшбек начинает работать на отдельные виды услуг/товаров, которые вам может даже и не всегда нужны. Месяц от месяца эти виды меняются, но они вам не всегда нужны.
А в каком-то из передовых банков, типа Tinkoff так и написано в договоре — мол, не имеете право постоянно получать кэшбек на автозаправках.
У меня проблем не было. В среднем в месяц имею несколько тысяч рублей кэшбэка.
Правда, за границей сейчас кешбек не работает (кроме интернет-платежей).
Пополнение (в Украине по крайней мере) — в валюте возможно вроде только владельцу карты. Это обходится через выдачи на третье лицо его карты, но привязанной к вашему счету. Но в «лоб» — пополнение вашего валютного счета третьим лицом запрещено
Можно ведь и не валютную. Только учесть этот момент при расчётах, если они производятся в иностранной валюте.
Тема перевода денег вообще автором не поднималась, эти инструменты работают норм, в тч как вы описали. Я только сделал уточнение что пополнение валютной карты третьим лицом может быть проблемой. А так согласен, из комиссий — 2% снятие в евро банкомате (в моем случае укр карта «привата»), лимит управляется вами, удобно впринципе. С европейской карты еще попробуй сними больше 400-500 евро в сутки, объяснять банку надо зачем тебе это)
Чего только стоила несколько лет назад реклама UBS о том, что теперь можно подключить СМС информирование (и ряд других фич). Услуга, которой я в Приват-банке пользовался еще с 2005 года.
Вы все же не путайте Приват и всех остальных. Он достаточно сильно отличается.
Во-первых, он начинал позже. Поэтому процессы и инфраструктуру строил на другом технологическом уровне.
Во-вторых, в Европе уже все работает и никто его не будет сильно резко менять.
В-третьих, в Африке примерно по той же причине, что и в Украине взлетела "инновационная" система банкинга через мобильные.
В-четвёртых, в 90-е и 00-е банковская система России тоже имела массу сложностей унаследованную от структур СССР. Скорость платежей емнип была в неделях. Когда в Украине ещё в 1996-м можно было работать день в день и даже быстрее.
Тот же российский Сбер просто втупую передирал многие инновации Привата на 3-5-7 лет позже.
Почему такая разница — там все относительно не развито в евробанках и так развито в росбанках?
А им это не особо надо. У них реально мошенников прижимают (полиция, суд тюрьма) — а у нас пытаются бороться цифровыми методами.
У амеров даже не все не карточки с чипами. И счет можно по чековой книжке выписыть.
В результате при оплате в Европу проходит платеж с ошибками в реквизитах!
И это у них совершенно нормально. И саппорт банка такой «мы подумали, что это наверное ошибка была в реквизитах и мы зачислили правильно».
Потому что с реальными мошенниками идет борьба. И можно нормально решать проблемы с реальными клиентами, которые ошиблись.
А у нас платеж не пройдет даже при ошибке в написании компании (в букве), при всех правильных цифрах.
О, да, США и отсутствие преступности. И русских хакеров у них нет. И гидры тоже.
В Европе тоже полиция не идеальна. До маразма доходит. Есть видео с камеры как автобус подъехал и загрузил кучу великов. Но полиция видео не принимает, так как воры типа не дали согласие на обработку персональных данных. Зато за отсутствие документов 400евро штраф выписывают грибникам в сельской местности.
Если в дом залезли воры, то их нельзя бить.
Если в дом залезли воры, то их нельзя бить.
Не правда, во всяком случае не во всех странах. В Литве можно спокойно вора застрелить из гладкостволки. В девяностых была проблема с грабежами в провинции. Так поправили законы, потом пенсионеры пару грабителей застрелили без привлечения в суд и все, грабежи кончились.
Начальная причина всего этого кроется в том, что у ребят раньше все появилось и они застряли в своих процессах и старье. Чековые книжки, например.
Русские банки пропустили многие этапы эволюции банковского дела и сделали свои сервисы сразу современными.
Я так понимаю, не совсем 'в старье'. Просто разные подходы процедуре передаче денег. В Европе больше принят Giro (Wikipedia). Это когда
is a payment transfer from one bank account to another bank account and initiated by the payer, not the payee
В Америке — наоборот. И вот эта разница до сих пор влияет на все банковские процессы.
У чековых книжек есть крутая фишка, что пока чек не обналичен деньги не поступили и налоги платить не надо, то есть таким образом можно приходы перенести на будущие периоды и снизить налоги в текущем.
Аналогично и с провайдерами. В США все ещё на ADSL чертыхаются, потому что инфраструктура была внедрена гораздо раньше. А у нас в нулевых как оптику протянули, так и живем с хорошими тарифами и скоростью.
Тоже с интернет провайдерами, кинотеатрами и т.п.
Ну и ещё накладывается проблема «больших организаций». Я сейчас работают в Insurance Company с историей 100+ лет, у нас API запрос на `/preferences` (эта часть общая для всех продуктов\портфелей компании, которых больше 100) в определённые периоды дня занимает в среднем 20 секунд. Когда попытался разобраться в причине:
— при запросе нужно шерстить данные за 60 лет
— компания покупала\продавала десятки (если не сотни) других компаний и всех их «интегрировала» в свою систему
— реально API запрос вызывает ХХ запросов к разным БД\системам, часть из которых Mainframe (и я не удивлюсь если местами там даже SQL нет)
— ну и стандартная отговорка CEO «we are not tech company»
Про каких мошенников идёт речь? В Германии массовая форма обмана — это покупка на местном Авито (eBay kleinanzeigen) с оплатой банковским переводом. После чего товар не приходит. Казалось, что может быть проще для полиции — просто взять данные человека из банка? Но увы, дела закрываются с нулевым результатом для пострадавших.
Не разделяю мнение автора.
В 2020 году европейский банкинг не только уступает российскому, но и где-то и оставляет позади. Смотрите сами:
- Cчет можно открыть полностью удаленно в течение 10 — 15 минут и начать пользоваться картой по её реквизитам и в Apple/Google Pay. Физическая доедет по почте в конверте через пару дней.
- Можно перенести счет в другой банк за пару минут вместе со всеми настроенными регулярными платежами и начислениями зарплаты.
- С обслуживанием проблем не встречал. Monzo и Starling отвечают за несколько минут и в приложении и в чате в любое время суток.
- Нет подтверждений по SMS. Сколько было историй фрода с перевыпущенными симками в России? Вместо них тут подтверждение по OTP.
- Мелкие фишки в приложении вроде автоматического раскидывания зарплаты по счетам для бюджетирования и возможности руками проставлять категории трат для транзакций.
Нельзя просто под один знаменатель ставить все европейские, ровно как и российские. Тс оперирует своей историей, и в ней я могу подтвердить что apple pay на текущий момент есть только у одного словенского банка, да и то итальянского. Но и у него лк из 90х
Их реально не так много. И те что есть после PaySera и Transferwise совсем какие-то noname.
Я отвечал не вам, вы то как раз конкретно указали с каким опытом столкнулись, у меня он такой же почти полностью. Я даже на правах соседа по «парижу» присоединяюсь к желанию услышать конкретные альтернативы от опытных людей
Да и литовская юрисдикция революта меня смущает
А сюда не смотрели? https://developer.ing.com/api-marketplace/marketplace
А в чем вообще проблема явиться лично? Из Словении до стран его присутствия на машине ехать часа 3.
Странные у вас какие-то проблемы, если честно.
Банков, которые открывают счёта без личного присутствия в мире мало, все они имеют определённые проблемы и в целом в рамках ЕС проблем с тем, чтобы лично куда то придти, даже в другой стране, я откровенно говоря не вижу.
Револют достаточно уникальный представитель банкинга. Но с так себе качеством обслуживания. Так что тут да, или прокатиться немного на машине/самолете, или страдать в дальнейшем. Каждый выбирает для себя сам.
Кстати на практике я пока не встречал ни одной компании, у которой был бы корпоративный счёт в Революте. К чему бы это..:
Банков, которые открывают счёта без личного присутствия в мире мало
Не знаю как в мире, а в Германии в последние годы очень много банков стали предлагать услугу открытия счёта удалённо (видеоидентификация) — это почти на поток поставлено. В худшем случае можно заполнить бумажки и отправить подписанными, ходить никуда не надо, единственное условие — нужно быть резидентом в Германии.
в рамках ЕС проблем с тем, чтобы лично куда то придти, даже в другой стране, я откровенно говоря не вижу
Это пока вам не заблокируют счёт и не скажут явится лично в офис в этой самой другой стране для "проверки документов и подтверждения легитимности" (и это через почти 10 лет обслуживания) — я уже натыкался на это пару раз, с банками в Голландии и Швейцарии, хорошо хоть в моём случае это не основные счета были, ладно Голландия под боком, а вот со Швейцарией получилось очень печально — и время, и деньги.
Commerzbank, Deutsche Bank, Sparkasse — очень традиционные, есть возможность "мгновенного" открытия счёта по видео-чату.
Думаю, в связи с короновирусом почти все это будут делать, а сделав один раз — уже вряд-ли перестанут.
Commerzbank… есть возможность "мгновенного" открытия счёта по видео-чату.
Серьёзно?! А когда это появилось? Это мгновенное открытие счёта в 19-ом году у жены отняло месяц, у меня недели 3. Множество писем и несколько физических походов в банк.
Вы уверены про Commerzbank?
Для граждан Германии и других стран ЕС это точно работает.
Для иностранных резидентов с походом в банк (при наличии регистрации, паспорта и Aufenthaltstitel) — час максимум (по предварительной договорённости), за один поход, плюс ещё неделя пока дойдут письма с карточками и данными для онлайн -банкинга (мой сотрудник недавно это делал, он из Ирана, потому что в N26 ему отказали).
Три недели это… даже не знаю что там так могло тормозить, особенно ещё и "множество писем", хотя бардак у них конечно бывает, особенно в маленьких отделениях.
что там так могло тормозить
Один эпизод помню. Письмо с Photo-Tan шло дней 20. Я не дождался его и связался с банком. Мне выпустили новый photo-tan. Спустя буквально день — пришёл первый (уже не работал).
В целом у нас почти у всех погроммистов к конторе есть Commerzbank. Ни от кого не слышал, чтобы за неделю всё пришло. В течении недели скорее первое письмо приходит.
Вот N26 действительно уложился дня за 3-4.
А один Люксембуржский банк Advanzia мне кредитку регистрировал месяца два. Я пока ждал, от отчаяния, завёл себе Amazon LBB кредитку. И успел её получить и активировать ДО того как Advanzia зашевелились. В итоге лежит их кредитка мёртвым грузом с кредитным лимитом 200 евро и 0 операций. Благо хоть в Люксембург ехать не пришлось (только слать им письмо с подписью).
Уже как-то привык, что если Германия\Австрия\Швейцария и пр., то готовься ждать неделями. А порой и месяцами :)
Вы про API ничего не сказали.
Ну а для физиков там нет кэшбэка как у российских.
Ну а для физиков там нет кэшбэка как у российских.
Есть кэшбэк. У Barclays, например, есть для дебетовых карт, но в ограниченном количестве магазинов. На кредитках кэшбэк очень часто встречается. Крупные компании нередко регистрируют сотрудников в сторонних компаниях вроде Bupa Rewards, которые предоставляют кэшбэк и скидки.
До этого вы утверждали, что его нет. :)
В массе кэшбэка нет. А у тех что есть, он в существенно меньше, чем у российских.
В российских он тоже не такой большой как кажется.
Нужно читать все условия договора, в том числе и кучу «особенностей прописанных мелким шрифтом»
habr.com/post/528042/#comment_22305444
Вы про API ничего не сказали.
У упомянутого Monzo есть REST API.
Работаю в опенбанкинге. Все это у нас тоже возможно. И счета могут быть в нескольких банках сразу и агрегироваться.
В заголовке упоминаются российские и европейские банки, но фактически вся статья — это критика Revolut, который даже банковскую лицензию только недавно получил. Да и корни у него российские.
Я не говорю, что критика несправедлива, просто заголовок кликбейтный.
Почему бы не написать про крупные банки? Было бы интересно почитать про сравнение.
Или, например, про Monzo, у которого отличное на мой взгляд мобильное приложение, хоть и спектр услуг не такой большой.
https://monzo.com/i/business/ я тут слово api не нашёл.
Google: "API site:monzo.com"
Результат: https://developers.monzo.com/
Не увидел ничего про корпоративный аккаунт. Складывается впечатление, что это только для физиков.
docs.monzo.com/#acquire-an-access-token — а тут нет прав для токена, то есть как и у революта все токены с полным доступом.
И судя по docs.monzo.com/#transactions платёжки как у революта сразу улетают. Это небезопасно.
Не увидел ничего про корпоративный аккаунт.
Так речь о корпоративных и не шла. Нужно было сразу в статье уточнить и про API, и про корпоративный аккаунт, и про Словению.
платёжки как у революта сразу улетают. Это небезопасно.
Не очень понятно, что вы имеете в виду.
В статье тоже есть. «В российских банках API работает по уму. Через DirectBank можно читать данные и писать — отправлять платёжки, зарплатные ведомости и что там ещё API DirectBank позволяет. Но деньги никуда не отправятся пока лицо с правом подписи не зайдёт в ЛК или приложение и не подпишет платёжки. „
я тут слово api не нашёл.
Во-первых, я про API ничего в своём сообщении не писал. А во-вторых, десятью минутами раньше и одним сообщением выше я прислал ссылку на API в ответ на ваш комментарий.
Почему бы не написать про крупные банки? Было бы интересно почитать про сравнение.Ну давайте сравним с вот таким вот банком. Достаточно крупный для вас? Достаточно фешенебельный?
Если вот прямо сейчас взять кредитку и пойти заплатить ей в магазине — то информация про покупку оперативно, где-то к вечеру вторника, появится в выписке онлайн-банка. Какие-такие SMS-оповещения? Забудьте. Это может к XXII веку появится.
Правда надо отдать им должное: два года назад они, наконец, запретили проводить транзакции без подтвеждения. Теперь используется OTP. Который высылается, разумеется, на ваш телефон. Ага.
И если вы замените SIM'ку — проблем не будет, никаких звонков и просьб что-то там подтвердить. Это лишнее.
Ну и, конечно, в случае если вам нужно заплатить на Web-сайте, то вы просто тупо там вбиваете номер счёта и пароль от вашего банковского аккаунта. API? Какое API? Они просто от вашего имени заходят на сайт Дойч-Банка и вам приходит OPT. SMS'кой. Вы её вбиваете. Ага, на сайте интернет-магазина и вбиваете.
Правда тут уже вы можете-таки зайти и сразу увидеть платёж. Прогресс.
Как-то примерно так.
P.S. Ну да, это отсталая страна, Германия, наверное в Албании где-нибудь всё более продвинуто. У меня знакомых, там живущих, нету.
Ну давайте сравним с вот таким вот банком. Достаточно крупный для вас? Достаточно фешенебельный?
Ну вот такое примеры и было бы интересно почитать. Сам я с таким не сталкивался, но я не уверен, можно ли после брексита считать британские банки европейскими.
Ну да, это отсталая страна, Германия
Германия не отсталая, но с интернет-услугами там всё очень плохо.
Сам я с таким не сталкивался, но я не уверен, можно ли после брексита считать британские банки европейскими.Британские не знаю, но ссылка ведёт на сайт До́йче банка. Куда уж европейестее?
Германия не отсталая, но с интернет-услугами там всё очень плохо.У меня всё больше ощущение, что речь идёт не о сравнении Европейских и Российских банков, а о каком-то “идеально-европейском банке” со всеми плюшками всех европейских банков и без каких-либо минусов.
Потому что какую страно не возьмут — всё время это оказывается “неправильная Европа” или “неправильный Европейский банк”.
Дискуссия о настоящем шотландце получается…
Citibank вообще полумериканская жесть была с DHTML (да да это в 12 году было). Сейчас больше нет в Венгрии его. (https://portal.citidirect.com/portalservices/forms/globallogin.pser)
Unicredit жесть была ибо был java applet. Вроде как обновили (https://www.unicreditbank.hu/hu/maganszemelyek/napi_penzugyek/elektronikus_bankolas/ebanking-internetbank.html#mitholtalalok) но я к ним ни ногой больше после того как получил 40 евро пеналти за закрытие счета (без всяких там дискаунтов).
K&H самый приличный из всех был, но мы с ними расстались из-за flat fee в 10 евро за входящие платежи SEPA (да да, 0.75 евро на счет в итоге -9.35 в балансе). Больше похож интерфейсом на Тинькова лет 6 назад.
В итоге остались с OTP из-за выгодных кредитных условий. Интернет банк устаревшое г-но типа русского Сбера, мобильный банк съедобный но очень ограниченный.
Сейчас думаем переехать на Revolut как раз из-за выгодных условий приема карт. Любой тариф Revolut в разы дешевле того что мы платим в год за банк сейчас :).
Есть другие банки правда с более приятным интернет банком (budapestbank например или magnetbank), но смена банка для фирмы это тот еще геморрой, тоже и для частника (со всеми директ дебитами, кредитками и т.п.).
Это вы ещё про самое сочное на написали. Сейчас кому-нибудь будет больно читать… В общем в Германии нормальная практика (распространённая) — выдавать сторонним сервисам свои ЛОГИН и ПАРОЛЬ от личного кабинета в банке. И нет, я не шучу. Именно так это и работает.
Например популярный ресурс immobilienscout24 просит их чтобы выдать вам справку Schufa, которая очень желанна потенциальным арендодателям. Он логинится в ваш банковский личный кабинет. А так как там двухфакторная авторизация, то в процессе этого действа вы подтверждаете логин в вашем телефоне в мобильном приложении, как если бы вы логинились сами.
Ещё пример, вышеупомянутый aboalarm позволяет таким же образом выяснить все ваши платежи, чтобы потом позволить вам от них отписаться.
Ну и в целом, если вы просто хотите что-нибудь купить в интернете — та же песня. Вбиваете логин и пароль, подтверждаете логин, а затем и платёж, в мобильном приложении.
Получается что все эти сервисы просто выполняют все эти ручные действия за вас, имитируя вас.
Ещё вспомнилось, мне лет 5 назад, очень нужно было в одной австралийской фирме купить кое-какую мелочовку. Они на полном серьёзе попросили у меня 16 чисел моей визы, CSV код и дату окончания. CSV код просили отправить по SMS. Пришлось так и сделать. По их словам только так у них и получалось работать с иностранцами.
Возвращаясь к Германии. Тут как-то очень замороченно с тем, какие виды карт у вас могут быть. EC-karte, giro-karte, Maestro, Visa, Mastercard. Я окончательно запутался во всём этом. Скажем не знаю чем отличаются первые две и всегда ли это одно и то же. Но что я выяснил на практике — у вас в отдельно взятом магазине могут не принять платёж с N26 Mastercard, или наоборот с Maestro Giro Commerzbank-а. У меня уже 4 карточки в кошельке лежит, в надежде что хоть одна тот сработает.
Ещё про Германию. У большинства банков нет английского интерфейса. И не факт что будет англоговорящая поддержка. Скажем в Commerzbank 1-е завезли. А второе было и раньше. Но мой опыт показывает что добраться до англо-говорящего сотрудника бывает очень непросто, и кажется у них там куда меньше привелегий, они мало чем могут помочь. Могут скажем сказать — что, вам завтра перезвонят — возьмите трубку. Я вот разок не успел взять трубку и всё… Хоть весь процесс инициируй заново.
Тут кто-то выше писал про открытие счёта за 2 дня. Не знаю как просто со счётом, но получить рабочую карту Commerzbank-а у моей жены отняло около месяца. Несколько итераций писем с разными phototan-ами, самой картой, каких-то бумажек, пинов…
Если вот прямо сейчас взять кредитку и пойти заплатить ей в магазине — то информация про покупку оперативно, где-то к вечеру вторника, появится в выписке онлайн-банка. Какие-такие SMS-оповещения? Забудьте. Это может к XXII веку появится.
Если установить приложение Meine Karte, push-уведомление придёт через несколько секунд после покупки.
Правда надо отдать им должное: два года назад они, наконец, запретили проводить транзакции без подтвеждения. Теперь используется OTP. Который высылается, разумеется, на ваш телефон. Ага.
Код можно получать не смской на мобильник, а отсканировав картинку нормальным 2FA приложением, которое с недавних пор во многих случаях даже заменяет сканирование кликом по push-уведомлению.
Ну и, конечно, в случае если вам нужно заплатить на Web-сайте, то вы просто тупо там вбиваете номер счёта и пароль от вашего банковского аккаунта. API? Какое API? Они просто от вашего имени заходят на сайт Дойч-Банка и вам приходит OPT. SMS'кой. Вы её вбиваете. Ага, на сайте интернет-магазина и вбиваете.
Любопытно, я вот до сих пор сталкивался только с просьбой этот код ввести на одном-единственном сайте "платёжной системы" SofortUberweisung, на сайтах магазинов указывать его не нужно. Ну и нужно вместо SofortUberweisung выбирать LastSchrift, конечно, прямое списание со счёта по номеру счёта, не отличается от кредитки.
Да, все банки Европы перепробовать проблема. Но Револют самый известный так называемый онлайн банк и клиентов у него больше, чем у других подобных стартапов.
В Словении 20 банков и ни у одного нет API.
Посоветуйте какой банк потестить, я бы сменил Револют. Вопрос на что.
Да, все банки Европы перепробовать проблема.
Ну так и надо было написать в заголовке, что это статья о Revolut.
Но Револют самый известный так называемый онлайн банк и клиентов у него больше, чем у других подобных стартапов.
Так вы только онлайн-банки сравниваете?
Посоветуйте какой банк потестить, я бы сменил Револют. Вопрос на что.
Ну вот, упомянутые Monzo или Starling попробуйте и в большом банке счёт откройте для сравнения.
Онлайн-банки — это скорее не те, у которых офиса нет, а те, которые удалённо открывают счёт и имеют API. Банк без API и куда нужно идти ногами не рассматриваем. Сейчас ногами проблема прийти.
Выше Monzo уже разобрал. Starling…
www.starlingbank.com/business-account еропейский IBAN у них уже как INTERNATIONAL и Euro business account — £2 p/month)
Тут интересны комиссии на платежи. Revolut раньше счета в Англии открывал, а теперь в Латвии или Литве.
Про API на странице они молчат почему-то. Надо гуглить. Хотя это редкость когда у банка есть API.
developer.starlingbank.com/docs — тут есть права у токенов. Это приятно.
В целом дальше API выглядит сильно лучше Revolut. Можно редактировать контрагентов. В документации правда всё про GB. И надо отдельно разбираться как там будут дела обстоять с европейскими IBAN.
Спасибо, изучу этот вариант.
В больших банках не открывают счета компаниям, где владельцы иностранцы. И API нет ни у одного словенского банка с отделениями.
Но Револют самый известный так называемый онлайн банк и клиентов у него больше, чем у других подобных стартапов.
Не стартап вроде ING-DiBa?
Да, все банки Европы перепробовать проблема… В Словении 20 банков и ни у одного нет API.
Т.е. Европа в статье — это Словения и Великобритания? Не Германия, Франция, Италия или Нидерланды?
Помогите автору разобраться. Какое общее не рассмотрено. Я очень хочу рассмотреть. Нужен банк с API для европейской компании.
И не мне одному. В группах в Словении полно людей, которые имеют проблемы с банками на ровном месте. Им бы тоже помочь.
Возможно тогда стоит переименовать статью "Словенские банки для бизнеса в сравнении с российскими ..."
Есть варианты подобные Revolut, но они менее известные, не все из них открывают корпоративные счета. У некоторых как уже выяснили API не имеет урезанного доступа.
Заголовок: Европейские банки в сравнении с российскими как жигули в сравнении с Porsche CayenneНе зачёт. Тема сравнения Жигули с Porche не раскрыта.
Ну и постоянно ругаются на комиссии при переводах, звонки/спам, попытки мошенничества. Насколько я понял, платными в России бывают даже переводы между отделениями одного банка.
То есть когда просто даешь получателю денег номер своего счета и говоришь «снимай сам нужную сумму».Сомневаюсь, что у нас стали бы таким пользоваться — это ж насколько надо доверять свои деньги чужому человеку, чтобы давать так к ним доступ…
Но вот как на практике — не знаю.
Но плохо представляю, как народ живет без него — замучаешься же сам переводить все время.Вы что — миллиардер? Это что за платежи вы “всё время” проводите, что вам нет времени нажать пару кнопок в банк-клиенте?
То есть когда просто даешь получателю денег номер своего счета и говоришь «снимай сам нужную сумму».В соотвествии с Российскими законами сама попытка организовать сервис, который будет списывать ваши деньги без вашего ведома требует банковской лицензии.
Крупные провайдеры и телефонные операторы предоставляют такую возможность. Многие банки. В банк-клиенте часто можно настроить.
Но такого, чтобы какой-то там “дядя Вася” снимал у вас со счёта деньги, а вы, потом, об этом узнавали “задним числом”… этого нет.
Насколько я понял, платными в России бывают даже переводы между отделениями одного банка.Так же, как и в Европе до того, как политики эту лавочку прикрыли.
Я так понимаю вы просто эру до того, как комиссии были, в законодательном порядке, запрещены, не застали.
Это не заслуга банков.
Российское законодательство делает невозможным такой формат. Я лично не считаю его удобным, в основном потому что это следствия длинных договоров с кабальными условия расторжения
это следствия длинных договоров с кабальными условия расторженияДумаю, вы что-то перепутали. Какой может быть «длинный договоров с кабальными условия расторжения» при покупке в онлайн-магазине, например? Для плательщика такой формат удобен — помимо прочего — еще и безопасностью, деньги всегда можно вернуть.
Это для регулярных платежей с постоянной суммой, достаточно редко встречается.Ежемесячная абонентская плата за интернет и мобильную связь редко встречается? А ещё аренда жилья, оплата проездных, абонементы в спортзал и многое другое.
Ну и в некоторых случаях банк может осуществлять платежи автоматически. Например, у меня Сбербанк счета за электричество оплачивает сам, без моего участия.
То есть когда просто даешь получателю денег номер своего счета и говоришь «снимай сам нужную сумму».
Это приводит к тому, что соответствующий номер становится 'секретной информацией' со всякими дурными правилами обращения с ней. Смотри номера кредитных карт. Я думаю, не надо так.
Если имеется в виду вот это:
Неправильный платеж можно потом запросто откатить (там какой-то большой срок, порядка двух месяцев с момента обнаружения) с приличными штрафами для снявшего
Так у кредитных карт тоже платеж можно откатить. Возможно, наказание по другому устроено. Но как-то не сильно помогло. Просто номер кредитки положено маскировать, постоянно в новостях встречаются 'было украдено n миллионов данных карт'. Украденных, очевидно, не просто так, а потому что с этого можно каким-то незаконным образом денег получить. Итд итп.
3-D Secure и прочие подтверждения. Здесь же эта функция изначально заложена в систему, при откате даже не нужно аргументировать. Кроме того списание со счета таким образом может произойти только в рамках страны (раньше) или ЕС (сейчас), отловить снявшего и разобраться с ним банку гораздо проще.
после перехода на всякие 3-D Secure и прочие подтверждения.
Ну разумеется. Речь идет о случае, как описано про 'direct debit', когда никаких подтверждений нет. Вроде бы для транзакции card not present, когда только данными картами воспользовались, особенно если эта карта чипованная — он тоже откатывается по одному заявлению, без задавания лишних вопросов.
Ну разница есть. Если у вас уведут номер кредитки, то любой Филиппинский хакер сможет себе с нее с алибабы заказывать. А снять денег с SEPA анонимно и из другой страны нельзя. Я могу ошибаться, но у вас должен быть бизнес и подписанный документ о том что вам разрешено снимать с конкретно этого счета.
Если сильно надо — обходится подписками на карте (в том числе — корпоративной).
Ну (для юриков) и возможностью сформировать платежку через API а потом кому надо свалится запрос на подписание на телефон.
Исключение — комиссии банков.
Ну и периодические платежи.
C коммуналкой есть еще такая штука как ГИС ЖКХ и интеграция с ней у некоторых банков. Будут просто счета на оплату появляется — жмешь кнопку и оплачиваешь. Или нет.
У альфы была еще опция 'оплатить через альфа-клик' — сервису говоришь свой идентификатор, он тебе в альфа-клик кидает счет, жмешь оплатить (или не жмешь). Но вот как то масс-использование не встречалось.
Комиссии между отделениями — а кроме сбера оно разве бывает? У сбера формально разные банки. Ну так — вам надо в тот сбер? У него и СБП нормально не работает.
Ну а загуглить? английская вики, русская (но скромнее). К слову, вон, согласно википедии, в России есть, хотя да, не слышал чтобы кто-то пользовался.
В Швеции обычно это выглядит так: вы заходите в банк, в раздел "автоплатежи", выбираете получателя, в нем выбираете аккаунт (номер телефона или номер автомобиля). Далее все счета будут платиться автоматически как только получатель выставит счет.
Не слышал чтобы можно было дать свой номер кому-то и они сами списывали сколько им вздумается, только вот через банк и активный выбор.
согласно википедии, в России есть, хотя да, не слышал чтобы кто-то пользовалсяГуглить я умею :) с того и начал, что никто вживую не слышал, не говоря уже чтобы пользовался.
выбираете получателя, в нем выбираете аккаунт (номер телефона или номер автомобиля)Не очень понял, а как оно с магазинами работает? Например хочу я, чтобы Амазон у меня все покупки со счета списывал, выбирать номер телефона Амазона?
В случае Швеции это работает так:
- заходишь в банк, автоплатежи
- выбираешь, например, теле2
- в нем "подключить автоплатежи" и он, обычно, спрашивает абонентский номер
- собственно все
Амазона в списке нет (не было раньше, может сейчас шведский амазон добавили), поэтому с амазоном не работает. Вроде как есть эта SEPA для этого, но врать не буду — понятия не имею что это такое. Может быть есть какой-то другой путь, но я о нем не слышал, местные подписки работают так, а остальное через кларну.
P.P.S. Буду еще честнее — тут есть bankgiro, autogiro, что-то еще йиро, e-faktura и старые добрые подписки по кредитке напрямую. Я очень слабо представляю себе отношения между ними. Как я понял, autogiro = direct debit, банкгиро — просто номер получателя (что-то типа БИК, только короче), а e-faktura — когда ты просишь тебе присылать счета в электронном виде сразу в банк, а не бумажкой на почту, но платишь как обычно, а не автоматически.
Гуглить я умею :)
Это было про "Нет такого. И я вот не думаю что это вообще будет — законно." комментарием выше.
свалится запрос на подписание [...] жмешь кнопку [...] жмешь оплатитьТо есть по каждому переводу тебя дергает, чтобы получить активное действие. Как-то это не очень радует. В свой банк я логинюсь раз в пару месяцев и то больше для порядка, почти все настроено и происходит без моего участия.
Вас вот не радует необходимость активного действия. А большинство жителей России, наоборот, не могут понять, как может быть иначе: чтобы кто-то мои деньги без моего ведома забрал? Да как так можно-то?
Юридически — да, возможно, но попытки это объяснить, что это не катастрофа, причём довольно робкие — пока только начинаются. Как вы сами же заметили, все ваши знакомые крайне удивлены тем, что это вообще возможно и это их, скорее, “напрягает”, чем радует.
Точно так же, как людей, переехавших в Германию, поначалу дико пугает предложение ввести номер счёта и пароль от банка на каком-нибудь сайте, торгующем зубным порошком.
Разумеется мало кто будет вкладываться в услугу, которая скорее отпугивает клиентов, чем привлекает, потому и “нет” в России direct debit'а.
ввести номер счёта и пароль от банка на каком-нибудь сайте, торгующем зубным порошкомПохоже вы что-то путаете, пароль от банка никуда вводить не надо (и нельзя). Почитайте, как механизм работает, номера счета достаточно.
Похоже вы что-то путаете, пароль от банка никуда вводить не надо (и нельзя).Не знаю уж можно или нельзя, но если вы его не введёте — то ничего работать не будет.
Почитайте, как механизм работаетЧитаю:
Is it safe to enter my online banking password when making a Rapid Transfer payment?Мамой клянусь — денег не сворую, да!
It's totally safe to enter your online banking password on Rapid Transfer. We use your bank's security measures, on top of our own, to keep your password safe. We do not store your credentials either.
Я этот процесс сам лично наблюдал. Один раз через Neteller, второй — какой-то сайт для покупки билетов на автобус (сейчас уже не помню имя, извините).
номера счета достаточноКому-то, может, и достаточно. Этим — нет. Они проверяют состояние вашего банковского счёта, если денег нет — платёж не проходит.
P.S. Тут, возможно, непонимание вышло: я не говорю, что для direct debit всегда нужен пароль от вашего онлайн-банка. Я про то, что сама идея его куда-то вбивать человеку из России в голову даже не придёт. Немцам — нормально, так и надо.
when making a Rapid Transfer paymentНу я и говорю, перепутали. Здесь обсуждение Lastschrift / direct debit. Что это за «Neteller» я не знаю, но к банкам он явно не имеет никакого отношения.
Что это за «Neteller» я не знаю, но к банкам он явно не имеет никакого отношения.Зато имеет отношение к интернет-магазинам.
Здесь обсуждение Lastschrift / direct debit.Где это прописано?
Я просто говорил про разницу менталитетов. Все мои русскоязычные знакомые, когда видели предложение ввести пароль от онлайн-банка в первый раз, что называется, “офигевали по полной” (ну реально, вам это не кажется странным?), шли к немцам, спрашивали, кому сообщить о мошенническом сайте, получали объяснение, что нет, так и надо, всё нормально, не бойтесь, офигевали ещё больше…
А так да, Rapid Transfer payment и direct debit — это разные вещи, спасибо, я в курсе… но для нормального русского из России и то и другое — воспринимаются как разные виды мошенничества.
То есть когда просто даешь получателю денег номер своего счета и говоришь «снимай сам нужную сумму»
С другой стороны, если выкинуть автоматическое перечисление и оформить в виде 'присылайте платежку/счет на оплату на этот банковский счет'. Которую уже владелец счета сам в банк клиенте руками или автоматом подтверждает и только после этого деньги уходят — то вот это нормально.
Как я рад, что на родине такого бреда нет, хочешь автоплатеж — подключаешь сам с твоей стороны, и ты знаешь, когда и сколько будет списываться. А эта фигня — вообще хз кто, когда и сколько с тебя возьмет. Один раз так у меня город налог за машину пытался списать в тот момент, когда не было денег на счету. И только после этого прислал нормальную платежку, которую я сам смог оплатить.
Это приводит к тому, что соответствующий номер становится 'секретной информацией' со всякими дурными правилами обращения с ней. Смотри номера кредитных карт. Я думаю, не надо так.
Ага, конечно. Три раза «ха». Номер счета очень даже публичная информация, ты по нему делаешь переводы, ну читай как номер телефона сейчас в РФ.
Это про фиксированные регулярные суммы.
Разовые покупки в крупных интернет-магазинах проходят без подтверждений. Нажал «купить», нужная сумма сразу списалась с карточного счета.
Других сценариев не представляю, где такое может понадобится. Разве что какие-то подписки с нефиксированными суммами. За какую-нибудь коммуналку можно с небольшим запасом фиксированные суммы оплачивать, потом в конце года сверку итогов подвести.
Не знаю как там в Британии, но могу привести пример банков из Швеции.
Негативное:
интерфейс застрял в 2010-м году в лучшем случае, а если кто выкатывает обновление — становится еще хуже.
положить физические деньги на счет свыше двух тысяч евро мягко говоря сложно и требует бесконечного количества бумажек
Положительное:
mobile bank id невероятное изобретение. Фактически везде в Швеции можно авторизоваться через персональный (налоговый) номер и это приложение. Подтверждение транзакций тоже через него вместо OTP по SMS. Большинство магазинов сразу выгружают ваш адрес по вашему ПН и не нужно вбивать его ручками. Есть вопросы к приватности данных, но тут все данные открытые и это не вопрос к банкам. В итоге после добавления в корзину обычно покупка занимает пару секунд (чуть позже как).
bankgiro — начиная от того, что когда выставляют счет, нужно вбить 8 цифр банкгиро и пару (обычно 4) цифры как номер транзакции, а не вбивать 5 полей по 50 цифр (все эти БИК и прочее), заканчивая возможностью подписываться на всё подряд — штрафы, проезд в город, парковка, мобильная связь — все через банк гиро, быстро, удобно и все в одном месте. Легко контроллировать. Впрочем, подписываться даже слишком легко, быстро можно набрать себе кучу подписок. + слегка раздражает, что даже шведский спутифай делает подписку внутри себя, а не через этот банкгиро, т.е. все держать в одном месте всё таки не получается.
swish — перевод денег по номеру телефона или QR коду. Удобство в том, что его принимают буквально везде — от перевода 100 крон другу за обед до покупок в магазинах, ларьках, вендинговых автоматах, полиции и даже налоговой! Серьезно, достаточно отсканировать qr код на странице налоговой и перевести деньги, никаких непонятных вбиваний непонятно чего. (Хотя в России с госуслугами с налоговой проще стало, конечно).
ну и
Кларна:
форма оплаты, которую вставляют практически все сайты, которая запоминает ваш компьютер и подставляет данные, причем шарит данные с приложениями только после оплаты. В итоге вам нужно нажать "купить", посветить лицом в mobile bank id и готово. Никаких вводов карт, адреса, имен, чего бы то ни было. Причем на всех сайтах, даже если вы на нем первый раз. Ну и нужно ли говорить, что кларна может отменять транзакции и возбуждать разборки если что-то пошло не так. И она хранит историю покупок и статус доставки внутри себя.
Возможность оплатить онлайн через форму выше сразу с банковской карты либо в течение 14 дней с момента покупки, либо по факту доставки, либо выслать бумажный счет, который вы можете оплатить чем вам угодно, либо разбить любую покупку на несколько оплат (рассрочка, сама услуга стоит 2 евро, если интересно). Вообще эта возможность просто заставляет задуматься как они не обанкротились, давая возможность сперва получить услугу, а платить через значительный промежуток времени.
то же самое что сверху, только с их картой, т.е. везде где принимают карты, вы можете разбить покупку на несколько частей.
P.S. Кларна в Британии тоже работает.
P.P.S. Не исключаю что в России реализовано большинство из списка сверху, но я сталкиваюсь только с Тинькофф, который превращает свое банковское приложение в непонятно что. Хорошо хоть баланс там пока что можно смотреть на главном экране, но, думаю, это ненадолго.
Это не заслуга банков — это заслуга стабильной экономики с низкой инфляцией.
Это процентные ставки по кредитам, которые ниже, чем в российских банках, в разы. Иногда даже во много разС этого момента — поподобнее.
Вот я, лошаристый лошара, год назад взял, скажем, 1000 евро, ну, скажем, в Райфе. Российском. Под то, что они называли 8.5% годовых, а реально со всякими страховками, 12-15%. Пусть 15%.
1000€, то бишь, 72000₽ получены, в этом году 85000₽, то есть есть 900€, отданы, вклад закрыт.
Ну и… в какой конкретно европейский банк мне обратиться, чтобы это было “ниже во много раз”?
Зная про экономику в своей стране, зная как руководство наших банков убегают с деньгами, а банки схлопываются, зная про высокие проценты на кредиты, да по мне лучше отсталый европейский банк, чем наши "развитые" банки. Сорри, вырвалось.
От Коленьки Сторонского и сотрудники разбегаются. Офис, вон, из Лондонграда переносят куда-то в Вост. Европу. Это я о Revolut, если что.
1. Открытие счета
США: заходим онлайн, заполняем форму, счет открыт после нажатия последней кнопки, через несколько дней карта получена по почте
Россия: идите в офис ногами, несите паспорт, постойте в очереди, заполните 100500 бумажек, через неделю откроем счет. Иногда карту дают сразу, иногда надо опять идти ногами.
2. Получение кредитки
США: приходит реклама новой кредитки со всякими фишками, вам понравилось. Заходим онлайн, пару кликов, через несколько дней кредитка приходит по почте
Россия: звонок на телефон:
— мы открыли на вас кредитку
— но я не хотел чтобы вы ее открывали
— нам пофиг, ЗАЙДИТЕ НОГАМИ получите
— WTF?
3. Обслуживание в офисах
США: открыл счет на одном конце страны, зашел в офис банка с таким же названием на другом конце страны, получил обслуживание. Точка.
Россия: открыл счет в Сбере в одном месте. Зашел в офис в Сбере в соседней области: «вы че к нам пришли, мы вообще не тот Сбер, идите к себе в область»
4. Борьба с fraud-ом
США: звонок: «мы предотвратили незаконное хищение средств с вашей карты, через 2 дня придет карта с новым номером». Или вы заходите онлайн, видите проблему, нажимаете Dispute Transaction, без проблем получаете деньги СРАЗУ назад и начинается разбирательство (несколько раз это делал, пока ни разу не нужно было ничего делать кроме заявления, что с транзакцией не согласен)
Россия: Вижу проблемную транзакцию, звоню
— у меня тут вроде деньги украли
— в течение 24 часов пишите заявление и несите его ногами в офис банка
— но прошло уже больше 24 часов
— ничем не можем помочь, надо было ПОКУПАТЬ нашу страховку на кредитку. УХАХАХАХА!
5. Перевод денег
США: вот вам номер моего счета онлайн, снимайте деньги.
Или захожу онлайн
Я: хочу перевести деньги вот сюда, вот адрес конторы, вот мой номер аккаунта.
Банк: без проблем, мы пошлем им чек, да, это совершенно бесплатно.
Россия: сходите в нашу кассу и выполните перевод. Ах вы не знаете номер кор счета, ах вот тут надо еще циферку банка получателя, не знаете? Идите узнавайте.
Или: хочу перевести деньги из Сбера в Сбер.
Я: хочу 200000 перевести на другой счет Сбера
Банк: Хм, этот счет не ваш, а вашего друга Васи. Перевод между счетами Сбера ограничен в 100000 в день, ничего не выйдет.
Вот у меня такая проблема была с Amazon. Амазон предлагал бесплатные VDS. Я зашел посмотреть, потестил и забыл. Через год начали с карты деньги списывать. При том, что я в своём уме и точно не соглашался платить за это.
По российским меркам мошенничество в чистом виде. Российские банки ничего результативного не предпринимают. Хотя в договоре на эквайринг с ними расписаны штрафы за подобное. То есть и у американских банков в договорах на эквайринг должны быть штрафы. Это требование Visa\Mastercard. А как с этим в США?
И плохо, что я эти платежи мелкие заметил спустя уже пару месяцев. Когда уже второй раз списали. А мог бы ещё несколько месяцев не замечать.
Вот у меня такая проблема была с Amazon. Амазон предлагал бесплатные VDS. Я зашел посмотреть, потестил и забыл. Через год начали с карты деньги списывать. При том, что я в своём уме и точно не соглашался платить за это.
Если вы не соглашались платить, то просто блокируете (Dispute) транзакцию и все. Деньги сразу назад, разбирательство потом.
У меня самого не было, у моих знакомых было, все деньги получили назад
Российские банки ничего результативного не предпринимают. Хотя в договоре на эквайринг с ними расписаны штрафы за подобное. То есть и у американских банков в договорах на эквайринг должны быть штрафы. Это требование Visa\Mastercard. А как с этим в США?
Есть подозрение, что штрафы именно за это и именно в таком виде. У них эти trail period с последующим сниманием денег — норма. Недавно только слегка правила поправили (PDF ot VISA по поводу оповещения "сейчас деньги брать начнем".
Амазон наверняка в своих длинных портянках при создании аккаунта и написал, что подписка с триальным периодом оформляется.
Как бы логично блокировать. А там если кому надо, тот заплати сам и разблокирует.
но речи не шло даже про trial период
Точно?.. Читаем правила. Вроде бы слово trial явно и не раз написано. Т.е. понимать это надо как 'на подписку вы согласились, но первые 12 месяцев мы ее не берем'. Стандартная практика, которую, разумеется, сами платежные системы очень любят.
идите в офис ногами
У Тинькова — к вам в согласованное время приходит курьер, фотографирует вас и паспорт, выдаёт карту. По почте не позволяет российское законодательство, учитывая качество работы нашей почты — правильно не позволяет.
Россия: открыл счет в Сбере в одном месте
Кроме Сбера, ни один российский банк таким не страдает
Борьба с fraud-ом
Лично не сталкивался, с этим в России, скорее всего, плохо. Но по идее заявление в МПС — Visa или MasterCard — должно помогать, у них достаточно жёсткие правила на этот счёт.
У Тинькова — к вам в согласованное время приходит курьер, фотографирует вас и паспорт, выдаёт карту.
Т.е. если я, находясь в данный момент в США, захочу открыть в Тинькове счет, вот прям сейчас, онлайн, то ко мне в США приедет курьер и сфоткает мой паспорт? Что-то мне не верится.
По почте не позволяет российское законодательство, учитывая качество работы нашей почты — правильно не позволяет.
Я и говорю — с банками пока не очень.
Кроме почты России есть еще много возможностей доставлять, тем же курьером например.
Т.е. если я, находясь в данный момент в США, захочу открыть в Тинькове счет, вот прям сейчас, онлайн, то ко мне в США приедет курьер и сфоткает мой паспорт?А вот если я, находясь в Иране, хочу открыть в Американском банке счёт, вот прям щаз — куда мне обращаться? Только по пунктам, подробно. Я проверю, у меня знакомые в Иране есть.
А вот если я, находясь в Иране, хочу открыть в Американском банке счёт, вот прям щаз — куда мне обращаться?
Если вы гражданин США в Иране, то заходите онлайн в любой банк, заполняете заявление, указываете американский адрес куда карта придет и все, она придет.
Дальше карту можно переслать Федексом, DHL или еще чем.
Я готов сделать тоже самое с Тиньковым. Даже адрес в России укажу, куда карту слать, но мой паспорт в США в данный момент.
ко мне в США приедет курьер и сфоткает мой паспорт?
Работает для граждан России на территории России. Хотя, всё зависит от суммы счёта, можно положить столько, что к вам лично председатель правления банка в США прилетит :)
с банками пока не очень
Самый удобный вариант, который позволяет российское законодательство — курьер — у Тинькова есть, думаю не только у него.
Работает для граждан России на территории России.
Я гражданин России, но не в России.
В США я могу открыть счет, в России — нет. Собственно все как я написал.
Если один раз приедите в Россию, пройдёте биометрическую регистрацию в любом банке. После этого можете открывать счета в любом банке электронно.
Тинькоф без проблем высылает карты почтой за границу. При одном условии, что клиент уже зарегистрирован. Первичная регистрация только лично (авторизовывает курьер) либо через государственную биометрическую систему.
Т.е я могу прямо щас открыть счёт в США? Даже ссн не спросят? .
конечно спросят ССН. Но ССН это номер и ничего больше. И всех имеющих возможность работать в США он есть, а уж у граждан США он есть с рождения.
А если спросят то я так то могу счёт и по ел подписи и гос услугам открыть
не сможете, сначала надо ваш паспорт на госуслугах подтвердить, а для этого надо ногами идти, либо в теже госуслуги, либо в банк. У меня есть аккаунт в госуслугах, по паспорт онлайн они не подтверждают, я пробовал.
Это бред какой-то, никто не выпускает кредитки без личного согласия. Можно в суд наверно подать. Если был явный запрос то курьером принесут.
Это не бред, а практика Сбербанка, реальная из жизни.
Я ни разу в РФ с таким не сталкивался, не могу коментировать.
зачем тогда комментируете? Даже на Хабре было несколько случаев разобрано в комментариях.
Директ дебит это ерись сама по себе, то что она доступна в «развитых» странах это показатель развитости.
Это ваше личное мнение. Для меня это удобство.
Нужно сделать перевод? Вбивает реквизиты и переводите.
Покажите как мне это сделать онлайн в Сбере.
И что? Случае ещё много какие бывают. Вопрос в том запрещено или разрешено по закону.
«Бьют то по морде, а не по паспорту» (народная мудрость времен СССР). Мы же здесь не про букву закона, а про то, как в реальной жизни, не?
Вот щас не понял. Показать как в Сбере деньги переводить?
Покажите как мне заплатить онлайн в Сбере на счет в другом банке.
К слову в США я могу сделать wire в банк в России и все онлайн.
А причем тут вообще сбер, им пользуются адекватные люди?
Сбербанк это самый крупный банк в России, логично предположить, что им пользуется БОЛЬШИНСТВО граждан России.
Конечно надо подтвердить. Как и ссн надо подтвердить.
Не надо ля-ля.
ССН ПОЛУЧАЮТ ногами, как и паспорт ПОЛУЧАЮТ ногами.
После чего ССН больше НИКОГДА не надо ПОДТВЕРЖДАТЬ, достаточно знать номер.
А вот паспорт России надо НОСИТЬ везде и ПОКАЗЫВАТЬ. Знать номер паспорта НЕДОСТАТОЧНО.
Важны комиссии, кешбек, быстрые переводы.
Конечно и США здесь впереди.
А вот паспорт России надо НОСИТЬ везде и ПОКАЗЫВАТЬ. Знать номер паспорта НЕДОСТАТОЧНО.
Вот уже года 3 в РФ сталкиваюсь, что достаточно только скана паспорта.
Паспорт тоже не надо подтверждать, подтверждается что человек который хочет зарегистрироваться — владелец паспорта. Это принципиально разные вещи. Или что нужно иметь возможность открыть счет по номеру паспорта?
не надо казуистикой заниматься.
Пусть человек подтверждается, суть в том, что онлайн это не сделать, в отличии от США.
Что значит нельзя, я подтвердил запись на госуслугах онйлан (через сбер или тиньков).
Если у меня нет счета в Сбере или Тинькове, то я не смогу открыть счет в Сбере или Тинькове, пока не подтвержу паспорт в госуслугах.
Подтвердить паспорт в госуслугах я смогу только имея счет в Сбере или Тинькове.
Можно по шагам: как мне открыть счет онлайн в Сбере или Тинькове, не ходя ногами и не показывая паспорт.
К слову в ВТБ брокерский счет открывается полностью онлайн просто по номеру паспорта и ИНН
Очень сильно смовневаюсь, что вам откроют брокерский счет в ВТБ, без дебитного в том же ВТБ или подтвержденного аккаунта в госуслугах.
Нука нука можно ссылочку на банк в США где все это выгодней и лучше?
Chase, Bank of America
Посмотрю первый, но во втором на дебетовых картах вообще нет кешбека.
На кредитках есть кешбек
Есть вроде бесплатная карта с бесплатными международными транзакциями, но она тоже не дебитовая.
у меня есть дебитка в Capital One с бесплатными международными транзакциями, по ней же и кеш снимаю, в том числе в Европе.
Кстати, попробуйте заплатить русской картой в США онлайн, я посмеюсь.
Это бред какой-то, никто не выпускает кредитки без личного согласия. Можно в суд наверно подать. Если был явный запрос то курьером принесут.
Это не бред, а практика Сбербанка, реальная из жизни.
Дайте угадаю — это было автоматическое продление, как и указано в вашем с банком договоре?
Дайте угадаю — это было автоматическое продление, как и указано в вашем с банком договоре?
в том то и дело, что нет. Мне вообще не нужна кредитка в Сбере, никогда ее не хотел. Но они взяли и открыли. А потом насильно всучили когда в банке ногами был.
В итоге я ее таки забрал в отделении, была карта, уже готовая, на мои ФИО, ага. И нет, даже во сне мне не снилось просить кредит вообще, и у Сбера в частности.
не сможете, сначала надо ваш паспорт на госуслугах подтвердить, а для этого надо ногами идти, либо в теже госуслуги, либо в банк
Не обязательно.
Можно получить код авторизации госуслуг заказным письмом.
(Если письмо заказное, то ответственность за то что письмо вручено именно адресату (а не мошеннику) несёт сотрудник почты.)
Я так регистрировался находясь за границей.
Готовые встретиться перед Крымским мостом.
Перед этим?
Может они научились подключать живого оператора, если робот не может дать качественный ответ.
В тинькове, после того как работ выдаст совершенно неподходящий ответ из FAQ по ключевым словам, достаточно написать: "Позови живого человека" и на вопрос уже нормально ответит оператор.
Это даже не описать словами вот так сразу. Могу говорить, наверное, час целый. Начиная с неайтишного спектра вопросов и заканчивая, конечно, работой приложения и десктопа.
Кстати говоря, они вполне могут позвонить с рекламой, плюс их приложение просто завалено предложениями от всяких vodafon'ов, wind'ов и прочих операторов.
И это не исключение. Это норма для Италии.
Friuladria — аналогично. Unicredit — лишь самую малость лучше. Popolare di Vicenza (ныне покойный) — аналогично. Popolare di Verona — туда же. Не меняю как раз по причине того, что альтернативы, которая была заметно лучше, нет. За годы банк становится родным и многие проблемы решаются звонком знакомому операционисту. Что абсолютно никак не отменяет факта халтурного подхода к своим услугам. Меняешь банк и все сначала.
Ну, ок. Но, даже если такие допущения, почему сравнение только с европейскими банками, разве это новость? Может лучше добавить сравнение с другими развивающимися, например китайскими что-ли (и не только со стороны иностранца, потому, что это очень плоское сравнение).
Еще интересует, что с утечкой персональных данных в российских против европейских? Где лучше защищена система с внутренней стороны (а не только с внешней)?
Кроме того, может стоит добавить чем обусловлено, что банки с той или иной стороны лучше/хуже. Ну не знаю, традиции, доступность разработчиков, или что-то еще. Если нет обсуждения внутренних причин, а только выделение недостатков некоторых европейских банков, то может не стоит использовать настолько громкий заголовок?
Если бы Tinkoff, ModulBank или Tochka пришли в Европу, то они смело бы могли брать 25-50евро в месяц с корпоративных клиентов. Ну и с частных по 5-25.
Обслуживание счета в северной Европе стоит около 1.5 евро в месяц…
По существу. Я познакомился с европейскими банками лет 20 назад, когда распоряжения отправлялись по факсу и общение происходило с колл-центром где-нибудь в Индии.
С тех пор все изменилось. Сейчас я не вижу никаких преимуществ (даже наоборот) в онлайн-клииентах российских банков перед, скажем, скандинавскими. Не буду говорить про кредитные ставки и многое другое…
Что касается API, есть 2-я директива ЕС о платежных услугах, подразумевающая обязательный онлайн доступ к услугам финансовых организаций со стороны сертефицированных игроков. И это работает. Например, я могу управлять счетами в разных банках из-под клиентского интерфейса одного банка. Я могу подключить онлайн оплату услуг своего магазина (минуя VISA/MASTERCARD) напрямую через банки и т.д.
ЛК дают все.
Запрос в гугле дает даже апиарий.
Что касается API, есть 2-я директива ЕС о платежных услугах, подразумевающая обязательный онлайн доступ к услугам финансовых организаций со стороны сертифицированных игроков.
Спасибо. Всё же если API есть, то дальше они начнут его и клиентам давать. Хотя бы в силу конкуренции с тем же револютом.
Если бы Tinkoff, ModulBank или Tochka пришли в Европу, то они смело бы могли брать 25-50 евро в месяц с корпоративных клиентов. Ну и с частных по 5-25.
«Съесть-то он съест, да кто ж ему даст...»
API пользовались?
Меня ещё с ними смущает, что малоизвестный банк. Не на слуху оно. Револют все же бренд.
Европейские банки ...
Revolut (как и все эти модные стартапы Fintech) не является банком как таковым:
«Obwohl wir eine Banklizenz besitzen, sind wir im Vereinigten Königreich noch keine vollständige zugelassene Bank, sondern ein E-Geld-Institut (Fintech). Wir beabsichtigen, in der Zukunft eine britische Banklizenz zu erwerben, genauso wie Lizenzen in vielen der anderen Regionen, in denen wir tätig sind.»
www.revolut.com/de-DE/business/help/mehr/ist-revolut-eine-bank
То есть, они планируют в будущем получить лицензию реального банка. Её не так просто получить. Там большие требования.
Поэтому и техподдержка таких стартапов может послать вас на три советские буквы. Точно так же и с безопасностью. Реальный банк такого себе позволить не может.
Проблема многих, что они думают, что имеют дело с реальным банком.
Поэтому если вам нужен банк, то идите в банк с реальной лицензией. Там конечно не всё так модно и молодёжно. Но зато проблем с техподержкой и с безопасностью не будет.
И я как разработчик фин ПО могу к нему подключиться и видеть счета клиента или отправлять платежные инструкции а как Клиент я вижу в мобильном приложении того же HSBC всех кому я дал разрешение работать с моим счетом а также запросы на отправку денег.
Не полное сравнение. Соглашусь, что в плане качества и дисциплины русские банки впереди планеты всей — тут бесспорно.
Но!
Позавчера я покупал в Израиле машину. Я просто проходил мимо салона, увидел симпатичную тарантайку и зашел. На счету ноль, как обычно. Салон позвонил в банк, в банке сказали, что мне можно доверять. Все!
Из 40 минут, потраченных на покупку машины, договоренность с банком взяла примерно 10-15 минут.
__
Другой сценарий, месячной давности. Списалась кредитная карта. На счету не хватило крупной суммы. Сотрудница банка позвонила мне и спросила, могу ли я пополнить счет. Я ответил да и ей этого хватило, чтобы провести оплату, уйдя в минус. Вот так она доверяет.
В русском банке есть жесткая дисциплина — там бы просто был отказ и куча проблем после этого.
__
Третий сценарий. Приходишь в магазин. Набрал продуктов на две недели. Потом вспомнил, что бабло жалко. Говоришь кассиру: разбейте на 12 платежей. Все :-) Банк автоматически выдал кредит, оплатив полную сумму магазину. С сотрудниками банка даже никто не разговаривал — девочка на кассе в супермаркете просто поставила их перед фактом, что они выдают кредит.
Вот это вот все банки в России делают?
Нужно не забывать, что, как и любой другой бизнес, уровень банковской культуры — зеркало культуры общества и полностью соответствует их запросам. Может людям не нужен хороший UX. Просто не нужен.
Недавно ещё тарифы бесплатные ещё сильнее урезали. Ну что ж, потому что могут себе позволить. Менять валюту у них всё ещё выгоднее в разы, чем в «классических» банках, даже так.
Европейские банки в сравнении с российскими как жигули в сравнении с Porsche Cayenne