Инженерное нелюбопытство

    Моя бабушка жутко не любила поездки железной дорогой. Паровозы не вызывали у неё доверия, вели себя явно подозрительно и откровенно угрожающе. С большим трудом моему отцу удавалось её посадить в вагон, когда это на самом деле было необходимо. Отец же, за всю свою жизнь исколесив в командировках почти весь союз, провёл в вагонах чистого времени что-то около года или больше, но каждый раз неимоверных душевных усилий стоило ему подниматься на борт самолёта. Я летаю, не замечая в них принципиальных отличий от городской маршрутки и уж точно не переживаю по этому поводу. Рискну предположить, что будь сейчас пассажирский коммерческий космос массово доступен, моим детям или внукам не будет стоить каких-то душевных усилий сгонять на выходные в лунную колонию и обратно, но я сам никогда в жизни не полезу ни во что, что летит за пределы атмосферы Земли. Нормальный, эволюционный ход истории. Потомки должны быть лучше предков, иначе человечество деградирует.

    В IT наблюдается схожая тенденция, если брать за критерий меру, так сказать, «обыденности» технологий, их интеграцию в ежедневные социальные взаимодействия. Персоналки начали своё победное шествие в народ в эпоху, когда вычтехника была уделом учёных, инженеров и кучки маргиналов-нёрдов. Всех их уже объединял инженерный и творческий подход, а персоналкам пришлось туговато — поколение наших родителей воспринимало их и тогда и сейчас как какие-то чёрные ящики, над которыми надо проводить точно выверенные шаманские ритуалы для получения нужного результата. Творческому любопытству тут места нет — если нужный значок или кнопка отсутствует в указанном инструкцией месте на экране, но оказываются сдвинуты немного в сторону — наступает вполне понятная паника и желание беспокоить техподдержку, генерируя тонны соответствующего фольклора в стиле

    (испуганно) у меня пропали панельки!
    (устало) нажмите контрол-о…
    (радостно) ой а теперь у меня панельки мерцают!
    (устало) отпустите контрол-о…

    Я полагаю, что в этой отрасли граница между поколениями пролегает там, где исчезает очевидность технических решений. Например, выбор элемента в ListView делается двумя кликами мышки, а нажатие кнопки — одним. Мы привыкли к этому. Это наверняка результат какого-нибудь исследования в области эргономики интерфейсов родом из Microsoft или Apple или может быть даже ещё из PARC. Но попробуйте объяснить своей маме в чём же разница… Люди, не то чтобы далёкие, а, скажем так, неблизкие к IT, часто подозревают нас в каких-то магических способностях, когда мы, подойдя к заведомо незнакомой (но очевидно склёпанной на каком-то одноплатнике или микроконтроллере), железке с кнопками и экраном, разбираемся в ней существенно быстрее простых смертных. Но никакой магии здесь нет, конечно — просто для нас workflow устройства более очевиден и интерфейс как правило разработан именно так, как придумали бы его мы сами. Поэтому и всё сразу понятно.

    Промежуточный дисклеймер: всё вышесказанное, как обычно в моих статьях в стиле «поболтать», заведомо страдает от множества упрощений и допущений ради краткости последующего изложения основной мысли.

    Пока что всё вышеописанное отражает мою собственную, идеализированную и немного упрощённую картину мира, сложившуюся в то время, когда я сам ещё более-менее относился к поколению «нынешнему». Но годы идут и вот я, уже преподаватель ряда IT-дисциплин в двух ведущих столичных университетах, работаю со студентами. Студенты бывают разные, целый спектр от энтузиастов до пофигистов, от тех, кто пришёл просидеть штаны 5 лет потому, что так принято, до тех, кто всерьёз намерен получать полезные отраслевые знания и навыки. Первых почему-то больше, и это очень печально, потому что конкурс на эту специальность в этом вузе довольно высокий и попасть сюда требует усилий.

    И вот в процессе рутинной работы я в последнее время стал замечать пугающие меня явления. Происходит что-то такое, для чего на ум приходят названия вроде «хроническое нелюбопытство». Поясню на примере. Студенты выполняют цикл лабораторных работ на языке по выбору, но как правило это C# или java, редко python. К небольшому формальному отчёту в электронной форме требуется также приложить архив из всех существенных исходников, чтобы я мог запустить и проверить их у себя. Казалось бы, фраза «приложите архив исходников» не должна ни у кого вызывать непонимание? Когда речь идёт о C# то для пущей понятливости я говорю им «приложите архив вашего solution». Тут можно что-то понять не так? Оказывается, ещё как можно.

    Помните древний айтишный анекдот доинтернетовских времён про командировочного, которого отправили с дискетой в другой город скопировать какой-то нужный его фирме софт. И который привёз на этой дискете один LNK-файл со ссылкой на этот софт. Вы думаете, такое только в анекдотах бывает? Как бы не так. Сейчас конец семестра, у половины студентов половина лабораторок ещё не сдана, и хотя я в сентябре умолял их не откладывать, чтобы потом не разгребать по 30+ работ со всего потока каждый вечер, они именно это и делают.

    И вот, нашёлся один талант, который судя по текстовой части отчёта и скриншотам, сделал очередные три лабораторных работы грамотно и правильно, ничтоже сумняшеся присылает архив, внутри которого — да, вы правильно угадали — находятся три сиротливых SLN-файла. Я его спрашиваю, мол, уважаемый коллега, а вы вообще знаете, что такое SLN файл и для чего он нужен? А он и отвечает, что там находятся те самые требуемые исходные коды его лабораторок. Когда же я сказал, что исходных кодов там нет, ответ студента был в стиле «ну раз вы так говорите, то я всё исправлю». То есть даже тогда, когда преподаватель очевидно зацепился за это конкретное место, у студента не возникло мысли самостоятельно залезть в этот злосчастный файл и лично выяснить, что же с ним не так. Тут становится сначала смешно, а потом не очень, когда таких талантов набралось ещё человека четыре — и все, на первый взгляд, умные ребята, задних не пасут, академически не отстают и всё такое.

    Значит, проблема хронического нелюбопытства имеет системный характер. Когда мне было лет 10, я создал свой первый в жизни экзешник в Turbo Basic, будучи вне себя от счастья по поводу того, что можно, оказывается, компилировать — писать программы, не привязанные к среде разработки, а выполняемые непосредственно. И тут же полез смотреть, что же там внутри. Ещё ничего не понимая из увиденного, я всё же заметил, что там есть сигнатура в начале, какие-то текстовые строки в конце и что сам машинный код выглядит неравномерно. То есть, инженерное любопытство по поводу того, как устроена сложная система «под капотом», даже если релевантных знаний около нуля, я считал чем-то естественным для любой человеческой особи. Ну, если не любой вообще, то для любой поступающей в университет на факультет IT по специальности «программная инженерия». Ну кто в детстве не пытался разобрать какую-нибудь механическую игрушку и посмотреть, что там внутри?

    Так вот, пожалуйста, имеем будущую интеллектуальную и технологическую элиту страны, для которой сама идея заглянуть внутрь произвольного файла и посмотреть, что там и можно ли это как-то понять-трактовать-поправить — оказывается, является далеко не очевидной! Даже при том, что SLN-файл текстовый, а не бинарный.

    Кстати, отличие текстового файла от бинарного для них тоже не очевидно, и это, увы, более массово чем нежелание смотреть внутрь. Не в том смысле отличие, что любой файл — это последовательность байт, нет. А о том, что файлы бывают более человеко-читаемые и более машино-читаемые — у них тоже нет никакого понятия. У людей, которые, вроде бы как выбрали стезю разработчика. Внезапно, появилось поколение будущих IT-шников, для которых файл стал базовой семантической единицей информации!

    А ведь это не первый и не второй курс, и многие из них уже трудоустроены по специальности и весьма успешны на своих работах. Что происходит? Встречались ли вам похожие явления? Или это у меня уже синдром «раньше трава была зеленее»? Дискасс.

    Комментарии 294

      +12

      внушает надежду, что мы будем востребованы до и после пенсии — хоть это радует :)

        +14
        Это хорошо, что вы надеетесь.
        Во времена моего детства немало было людей, владеющих техникой «спаять компьютер из россыпи микросхем». Лично наблюдал, как вдобавок к установленному модулю ОЗУ на 640 КБ в ЕС-1840 рядом вставляли ещё один точно такой же, но с полдесятком перемычек припаянных к миросхемам. И объём памяти возрастал до 800+, что ли, кбайт.
        Для меня до сих пор это представляется какой-то древней могучей магией.
        Но востребованы ли сейчас те, кто ею владел тогда?
          +1
          Один мой знакомый лет 5 назад проделал подобный фокус с каким-то бу-шным компом из середины 2000-х — речь шла о единицах гигобайт, кажется.
          Но в целом, ровно в таком виде оно действительно не особо нужно, от hardware engineers часто хотят уже несколько другого.
            0
            Какие там фокусы с компами 2000-х? Вставил еще один DIMM?
              +1

              Ну да. Там был ноут с одним слотом и парень впаял "параллельно" ещё один слот под dimm, разобравшись, что контроллер в принципе умеет два слота, а не один, просто на плате разводить второй слот не стали.

                0
                Больная тема для относительно нестарых ноутбуков. У Асус такое встречается — открываешь ноутбук, а там 4 Гб памяти распаяно на плате. В лучшем случае есть на плате место для слота, который еще надо припаять и еще немного отсутсвующих деталей.
            +5
            Да, востребованы. Embedded инженеры. Специальность не слишком хорошо оплачивается, но на хлеб с маслом хватает.
              0
              На современном западном рынке — люди, умеющие в embedded, зарабатывают на полтора-два уровня выше их full-stack коллег. Особенно те, кто обладает местным гражданством (дающим допуск в военку и прочие чувствительные сферы).
                +2
                На западном — вполне возможно. Я сужу по московскому рынку.
              +6

              Человек, который паял память для ЕС-1840, возможно сейчас не очень востребован. Но почему-то уверен, что он не пропадёт. Ни разу не видел, чтобы такие люди пропадали. Да, может быть он не будет богатым, ему не будут завидовать. Но почему-то навыки таких людей всегда оказываются востребованными, кроме того, почему-то когда требуется, они оказываются способны не только память паять. Так что я бы не сбрасывал их со счетов.

                +4
                Вы не видели, что такие люди пропадают, потому что пропащие люди обычно исчезают с горизонта раньше, чем добираются до дна. Но это вовсе не значит, что подобного не случается.
                +4
                IBM лет 10-12 назад нужна была поддежка S/360 серии — и оказалось так, что они задали этот вопрос GlobalLogic/UA — которые вспомнили о городе Николаеве — где во времена СССР было не только куча судостроительных предприятий, но и ЕС ЭВМ (клонов S/360).

                Начали искать — из нескольких тысяч, работавших тогда(конец 1980х) — спустя 25-30 лет нашли нашли меньше 100 — способных думать и работать — и организовали им офис и приставили обслуживающий персонал (насколько я понимаю, не только секретарш/админов, но и работающих с системой контроля версий, общающихся на английском и т.д. — т.е. то, что они тогда не знали или не могли знать).

                Мне ничего неизвестно о длительности и степени успеха той операции, т.к. покинул компанию — но сама попытка прикрутить древнюю могучую магию порадовала.
              +10
              У вас в начале 90-х был целый домашний компьютер, и при этом вы целый поток студентов судите по себе.
                +2
                Вы хотите сказать, что у них в детстве компьютеров не было? У детей, родившихся в ±2000 году?
                  +12
                  Одно дело иметь DOS, Turbo Basic и тетрис, другое — целую инфраструктуру развлечений, способную убить любой объём свободного времени.
                    +8
                    Тетрис? Н-да.

                    С развлечениями у меня всё в порядке было. Просто напомню, что F-19 Stealth Fighter, F-15 Strike Eagle и Abrams Battle Tank вышли в 1988 году, LHX Attack Chopper в 1990 а F1 Grand Prix — в 1991. Плюс отдельная коробка с 5.25 дискетами с тайтлами попроще. Так что развлекаться было чем и тогда.
                      +5
                      В начале 90-х были sega и dendy, отлично способные убить сколь угодно много свободного времени.
                        +2
                        Что-то я не встречал детей, игравших в денди по 14 часов в день.
                          +11
                          А такие были…
                            +10
                            Ну 14 не получалось, конечно, потому что вечером вернётся отец и снимет ремень.
                              +3
                              Не, батя приходил играть с маминым братом в рок-н-ролл рейсинг и баттлтоадс) у меня не хватало реакции, поэтому сидел и смотрел)
                              +5
                              А 14 и не получится. Мы как-то играли часов 7 или 8 — блок питания расплавился.
                                +6
                                и кинескоп сел…
                                +1
                                А их и нельзя было встретить :-)
                                Всё-таки только два часа у них оставалось на всю остальную жизнь.
                                  +5

                                  Они на улицу не выходили, вот вы их и не встречали :)

                                +2
                                Верно подмечено: пик моего любопытсва длился ровно до того как я накопил достаточно деньжат, чтобы кинуть себе сетку с анлимом. Дальше началось длительное пике подгоняемое усиливающейся попутной депрой.
                                А до того вот ведь я горел: ковырялся в плюсах и олдовом directx, клепал простенький движок, скачивая обрывки статей и книг на английском по карточно-модемному инету, ставил пираченный 3dsmax и учился создавать сценки (даже грамоту получил на каком-то конкурсе, рендерил целые сутки ролик, ух!). Помню даже самый горький фейл: купить ночную карточку за много кровных рубликов, чтобы скачать nvidia fx composer — уж очень было любопытно, что за зверь. А архив скачался битым, несколько сотен карманных денег псу под хвост.

                                Сейчас, конечно, всё стало более плоским и обыденным. Решение рабочих задач съедает много мыслетоплива, на проактивный интерес уже огонька не хватает и кипа материалов по нерабочей тематике только растёт.
                                  +1
                                  Глобальная общедоступность разного рода информации убивает в человеке тягу к творчеству
                                    0

                                    И даже если не убивает, то сильно отвлекает. Мозг ведь он, зараза, сразу видит, где с наименьшими усилиями получить удовольствие.

                            0
                            Когда мне было лет 10, я создал свой первый в жизни экзешник в Turbo Basic, будучи вне себя от счастья по поводу того, что можно, оказывается, компилировать — писать программы, не привязанные к среде разработки, а выполняемые непосредственно. И тут же полез смотреть, что же там внутри. Ещё ничего не понимая из увиденного, я всё же заметил, что там есть сигнатура в начале, какие-то текстовые строки в конце и что сам машинный код выглядит неравномерно.

                            У меня один в один то же самое было, только с Visual Basic'ом. Открывал через edit.com из системного каталога винды, поэтому также увидел в конце кучу нулевых байт, которые оказалось возможным без вреда для исполнения файла перезаписывать…
                              +2
                              А я даже хакнул компьютер похожим образом. :) Старший брат написал программу, спрашивающую пароль, и добавил её в autoexec.bat. Я был настолько замотивирован обойти эту защиту, что начал изучать бинарник в просмоторщике нортона, и мой взгляд зацепился за интересную строчку: «Enter the password!!qwe». Потратив ещё минуту на поиск q...w...e на клавиатуре, я смог перезайти в систему. :)
                                0
                                Мне примерно в те же годы попался CD с «софтом», в котором visual basic, кажется, был запакован в запароленный архив, самораспаковывающийся. Там тоже пароль отлично смотрелся — это чудо тянуло с собой интерпретатор какого-то языка, на котором диалог с паролем и был написан…
                                +1
                                Я испытывал восторг от Quick Basic.
                                +7

                                Ох как же меня бесят такие статьи.


                                В детстве был у меня старший "товарищ" родом из 50/60-х, так ему мои попытки программировать в 15 лет казались верхом тупости, он ещё говорил — вот я в свои 15 лет паял все электроприборы, а ты дурью какой-то маешься, "как обезьяна по кнопкам тычешь". И прям знаете, при других пацанах — обидно было.


                                И да, да, вся вот эта ваша аргументация — если что-то в компе сломалось, я не лез смотреть что там с конденсаторами, а просил у родителей новую видеокарту. Инженерное нелюбопытство во всей красе.


                                Хорошо, что он пил как собака, поэтому сбить меня с программистского пути не смог


                                И дело в том, что следующее поколоние лучше нашего не в наших делах, а на целый уровень. Живи Вы n миллионов лет — тоже бы жаловались что "современные мальки ничерта не умеют, плавают хуже чем бревна. Да я в их возрасте исследовал самые глубины, а этим — пофиг вообще, в засуху вообще — лежат в своей грязи и ничерта не делают"?




                                А чуваки, скорее всего, списали/скопировали выводы и подсунули вам пустой ярлык чтобы потянуть время. Потому что им это не особо сдалось ковыряться с этим всем и это их желание.

                                  +10
                                  Вы, кажется, не мою статью прочитали, а какую-то другую.
                                  Во-первых, я ни над кем не насмехался и никого не высмеивал.
                                  И да, да, вся вот эта ваша аргументация — если что-то в компе сломалось, я не лез смотреть что там с конденсаторами, а просил у родителей новую видеокарту. Инженерное нелюбопытство во всей красе.
                                  Во-вторых, вы приводите в пример свой user experience, а в статье речь о будущих (и в т.ч. действительных) разработчиках. Непонимание чего-то настолько базового, как идея изучить глазами содержимое файла юзерам простительно, разрабам — нет.
                                  И дело в том, что следующее поколоние лучше нашего не в наших делах, а на целый уровень.
                                  Я с этим и не спорю. И даже знаю конкретно в чём они разбираются лучше меня. Статья не об этом.
                                  А чуваки, скорее всего, списали/скопировали выводы и подсунули вам пустой ярлык чтобы потянуть время.
                                  Ага, только дело в том что в электронном отчёте о лабораторке цитируются существенные фрагменты кода. И они совпадают с тем, что было прислано потом в виде исходников.
                                  А если кому-то «не особо сдалось ковыряться», то я тогда не понимаю какого хрена он забыл на нашем факультете.
                                    +9
                                    Непонимание чего-то настолько базового, как идея изучить глазами содержимое файла юзерам простительно, разрабам — нет.

                                    "Товарищ" бы сказал: Непонимание чего-то настолько базового, как идея изучить конденсаторы и транзисторы глазами юзерам простительно, ИТшникам — нет


                                    Вопрос в границах этой базовости, которую вы установили единолично, и потом удивляетесь современному поколению


                                    то я тогда не понимаю какого хрена он забыл на нашем факультете.

                                    Так и пишите статью о вашем социологическом непонимании, а не об их инженерном нелюбопытстве и о том как всё плохо именно с современным поколением.


                                    Ну серьезно, это для вас факультет необыкновенно важен, пафосен и велик, а для 99% студентов — очевидно это не так.

                                      –1
                                      Ваш «товарищ» просто не понимал программирование, и его оно пугало, как пугает всё неизвестное. И приводите вы схемотехнику в качестве контрпримера базовости навыков, тогда как в современном IT она давно стала уделом узких специалистов.
                                      Вопрос в границах этой базовости, которую вы установили единолично,
                                      Да не вопрос, но вот ответьте честно — вы назовёте полноценным разработчика, у которого будет вызывать трудности, скажем, включение компьютера или там поиск документации по его задаче в гугле?
                                      очевидно это не так.
                                      ага, наверняка именно поэтому они туда и поступили.
                                        +5
                                        И приводите вы схемотехнику в качестве контрпримера базовости навыков, тогда как в современном IT она давно стала уделом узких специалистов.

                                        Ага, а 20 лет назад? Я привожу схемотехнику, потому что суть аргументов у вас и у "товарища" одна и та же. И вы и он недовольны современным для вас поколением, которое не хочет разбираться в сути, в основах и уж никак не годны в инженеры.


                                        там поиск документации по его задаче в гугле?

                                        Нежелание ковырять sln файл на очередную прихоть препода != нежелание искать документацию в гугле по своей задаче




                                        В общем, отвечая на вопрос в конце статьи:


                                        Или это у меня уже синдром «раньше трава была зеленее»?

                                        Да.


                                        /тред

                                          +5
                                          Ага, а 20 лет назад?
                                          То, что я описываю, происходит прямо сейчас. А 20 лет назад, когда я сам студентом был, пропасть между нами и преподами была ещё больше, и не в их пользу. Уж во всяком случае, в такого уровня косяках нас никто упрекнуть не мог.
                                          Нежелание ковырять sln файл на очередную прихоть препода != нежелание искать документацию в гугле по своей задаче
                                          Это не прихоть препода, а вполне логичное условие для зачёта по лабораторке. Студент должен предоставить работающий код. Созданный в том, что должно, по идее, стать в будущем его главным профессиональным инструментом. Фейл на этом этапе, причём фейл не случайный, а имеющий системный характер, ИМХО может поставить под сомнение пригодность к работе с этим самым инструментом за пределами типичных ситуаций, то есть там, где понадобится думать, диагностировать и разбираться.
                                            +14
                                            Вы откровенно передёргиваете. Студенту поставлена задача: прислать исходник. Другой преподаватель бы влепил «банан» и не рассуждал бы вообще — нет исходника, нет зачёта. А когда человек пытается хоть как-то студента расшевелить, а про себя спрашивает, как так получается, что студент посылает хрен знает что, почему-то считая это «исходником», это не вопрос «зелёной травы».
                                              +2

                                              Разница в том, что я не модифицирую конденсаторы в процессе работы, но постоянно меняю sln файл.


                                              Или это у меня уже синдром «раньше трава была зеленее»?
                                              Да.

                                              «Раньше трава зеленее» это про устаревшие навыки, которые ценит только их обладатель. Но умение разобраться в чем-то пока не устарело. Да и упомянутый sln файл все ещё нет-нет да ломается в результате merge конфликта.

                                        +3
                                        И дело в том, что следующее поколоние лучше нашего не в наших делах, а на целый уровень.

                                        Всё зависит от критерия «лучше». Вы себе установили один — и по нему будет «лучше», но если взять другой — то не факт.

                                        70 лет назад инженеры имея логарифмические линейки смогли осуществить стыковку космических кораблей. На минутку — это две таких железных дуры несущиеся с огромными скоростями с неточно неопределёнными координатами. И получилось как-то почти с первого раза! Сейчас если у инженеров отобрать компы с САПРами они много чего смогут?
                                        Раньше программист, при необходимости, просто писал простенький «прокладочный» код (час работы), а нынешнее поколение тратит кучу времени в поиске готовых решений, фреймворков и т.д. И так куда ни ткни. В медицине врачи перестали понимать пациентов без кучи анализов, хотя ещё 50 лет назад как-то лечили уже без брома и даже успешно. Современный автомобилист даже со стажем зачастую не понимает симптоматику неисправности своей машины — он просто на ней ездит, не обращая ни на что внимание, пока где-то межгородом не встанет окончательно.

                                        Получается парадокс — технически наша цивилизация, действительно, с каждым поколением «на уровень лучше», но если брать среднестатичного спеца — то он не то, что «на уровень», а порой и не дотягивают до уровня среднестатичного спеца предыдущего. Наверное, не зря на протяжении последних столетий объём головного мозга людей уменьшается.

                                        Вот и возникает вопрос — а мы точно эволюционируем? Нет, я в пещерную романтику пяти тысяч лет назад обратно не хочу. Но и превратиться в придатка кучи устройств, подключенных к интернету тоже как-то не хочется…
                                          +1
                                          Если на пальцах: вы ведь без труда сможете гарантировать доступность сервиса 90% времени?
                                          А 99% времени? А 99.9% времени?
                                          А ведь уже 90% времени, это "даже успешно" и "как-то получилось почти с первого раза".
                                          Это ответ.
                                            0
                                            Хотелось бы видеть в качестве критерия возрастание автономности. Вот бац, случается что. А у нас в домах свет есть. Тепло. И сытно. Потому что в каждом доме стоит свой автономный генератор с гарантированным сроком работы 50 лет. И от него питаются обогреватели, лампочки и водяной насос в шахте. И в подвале имеется небольшая гидропоника, которая может и не сильно сытная, но зато есть всегда чего будет. Но человечество двигается ровно в обратную сторону и мы это наблюдаем на примере развития цифровых услуг (электричества нет — нет услуг), бытовой техники (ничего не чинится), автомобилей (сломался крепеж ремня безопасности и авто встало посреди поля и никак в него не залезешь) и т.д. Эра же разработки продуктов нейросетями — это вообще полный мрак в сплетении с магией — как устроены продукты и почему они так работают не будут знать даже те, кто их непосредственно создал.
                                              +2
                                              Человек живущий в автономности, где свой генератор, гидропоника и прочее — практически неконтролируем и неуправляем через традиционную политику олигархата «постоянная работа и постоянное демонстрирование лояльности или сдохни от голода».

                                              Поэтому нтр остановлена, и олигархат старательно загоняет человечество в предельно централизованный максимально неавтономный мир цифрового концлагеря. Это, разумеется, ничем хорошим кончиться не может, хотя бы потому что всегда есть шанс события Кэррингтона, например, но где здравый смысл и где элитка…
                                                +1
                                                Вы практически правильно всё сказали, но проблема не в олигархате, мелковат он… Проблема в том что такая автономность это практически межпланетный колонизационный корабль, только корпус и двигатели добавь… Так что за сворачивание НТР ответственны те кто желает помешать распространению человечества по галактике…
                                                Это очевидно!!!.. Стоит только ЗАДУМАТЬСЯ и сделать это ПО-НАСТОЯЩЕМУ!!!.. Ищите кому выгодно.
                                                  0
                                                  Человек живущий в автономности, где свой генератор, гидропоника и прочее — практически неконтролируем

                                                  Под «прочим», я правильно понимаю, вы подразумеваете «выращивание птицы, скота, производство продуктов питания, производство одежды, производство мебели, производство посуды, производство электроники, фармацевтика, медицина, образование, индустрия развлечений, транспорт, косметика и т.д.» — ну т.е. все те крайне востребованные штуки, которые с помощью генератора и гидропонной фермы ещё не добываются?
                                                  0
                                                  Эра же разработки продуктов нейросетями — это вообще полный мрак в сплетении с магией — как устроены продукты и почему они так работают не будут знать даже те, кто их непосредственно создал


                                                  Это на взгляд программиста.
                                                  У реального производства другой взгляд на вещи — далеко не все хорошо задуманное и хорошо нарисованное можно запустить в серию, а то что таки запущено — заметно меняется в ходе подготовки к производству.
                                                  Поэтому инженер-конструктор/инженер-технолог/инженер-механик/ всегда будут в курсе того, «почему работает» и «как устроено» :)
                                                    0
                                                    Это пока только так кажется. Есть куча нейронов с весами, иерархические слои… Если чего обученные люди таблицу гиперпарамтеров подправят. Но вы поглядите на 200 лет вперед-то. Там в одном чипе будет будет немеряное количество нейронов и таблица коэффициентов будет другой нейросеткой задаваться. И как оно там и почему будет укладываться особо и разбираться-то никто не будет. А всяким инженерам-"" будет главное одно — на входные данные вот это изделие должно отреагировать именно вот так, а не если не так, то надо поощрить допобучение сети чтобы там «улеглось как надо». Условно говоря ситуация будет походить на следующую грубую аналогию: современные «инженер-папа»/«инженер-мама»/«инженер-бабушка» не особо в курсе того как устроен ребенок и не понимают почему именно так работает его мозг, но, в большинстве случаев, они как-то справляются с обучением, чтобы его поведение их страивало. Вот вся тенденция автоматизации к этому и скатится.
                                                      0
                                                      Это пока только так кажется. Есть куча нейронов с весами, иерархические слои…


                                                      Инженеры-механики для реальных вещей используют вполне реальные механизмы разной степени сложности и известности, позволяющие получить практически любой набор (последовательность действий) движений.

                                                      Конечно, выч. техника позволила создать более гибкие системы управления — но механика как была, так и осталась основой любого реального производства.

                                                      И вот именно что механика — с ее скучными конкретными материалами (а так же со случайными дефектами в их структуре), способами их обработки, в том числе термическими, точностью обработки, с ее допусками и посадками, с ее зависимостью от качества применяемого для ее изготовления инструмента и прочими вещами — существует и будет существовать дальше вне связи с развитием нейросетей (а оно все продолжается с 50-х годов :)

                                                      (Это как заменить простого рабочего у токарного станка на нобелевского лауреата по физике — и надеяться на то, что данная мера позволит поднять производительность труда в несколько раз :)
                                                        +1
                                                        Не, так-то я с вами согласен. Просто наблюдается тренд, когда вполне себе простые и надежные мехрешения заменяются «цифрой». Лет 50 назад в авто применялась механическая передача управляющих воздействий. Сейчас всё заменили на кнопки вплоть до стояночного тормоза.
                                                          0
                                                          Лет 50 назад в авто применялась механическая передача управляющих воздействий. Сейчас всё заменили на кнопки вплоть до стояночного тормоза.


                                                          Но сам механизм тормоза остался неизменным-и механическим в своей основе.

                                                          Кстати, знаю случай, когда автомобиль немецкого производителя не смог уехать с заправки — человек поставил машину на электронный ручник, а снять ее с это ручника не смог, сдох датчик (возможно, от китайского производителя).
                                                          Ремонт был гарантийный, но оплата эвакуатора — из собственного кармана.
                                                          Плюс не поддающийся учету моральный ущерб у человека, только что купившего у официального дилера совершенно новую и дорогую машину :)
                                                            +1
                                                            Вместо простого и надёжного решения — рычага и пары тросов — теперь навешивается проводка, электромоторчики и зубчатая передача под колодки. И теперь при замене колодок еще и бортовой комп надо калибровать! А через 20 лет и кнопку уберут, так как «ИИ авто сам будет определять когда включать этот тормоз». И я не вижу большой радости от того, что в своей основе тормозной системы лежит физическое явление трения, выполняемое механическим прижиманием колодок к диску.

                                                            Я просто к чему. Машина — это коробочка с шестерёнками, валами и прочим конструктивом. И я с вами согласен, что тут нейросети принципиально мало что изменят. Тут-то будет всё понятно. Меня не особо радует, что управляющие воздействия будут генерироваться коробочкой с малопонятным алгоритмом.
                                                              0
                                                              Но вы не забывайте, что именно благодаря вот этому усложнению, ваша машина теперь может спасти вашу жизнь на повороте на скользкой дороге, там, где ваша нога с рычагами и тросами бы не справилась. Ваша машина может спасти чужую жизнь или просто ваши деньги, когда адаптивный круиз внезапно увидит препятствие впереди, на которое вы сами не успели среагировать. И вот это всё, к сожалению, намного чаще в жизни происходит, чем какие-то там глюки электроники, которые наносят моральный ущерб. Да и про комфорт не надо забывать, ведь благодаря этому ваша машина может, например, сама припарковаться. И ладно если вам это не важно. А сколько людей не умеют легко парковаться?
                                                                0
                                                                Вот и вопрос — где та грань комфорта и удобства за которой деградация начинается?
                                                                  0
                                                                  А что такое «деградация»? Вот вы умеете крутить руль и нажимать на три педальки, под музыку, сидя в комфортном кресле, дыша прохладным кондиционируемым воздухом. Если бы вас увидели из прошлого, назвали бы неженкой, который и на галопирующей лошади-то не в состоянии удержаться, да и запрячь её не сможет. И при всём этом вы же не считаете, что вы деградировали, не правда ли?
                                                                  Навык ровно выставлять коробку с колёсами у бордюра, это, на самом-то деле, специализированный «профессиональный» навык, и не приобретать его — это отнюдь не деградация.
                                                                    0
                                                                    То, о чём вы пишите — это просто навыки, которые приобретаются/теряются в зависимости от окружающей среды. Я имел ввиду в первую очередь интеллектуальную деградацию. Об этом я писал в этой ветке.
                                                                      +1
                                                                      Если бы вас увидели из прошлого, назвали бы неженкой, который и на галопирующей лошади-то не в состоянии удержаться, да и запрячь её не сможет


                                                                      Зачем уходить так глубоко в прошлое?
                                                                      Нас в школе (70-тые) учили водить грузовик, на котором процесс переключения передач был целой наукой :)
                                                                    0
                                                                    Сейчас они не умеют парковаться, завтра разучаться тормозить. Может не стоит их на дорогу выпускать вообще?
                                                                    0
                                                                    Меня не особо радует, что управляющие воздействия будут генерироваться коробочкой с малопонятным алгоритмом.


                                                                    Я каждый день выезжаю на дорогу и каждый раз вижу такое, что заставляет с нетерпением ожидать того часа, когда каждым авто будет управлять не человек, а ИИ :)

                                                                    (мозг человека вполне способен генерировать последовательность действий по крайне малопонятному алгоритму :)
                                                                      0
                                                                      Так же в этом будущем ваш холодильник будет заказывать нужную вам пищу исходя из показаний медицинских анализов, унитаз будет сам смывать и чиститься за вами, дверь в квартиру сама открываться. Знакомиться с девушками вам тоже не нужно будет, так как ИИ подберёт такую кандидатку, которая будет идеально подходить вам психологически и с которой у вас будет самое здоровые и лучшие дети и для этого не нужно будет заниматься сексом — центр оплодотворения сделает всё за вас, вы же будете блаженствовать на диванах с суперполезной спинкой и смотреть телевизор с подобранным именно под вас двоих ток-шоу. Ну а если вы захотите куда-то поехать, то можно сеть в автомобиль с ИИ. Да здравствует безопасное и контролируемое цифровое будущее.

                                                                      Причём я тоже не против повышения безопасности на дорогах с помощью ИИ. Хотя оно и понятно, что уже сейчас без всякого ИИ можно эту безопасность улучшить в разы — для этого только политическая воля нужна.
                                                                        +1
                                                                        исходя из показаний медицинских анализов, унитаз будет сам смывать и чиститься за вами, дверь в квартиру сама открываться. Знакомиться с девушками вам тоже не нужно будет, так как ИИ подберёт такую кандидатку,


                                                                        Про такой холодильник я слышу уже лет 25, про смарт-унитаз — с конца 80х, а про подбор пар при помощи компьютера — с раннего детства:



                                                                        "… И вот уже додумались
                                                                        Бюро устроить брачное
                                                                        Позвать на помощь роботов
                                                                        Пускай нам ищут суженых
                                                                        Но их совета доброго я лучше не послушаюсь

                                                                        Мы вовсе небезропотно
                                                                        Подвластны современности
                                                                        Искать супругов роботом
                                                                        Нелепей нет нелепости..."

                                                                        А воз, в принципе — и ныне там :)

                                                                          0
                                                                          BMW же, вроде, продогрев сидений по подписке планирует внедрять )) Так что не за горами и холодильники с унитазами. Главное — платить, а остальное корпорации и бигдата всё сделают.
                                                                            0
                                                                            BMW же, вроде, продогрев сидений по подписке планирует внедрять )) Так что не за горами и холодильники с унитазами. Главное — платить,


                                                                            Все достоинства и недостатки такой системы известны нам с детства:

                                                                            image

                                                                            Такие тенденции идут волнами (когда-то у нас и за телевизор надо было платить ежемесячно) и после некоторого энтузиазма со стороны пользователей приходит разочарование.

                                                                            Прим. Да, эта фраза специально написана именно так :)
                                                                              +1
                                                                              и после некоторого энтузиазма со стороны пользователей приходит разочарование

                                                                              Всё это опирается на историю 20 века, где имело место идеологическое противостояние и элитам приходилось бороться за лояльность граждан идя им на уступки. Нынешнее время наступает совсем другое. Энтузиазм пользователей уже ничего не будет значить — корпорации вам объяснят что именно вам (на самом деле им) нужно.
                                                                                0
                                                                                Как вы отличаете выбор личный и осознанный от навязанного корпорациями?
                                                                                  0
                                                                                  Вопрос-то очень глубокий. Навязанный выбор сродни моде и созданию психологически нужного восприятия именно такого выбора. Я покупаю ОС, а она сливает обо мне ПД и показывает рекламу исключительно из-за заботы обо мне. Хочешь обслуживания в банке, но авторизация будет только через СМС потому что это когда-то кто-то посчитал надёжным, хотя номер телефона — это не моя собственность. Браузер перестаёт открывать сайты с просроченным SSL и начиная с определённой версии это невозможно отключить даже через техническое меню (как будто домохозяйки знают как туда попасть) — забота о надежности, статичные сайты 2000-ых годов, которым этот SSL и не нужен-то, курят бамбук. Неужели острая необходимость отправки телеметрии ОС, доступ в банкинг исключительно через СМС, а не почту, и неиспользование старых «небезопасных» сайтов — это мой осознанный выбор? Еще недавний пример — гугл запретил тематику заговоров в своих роликах. Казалось бы — ему-то что? И если это не навязывание контента для формирования определённого восприятия мира, то тогда что?

                                                                                  В будущем же вы уже не будете это отличать никак — поисковая система поместит вас в то, что называется «поисковый пузырь». И вы выберете то, то вам покажут на основании вашей бигдаты, которую продал ваш банк и использовал поисковик для выгоды тех магазинов, кто сумел купить траффик. Можно было бы надеяться на конкуренцию в этой среде. Но такой конкуренции как в начале 21 века уже не будет — сейчас складываются пары\тройки мегакомпаний практически во всех сферах. Производителей жестких дисков осталось 2. Стиральные машины кучи марок принадлежат трём крупным корпорациям. И так — везде.
                                                                                    0
                                                                                    но авторизация будет только через СМС потому что это когда-то кто-то посчитал надёжным,


                                                                                    Хе-хе. Сейчас банк, вместо SMS, делает голосовой звонок. Это чертовски удобно, особенно в 3 часа ночи — все домашние рады неожиданному пробуждению, так как владелец счета напрасно давил на кнопку «Пришлите мне SMS», в тщетной надежде что обойдется :)

                                                                                    Браузер перестаёт открывать сайты с просроченным SSL


                                                                                    У гос.контор, типа «университет», нет возможности тратить деньги на обновление сертификатов (не заложено в смету)
                                                                                    Поэтому все посетители внезапно получают отлуп при попытке входа. «Некоторые верят» (с) ФЛ

                                                                                    Еще недавний пример — гугл запретил тематику заговоров в своих роликах.


                                                                                    Гугл, в последнее время — это вообще дно, пробитое.
                                                                                    Вон выше — я дал видео с песней Хиля.
                                                                                    В строку поиска был введен текст «Искать супругУ роботом — нелепей нет нелепости» — и полный пролет по всем пунктам.
                                                                                    Помог альтернативный поисковик — там все нашлось мгновенно — и текст, и название и видео.

                                                                                    Таким темпами мы скоро про гугл забудем (и начнем, наконец-то, пользоваться Bing :)
                                                                                  0
                                                                                  Энтузиазм пользователей уже ничего не будет значить


                                                                                  Это мы тоже уже проходили — в таком случае и энтузиазма не будет.
                                                                                  Человек легко приспосабливается к любой ситуации.

                                                                                  Забили ТВ рекламой и прочим мусором — и люди уже не смотрят ТВ (Буквально. Когда там был последний чемпионат мира по футболу? Вот с тех пор и не смотрю :)
                                                                                  Точно так же будет и с сетью — когда она станет полностью управляемой (только легальный контент и т.д), в нее будут заходить только бабушки, начинавшие жизнь с тик-тока :)
                                                                                    0
                                                                                    Индустрия моды с вами не согласна! Если в этом сезоне сказали, что модный цвет — это красный, то большинство будет склоняться к выбору красного)
                                                            0

                                                            А почему автономия — лучший критерий чем качество? Условно: зачем мне возиться с так сеье сытной гидропоникой, когда курьер за час привезет сытную, вкусную, так еще и по калориям посчитанную еду?

                                                              –1
                                                              А потом бац и случается коронавирус или какой другой естественный или искусственный катаклизм. И в мире где жестко друг на друга всё завязано, потому что «так удобнее и эффективнее», оказывается жить уже и не так качественно, чем в мире, где подразумевается хоть какая-то автономность. Но тут уже каждый сам выбирает что лучше: при обрыве электропередач в мороз посидеть недельку без электричества или пойти и завести свой маломощный генератор.
                                                                0
                                                                А потом бац и случается коронавирус или какой другой естественный или искусственный катаклизм.


                                                                Событие Кэррингтона, например.
                                                                  0
                                                                  Несколько лет назад, после сидения неделю при морозах некоторые мои знакомые в течение года приобрели бензиновые или дизельные генераторы, по отношению к которым у них всегда был такой же скепсис, как у вас — электричество же всегда было, есть и будет, ну отключат если только на пару часов)
                                                                    0
                                                                    У меня-то как раз не скепсис. У меня давно уже волосы дыбом в самых нецензурных местах от этих тенденций с повсеместным онлайном и деланием абсолютно всего через облачка. ;(

                                                                    ps Р.Желязны «Вспышка».
                                                                      0
                                                                      Извиняюсь, значит я неправильно трактовал)
                                                                      0

                                                                      Вы же понимаете, что по генератору у каждого — это просто не выгодно, как и все остальное?
                                                                      Компенсация рисков дается далеко не бесплатно, придется существенно снизить свой уровень жизни. А ради чего? Ради фичи, которой вы, почти наверняка, никогда не воспользуетесь.

                                                                        0
                                                                        А вы же понимаете, на каком-то длительном интервале жизни вероятность возникновения критического события вроде «длительный блэкаут» слишком уж близка к 100%?
                                                                        И застраховаться от неё вполне реально. Тот же генератор, он отнюдь не стоит космических денег, и например в частном доме лучше его иметь, чем не иметь. Я, например, тоже до какого-то времени посмеивался над приговорами моей бабушки, дескать, всё ерунда, лишь бы не было войны. И был уверен, что в нашем цивилизованном обществе это невозможно. Я вспоминал свою бабушку, попивая остывший чай (т.к. электричество периодически пропадало) под артиллерийскую канонаду в Донецке. К счастью, бабушка до этого не дожила. Вот, был бы хотя бы чайник обычный, чтобы можно было во дворе костёр разжечь, так нет же, дома тогда только гаджеты остались…
                                                                          0
                                                                          Компенсация рисков дается далеко не бесплатно, придется существенно снизить свой уровень жизни. А ради чего? Ради фичи, которой вы, почти наверняка, никогда не воспользуетесь.

                                                                          Разумеется — во всём должна быть мера и нужно соотносить парирование угроз с окружающей реальностью. А вот ради чего — каждый сам решает. Кто-то защищает дорогой компьютер сетевым фильтром. Кто-то — еще и ИБП ставит. Кто-то — в этом ИБП меняет АКБ через каждые 2 года. А кто-то генератор покупает, после того как через три дня отсутствия электричества не только высаживаются все телефоны, но и перестаёт работать водяной насос, размораживается холодильник и замерзает вода в трубах отопления потому что, внезапно, газовый котел без электричества работать отказывается.

                                                                          Просто проблема, которую я наблюдаю в современности не в том, что люди не готовятся к вторжению марсиан, а в том, что зимой уезжая на седане в деревню за 300 км от города не имеют с собой никакого троса. А потом он застревает буквально на обочине, начинает голосовать и когда спрашиваешь у него про трос как-то виновато отвечает, что его нет. Потому что эта фича ему никогда не нужна была. Потому что тратить на неё деньги было невыгодно. И вот тут мы снова возвращаемся к вопросу развития и деградации)
                                                              +2
                                                              70 лет назад инженеры имея логарифмические линейки смогли осуществить стыковку космических кораблей. На минутку — это две таких железных дуры несущиеся с огромными скоростями с неточно неопределёнными координатами. И получилось как-то почти с первого раза!

                                                              Да, почти с первого раза. Вот только не 70, а 53 года назад, с использованием лучших компьютеров и телеметрии того времени, с несколькими неудачными запусками перед этим, и первыми человеческими жертвами в космосе. А так всё ок, да.
                                                              А если серьезно, то значительная часть всех этих современных усложнений как раз и направлена на повышение надёжности в сочетании с простотой управления. Потому современный водитель и не знает, что у него там под капотом машины, потому что она прекрасно ездит без регулировки карбюратора и без постоянной замены резинок/сальников/свечей, чистки контактов трамблёра и т.д. А если что-то сломалось, выдаст это диагностическому компьютеру по CAN-шинею
                                                                –1
                                                                на повышение надёжности в сочетании с простотой управления

                                                                Чем сложнее устройство тем оно менее надёжно по определению. А избыточность никто реализовывать не будет — это ж не военка и не космос.
                                                                Проблема современного авто не в том, что оно ездит без знания водителем матчасти — это-то неплохо само по себе. Проблема в том, что этому водителю для того чтобы банально поменять аккумулятор нужно ехать в авторизованный сервис и отдавать ещё одну стоимость аккумулятора для «прописывания» его в электронных мозгах. Понятно, что лучше ездить и трамблёр не чистить, чем его чистить, но не хотелось бы ради этого жертвовать простой и банальной заменой лампочки габаритов)
                                                                  +1
                                                                  Чем сложнее устройство тем оно менее надёжно по определению.

                                                                  Вообще, нет, далеко не обязательно. Сложность может быть направлена на системы безопасности, системы контроля, системы оптимизации и т.д. Заменяя электромеханическую систему зажигания на электронную, сложность возрастает по факту на порядки. Но и надёжность и экономичность возрастают, потому что это оптимизация, простые механические узлы с ограниченным ресурсом мы заменяем на сложные, но электронные, ресурс которых практически неограничен в период эксплуатации автомобиля, а отказ — не гарантированное следствие эксплуатации, которого не избежит вообще никто, а крайне редкая и случайная неприятность.
                                                                  Проблема в том, что этому водителю для того чтобы банально поменять аккумулятор нужно ехать в авторизованный сервис и отдавать ещё одну стоимость аккумулятора для «прописывания» его в электронных мозгах

                                                                  Ну, обычный свинцовый аккумулятор меняется по-прежнему просто и любым желающим. А если же мы говорим про электромобиль, такая замена делается раз в десять лет. А водитель бензинового автомобиля за это время десять-пятнадцать раз будет масло и фильтры в двигателе менять.
                                                                    0
                                                                    Ну, обычный свинцовый аккумулятор меняется по-прежнему просто и любым желающим.

                                                                    Владельцы мерсов и бмв (годов 2005\2010 гг выпуска) не верят вам)
                                                                +1
                                                                Сейчас если у инженеров отобрать компы с САПРами они много чего смогут?
                                                                Дайте угадаю. Инженеры вдруг попадают на необитаемый остров, имея из вещей всего лишь логарифмическую линейку. И первым делом они займутся… нет, не вопросами выживания. Они будут стыковать космические корабли. Потому что чем еще им заняться на необитаемом острове, верно?
                                                                  0
                                                                  При чём здесь «чем еще им заняться»? Я говорил, что смотря с какого ракурса взглянуть — такой результат и получится. У вас какой критерий развития?
                                                                  Когда прилетит небольшой астероид и грохнется об землю, то человечество может вполне так отброситься в развитии лет этак на 5-10 тыс назад. Весь развитый миллиард быстренько уменьшится в логарифмическом масштабе, а то может и вообще полностью вымрет, так как окажется, что по критерию «выживаемость в природных условиях» наш последний век — сплошная деградация, а не развитости «уровней». Современное поколение кроме как нажимания на кнопочки в своих волшебных коробочках не может больше ничего. Чтобы построить мост инженер в программе задаёт некие начальные параметры и ему выдаётся какой толщины и из какой стали нужны балки и какие и где ребра прочности должны быть. Но отними у него программу и он сможет на необитаемом острове мост небольшой соорудить? На острове даже огонь будет проблематично разжечь, потому что уже выросло целое поколение, которое купленный в магазине древесный уголь может нормально разжечь только при наличии бутылочки для розжига и исключительно зажигалкой, потому что «в ветер спички не зажигаются нормально». А вот жюльверновский Сайрус Смит на таинственном острове всё это смог)) Я, конечно, перегибаю, но суть такой гиперболы в демонстрации отличий уровней подготовки. Но вот если астероид не прилетит и ничего не изменится, то мы вроде как развитее и успешнее древних в своей современной среде. Прогресс налицо)
                                                                    +1
                                                                    При чём здесь «чем еще им заняться»?

                                                                    Когда прилетит небольшой астероид и грохнется об землю, то человечество может вполне так отброситься в развитии лет этак на 5-10 тыс назад.

                                                                    Но отними у него программу и он сможет на необитаемом острове мост небольшой соорудить?
                                                                    Хорошо, скажу более прямо, без аналогий. Любой риск характеризуется двумя параметрами — величина риска и вероятность его реализации. Какой шанс на то, что человечество вдруг лишится своих инструментов? Я думаю, что это на уровне статистической погрешности. А какой шанс на то, что обычный инженер всю свою жизнь будет иметь доступ к компьютеру и всяческим САПРам, в то время как ему нужно будет спроектировать мост? На уровне ста процентов, полагаю.

                                                                    А теперь вопрос — вы всерьез предлагаете всему человечеству готовиться к крайне маловероятным событиям, когда есть альтернатива готовиться к более вероятным? Почему бы тогда не начать готовиться к зомби-апокалипсису? Думаю, шанс его наступления будет не меньше шанса на то, что по всему миру вдруг резко поломается вся техника. Сколько часов в день вы готовы тратить на изучение предмета «как убить зомби лопатой»?
                                                                      –2
                                                                      Какой шанс на то, что человечество вдруг лишится своих инструментов? Я думаю, что это на уровне статистической погрешности.

                                                                      Смешно, но когда с года полтора мы с кем-то спорили, что вот появится какая-нибудь зараза и начнёт выкашивать человечество, а наши антибиотики будут бессильны мой оппонент давил именно на погрешность и то, что наука всесильна и развита и подобного не допустит. И тут вдруг — коронавирус)) Причем вторая волна наглядно демонстрирует, что за время первой волны большинство мало что усвоило и человечество не готово жертвовать своей мобильностью ради безопасности. А вы говорите готовиться к маловероятным событиям…
                                                                        +1
                                                                        Ну, во-первых, коронавирус не выкашивает человечество. Да, новая болезнь, да, сильная, да, убила прилично народу — но в целом, не похоже, что она ведет к вымиранию человечества. Сейчас уже и вакцина подоспела.

                                                                        Во-вторых, вот получили мы, по вашим словам, маловероятное событие. Допустим. И как, получили ли в этих условиях дополнительное преимущество те инженеры, которые умеют «считать на бумаге», над инженерами, которые считают в калькуляторе? Я не вижу, чтобы во время этой эпидемии вдруг у всех перестали работать компьютеры.
                                                                          0
                                                                          Я к тому, что «уровень статистической погрешности» это вещь такая… Оценка на «сейчас». Причем порой некомпетентными людьми. А мы с вами в медсфере некомпетентны. Компетентные же люди вроде как склоняются к тому, что грядут тяжелые времена ввиду того, что антибиотики перестают рабоать, а добывать новые становится всё сложнее и сложнее. К этому сейчас хоть как-то готовятся? Зато дизайн зубных щеток меняется каждые полгода)
                                                                            0
                                                                            К этому сейчас хоть как-то готовятся?
                                                                            Готовятся

                                                                            Зато дизайн зубных щеток меняется каждые полгода)
                                                                            Вы считаете, что те, кто меняет дизайн зубных щеток, способны на прорывные исследования в области медицины? Я бы не был столь уверен в этом.
                                                                              –1
                                                                              Готовятся

                                                                              Как?

                                                                              Вы считаете, что те, кто меняет дизайн зубных щеток, способны на прорывные исследования в области медицины? Я бы не был столь уверен в этом.

                                                                              Я считаю что в условиях перепроизводства и гиперпотрбеления подход к использования ресурсов, если брать человечество как сущность, порой напоминает детский. Это моё мнение. Оговорюсь сразу, что оно субъективно.
                                                                              0
                                                                              Компетентные же люди вроде как склоняются к тому, что грядут тяжелые времена ввиду того, что антибиотики перестают рабоать, а добывать новые становится всё сложнее и сложнее. К этому сейчас хоть как-то готовятся?

                                                                              Я не медик, но вот верчу в руках коробочку Флемоклава, как раз кушаю против осложнений на фоне коронавируса. Помните, нам в детстве при пневмонии в попу кололи Ампициллин? Сильный был антибиотик, а потом куда-то пропал. Резистентность у бактерий к пенициллиновому ряду распространилась, вот и отошли они на второй план. А вот это его развитие, это амоксициллин, тот же ампициллин, но модифицированный для перорального усваивания. И катализатор, клавулановая кислота, вещество, которое блокирует выработавшийся защитный механизм бактерий, и восстанавливает эффективность антибиотика. Так что нельзя сказать, что всё так плохо, исследования в этом направлении точно идут.
                                                                                0
                                                                                Да, но только поиск и синтез следующего антибиотика подскакивает по сложности. Это как поиск простых числа в математике — поначалу просто, а сейчас на каждое новое число целая распределённая вычислительная сеть трудится.
                                                                                  0
                                                                                  Да, но с другой стороны, и методы качественно совершенствуются. Недавно уже и нейросети показали весьма перспективные результаты в этой сфере. Понятное дело, что это пока только первые шаги, но так или иначе, направление движения есть, и перспективы вполне многообещающие.
                                                                                    0
                                                                                    Вот поэтому и возвращаемся к тому, откуда начали. Когда через 200 лет неизвестная коробочка выдавала мне непонятный препарат, который неизвестно почему починит мой организм — это прогресс или регресс? Как работает коробочка понимает 8 человек на планете, для остальных миллиардов — это сплошная магия)
                                                                                      0
                                                                                      Ну а сейчас как-то иначе? Когда вам непонятный препарат выписывает не коробочка, а человек, который хоть и знает, что эта штука помогает при таких-то симптомах, но в жизни вам не расскажет про её фармакокинетику (потому что даже если вдруг и знал, то забыл напрочь ещё в интернатуре), да ещё и для пущего эффекта к ней в довесок пару гомеопатических средств докинет?
                                                                                        0
                                                                                        Сейчас при должной целеустремлённости, развитой логике и наличии интернета ещё не проблема в чём-то разобраться. Может не так детально, как хотелось бы, но общую картину представить точно.
                                                                                        Чтобы понять как работает алгоритм видеокодера, конечно, потребует знание математики, но ничего прям уж сверхсложного в этом нет. И это не то же самое, когда тебе этот алгоритм накидала нейросеть, он работает очень эффективно, но почему так получается никто не понимает, потому что код — полный бред)
                                                                                          0
                                                                                          Сейчас при должной целеустремлённости, развитой логике и наличии интернета ещё не проблема в чём-то разобраться.

                                                                                          Не "разобраться" а принять на веру ворох разрозненных утверждений из интернетов. Собственно, в 2020 даже среди врачей не существует ни одного человека, который бы знал, как работает большинство лекарств.

                                                                                            +1
                                                                                            Не «разобраться» а принять на веру
                                                                                            Вы опоздали на пару веков. Ладно еще математика, а вот в физике вы точно не сможете сами провести все эксперименты, один за другим — разве что хватит денег на аренду коллайдера.
                                                                                0
                                                                                Зато дизайн зубных щеток меняется каждые полгода)

                                                                                Или комменты тут строчатся.

                                                                                  –1
                                                                                  Ну а что остаётся делать, если в интернете снова кто-то неправ?
                                                                                    0

                                                                                    Забить и в свободное время ботать иммунологию вместе с вычматами и квантовой химией.

                                                                              0
                                                                              И что из этого? Вы про подготовку к зомби-апокалипсису не ответили. Про вторжение пришельцев тоже интересует. Нужно ли готовить гибридов которые смогут служить пришельцам обеспечивая выживание человеческой расы?
                                                                              Ваш подход напоминает короткой фантастический рассказ, где люди прилетели на планету, где гуманоиды исповедовали подход — каждый индивидуум должен уметь делать всё и знать всё что освоила цивилизация. Короче они там полноценными членами общества чуть ли не к пенсионному возрасту становились.
                                                                                0
                                                                                Фантастические же аналогии почему-то предлагают мои оппоненты, а не я. Что плохого из того, если двигаясь по межгороду в автомобиле предусматривать трос или динамическую ленту? Но нет, вы же мне говорите, что современные авто надёжнее и зачем предусматривать маловероятные события? Что стоит на почте сохранить оффлайновую систему работы и если нет электричества выполнять работу как и 20 лет назад? Но нет, вы же мне говорите, может еще и лошадей держать — а вдруг машина почтовая не приедет, это же маловероятное событие. И так — на каждое возражение. С вашей точки зрения всё нормально развивается и человечество идёт в светлое будущее. Из этого всего следует то, что в зависимости от того какой критерий возьмёшь — такой результат и получишь. Вот это я пытался изначально донести. А вот вопрос выбора критерия — это уже тема совсем отдельная и более интересная.
                                                                                  0
                                                                                  Фантастические же аналогии почему-то предлагают мои оппоненты, а не я.
                                                                                  Сейчас если у инженеров отобрать компы с САПРами они много чего смогут?
                                                                                  Ок.
                                                                                    0
                                                                                    Вероятность остаться без компа = вероятности зомби-апокалипсиса или вторжение пришельцев?
                                                                                    Ок.
                                                                                      0
                                                                                      Вероятность остаться без компа = вероятности зомби-апокалипсиса или вторжение пришельцев?

                                                                                      Вероятность человечеству остаться без электронных вычислительных устройств = вероятности изменения физических законов, при которых, к примеру, электричество больше не будет существовать. Электроны там станут по-другому двигаться, или что-то вроде этого. Боюсь, что наличие "компа" в таких условиях будет наименьшей из проблем.

                                                                                        0
                                                                                        Изначально ж я поднимал вопрос не о вероятности того или сего. С электроникой — это просто пример. Мы видим тренд — человек становится менее приспособлен к окружающей среде, он стал меньше от неё зависеть, но попал в зависимость от своих инструментов. Впереди ещё непаханное поле нейросетевой автоматизации. Продлите тренд на 50-100 лет вперёд и может получиться так, что некие автофабы будут выпускать коробочки, 99,9% людей вообще не будут понимать как они в принципе могут работать. Будет магия как в сказках — если сделать то-то и то-то, то будет вот это и это. А почему — ну так должно быть и точка. Не будет даже примерного представления почему) Это эволюция или деградация?

                                                                                        P.S.
                                                                                        Кстати, для лишения человечества доступа к современным вычислительным устройствам достаточно два-три десятка ядерных ударов по наиболее крупным фабам на планете. Боюсь, после масштабной ядерной войны начинать придётся с переизобретения аналоговой электроники, хотя, как вы не раз замечали, человечеству будет чем заняться и помимо этого.
                                                                                          0
                                                                                          Это эволюция или деградация?
                                                                                          Это зависит от вашей точки зрения. Можно остановиться на временах СССР, когда обычный автолюбитель мог перебрать свою машину до последней детали с парой отверток и гаечных ключей. Можно взять современность, когда без специальных инструментов фиг поймешь, что там под капотом происходит.

                                                                                          Вопрос в том — на какой именно вы хотите машине кататься? На современной или на полувековой давности? Потому что если остановить прогресс на том уровне, чтобы каждый человек мог досконально понять всё за приемлемое время, то далеко мы не уйдем.

                                                                                          Условно говоря, те три года, который студент потратит на умение чертить от руки — это те три года опыта, которых у него не будет, в работе с современными чертежными инструментами.

                                                                                          У нас есть ученые, которые могут вычислить нужную величину в случае чего. У нас есть инженеры, которые не вычисляют сами, а берут значение из справочника. Если вы всех инженеров превратите в ученых, на инженерную деятельность у них времени не останется.
                                                                                            0
                                                                                            Владелец Нивы или УАЗа и сейчас регулярно перебирает их в поле с гаечным ключом) Инженерная графика с черчением на ватмане от руки до сих пор преподается в технических ВУЗах. Большинство всегда было просто пользователями. А кому надо — те умеют.
                                                                                            0
                                                                                            Кстати, для лишения человечества доступа к современным вычислительным устройствам достаточно два-три десятка ядерных ударов по наиболее крупным фабам на планете.

                                                                                            Зачем ядрёнбатоны? Хорошая вспышка на Солнце.
                                                                                            Причём это даже не будет чем-то новым, человечество это уже видело(то самое "событие Керрингтона"). Да, пережило и не сказать чтоб прям страдало. Потому что не было ещё привязано к электро- и телеграфо-сетям постоянным коннектом всего и вся.

                                                                                              0

                                                                                              Так магнитная буря выч. технику не сломает. Максимум — не будет денек-два интернет работать и все.

                                                                                                0
                                                                                                Во времена упомянутого события Керрингтона самым технологичным электронным девайсом была катушка толстой проволоки. И вот даже эти кондовые агрегаты горели и искрили. Поэтому ожидать, что нынешняя хрупкая техника что-то подобное переживёт, крайне глупо. Подобная магнитная буря вынесет всё — и спутники на орбите, и линии электропередач, и промышленную автоматику. По крайней мере, на том полушарии Земли, которое примет основной удар. Отсутствие интернета на день-два будет куда меньшей проблемой, чем отсутствие электричества на месяц-два.
                                                                                                  0
                                                                                                  Подобная магнитная буря вынесет всё — и спутники на орбите, и линии электропередач, и промышленную автоматику.

                                                                                                  Нет, не вынесет. Нет никаких причин, чтобы вынесло.


                                                                                                  Отсутствие интернета на день-два будет куда меньшей проблемой, чем отсутствие электричества на месяц-два.

                                                                                                  С электричеством никаких проблем не будет. Ну за исключением каких-то единичных случаев. В 1989 была магнитная бурая сравнимой силы и ничего, даже в Канаде, которая приняла на себя основной удар, серьезных проблем не было, вырубили электричество на 9 часов и все. Это при том, что в то время системы РЗА были менее надежны, чем нынешние.

                                                                                                0
                                                                                                Такое событие ждать еще лет 300-400. Глядя на современный мир я затрудняюсь дать ответ относительно вероятности дожить до этого события без конфликтов с применением «взрослого» ядерного оружия. Не сказать чтобы я по жизни пессимист)
                                                                                              0
                                                                                              Вероятность человечеству остаться без электронных вычислительных устройств = вероятности изменения физических законов, при которых, к примеру, электричество больше не будет существовать.

                                                                                              Всё намного проще. Чтобы отобрать у человека электричество, достаточно просто хорошо повоевать. А после того, как пропадёт электричество, первыми вопросами у жителей городов будет «как не сдохнуть от голода», и «как зимой не замёрзнуть», а у жителей деревень — «как выжить, когда вокруг ходят толпы мародёров из города».
                                                                                                0
                                                                                                Ну вот, допустим, оказался дальний восток в такой ситуации. Допустим, что мост на остров русский ещё не построен. Будет ли кто-то в таком контексте его строить, чтобы сапроматчики оказались востребованы?
                                                                                                  0

                                                                                                  Сопроматчики, внезапно, нужны не только при постройке серьезных мостов.
                                                                                                  Это про любое строительство на уровне "круче деревенской избы" (да и не только про строительство).
                                                                                                  Если не уделять внимание сопромату, то с очень большой вероятностью получаем либо перерасход ресурсов (как в дошедших до нас древних сооружениях), либо абсолютную ненадежность (как в одном из соборов Кремля, который разрушился еще на этапе строительства).
                                                                                                  А потому в данной ситуации хороший инженер, способный без электричества (и, следовательно, компьютера) снизить затраты на строительство оборонительных сооружений от мародеров, но не в ущерб их надежности, будет вполне себе в цене (хотя не сразу, до момента, когда такие инженеры потребуются, надо будет сначала таки дожить).

                                                                                0
                                                                                Инженеры вдруг попадают на необитаемый остров


                                                                                Зачем так фантастично? Достаточно события Керрингтона и все, нема больше ни гугла, ни интернета, ни компов. И розеток с электростанциями на всем глобусе тоже нема.
                                                                                0
                                                                                Мне кажется, что это во многом неразрешимая проблема, и она пересекается с другими темами, которые мы тут обсуждаем. Школьник 50 лет назад мог из подручных материалов собрать большинство типовых радиодеталей эпохи. Ну то есть понятно, что листики фольги, проложенные папиросной бумагой — это не совсем конденсатор, а графитовый стержень — не совсем резистор, но всё-таки это были достаточно хорошие модели, позволяющие понять, что к чему. Транзистор был уже большим колдунством, но тоже можно было себе представить его чем-то вроде электронного аналога простого электромагнитного реле.

                                                                                Теперь же мы избалованы очень крутой техникой — компьютеры, телефоны и всё такое. И при всём желании нет никакого способа повторить это дома хоть в каком-нибудь виде. Книжка по занимательной электронике предлагает повторить сирену на мультивибраторе (как в 50-е годы), а книжка по занимательному программированию написать «змейку». И это во времена Raspberry Pi и Far Cry. Конечно, с другой стороны, мы можем сразу погрузиться в крутые вещи — купить тот же Pi и пилить «настоящие» 3D игры на Unity. Но средний уровень, который и обеспечивает работу всей этой высокоуровневой машинерии, неизбежно выпадает. How to draw an owl.jpg
                                                                                  0
                                                                                  Можно ли тогда сделать вывод о том, что развитие отдельной личности в цивилизации остановилось? Раз чаша качнулась из положения «хочу сделать» в «хочу потреблять»?
                                                                                    0
                                                                                    Да я не думаю, что она качнулась. Ситуация своеобразная и… гмм… новая по-своему. Уверен, что дети (ну, не все, конечно) по-прежнему любознательны и заинтересованы в «хочу сделать» не меньше нас в детстве, но стандарты «интересного» у них завышены, а возможности отстают.

                                                                                    Ну вот любопытная штука, например. В настольных играх ничего нового не появилось вообще — доски, фишки, карточки, кости. Однако же если взять любую игру 30-летней давности, по современным понятиям это будет тоска смертная. Почему так? Играли же предки в «Монополию» и не ныли. Мы стали более пристрастны, и забавой типа «кинь кубик» нас уже не привлечь.

                                                                                    И вот когда такой ребёнок/студент загорается желанием «что-то сделать», то довольно сложно предложить ему нечто эдакое. Либо в этом «эдаком» будет изначально очень большая составляющая «чёрного ящика» типа микроконтроллера Arduino, принцип работы которого понять в деталях будет нереально.
                                                                              +2
                                                                              > у студента не возникло мысли самостоятельно залезть в этот злосчастный файл и лично выяснить, что же с ним не так

                                                                              вы думаете, студенты лабораторные работы сами пишут?
                                                                              хотя да, сейчас часть из них могут и экономить. этот явно не экономил.
                                                                              так что это вовсе не нелюбопытство, а элементарная лень
                                                                                +4
                                                                                А вы думаете, я могу этого не заметить? Когда на зачёте мне группа из 30 человек показывает всего 6 различных вариантов кода на всю группу — это очень хорошо заметно. Здесь не тот случай, они всё-таки стараются проявить какую-то фантазию.
                                                                                +5
                                                                                Заранее отмечу что я не использовал Visual Studio и могу ошибаться, но вероятно они просто открывают свой проект дабл-кликом по этому файлу, и им в голову не может прийти что исходники — это тот «мусор», который почему-то появился в папочке src рядом, а не файл, который они открывают для редактирования этих самых исходников.
                                                                                  +3
                                                                                  Именно так и есть.
                                                                                  И проблема как раз в том, что они это считают «мусором» а не чем-то, в чём можно покопаться и прикинуть хотя бы зачем оно нужно.
                                                                                    0
                                                                                    А системы контроля версий они не используют? Использование системы контроля версий вынуждает понять, что из файлов лежащих в папке существенно, а что нет. Заодно и содержимое этих файлов периодически приходится смотреть.

                                                                                    Можно вообще заставить студентов не присылать файлы, а выкладывать свои работы куда-нибудь на github и забирать их оттуда.
                                                                                      0
                                                                                      Когда-нибудь может и внедрим что-то такое. А пока что это создаст новых проблем примерно столько же, сколько решит старых.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    +5
                                                                                    Спасибо за интересный вопрос, кстати, я спрошу у них.
                                                                                      +10
                                                                                      Кстати да, в те времена, когда занимался Java, было у коллег четко заметно, кто начал изучать ее сразу в IDE, а кто «вручную». Для первых запустить джарник с командной строки с нужными библиотеками было практически непосильной задачей, они всю жизнь его из эклипсы запускали, и их совершенно не интересовало, что она делает «под капотом». Вот похоже что и студенты никогда в этом не разбирались.
                                                                                    +3

                                                                                    Хм… Приведу личный пример. Программировать я начал где-то с пятого класса, тогда это были ещё "черепашки" (это была первая среда программирования и язык, которые я увидел, других не было у меня), потом Turbo Pascal, QBasic, Visual Basic, C#, C, C++. Потом, учась в университете, года 3-4 назад, я плавно перешел с винды на линукс. И в процессе этого пути уровень знаний о том, что "под капотом" и это самое "техническое любопытство" только росли.


                                                                                    Вспоминая себя на младших курсах, когда я довольно неплохо программировал, но был ярым виндузятником, я понимаю, что под капот я залезал мало. Пусть и не до такой степени, как вы описываете. Интегрированные среды разработки, сводящие все к нажатию F5 сильно скрывают настоящую сложность вещей.

                                                                                      0

                                                                                      Вот! Невозможно переоценить то количество информации об ОС и тулчейне которое накапливается пока запускаешь KDE под FreeBSD. Я прошёл похожий путь, но начал с Linux ещё в школе. Было круто и нереально полезно.

                                                                                      +7
                                                                                      Даже если есть любопытство — всё настолько закрыто перекрыто замуровано и засыпано тоннами мусора, что нужен человек который бы показал где этот ход на ту сторону.
                                                                                        –1
                                                                                        Дык сейчас все просто же! Мутим стартап по поискам хода, ищем единомышленников, строим математическую модель, привлекаем инвесторов, организуем блокчейн, смарт-контракты, выходим на IPO, вуаля, бабки потекли — выход на ту сторону найден!
                                                                                        +3
                                                                                        Эти «нелюбопытные» все те, у которых в детстве не было хобби, кроме как «потусить с друзьями». За то любопытства в социальной плоскости завалом.
                                                                                          +2
                                                                                          О чем статья, непонятно.

                                                                                          >> Тут становится сначала смешно, а потом не очень, когда таких талантов набралось ещё человека четыре — и все, на первый взгляд, умные ребята, задних не пасут, академически не отстают и всё такое.

                                                                                          Ну значит вы их плохо знаете. Как раз умение программы писать, где нужно мысль выразить четко и ясно и показатель интеллекта. Решение уравнений, где зачастую можно угадать ответ, не владея аппаратом решения — не показатель. Скатывание задач и предоставление преподавателю — не показатель. Мелочь? Если повторять ее каждый семинар, заработаешь себе автомат «отлично»/«хорошо» не умея ни-че-го. Это к вопросу о ваших «не отстающих студентах».

                                                                                          Почему людям «нелюбопытно»? Им любопытно не то, что вам. Социальная активность, например. И это не плохо.
                                                                                            +1
                                                                                            Да блин, почему многие комментаторы тут так уверены, что они скатывают? По себе судят?
                                                                                            Если повторять ее каждый семинар, заработаешь себе автомат «отлично»/«хорошо» не умея ни-че-го. Это к вопросу о ваших «не отстающих студентах».
                                                                                            Ладно, я не хотел углубляться в подробности, но конкретно в этом случае, они в этой части курса проходят паттерны проектирования. И для каждого паттерна требуется придумать задачу, где его можно применить, и написать соответствующий код, где задача решается с применением этого паттерна. Хоть задача и учебная, но это не уровень «зазубрил-угадал», здесь без фантазии и творческого мышления — никуда.
                                                                                            Почему людям «нелюбопытно»? Им любопытно не то, что вам. Социальная активность, например. И это не плохо.
                                                                                            Это не плохо, но у нас есть факультет социологии и вообще куча гуманитарных специальностей. На которые конкурс, кстати, гораздо меньше, чем к нам. Так что если человек сознательно выбрал путь IT-специалиста, к нему и требования соответствующие предъявляются и на уровне этих требований концепцию изучения содержимого файла не знать невозможно. Вот об этом статья.
                                                                                              0
                                                                                              >> Да блин, почему многие комментаторы тут так уверены, что они скатывают? По себе судят?
                                                                                              Наверное, потому что лично были свидетелями этого? В том числе и того, как люди с почти нулевыми знаниями из-за автомата, который организован хитростью в течение семестра, закрываются лучше, чем тот, кому не хватило чуть-чуть до автомата и кому жесткий препод не дал исправить описку/незначительную ошибка на экзамене?

                                                                                              Окей, на программерских предметах может и так как вы говорите. Однако лабы по ним покупаются у одногруппников легко.
                                                                                                0
                                                                                                Наверное, потому что лично были свидетелями этого?

                                                                                                Оно так не во всех вузах.

                                                                                                0
                                                                                                Хоть задача и учебная, но это не уровень «зазубрил-угадал», здесь без фантазии и творческого мышления — никуда.

                                                                                                Как насчёт «попросить проявить творческое мышление соседа по комнате в общаге»? ;)
                                                                                                Тем более, вы же не придумываете каждому студенту уникальную задачу, те же самые задачи есть и в других группах, и у предыдущего курса они уже давно решённые где-то на флешках лежат. И вы правда думаете, что у студентов там не организован мощный взаимообмен решениями, что ли? Он даже у нас четверть века назад был, без всяких этих ваших интернетов-вайберов, а что говорить про современных?
                                                                                                Так что если человек сознательно выбрал путь IT-специалиста, к нему и требования соответствующие предъявляются и на уровне этих требований концепцию изучения содержимого файла не знать невозможно.

                                                                                                Современные реалии ИТ таковы, что он и без любознательности, и даже без адекватных знаний прекрасно сможет найти высокооплачиваемую работу. А знаете, что самое забавное? Он там и реальную коммерческую выгоду приносить будет, не смотря ни на что :)
                                                                                                  +2
                                                                                                  Да пусть списывают, подумаешь. Я даже на экзамене разрешаю пользоваться любыми источниками, в т.ч. инетом, потому что если человек дуб-дубом, то ему никакое списывание не поможет. А навык быстрого поиска инфы в стрессовых условиях — пригодится в жизни :)
                                                                                                    0
                                                                                                    если человек дуб-дубом, то ему никакое списывание не поможет.


                                                                                                    Однозначно. Даже списывать надо уметь :)

                                                                                                    А навык быстрого поиска инфы в стрессовых условиях — пригодится в жизни


                                                                                                    Это настолько редкое явление, что только за одно это проявленное умение я сразу ставлю пять — остальное человек сможет найти и сам :)

                                                                                                    Но увы, 95% студентов смотрят только на первые строчки первой страницы выдачи Гугла.
                                                                                                    Причем неустановленная пока стастистически часть из них принимает за чистую монету любой результат, выданный гуглом в этих строках, даже абсолютно однозначно не соответствующий запросу.

                                                                                                    «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим» — я бы повесил такую табличку в аудитории — но, увы, поскольку первоисточник уже незнаком большей части населения — делать это опасно, сочтут за чудака :)
                                                                                                      0
                                                                                                      сочтут за чудака
                                                                                                      А вы автора указывайте, глядишь — просветятся ;)
                                                                                                        0
                                                                                                        А вы автора указывайте, глядишь — просветятся ;)


                                                                                                        Молодое поколение уже не в курсе фразы «для того, что бы продать что-то ненужное — надо сначала купить что-нибудь ненужное», а вы им Козьму Пруткова предлагаете :)

                                                                                                        (с детищем Толстого и братьев Жемчужниковых было слабо знакомо уже наше поколение Х)
                                                                                                          0
                                                                                                          Только Афина вышла из головы Зевса уже во всеоружии. Какие их годы, успеют еще просветиться.
                                                                                                          А вот табличка с цитатой и автором в памяти может и зацепиться. Лет еще через десять, глядишь, сыграет…
                                                                                              +8
                                                                                              Слишком много информации, слишком быстро все меняется, нет смысла особо ковырять.

                                                                                              Я уже тоже много лет по чужим файлам не лазю, хотя когда начинал, тоже хотел все знать — вплоть до ассемблера.

                                                                                              Но тогда ведь всего было гораздо меньше.
                                                                                                +2
                                                                                                Причём полезных, прогрессивных изменений исчезающе мало. Почти все эти изменения — это изменения ради изменений, которые ничего никуда не двигают, а только лишь создают хаос. Если бы дело происходило во вселенной WH40K, то я бы даже не сомневался, что всё IT дружно записалось в культисты Тзинча.
                                                                                                Нетленная копипаста
                                                                                                Буквально сегодня ковырял новую железку, к которой прилагается кучка примеров на С. Не на каком-то модном диалекте говноскрипта, а на «железном С». Но такие вещи пишут люди возрастом ближе к 21, чем к 41, поэтому с первого взгляда запахло наркоманами.
                                                                                                Такая простая вещь, как зажигание светодиода, закопана примерно под тремя слоями абстракций, запутанных перекрёстных ссылок одних функций на другие, и прочего безумия. В результате всё это сводится к одной команде ассемблера: поднять один бит по одному адресу.
                                                                                                Продолжив это, посмотрел более сложный пример, где что-то выводится на дисплей. Дна я там не нашёл вообще, и «типа готовый» пример, к которому прилагается готовый бинарный файл, выдал 105 ошибок при компиляции.
                                                                                                Но и это ещё не всё. Когда вам было 21, залив прошивки в железку выполнялся в один шаг предельно простой программой. Прошло 20 лет, и вот на столе лежит железка, подключённая к контуперу; контупер подключён к инету; залить просто так нельзя — нужно зайти на сайт производителя, где нужно скачать плагин к броузеру, потом скачать драйвер для контупера, потом залить из контупера прошивку на сайт, который оттуда зальёт её в железку на столе. Если это придумано не наркоманами, то наркоманов не существует в природе. При этом железка от очень уважаемой конторы, и качество железок у неё высокое, а вот погромисты как у всех.
                                                                                                  +1
                                                                                                  да нет. наоборот как раз таки. ПОявилась куча инструментов которая решает еще большую кучу проблем которая выплыла в процессе развития IT. Сейчас можно решать проблемы гораздо быстрее и удобнее чем это было лет 20 назад. Есть и недостатки такого подхода. но вам шашечки или ехать? Бизнес сделал свой выбор. остальные подтянулись за ним
                                                                                                    –1
                                                                                                    Сейчас можно решать проблемы гораздо быстрее и удобнее чем это было лет 20 назад.

                                                                                                    Гораздо быстрее и удобнее, чем это было 30 лет назад. И немного быстрее и удобнее, и то не везде, чем это было 20 лет назад :)
                                                                                                    Бизнес сделал свой выбор. остальные подтянулись за ним

                                                                                                    Бизнес — он-то, как и любые другие потребители, выбирает из доступного на рынке.
                                                                                                    0

                                                                                                    По поводу программирования железок. Решил я тут по стопам Алекса Гайвера сделать лампу на адресных светодиодах. Железо там банальное, а программная часть интереснее. Глянул в код у Гайвера, а там как раз близко к тому, как у копипасте сказано "всё это сводится к одной команде ассемблера: поднять один бит по одному адресу". Мне показалось это неправильным, потому как хочется писать переиспользуемый код, такой, что бы в случае изменения конфигурации железа, мне не пришлось бы все переписывать. К тому же накладывает отпечаток и то, что я Android разработчик, а у нас тут всякие SOLID, Clean Architecture. То есть абстракция на абстракции, и все для переиспользуемочти и универсальности кода. Мне не нравится, когда в файле, отвечающем за обработку входщих сетевых запросов, зажигаются светодиоды. В результате прошивка заняла несколько тысяч строк, и не столь оптимальна по памяти и производительности, как исходная. Но связность кода значительно меньше, а читаемость выше. Вот я и не знаю как быть, с одной стороны это здорово, а с другой, на си писать такой код не очень приятно.

                                                                                                      0
                                                                                                      а читаемость выше

                                                                                                      Только вот штука в том, что не выше. Вместо простого кода, который просто читать и просто поддерживать, вы написали сложный код — который сложно читать и сложно поддерживать.

                                                                                                        0

                                                                                                        Мне кажется, что код вида "Если пользователь нажал лампочку — зажечь светодиод", куда более понятен, чем, "Если на ноге 2 сигнал изменился с 1 на 0, то изменить уровень сигнала на ноге 8". К тому же, в моем коде, я могу нажатие кнопки заменить на получение запроса по сети, а логика работы не изменится, изменится только железная часть. Но это, наверное, субъективно, кому-то хочется быть ближе к реальности и железу, а кому-то хочется видеть бизнес задачу.

                                                                                                          0
                                                                                                          Мне кажется, что код вида «Если пользователь нажал лампочку — зажечь светодиод», куда более понятен, чем, «Если на ноге 2 сигнал изменился с 1 на 0, то изменить уровень сигнала на ноге 8»

                                                                                                          Подходите к этому вопросу с той позиции, что читать ваш код будет программист микроконтроллеров, а не 1С
                                                                                                            0

                                                                                                            Это пет-проект. Так что вряд ли стоит ориентироваться на других разработчиков

                                                                                                            0
                                                                                                            Мне кажется, что код вида "Если пользователь нажал лампочку — зажечь светодиод", куда более понятен, чем, "Если на ноге 2 сигнал изменился с 1 на 0, то изменить уровень сигнала на ноге 8". К тому же, в моем коде, я могу нажатие кнопки заменить на получение запроса по сети, а логика работы не изменится, изменится только железная часть.

                                                                                                            Для того, чтобы обеспечить подобное, не нужен ни ворох абстракций, ни SOLID, ни Clean Architecture. Достаточно просто определить событие onBulbPressed, и функцию turnOnLed().
                                                                                                            Ну и да — yagni.

                                                                                                              0

                                                                                                              Я описал пример в утрированной форме. В последующих сообщениях уже вспомнил более правильную аналогию. Мне не важно откуда пришел приказ включить светодиод, с кнопки или по сети. Вот для этого и нужны абстракции, так появляется событие "Нужно зажечь светодиод", которое отлавливается сущностью, которая отвечает за светодиод. Разве не правильно, что класс, включающий светодиод абстрагирован от кнопок и сети?

                                                                                                                +1
                                                                                                                Разве не правильно, что класс, включающий светодиод абстрагирован от кнопок и сети?

                                                                                                                Зачем вообще для включения светоида нужен отдельный класс?


                                                                                                                Мне не важно откуда пришел приказ включить светодиод, с кнопки или по сети

                                                                                                                Так если не важно — то зачем усложнять код лишними абстракциями?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зачем вообще для включения светоида нужен отдельный класс?
                                                                                                                  Адресная лента — это один большой сдвиговый регистр. «зажечь светодиод» — это не просто изменить один бит в порту ввода-вывода, а изменить бит в буфере, а потом записать весь буфер «на ленту».

                                                                                                                  Кроме того, есть ещё и «анимация» с переливами цветов.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кажется, вы переизобрели HAL :)
                                                                                                            0

                                                                                                            Ну я не только про абстракции над железом. Я про абстракции на разных уровнях. Мне не важно откуда пришел сигнал, с кнопки или по сети. Код отвечающий за логику, занимаетсят только логикой.

                                                                                                        +1

                                                                                                        Согласен, у студентов вполне может переполниться стек из-за изучения множества новых дисциплин.
                                                                                                        Там не то того, чтобы ковыряться в "кишках". С текущими задачами бы справиться, особенно к концу семестра.

                                                                                                          +1
                                                                                                          И у школьников нет свободного времени, плюс низкое качество современных учебников, цель которых освоить бюджет, а не качество обучения.
                                                                                                        +3

                                                                                                        У каждого свой вектор любопытства — кому-то интересно из чего сделана вещь, другим интересно что из этой вещи можно сделать

                                                                                                          +5
                                                                                                          И который привёз на этой дискете один LNK-файл со ссылкой на этот софт.


                                                                                                          Это вовсе не анекдот. Подобный случай был у нас и был мною описан в одной из ньюс-конференций в 1997 году :)

                                                                                                          Происходит что-то такое, для чего на ум приходят названия вроде «хроническое нелюбопытство».


                                                                                                          Компьютеры перестали быть вещами, вызывающими интерес у большинства людей.
                                                                                                          Смотрим на то, что сейчас публикуется и обсуждается на когда-то могучих компьютерных сайтах — вертикальные пылесосы, воздухоочистители и проч.

                                                                                                          Кстати, одной замечательной приметой этого изменения стало непринятие частью специалистов нового интерфейса кнопки Пуск в восьмой винде — казалось бы: вот новое — отличное поле для исследования новых возможностей, при этом не требующее никаких специфических знаний. Однако большинству было просто лень разобраться с тем, как это работает.
                                                                                                          Как это таки работает
                                                                                                          image


                                                                                                          Кстати, на основе этого можно достаточно уверенно датировать окончание «романтического» периода компьютеризации 2012 годом. Когда новое стало больше раздражать, чем радовать.

                                                                                                          Студенты бывают разные, целый спектр от энтузиастов до пофигистов, от тех, кто пришёл просидеть штаны 5 лет потому, что так принято, до тех, кто всерьёз намерен получать полезные отраслевые знания и навыки. Первых почему-то больше, и это очень печально


                                                                                                          Точно так же было и 40 лет назад (возможно — и 140 лет назад, вспоминая «Юность» Л. Толстого).

                                                                                                          Встречались ли вам похожие явления?


                                                                                                          Идут просто косяком :)
                                                                                                          Впору начинать курс с изучения кнопок на клавиатуре — «А где у нас клавиша эскейп? — А вот она!»
                                                                                                          И это не шутка — смартфонное поколение по дефолту знает только кнопки смартфонной экранной клавиатуры.
                                                                                                            0
                                                                                                            кнопки Пуск в восьмой винде

                                                                                                            Лучшее, что случилось с ней с восьмой винды и выше — запуск программы за одну секунду нажатием Win+S и последующим набором имени. Launchy стал не нужен, как и само меню от слова совсем.

                                                                                                              +2
                                                                                                              запуск программы за одну секунду нажатием Win+S и последующим набором имени

                                                                                                              А это сильно лучше, чем нажать Win без S и набирать имя, как это было в Win 7, например?
                                                                                                                0

                                                                                                                На 8 это вызовет перекрытие всего экрана пуском, и только потом откроет поиск, Win+S же обходится маленькой панельной сбоку экрана.
                                                                                                                На 10 да, уже без разницы.

                                                                                                            +9
                                                                                                            Я вас огорчу. Любопытность не просто не поощряется в современной школе, но в явном виде подавляется!

                                                                                                            У дочери в гимназии (хорошей) в классе был умный мальчик, который учебники прочитывал в начале года целиком за неделю, и потом на уроках скучал. Периодически задавая преподавателям вопросы не по программе, или комментируя на основании того, что будет в программе дальше. Мальчика достаточно быстро из школы вытравили.

                                                                                                            Жена, долго работавшая в школе, утверждает, что началось это одновременно с реформой образования, примерно в 2002-2003 году. На учителей свалилась масса бумажной отчетности, которая с тех пор только растет. Стало непредставимо тусоваться в классе до вечера, беседуя с учителями на интересующие темы — они слишком заняты либо бумажной работой, либо просто быстро убегают из школы для подработки репетитором вечером.

                                                                                                            К тому же творческий подход несовместим с системой оценки знаний, когда правильный ответ ровно один. Привет от ЕГЭ. Посмотрите, как пишутся по шаблону школьные сочинения. Хочешь получить пятерку — следуешь шаблону.
                                                                                                              +11
                                                                                                              Жена, долго работавшая в школе, утверждает, что началось это одновременно с реформой образования, примерно в 2002-2003 году.

                                                                                                              Вашу жену, наверное, никогда не съедала советская училка литературы за выражение мнения о каком-то произведении/авторе, отличного от того, что навязано учебником :)
                                                                                                              Так всегда было в отечественных школах.
                                                                                                                0
                                                                                                                На литературе — да. Но не на математике же.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Это задача любой школы в любом обществе. Точнее, задача любого общества — воспитать «винтики», которые будут без проблем встраиваться в любое место в этом обществе. Школа — лишь один из этапов этой задачи.


                                                                                                                  Если путешествовать, точнее даже не путешествовать, т.к. в путешествии нет времени и желания замечать такие вещи, а пожить в разных странах, хорошо знать несколько языков, то можно эти паттерны даже заметить.


                                                                                                                  Поэтому школа всегда будет ограничивать. А если бы не ограничивала, то во-первых, всем «нестандартным» личностям некуда было бы приткнуться, ибо их никто не воспринимал бы за нормальных, во-вторых, общество попросту развалилось бы.


                                                                                                                  Ну и как бы просто учителю было бы невероятно сложно делать свою работу. Допустим, на уроке информатики начинается тема: «Пишем программу деления числа на простые множители на бейсике». И тут один из класса: «А я ассемблер знаю, на нём будет быстрее работать», другой «А я на Lisp», третий ­— «А я на Haskell, вы все ламеры». Никому такой разброд пользы не принесёт.


                                                                                                                  Понятно, что любое художественное произведение можно интерпретировать миллионами разных способов. И вряд ли хоть один из способов хоть как-то совпадёт с тем, что хотел сказать автор (живые классики иногда говорят, что их труды интерпретируют неверно). Но учить-то как-то надо.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Понятно, что любое художественное произведение можно интерпретировать миллионами разных способов. И вряд ли хоть один из способов хоть как-то совпадёт с тем, что хотел сказать автор (живые классики иногда говорят, что их труды интерпретируют неверно). Но учить-то как-то надо.
                                                                                                                    Почему бы тогда просто не называть вещи своими именами? В смысле, ну назовите вы эту деятельность «рерайтингом», и всё будет нормально. Вот образец, перепишите его своими словами, чтобы сохранился смысл.

                                                                                                                    А то вначале называют сочинением не-сочинение. А потом ребенок начинает думать, что взрослые все поголовно кретины, потому что «решение с помощью пропорций мы еще не проходили, держи двойку».
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      А если назвать тему "пишем программу разложения чисел на простые множитель", фиксировать требования к UI, может к метрика, а там пускай кто на чём хочет, пускай и пишет, лишь бы тесты проходили?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        На олимпиадах бывало подобное
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    на уроках скучал. Периодически задавая преподавателям вопросы не по программе, или комментируя на основании того, что будет в программе дальше
                                                                                                                    если это действительно происходило именно на уроках, то это не очень хорошо. Грубо говоря, когда весь класс учат сложению и вычитанию, а один от скуки начинает задавать вопросы по решению квадратных уравнений, то это не идёт на пользу процессу обучения. С той же математикой учитель сразу объяснила это тем, кто участвовал в олимпиадах или просто самостоятельно уходил вперед по программе — все подобные вопросы обсуждаем на дополнительных занятиях, а на обычном уроке, если всё знаете — посидите спокойно, почитайте или делайте домашку по другим предметам, не мешайте остальным.
                                                                                                                    Школу закончил в 2004, поэтому насчет
                                                                                                                    Стало непредставимо тусоваться в классе до вечера, беседуя с учителями на интересующие темы
                                                                                                                    не в курсе. Если так — плохо, конечно.
                                                                                                                    +13
                                                                                                                    Или это у меня уже синдром «раньше трава была зеленее»? Дискасс.

                                                                                                                    Трава была зеленее. Просто раньше в ИТ шли сугубо технари, которых вовсю тащило от этих железяк, а зарплаты админов и программистов были такими, что кроме как ради любви к профессии, других стимулов как бы и не было. А сейчас идут все подряд из-за престижности этой специальности.
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      В файлах обычно содержится нечитаемые для человека последовательности байт, и чтобы использовать файл, надо посмотреть его с предназначенной для этого программе. .sln файл открывается в Visual Studio.


                                                                                                                      И вот для человека, который с компьютерами знаком с раннего детства, именно как потребитель, идея лазить внутрь файла не слишком естественна. Вы вот не лезете внутрь кофеварки или пульта от кондиционера?


                                                                                                                      Даже внутрь машины можно больше не лазить, а периодически пригонять на СТО и забирать готовую. А в советское время автовладельцев называли "автолюбителями", потому что не было никаких сомнений, что тр возиться с машиной владелец будет много и часто.


                                                                                                                      Ну и да, романтика из профессии уходит, для многих людей это просто работа, а не увлечение и хобби заодно. И это совершенно нормально.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        романтика из профессии уходит
                                                                                                                        Совершенно с этим согласен! Вот только интересно, это следствие чего: остановки развития в этой сфере (еще вчера самой крутой темой для обсуждения был спор ФП-ООП, технологий изобретенных 50 лет назад), или расширений IT-технологий до уровня кофеварки (и отсюда понижение требован