Комментарии 163
Жалко( хорошо что не всё разберут. для истории
И мне кажется, что промежуточная форма улучшала бы результат при нахождении на оси (по сравнению со сферой) и, по крайней мере, не ухудшала бы при нахождении в стороне от оси на краю зоны используемых положений (по сравнению и со сферой, и с параболоидом).
Возможно, постоянство характеристик было важнее
Ну и плюс, я же объяснил, что при чуть другой форме можно не потеряв преимуществ сферы, чуть-чуть приобрести качества на главном направлении
Главное направление — вертикальное
Главное оно не потому, что там больше перспектив что-то увидеть, а в силу симметрии конструкции
А так, вся его известность развивала туристическую индустрию Пуэрто-Рико, а за его работу платить приходилось из бюджета США.А разве Пуэрто-Рико не включают в состав США 51 штатом? Это ж как российский Крым. Вот недавно очередной референдум прошел, высказались за вхождение, дело за конгрессом. Жаль что чуток не дожил телескоп, еще бы немного — и деньги бы нашлись наверняка.
Но у мужиков всегда будут виноваты политики / погода / нло…
Пора вводить новый термин — «эффективные инженеры», и синоним — «мужики».
А под ним ещё и теплицу сделали. Так сказать объект двойного назначения. Хотя может это учёные выращивали и продавали из за систематического недофинансирования.
Шестьдесят(почти) лет проработалМог бы и двести лет работать, если бы не рискованные инженерные решения.
К тому же его ни землетрясение, ни ураган не уничтожилиКак раз землетрясения и ураганы ускорили износ тросов, а потом птичка на один из них села и привет.
Если бы были деньги вовремя заменить тросы, то и дальше бы работал.В статье нет информации о том, что хоть кто-то говорил, что их надо поменять (или что сразу так было заложено, что их надо менять) — похоже, что делали один раз и навсегда.
Ниже есть ссылка на фото сблизи, видно насколько всё хлипко.
Хотя может это учёные выращивали и продавали из за систематического недофинансирования.
Сначала звучит смешно, но потом становится грустно, если это так.
Сколько раз уже демонтировали опоры там…
www.youtube.com/watch?v=KiOQdVvGdQE
https://youtu.be/CCM0Yp4MOPU?t=217
В стратежке universe at war earth assault была миссия на этой локации. Смотреть со звуком, так как саунд к игре делал Франк Клепаки
И ещё в just cause 2 было что то похожее.
Высаживаешься снайпером на вертолете на приемник, и весь мир перед тобой)
Ну до бедности американской космической программе далеко. Хотя до бюджетов времён холодной войны тоже не близко.
Вы ведь тоже рано или поздно перестаёте чинить старый холодильник, а покупаете новый?
Ну ладно, до бедности в целом у США еще далеко. Но есть ощущение что человечество в целом движется в эту сторону.
20 реально достаточно.
Если в 2000 году дом стоил 150 тысяч, то сейчас миллион.
Миллион долларов.
При том, что зарплаты так же, как у нас, не выросли.
Да, они больше, чем у нас. Но накопить миллион уже намного более нереально.
Средний дом 20 лет назад можно было купить за 150 тысяч. Дорогой — за миллион. Звёздный — за пять.
Сейчас уже всё по-другому.
Инфляция и халявная ипотека сделали своё дело.
Цена за то, что называется «Дом» не в самой глухой деревне начинается от миллиона.
Информация от русских жителей США.
1. Глобальное потребление энергии на человека стагнирует в последние годы.
2. В США потребление энергии на человека уменьшается с середины 90х.
Индивидуальное потребление электроэнергии человека незначительно на фоне общего потребления всех видов энергии.
И даже если потом улучшение экономичности тоже шло, вопрос не в его наличии, а в его величине. Особое внимание этому стали уделять только после нефтяного кризиса 70-х годов. А до этого, когда нефть была по $3 за баррель, было гораздо меньше смысла вкладываться в повышение экономичности.
Причем в той же авиации за два года новый авиалайнер не разработать, а самолеты, которым по 10 лет, не будут резать на металл только потому, что у новых расход топлива ниже (пусть даже он ниже на 20%). То есть самолеты, разработанные до нефтяного кризиса, массово летали как раз где-то до 90-х годов.
Хотя, конечно, наверняка это не единственный фактор. Потребление тоже нередко имеет свой предел. Например, если вернуться к производству с/х продукции, с 30-х до 80-х годов в США росло потребление мяса на душу населения. А потом оно расти перестало, потому что больше мяса человеку просто не нужно. Соответственно, перестали расти затраты на его производтво.
вообще-то все эти новые технологии отрыжка 2ой мировой войны и последовавшей за ней холодной. на другое денег не дадут.
Это называется «эфективные менеджеры». Только на тупые политические игрища — выборы президента США — в 2020 было потрачено почти 14 миллиардов.
При том, что по современным ценам постройка Аресибо с нуля плюс все апгрейды стоила бы около 100 миллионов.
Но наука это же «скучно».
Только на тупые политические игрища — выборы президента США — в 2020 было потрачено...
Ну, не такие эти игрища и тупые, вообще-то. Благодаря им обеспечивается ротация власти, что позитивно сказывается на всех сферах. России и Белоруссии обстаётся только завидовать.
Для обеспечения ротации власти не нужно 16 милиардов долларов. Примерно как золотой унитаз и обычный — золото никак не влияет на его работу, но выглядит «красивее».
Для обеспечения ротации власти не нужно 16 милиардов долларов.
Сделайте дешевле, я посмотрю. Смените власть… ну, хотя бы в Белоруссии, там какая-то затырка.
Что? Не выходит? Может быть, стоит повторить работающую схему, а не критиковать?
Берём Германию, например — около 500 млн. EUR, т.е. в 25+ раз дешевле.
Речь о том, что в США вбухано в рекламу в FB, на телевидении и т.п. К тому же, вспоминаем про Cambridge Analytica и т.п.
При том, что у всего NASA за 2020 год бюджет 22.5 миллиарда.
Речь про науку, технологию, ракеты и спутники против рекламы в фейсбуке. Что важнее?
Как можно не понимать базовых вещей. Вы наверно в СССР выросли, раз не понимаете. В рекламу выборов "вбухиваются" не государственные деньги, а деньги частных лиц и частных компаний. То есть какие-то люди решили добровольно скинуться и купить рекламы на 16 млрд. А не бюджет. Это их частные деньги и им решать, на что их тратить. Они решили, что им выборы важнее.
А ракеты и науку оплачивает бюджет, то есть налоги, собранные принудительно со всех граждан. Бюджет ограничен, и денег на этот телескоп не осталось.
Точно так же можно к вам предъявить претензии — вы почему свои личные деньги тратите на ремонт в квартире, а не на науку, ракеты и телескопы?
Германия — хороший пример. Явно видим, что денег не хватило, Меркель 15 лет у власти.
Похоже и правда 16 млрд нужно, если страна богатая и крупная.
Сделайте дешевле, я посмотрю. Смените власть… ну, хотя бы в Белоруссии, там какая-то затырка. Что? Не выходит?
Ну для этого надо быть гражданином Беларуси и ходить на выборы. И если таких будет большинство, власть и сменится. Это не какой-то богоданная сверху субстанция или монархия, а ту которую выбирают, как в США, России, Франции и др странах
А 16 млрд это игра на
верю сам болтун©
это называется качели, а не ротация.
клинтон у них ротировал нормал
ага и конечно побеждает умнейший и честнейший, все 16 лярдов пошли на пользу населению.
т.е. потратить такое бабло на ротацию называется не тупыми играми… тогда это игры в бабло
ага и конечно побеждает умнейший и честнейший, все 16 лярдов пошли на пользу населению...
Зато у нас есть чудесная возможность сравнить — Россия и Беларусь, а также Таджикистан, Казахстан и Узбекистан — выборами вообще не заморачиваются.
И живут — что показательно, гораздо хуже!
Ну 16 ярдов у них нет, но как только устроят демократические институты, обеспечивающие обратную связь от общества к власти, пусть эти институты и будут дорого обходится — так сразу лучше и заживут.
Не, если у них будут 16 лярдов настолько лишние, что их можно потратить на качели, то значит или инфляция доллара доросла, или жить стало лучше, жить стало веселее.
Вон, в Зимбабве тоже пробовали неограниченно печатать деньги. Казалось бы, успех был близко, а вот что-то не получилось.
Потому что доллары — это не просто бумага, а бумага, обеспеченная экономикой США. А эта экономика обеспечена институтом частной собственности, которую никто не отжимает, и независимой судебной системой, которая не штампует приговоры по запросу любого силовика.
Такой вот несложный рецепт.
А никто и не говорит, что там всё идеально. Просто достаточно хорошо, чтобы иметь мощнейшую экономику в мире.
Институт частной собственности есть? Есть, никто вам ни дом поджигать не станет, чтобы возвести на его месте очередную многоэтажку, ни бизнес успешный отжимать.
Независимая судебная система есть? Есть. Да, переусложнённая, но работоспособная. Никто вам уголовное дело не пришьёт, потому что вы дорогу полковнику ФСБ ФБР перешли. И споры между предприятиями разберут по закону, а не по понятиям.
Поэтому у них Маск поставил на поток возвращаемый Фалькон 9 и готовит Старшип, а у нас он ещё досиживал бы срок за PayPal.
В подавляющем большинстве случаев. Там далеко не идеальное общество, и куча своих проблем. Но чтобы отжали собственность, или посадили по заказу — это редкое исключение, а не правило.
Делёж ресурсов — это не то, что может прекратиться в человеческом обществе. Вопрос не в дележе, а в наличии институтов, которые регулируют правила этого дележа.
Развалились мы, кстати, уже тридцать лет как. За такое время можно было уже 3 раза порядок навести.
>Развалились мы, кстати, уже тридцать лет как. За такое время можно было уже 3 раза порядок навести.
за 30 лет можно город поднять, но страну такого размера отстроить 3 раза? ыыы
в теории конечно можно, если каждый будет на своем месте, автономной образованной единицей, думать не только о себе и все в таком роде, и чтобы из вне подножки не ставили, а то приходиться эти ноги отстреливать и своим хозяйством заниматься.
со своми агитками нада лучше готовиться, чтобы как минимум для детей среднего школьного возраста, а то вышло как легенды и мифы древней греции для дошкольников
последние выборы там были полный п, замутили переворот и впихнули старого вне очереди
Любимая тема российской пропаганды: у них там тоже всё плохо и выборы такие же нарисованные. Трамп проиграл. Суды там независимые, работают достаточно неплохо, и все иски о признании результатом недейтствтельными он тоже проиграл, во всех штатах где подавал такой иск. Полный п случился из-за того, что поражение он признавать не захотел и решил поиграть в несправедливо обиженного. Скорее всего, с прицелом на будущие выборы, но со штурмом Капитолия он в итоге промахнулся и теперь ему они вряд ли светят.
Там далеко не рай на земле, есть свои проблемы. Но, как я уже сказал, собственность не отжимают и по заказу не сажают.
но страну такого размера отстроить 3 раза?
Я что-то пропустил и нас разбомбили? После союза осталось жильё, инфраструктура, производства. Производства зачастую неэффективные, но модернизировать завод и построить заново — разные затраты.
со своми агитками нада лучше готовиться
О да, политические дискуссии в Рунете. ad hominem как самый убедительный довод.
и кто это сказал некий юзер… остальное туда же.
3 раза за 30 лет, это прикол на долго
Суды там независимые, работают достаточно неплохо, и все иски о признании результатом недейтствтельными он тоже проигралНе "проиграл" а "не приняли к рассмотрению" — это большая разница.
Что же касается самих выборов, то проблема в том, что они не прозрачные. В некоторых штатах вообще голосовать можно без ID. Выборы «анонимные», но если по почте нужно ставить подпись — т.е. государство знает кто и как проголосовал. Но попробуй выяснить как твой голос посчитали — и ничего не добъёшься. В наш век цифровых технологий сделать выборы прозрачными раз плюнуть — тупо отсканируй все бюллетени(техническая возможность есть — только поменяй ПО в машине их подсчитывающих) и выложи в интернет что бы каждый мог пересчитать. Плюс сделай на бюллетене поле для рисования — что бы можно было свой «анонимный» найти. А если голосование по почте — тут ещё проще: открытое голосование и всё.
В конституции у них(и у нас, кстати) записано всеобщее тайное голосование. По вполне понятным причинам: чтобы никто не мог влиять на результат угрозами и давлением.
Механизмы голосования у них старые — оно проводилось, когда даже телеграфа ещё не было. Но вполне работоспособные, вряд ли так есть какие-то серьёзные уязвимости, которые вдруг заметили только при последнем голосовании.
Механизмы старые, но подсчёт ведётся машинами. Те кто проводит выборы имеет средства коммуникации которых раньше не было. То, что раньше не могли сделать из-за отсутствия технической возможности не означает, что этого не надо делать и сейчас.
Откройте карту последних выборов. Выберете Michigan и посмотрите на Livingston County(красненькое рядом с Ann Arbor) — тут хочешь не хочешь, а начинают сомнения закрадываться в честности подсчётов… причём и с одной, и с другой стороны. Так что прозрачных выборов мы ещё долго не увидим.
Никто вам уголовное дело не пришьёт, потому что вы дорогу полковнику ФСБ ФБР перешли. И споры между предприятиями разберут по закону, а не по понятиям
Так и есть, да, владельцы Тик-тока не дадут соврать.
у нас он ещё досиживал бы срок за PayPal.И это еще был бы не самый плохой для него вариант. Могли бы и в СИЗО убить «неустановленные лица», как Пшеничного.
Ротация власти не панацея. У греков, да и у многих после них, полно примеров тиранов, сделавших для людей больше, чем многие демократически избранные руководители. Все упирается в то, о чем думает конкретный руководитель. И если он думает о благополучии граждан — пускай хоть тысячу лет правит, если не надоест народу слюни вытирать. Недостаток здесь в том, что можно и ошибиться а механизмов исправления таких ошибок на этапе выбора никто особо не предлагает. Да и избиратели в силу их невежества часто легко ради мухи в котлете, но зато сегодня, отказываются от мяса в этой же котлете, зато на всю оставшуюся жизнь.
А также полно примеров тиранов, которые довели страну до ручки. К грекам далеко ходить не надо, вон Лукашенко в Беларуси сидит.
Демократические институты(а это не только правитель, но и парламент, и независимая судебная система) обеспечивают обратную связь от народа к власти. Далеко не идеальная система, но лучше пока не придумали. Механизм исправления ошибок — на следующих выборах ошибка проигрывает.
Благодаря им обеспечивается ротация властида какая там ротация — хрен редьки....
А в Китае без какой-либо ротации деньги на телескоп нашлись.
А в Китае без какой-либо ротации деньги на телескоп нашлись.
В Китае есть ротация политических элит. Не такая, как в Америке, но есть — с 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.
что именно это давало средства на условные «телескопы».
Особенно если учесть, что Сталин запустил человека в космос… (Формально, конечно, Хрущев — но это было завершение начатой при ИВС программы) Потом ротация кадров и свершения закончились.
И я не хвалю ни Китай, ни Сталина — метод США мне нравится заметно больше.
И обратите внимание, что сталинская ротация не предполагала роста благосостояния масс. А вот в США мы наблюдаем одновременно и ротацию, и рост благосостояния. Насчет Китая говорить сложнее, он слишком большой, но просто суть в том, что ротация в разных комбинациях по-разному играет. Учтите еще и то, что было бы хорошо иметь «позитивную ротацию», то есть когда честный суд расстреливает негодяев пачками. Я не знаю, как там в Китае, но при ИВС там не всегда был честный суд.
То есть, в итоге — не всякая ротация одинаково полезна.
И обратите внимание, что сталинская ротация не предполагала роста благосостояния масс.
Вполне себе предполагала — снижение цен, программы строительства жилья (которое потом назовут хрущевками), сокращение рабочей недели — это все именно что рост благосостояния.
но фактически широкая дорога, с сопутствующим «постановлением об излишествах» (без которого такой массовости бы не было), была дана уже после ИВС.
Строительство заводов ЖБК инициировано в 1951 году — то есть массовость была заложена при ИВС. Ну а снижение цен = повышение благосостояния.
Ниже цены = больше товаров можно купить.
Ниже цены — либо хуже качество товара, либо меньше маржа. Меньше маржа на каждом переделе — беднее экономика. Вот эта вот формула «ниже цены — больше можно купить» она насквозь «совковая» (в худшем смысле этого слова), во всем остальном мире работает только ценовая конкуренция. Себестоимость снижается в первую очередь за счет НТП, а на какие шиши его двигать, если маржи нет?
Меньше маржа на каждом переделе — беднее экономика.
Да с чего беднее-то? Экономика это не рубли — это ватты, тонны, килограммы. Если завтра рубль еще упадет — экономика не вырастет.
По существу — ИВС стимулировал потребление снижением цен — то есть раскручивал экономику на производство большего количества товаров не увеличивая денежную массу.
Круг повышения благосостояния граждан замкнулся.
Но по факту он не замкнулся — послевоенный СССР показывал устойчивый рост потребления — появились телевизоры, книги, жилье. Люди действительно с каждым годом жили лучше.
Так что снижение цен — проще сравнить со снижением налогов и акцизов. Экономика то была государственная — при этом росла производительность труда. (Что позволило перейти на пятидневную неделю)
Я все восьмидесятые читал выпущенные тогда собрания сочинений Жуля Верна и Майн Рида. Потом все это свернули.
.
Вот вам пример — благосостояние россиян росло все 90-е. Это от падения цен? Или это как-то еще при ИВС заложили? Или все же потому, что экономика с болью и кровью начала вставать на нормальные рельсы создания и обеспечения спроса?
Вот вам пример — благосостояние россиян росло все 90-е.
Да, но оно НЕ РОСЛО. Собственно в 90тые я без дураков голодал — и я не один такой. Худо-бедно рост потребления начался в нулевых — и то благодаря Бушу, сделавшему высокие цены на нефть.
А у нас то что — участие в предвыборной гонке в депутаты Госдумы по одномандатному округу обходится в 100-120 млн. рублей. На эти деньги можно сотню детских площадок построить, но вместо этого весь округ заклеивают бумагой с физиономиями проворовавшихся уродов.
Сериал X-files, серия про WOW сигнал. Ушла эпоха.
ремонт слишком опасен для рабочих
Лично не верю, что в 1963 о безопасности рабочих не думали. Скорее это утерянная технология работы с тросами. К слову пару лет назад был разговор с одним специалистом о телескопе в 32 метра в Крыму — ездили осматривали. Один решили не ремонтировать — в Китае запчастей не купить, а сделать самим — некому, всё утеряно. Решили купить новый телескоп на 32 метра в Германии, но тут санкции, падение курса и как результат — ни старого, ни нового телескопа. Второй телескоп целый, но там коррупция в чистом виде — стоит на берегу моря и есть планы все эти земли продать и застроить, а телескоп как бельмо — если им пользоваться будут, то жить и находиться рядом никому нельзя.
Да и чего сложного в производстве запчастей для радиотелескопа, если это не электроника?
А с электроникой всё вообще печально — в РФ с рынка ушел Аctel, не смог больше требования ITAR выполнять (а невыполнение их гарантирует качественное ознакомление с тюремной системы США), при этом их ПЛИСы у нас очень любят в космосе.
Нет конечно, это же телескоп а не радар.
По плисам и прочим микросхема то понятно.
P.S. чем больше времени проходит, тем больше в публичный доступ проходит «слухов». Условно говоря «генералам» интереснее выйти на пенсию с куском земли на берегу моря в Крыму, чем развивать и охранять инфраструктуру дальней космической связи. Военное имущество, в частности земли, в законодательстве РФ очень легко переходит в частное.
Прошло еще 10 лет, и вот я еду на прокатной тойоте из аэропорта Сан Хуана, столицы Пуэрто-Рико в сторону обсерватории Аресибо, дорога занимает около полутора часов, последние 15 км это узкий серпантин среди тропической растительности. Таблички с надписями «Observatorio de Arecibo» становятся все больше и больше, и вот наконец мы у КПП на въезде на территорию обсерватории. Охранник сообщает, что нам очень повезло и наша машина будет последней, которую он пропустит на сегодня. Быстро запарковав машину, мы поднимаемся к зданию визитор центра и осматриваем небольшую экспозицию со стендами, посвященными истории строительства телескопа, его устройству и вкладу в науку. Спустя некоторое время всех посетителей приглашают в актовый зал, где экскурсовод предлагает выбрать язык обзорного фильма, с небольшим перевесом побеждает английский. Фильм кратко рассказывает историю обсерватории с 1960-х и до наших дней, после окончания нас провожают к двери с заветной надписью «Exit to the telescope», и вот наконец я стою на смотровой площадке телескопа Аресибо. Тот редкий случай, когда сооружение в натуре кажется еще больше, чем на картинках или видео. Экскурсия продолжается, нам рассказывают о специальных «снегоступах» для обслуживающего персонала, в которых можно безопасно ходить по панелям рефлектора, о том, что под чашей главной антенны устроен огород, и еще много о чем. Как следует насмотревшись и сделав кучу фотографий, мы последними уходим со смотровой площадки. Магазин сувениров уже, к сожалению, закрыт. На парковке нас дожидается одинокая красная тойота. На обратной дороге в Сан Хуан много молчим, и я понимаю, что еще одна моя мечта осуществилась, а значит сбудутся и другие.
Залил фотографии из поездки на flickr: flic.kr/s/aHsmShDgjU снято на телефон.
… в наше время история жестко объявила Юрковским: баста! Никакие открытия не стоят одной-единственной человеческой жизни. Рисковать жизнью разрешается только ради жизни. Это придумали не люди. Это продиктовала история, а люди только сделали эту историю.
В таких условиях аварийные работы чреваты человеческими жертвами, которых пока удавалось избежать. И не то, чтобы в Пуэрто-Рико не нашлось бы достаточного количества суицидальных монтажников, готовых рискнуть за тройной оклад. Просто нынешняя ситуация удобный повод для чиновников поставить окончательный крест на телескопе.
А ктоньть может объяснить как в радиотелескопе картинка получается? За счет сканирования или есть матрица какая то приемная для радиоизлучения?
Они уменьшают расшатывание платформы в основном от ветра, сверху на платформе для них по краям балки крестообразные, как в кранах. До вышек слишком уж далеко, не удержать. Вышки держат в основном гравитационную нагрузку.
Жаль, что такой «атлант» погибает.
Даже в век торжества метрической системы этот телескоп называли тысячефутовым. Тень наполовину затопила его гигантскую чашу, но лучи заходящего солнца еще играли на треугольном антенном блоке, вознесенном высоко над нею. Там, в сплетении проводов, креплений и волноводов, затерялись две человеческие фигурки.
— Самое время, — начал доктор Дмитрий Мойсевич, обращаясь к своему давнему другу Хейвиду Флойду, — потолковать о многом: о башмаках, и о космических кораблях, и о сургучных печатях… А главное — о монолитах и неисправных компьютерах.
— Так вот для чего мы удрали с доклада Карла! Правда, я столько раз его слышал, что мог бы и сам выступить с ним… Но ты прав — вид отсюда действительно впечатляет. Представь, я поднялся сюда впервые.
— Вуди, тебе не стыдно? Я тут четвертый раз. Вообрази — мы слушаем Вселенную… Но нас не услышит никто. И мы можем спокойно поговорить о твоих трудностях.
Впервые об Аресибо я прочитал в у Артура Кларка, в "2010: Одиссея Два". И тогде, не имея фотографий, не понял этой оговорки про «тысячефутовый» размер.
Жаль, что такие ветераны уходят на покой! Впрочем, во все времена хорошо подвешанный язык приносит прибыли больше, чем фундоментальная (и недешевая!) наука.
Любопытно, неужели, хотя бы туризма ради, нет варианта заменить всю систему тросов, просто чтобы гигант мог жить и дальше? Уж за полвека что-нибудь да придумали в смысле более прочных тросов (не обязательно из стали, например)?
Технологии тоже на месте не стоят, новый будет лучше старого.
Да и вообще, если не было средств на замену тросов — можно же было подвижную часть демонтировать, и всё просто законсервировать до лучших времен. И лет за десять на патреоне собрали бы нужную сумму для модернизации.
Чтобы демонтировать подвижную часть, нужно по-хорошему опустить все вниз, для этого надо демонтировать зеркалоА что разве строили сначала подвесную часть, а потом основное зеркало? Не думаю. Значит и обратный процесс должен быть в обратном порядке.
Лучший для Аресибо вариант — снести всё и построить зановоТак я до сих пор не пойму — зачем надо сносить основное зеркало? Оно же практически вечное.
А что разве строили сначала подвесную часть, а потом основное зеркало? Не думаю.
Зря, потому что именно так его и строили. Григорианский купол тоже поднимали через дырку в главном зеркале.
Технологии тоже на месте не стоят, новый будет лучше старого.
Новый УЖЕ лучше старого.
Только в Китае.
я так понимаю, сами обрушили
Прощание с Аресибо