Проверь свои клеммники

    Эта история началась много лет назад. В блаженной памяти 2012 году я прочитал на Хабре замечательный материал «Прекратите скручивать». Никогда не был фанатом скруток, а прикольные девайсы из поста только утвердили решимость использовать что-то более продвинутое. Поэтому, когда спустя пару лет у меня возникла задача разделить выходящий из электросчетчика провод на две линии (особенность дизайна проводки в квартире), я выбрал самый подходящий вариант — WAGO 222. И каждый месяц, снимая показания счетчика, радовался, глядючи на аккуратные коробочки. И, конечно же, этого поста не было бы, если бы дальше не случилось «однако». Начиная с какого-то времени в коридоре стал чувствоваться слабый запах паленой проводки. Точное место проблемы не находилось, а по времени феномен совпадал с этапом нагрева воды стиральной машинкой. Постепенно запах начал возникать на все более низкой температуре стирки и становился сильнее. А очередной осмотр проводки преподнес неприятный сюрприз: потеки пластика на обоих WAGO 222 и отчетливо обугливающаяся изоляция в них входящих проводов.



    С другой стороны видно, что белый провод от счетчика выглядит наиболее печально.



    И, несмотря на вроде бы прилично выглядящие корпуса клеммника, внутри они уже никуда не годятся — у оранжевых рычажков расплавился механизм раскрытия подпружиненного контакта, внутри все сплавилось, так что снимать клеммники приходится, ломая корпус пассатижами.



    Как же так получилось? С одной стороны, соединение было не очень приятным — от электросчетчика отходил алюминиевый провод, а новая проводка была медной. Но и нельзя сказать, что оно эксплуатировалось в неадекватных условиях. На каждой линии стоят автоматы на 16 ампер, и теоретически максимальный ток мог составить 32 ампера, но в реальности в квартире не было потребителей, способных полностью нагрузить каждую линию. Впервые запах заметили при одновременной работе стиральной машины и пылесоса, каждый из которых имеет максимальную мощность 2,1 кВт. Однако 20А, указанные на корпусе клеммника, — это 4,4 киловатта, так что на домашнюю мелочевку даже оставался небольшой запас. В интернете можно найти рекламный ролик WAGO, показывающий работу в условиях в разы превосходящих штатную нагрузку.


    Однако реальность в моем случае оказалась противоположной. Даже кратковременной нагрузки в районе максимально допустимой хватило, чтобы начался процесс постепенной деградации клеммника с соединением и все более сильного нагрева. В интернете можно найти похожие истории. Предвосхищая возможные возражения: стоимость, место покупки и обозначения на корпусе делают очень маловероятной гипотезу, что это были «поддельные» WAGO. Версию ошибки при установке я не могу опровергнуть из-за разрушения вещдоков при разборе соединения. Но против нее говорит практика успешной работы клеммников в течение нескольких лет.

    Я не хочу ругать клеммник WAGO 222. Это стильно выглядящее и удобное устройство для разъемного соединения или разветвления проводов. Но у него, похоже, отсутствует запас прочности, и, несмотря на заявленные на корпусе 20А, опыт эксплуатации говорит о том, что лучше ставить такие клеммники с запасом по току, ампер на 10-16 максимум, и весьма желательно регулярно проверять их состояние. Вопреки оптимизму поста «Прекратите скручивать» клеммник не стоит без доработок использовать с алюминиевыми проводами — на корпусе указан единственный материал — медь, а для алюминия WAGO отдельно продает специальную пасту. Если пользуетесь такими клеммниками, советую проверить их состояние при первой возможности.

    P.S. А если вам стало интересно, на что я заменил клеммники, то я выбрал еще более мощный девайс, который не упомянут в исходном посте 2012 года. Монтажный сжим (орех, яйцо) — это немаленькие пластинки, соединяемые винтами, для большей надежности фиксируемыми гроверными шайбами. Один провод ложится в них идеально, потому что в конструкции пластины под него есть специальный выступ.



    Может, конечно, это и оверкил, но сжимы обеспечивают разъемное соединение, большую площадь контакта и красиво смотрятся.



    К недостаткам можно отнести только два пункта — они занимают много места, и для алюминиевых проводов винты стоит где-то раз в год проверять и при необходимости подтягивать.

    Комментарии 343

      +3
      Напоминание вовремя — надо проверить. Аналогично возникли проблемы с подгоранием контактов на линии к компьютеру. Решил в тот момент вопрос болтом с несколькими шайбами (соединение трех проводов) и разрезной шайбой под гайкой.
        0

        Разрезная шайба называется гровер

          +2
          По ГОСТ 6402-70 Шайбы пружинные.
          Слово «гровер» не упоминается.
            0
            На самом деле «шайба Гровера», по имени изобретателя John William Grover.

            P.S. в любом случае проверил моё соединение болтом и шайбами — держит отлично.
          +36
          Wago на стационарную силовую линию с автоматом в 16А, на алюминий с сечением в 2,5 квадрата (судя по фото) без пасты…
          Действительно, здесь все что могло быть сделано не так сделано именно не так.

          Не понимаю эту тягу «сохранить тонкий алюминий», особенно (ОСОБЕННО) в силовой разводке. Даже если нужно перфоратором дыру проделать — это нужно проделать и заменить. Реально, нет ни одной причины продолжать есть этот кактус с ним кроме как (возможно) оставить его в проводке для люстры со светодиодными лампами и автоматом в C6.
            0
            В том-то и дело, что исходный материал, на который я опирался, оказался слишком оптимистичным. Про необходимость пасты там не говорилось и постулировалась достаточность облуженого контакта для соединения алюминия.

            А специальной тяги «сохранять алюминий» нет. Дело в счетчике — не хочется вызывать службу, которая имеет право его снова опечатывать. Так что пока что там анекдот. Хорошие медные провода до счетчика, старый алюминий после, хорошая медь после разветвителя.
              +6
              так у вас провода перегрелись, контакты, а не wago

              Но в целом, лучше всего конечно пайка
                –3
                Грелось соединение внутри клеммника из-за уменьшения площади и увеличения сопротивления. Сам провод не грелся.
                  +8
                  Пайка алюминия с медью?
                    –8
                    Паять алюминий — это конечно очень даже проблематично. Но можно использовать скрутку ( ;-) ), предварительно хорошо облудив медный провод. Тогда гальваническая пара станет совсем небольшой и в принципе можно скручивать.
                      0
                      У меня на даче профессиональный электрик соединяя медный провод и сип с помощью ореха сделал скрутку и зажал ее орехом. Простояло лет пять, пока я не решил, что нужно вводной медный потолще поставить. На фоточках окислы на меди вполне видны. Хотя зимой провода без напряжения, а это месяцев 5.

                      Скрутка меди и сип
                      image

                      image

                        +4
                        Cu+Al гальваническая пара, чтобы начать окисляться ей внешнего напряжения не надо, а если ещё и влажность добавить, то вообще всё прекрасно будет окисляться. Электрику за такое можно(и нужно) выписать спортивного пенделя.
                          +2
                          Для возникновения гальванической пары добавление влажности является не «ещё», а единственным и необходимым условием. Кроме омического контакта металлов, естественно.
                        +4
                        Гальваническая пара — это где-то десятая по значимости причина того, почему нельзя скручивать алюминий с медью. В сухих условиях, где электрохимия не играет существенной роли, такие скрутки столь же неживучи и опасны. Основной причиной является сочетание механических свойств алюминия и меди, разницы коэффициентов температурного расширения и высокого контактного сопротивления, вызванного оксидным слоем на алюминии.
                      +4
                      Даже если паять медь с медью, то тут возникает еще одна проблема. Если место начнет греться, то пайка может расплавиться и соединение ухудшится. В современной электрике запрещено соединять провода пайкой.
                        +1
                        Чтобы паяное соединение расплавилось от токовой перегрузки, его нужно так подогреть, что изоляции живьём уже не останется.
                        В современной электрике запрещено соединять провода пайкой.

                        Ну, идиотские постановления выдаёт иногда не только правительство.
                          +6
                          В современной электрике запрещено соединять провода пайкой.
                          После размышлений я смог придумать только одно объяснение: защита от электриков, которые паяют с кислотой / активным флюсом — лет через несколько возможно появление трещин и искрение между проводами.
                            +6
                            Я думаю, что защитой от идиота должны служить должностные инструкции и образование, а не запреты, обоснование которым невозможно придумать. А если электрик не использует изоленту — тогда запретить соединения с ней и заливать всё исключительно гудроном в муфтах?
                            Кстати, если уж на то пошло, то коррозия от наиактивнейшего флюса в меди чаще проявляется на многожильных проводниках; электрики с такими проводниками редко работают. Ещё мне трудно представить сроки, за которые хлорид меди сожрёт два с половиной квадрата меди — ну честно, очень трудно. Кроме того, для саморазвивающейся коррозии место соединения должно быть постоянно влажным, что тоже необходимо «обеспечить» каким-то немыслимым образом.
                            Хотя… двое молча поставивших минус моему комментарию, вероятно, владеют каким-то ноу-хау. :-)
                              +2

                              Качество выполнения услуг зависит от стоимости, которую вы хотите заплатить за данную услугу, поэтому грамотный человек может делать относительно не качественно, потому что пользователь услуги не готов платить дороже и в случае отказа, просто будет выбирать электрика дешевле. А пока электрик не несёт ответственности за то, что нагородил, он будет уменьшать угу услуги за счёт качества предоставляемой услуги.

                                +1
                                Зачем грамотному человеку делать относительно некачественно? Это какой-то отдельный вид спорта, существование которого я упустил из виду?
                                Насчёт ответственности не скажу, нужно юристов спрашивать.
                                  0
                                  Потому что у него есть семья которую надо кормить и куча конкурентов, которые готовы снижать цену на перекор качеству выполняемых услуг, по причине того, что пользователь хочет получить услугу дешевле и в веду отсутствия компетенции у пользователя, он не в состоянии понять почему те, либо иные услуги нельзя делать дешевле.
                                0
                                Я думаю, что защитой от идиота должны служить должностные инструкции и образование, а не запреты, обоснование которым невозможно придумать. А если электрик не использует изоленту — тогда запретить соединения с ней и заливать всё исключительно гудроном в муфтах?
                                В недавно сданном доме все розетки были соединены шлейфом, в том числе земля.
                                Что есть прямое нарушение ПУЭ.
                                Более того, самые нагруженные по питанию линии на кухню шли после самых нагруженных на втыкание/вынимание комнатные розетки, что отдельно убило.
                                Зато кабель хороший не пожалели, сволочи
                                  0
                                  Ну это же прямой повод взыскать с застройщика по полной.
                                    0
                                    Бесполезно, если застройщик по сути банкрот(
                                    Ну и расходы на кабель копейки, относительно изменения стоимости квартиры с момента покупки при строительстве. Причём на уровне нормальной экспертизы, которая это докажет, ибо придётся платную делать, а дальше начинается неопределённость. Я просто сам решил всё переделать под себя и всё.
                                    0
                                    Не в защиту застройщика, просто интересно — ПУЭ же не распространяется на жилые помещения?
                                      0
                                      Эм… как минимум содержание ПУЭ: «Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий»

                                      Поэтому если уж шлейфом — фазу и ноль, а землю — обожми и отводку на розетку сделай.
                                        0
                                        Розетки шлейфом земли не совсем против ПУЭ, там весьма хитрая формулировка, под которую можно и соединение через розетки провести, на форумах электриков по этому поводу кучу копий сломано
                                          0
                                          Не знаю, я ориентируюсь на это:
                                          ПУЭ 1.7.144 Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
                                          СП-31-110 п. 8.3. В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Совместное питание по магистральной схеме электроприемников холодильного и технологического оборудования не допускается.
                                          ПТЭЭП п. 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.

                                    +1
                                    Ему не надо сжирать все сечение. Достаточно «подожрать» медь под припоем.
                                    А влажным место соединения будет автоматически. Кислотный флюс — штука гигроскопичная.
                                  0
                                  идиотские постановления выдаёт
                                  Как бы ни было смешно, но такова тенденция — «защита от дурака» (и «законов Мерфи»). Вспомните каноничную байку про кошку, «высушенную» в микроволновке. Финансово, технически, юридически — проще «бумажкой» «застраховаться» (избавиться от человеческого фактора), чем вваливать кучу ресурсов в образование и культуру. Так и живём :)
                                    +1
                                    Так я же уже излагал соображения по поводу пайки. Безопасно, дёшево, практично. Или нет? :-) Я где-то просмотрел доводы, которые применимы против запайки скрутки, да и всё.
                                      0
                                      Да не очень-то практично. Паяльник, припой, канифоль, «коллега, прошу обратить внимание, что вы капаете расплавленный припой мне за шиворот». И вероятность непропая или «холодной пайки» довольно высока.

                                      Мне как-то довелось пролуживать концы многожильного провода — всего-то с полсотни хвостов, но я заколебался.
                                        +1
                                        Я могу только удивлённо пожать плечами, когда мне говорят о непрактичности метода, который применяется чёрт знает сколько лет и который я применяю лично тоже до фига лет. Если паяльник горячий и канифоль на проводе, то вероятность непропая нулевая: всё это проверяется визуально, по блеску припоя. Кроме того, контакт в скрутке обеспечивается именно скруткой, пайка лишь фиксирует скрученные проводники и защищает металл от окисления. А ещё можно делает пайку турбозажигалкой: 15 секунд, не больше, на каждое соединение. Ни клещей для обжимки, ни втулок не нужно.
                                        Мне как-то довелось пролуживать концы многожильного провода — всего-то с полсотни хвостов, но я заколебался.

                                        Ну, значит, не для вас эта работа. Кстати, что в ней трудного — окунуть концы во флюс по очереди и, прикоснувшись паяльником, провести один-два раза жалом по проводу? Залудить провод — по-моему, абсолютная рутина.
                                          +1
                                          Затем, что не все электрики — вы.
                                          Если электрики в более простых местах косячат постоянно, то ожидать от них умение качественно и правильно паять в условиях наеб экономии средств закачика в свою пользу.
                                            +1
                                            Вы меняете тезис в процессе дискуссии, это не очень красиво. Вот вы поставили специалисту задачу, но заранее обвиняете его в непрофессионализме, то есть вопрос уже заключается не в технологии пайки, как таковой, а в халатности и непрофессионализме исполнителя. Может, дело не в пайке? Если криворукий и пьяный некто возьмётся за ваги или за обжимки, думаете, у него лучше получится? Сомневаюсь.
                                              +1
                                              Не я.
                                              Вам тут трое написали причины. Тогда как от вас аргумент только то, что постановление по любому идиотское.
                                              Хотя до этого так же запретили в своё время скрутку. И тоже находилось не мало профессионалов, рассуждающих, что скрутка норм, чего вы все.
                                              Может, дело не в пайке?
                                              А в требованиях к её осуществлению. Например, запретить паять с кислотой сделать труднее, чем запретить паять вообще. Потому что факт паяния с кислотой труднее обнаруживается, чем факт пайки.
                                              Если криворукий и пьяный некто возьмётся за ваги или за обжимки, думаете, у него лучше получится?
                                              Обжимкой накосячить очень легко, угу. Если хватит сил неверной обжать под диаметру, как мне внизу написали. Скорее плоскогубцами
                                              Вот как раз обжимкой любая обезъянка обожмет более менее.
                                              А ваги запрещено ставить без быстрого доступа. В стену замуровывать уже нельзя.

                                              Но другой вариант, запретить вообще делать любую проводку не имея сертификата, коего лишать за косяки и этим прекращать работу в качестве электрика. Плюс активный надзор.
                                              Правда тогда стоимость услуг оных х10 начнёт расти, но кого это волновало, когда постановления применяются к всей стране, да?
                                  –3
                                  Скрутка + пайка + клеевая термоусадка (герметизирует место пайки).
                                  10 лет назад соединил таким образом всю проводку по квартире.
                                  Ни в одном месте соединения до сих пор никаких признаков деградации.
                                  Если правильно развести потребители по линиям, подобрать сечение проводов и номинал автоматов, то расплавить пайку повышенной нагрузкой невозможно.
                                  А даже если это получится — скрутка никуда не денется.

                                  В единственном месте допустил оплошность — в нескольких розетках зачем-то пропаял многопроволочный провод, прежде чем зажать его в клеммах розетки.
                                  НИКОГДА так не делайте. В то время я ещё не знал о наконечниках для таких проводов. Спустя пару лет одна из розеток начала отчётливо вонять палёным, а оставшиеся показали следы перегрева внутри.
                                    +3
                                    Стационарная проводка должна осуществляться одножильным проводом.
                                      +3
                                      Почему?
                                      Интересует не ссылка на нормативные акты, а рациональное объяснение.
                                        0
                                        Потому, что производители используют нормативные акты, что бы выбирать материалы, в том числе изоляции… То есть прокладывать надо тем, что производителем предусматривалось в такой роли.
                                          0
                                          Т.е. у среднестатистического гибкого кабеля ресурс изоляции ниже и поэтому его нельзя на полвека замуровывать, как моножилы, у которых грубее изоляция. Правильно понял логику?
                                          А то мне тоже больше понравилось споты многожильным разводить под потолком.
                                            +1
                                            Просто через 40-50 лет каждая жилка в многожильном окисляется.
                                            У меня на купленной даче лежали старые кабеля такие, в некоторых местах — рвалися двумя пальцами(кабель 2.5).
                                            Нет, в идеальных условиях ничего с ним не произодет, но мало ли какая влажность стен на участке, где проложен кабель.
                                              +2
                                              Вы немного не правильно рассуждаете. Многожильный/одножильный — это особенность изготовления, при монтаже ориентируются на функционал, то есть гибкий/негибкий. Гибкий — не обязательно многожильный, хотя в 99,9% случаев так и есть. Как уже заметили выше недостатком многожильных проводов является то, что со временем жилы окисляются и теряют между собой контакт. В результате чего может уменьшится рабочая площадь сечения провода. Поэтому многожильные провода обязательно оконцовывать, чтоб обеспечить контакт между жилками. То есть, используя гибкий многожильный провод в стационарной проводке, Вы не пользуетесь его главным преимуществом — гибкостью, но вследствии его главного недостатка получаете трудозатраты на оконцовку и обслуживание мест соединения раз в несколько лет.
                                              Зы: изоляция не зависит от многожильности, есть разные провода с разной изоляцией. Все зависит от требуемого функционала. Но в общем случае изоляция на гибких проводах стоит дороже, поскольку должна выдержать большее количество циклов сгибания.

                                              ЗЗы: Как и в случае с изоляцией, в гибких проводах в медь добавляют дополнительные компоненты обеспечивающие больше циклов сгибания.
                                                +3
                                                Нет, авторитетно заявляю, что многожильный провод не используется в стационарной разводке не поэтому.
                                                В случае повреждения жил в многожильном проводе, у него резко падает сечение, что при расчётных нагрузках вызывает сильный нагрев этого места, что провоцирует дальнейшее перегорание жил, в итоге, многожильный провод выходит из строя всегда с выделением значительного тепла, то есть пожароопасен. Более того, если провод замуровать, то при тепловых расширениях его будет давить по горизонтали до ближайшего изгиба, где будут значительные механические деформации (моножильный тоже), в итоге там может начаться облом жил (по этой же причине (основной) используют гофру, ну и для охлаждения).
                                                Моножильный провод, как правило обламывается полностью за раз и сразу перехдит в стадию искрения, что тоже очень не безопасно, но зато диагностируется по не работе оборудования, а кроме того, есть защиты, которые ловят подобные вещи.
                                            +3
                                            Тут можно выделить четыре причины, по которым однопроволочный проводник лучше.
                                            1. Чем больше проволок в жиле, тем больше их суммарная боковая поверхность (боковая поверхность при N проволоках в √N больше, чем у однопроволочной жилы того же сечения). Следовательно, при окислении поверхности на одинаковую глубину многопроволочка теряет рабочее сечение проводника в разы быстрее.
                                            2. Старый, окисленный многопроволочный проводник почти невозможно механически зачистить до металла. Просто не получается добраться до всех проволочек со всех сторон.
                                            3. Отвод тепла от многопроволочной жилы хуже из-за пустот между отдельными проволоками. А ведь именно теплоотвод ограничивает максимально допустимый ток проводника.
                                            4. Через пустоты в многопроволочную жилу проникает больше кислорода и прочих веществ, разрушающих проводник.
                                              +1
                                              Моножила тупо дешевле — раз, все (ну, практически все) контактные группы для подключения стационарной бытовой проводки рассчитаны на моножилу. Многопроволочный кабель надо подготавливать — опрессовывать наконечником, а это плюс инструмент плюс наконечники. Зажатый же в винтовой зажим многопроволочный проводник — источник потенциальной проблемы, в отличие от моножилы, которой безопасное и стабильное соединение на многие десятки лет сделать легко, дёшево и просто.
                                              Ещё моножила имеет меньший контакт поверхности с атмосферой. А многожильный провод чуть больше по диаметру.

                                              Рацио здесь именно такое, что проверить всё это трудно, поэтому проще запретить. В результате кабели для стационарной прокладки имеют свои свойства — жёсткость, термостойкость, чуть меньшее омическое сопротивление (совсем незначительно), непритязательный внешний вид. А провода для светильников, телевизоров и такое всякое прочее — красивенькие, цветные, но часто хиленькие.
                                              +1
                                              Много раз об этом читал, но не смог найти ни одного обоснования «почему?». При условии правильного подключения многожильный провод дает намного бОльшую площадь сечения контакта. Он допускает бОльшее количество изгибов, меньше ломается, допускает сгибать при меньшем радиусе изгиба. Удобней для прокладки. Одни плюсы, но почему нельзя?
                                                0
                                                В случае влажной стены происходит окисление самого кабеля.
                                                  0
                                                  В случае влажной стены окисляться будет любой контакт: одножильных проводов, многожильных или прижимная пластина внутри ваги. При прочих равных многожильный кабель ничем не хуже.
                                                    0
                                                    Не в месте контакта же.
                                                    Вот у меня на даче проложено около 200м проводов, маленький домик.
                                                    Если в месте контактов(розетках) вы можете как-то проконтролировать соединения, то в стенах — никак.
                                                    Одножильный кабель целиком не окислится. Многожильные за 40 лет с момента строительства здания расползлися полностью, тупо вырубало автоматы и все это оставлено в стенах, поменяна проводка.
                                            +1

                                            В современной электрике запрещено соединять пайкой земляные проводники, если говорить точнее.

                                            0
                                            Пайка недопустима согласно ПУЭ.
                                            Скрутки, клеммы, сварка — пожалуйста.
                                              +10
                                              Вот я какое-то ПУЭ нагуглил, а там: "4.2.46… Пайка и скрутка проводов не допускаются" правда это про открытые распределительные устройства — т.е. про провода на столбах. А вот в главе 2.1 "Электропроводки" сказано:
                                              п.2.1.21 Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
                                                0

                                                Пайку я бы запретил в местах, где предполагается низкая температура (фатальные для олова -13..-33 по Цельсию) — кто его знает, каким припоем монтажник решит воспользоваться? Я несколько раз встречал паянные соединения, рассыпавшиеся в труху за несколько лет хранения (благо, не эксплуатации) в неотапливаемом сарае… а "открытые распределительные устройства", по-моему, в большинстве случаев про неотапливаемые условия.

                                                  0
                                                  Чистое олово не применяется для пайки. А оловяно-свинцовые припои неплохо переносят низкие температуры.
                                              0

                                              Да с чего пайка лучше? Особенно при условии, что ее запрещено использовать для земляных проводников! Опрессовка, только опресовка, в случае автора с помощью специальной гильзы

                                                0
                                                Но в целом, лучше всего конечно пайка
                                                Гильзы специальные есть, что бы обжимать
                                                +2
                                                Дело в счетчике — не хочется вызывать службу

                                                ну если прятать нечего, что мотивирует нежелание?
                                                я вызывал, приходят мальчики на побегушках в электротехнике даже не смыслят, никуда кроме счетчика не заглядывают. Показания снимают, пломбу срывают, срок без пломбы называют (после пойдет расчет по максималке их норм).
                                                Задавал им вопросы по поводу требований к счетчикам от снабжающей организации и допустимости установки выключателя до счетчика как в нормах в ответ только «не знаю». А сейчас, так вообще поставили счетчик на столбе своем, и присылаю свои показания, а мои не воспринимают. Расхождение естественно есть, но не принципиальное чтобы париться. Дом частный.
                                                Ну, это я к тому, что алюминий тоже посоветовал бы заменить.
                                                  +2
                                                  В Москве это расходы на несколько тысяч.

                                                  В Петербурге, например, можно вызвать на распломбировку, обслужить соединения и опломбировать, заплатив что-то в районе 200 рублей за день.
                                                    0
                                                    может я чего не понял…
                                                    снабжающая организация ставит пломбу бесплатно, потому как это чисто её требование, мы же с вами не про пломбу ЦСМ о поверке говорим. по крайней мере я плачу без посредников электросетям. УК конечно может, что-то придумать свое, но это на мой взгляд будет ничтожное дополнительное требование к нормативам, а тем более плата за навязанную услугу.
                                                    сложность только в том, что будучи монополистом они назначают время сами ссылаясь на загруженность
                                                      0

                                                      Ну я вот пытался пару раз распломбировать и опломбировать счётчик (мне там нужно-то на пару минут доступ получить, RS-485 к счётчику подключить)… пока попытки бросил, не до того, но всё свелось к следующему:
                                                      — Человек, который снимает раз в полгода показания приквартирного счётчика (он же их и пломбирует), снять пломбу не может. Обращайтесь в Мосэнерго.
                                                      — В Мосэнерго не знают, сколько стоит снять пломбу со счётчика. И как это всё организовать — тоже не знают. «Ну, приблизительно полторы ты-ысячи…»

                                                        0
                                                        один из моих вопросов пломбировщику был «могу ли я вывести провода для импульсного выхода из под пломбированной крышки», он сказал что нет. Я спросил: «можете аргументировать», он сказал, что не будет пломбировать при наличии непонятных проводов. Так как я еле его дождался и ради этого отпрашивался с работы, то просто махнул рукой.
                                                          0

                                                          Беда-печаль…
                                                          Мне в этом плане повезло, грамотный человек попался. Стоило только заикнуться про «Меркурий-200», как сразу в ответ: «А, да-да-да, знаю, там к нему и интерфейсы продаются, и ПО пользовательское в свободном доступе лежит…»
                                                          Осталось снять пломбу.
                                                          Еще пару раз попробую легально зайти, если не выйдет — попробую аккуратно и незаметно снять самостоятельно. Ну или хулиганы пробегут, пломбы посрывают — всякое бывает.

                                                            0
                                                            попробую аккуратно и незаметно снять самостоятельно. Ну или хулиганы пробегут, пломбы посрывают — всякое бывает.
                                                            Не стоит. Придет тот человек, что снимает показания и вы будете неприятно удивлены счетом за электроэнергию.
                                                              0

                                                              Да это-то понятно, эх.
                                                              Конструктор счётчика был очень неправ. В 206, например, интерфейс под другой крышкой, которая не пломбируется, а здесь — дурдом.
                                                              Выкрутимся.

                                                              +1
                                                              Дешевле выйдет второй счетчик поставить следом, не опломбированный, возможно более удобный для ваших целей.
                                                                0

                                                                Ну это совсем уж хардкор. А вот токовые трансформаторы повесить на провода после автоматов — об этом я думал, да.
                                                                Но теряем то, ради чего всё это затевается — не ходить к счетчику за правильными показаниями.

                                                                  +1
                                                                  не ходить к счетчику за правильными показаниями
                                                                  Можно устроить чуть иной хардкор: поставить веб-камеру и настроить OpenCV для распознавания показаний в режиме реального времени :-)
                                                              0

                                                              Если нужно просто считать импульсы, а к выходу счётчика прицепиться не получается/слишком хлопотно, то можно прилепить к счётчику возле светодиода вот такое, а с него брать чем удобно — ардуиной, * pi...

                                                              0
                                                              В Мосэнерго не знают
                                                              И не должны. В Мосэнерго не работают с потребителями на рознице. АО «Мосэнергосбыт» — эти все должны знать.
                                                                0

                                                                О них и речь, да. Mea culpa, описался. Дважды.
                                                                Не знают, увы. Бардак там тот ещё, смотрю.

                                                                  +1
                                                                  Да они сами себя называют «мосэнерго», хотя уже почти 20 лет прошло с разделения. Можно было бы уже не путать людей.
                                                                  Я их троллил этим, не пуская их к счетчику и говоря, что с «мосэнерго» у меня нет договорных отношений и они не имеют права доступа к счетчику :)

                                                                  Почитайте п. 153 ПП РФ 442 от 04.05.2012. Там про допуск прибора учета.
                                                                  Фактически установка пломбы — это допуск. Я бы заказывал в АО «Мосэнергосбыт» услугу допуска в связи с необходимостью подключения системы опроса и снятием пломб. (не знаю насколько выгорит). Или вызывать мастера оттуда на установку пломбы, которую хулиганы сняли. когда он придет, объяснить что хочешь и показать целую старую пломбу.

                                                                  И следует учесть, что с недавнего времени приборы учета должны быть собственностью сетей либо гарантирующего поставщика. То есть к своему счетчику Вы можете RS-485 подключить, а к чужому — собственник будет скорей всего против. И Ваш прибор по истечении межповерочного интервала либо при выходе из строя будет заменен на чужой.
                                                          0

                                                          Во всех проектах, которые видел, перед счетчиком всегда ставиться размыкатель.
                                                          Иначе для обслуживания счетчика потребуется отключать подъезд/дом

                                                            0
                                                            Эх, жаль не могу найти фотки своего размыкателя. Точнее того, во что он превратился за 15 лет. Да и фотки не передадут запах.
                                                            Хороший такой размыкатель, выгляди кондово. Но внутри рассыпался в хлам. Контакт дорожек с клеммами стал плохим и однажды он разогрелся настолько, что поплавил изоляцию подключённых проводов. Так я и заметил, что с ним что-то не то.
                                                            Когда я его разобрал, то из него просто вывалился ворох горелых деталей.
                                                            При этом его с момента установки переключали всего несколько раз — нужды не было.
                                                            А на замену ему мне поставили обычный спаренный автомат на ноль и фазу. И электричество по дому никто не отключал. Пришёл смелый электрик и на раз-два подключился к общим проводам (16-этажный дом).
                                                          +2
                                                          Думаю, вызвать службу для опечатывания счетчика — вообще самая меньшая из проблем, зато это обеспечит надежную работу электричества на долгие годы.
                                                            +8
                                                            А вы даташит пробовали читать на конкретный ваго, а не статеечки в интернетах? В даташитах всё чётко прописано.
                                                              +2

                                                              Уточните у управляющей компании и энергоснабжающей организации — требуется ли сейчас опечатывание. В сентябре делал замену счетчика — никаких пломб не ставили. Составили с электриком акт, с этим актом и паспортом на новый счетчик съездил и оформил замену. Город Уфа.

                                                                +8
                                                                Простите, но если вы про ту статью — то вы просто плохо читали. Там не только отдельно написано про алюминий, но и показаны фотки ваговских клемников с пастой для него. Они черненькие, и без оранжевых рычажков.

                                                                А ваши клемники не для алюминия. Ну вот реально, хочется повторить уже озвученный совет — даташит-то прочитайте от ваго, там же все есть!
                                                                +1
                                                                Мне кажется, в инструкции к клемнику пишется, что алюминий только с пастой. Если без пасты — только медь. Неразъемные Wago даже маркируются по-разному Cu и Al
                                                                  –1
                                                                  В инструкции как минимум пишется, можно ли вообще алюминий. И для серии 222 это не написано. Ну т.е с пастой, без пасты — все равно.
                                                                  +1

                                                                  В позапрошлом году менял проводку, подвел все что нужно к счетчику, вызвал электрика, те сняли пломбу, я оторвал старые провода, прикрутил новые.
                                                                  15 минут. И это было бесплатно

                                                                    +1
                                                                    А специальной тяги «сохранять алюминий» нет. Дело в счетчике — не хочется вызывать службу, которая имеет право его снова опечатывать.


                                                                    Это тот самый случай, когда надо.
                                                                    Лучше выкинуть весь алюминий.
                                                                      0
                                                                      Ну и зря нехотите вызвать «пломбировщика» — делов на 5 минут и небольшую сумму денег, а спасет и нервы и много денег от тех неприятностей что еще могут принести эти люминявые провода.
                                                                      0
                                                                      Тем более сечение провода нужно выбирать минимум под двойную токовую отсечку автоматического выключателя (под двойную нагрузку), а лучше в х3. А тут алюминий на 20 ампер (2.5 кв. мм), как и сам клеммник, в 16-амперной линии.
                                                                      Ну и пошла нагрузка плавить пластик, как ниже указал MikeVC
                                                                      Алюминий деформируется «течет» со временем. Вы его затянули, он плющился, перестал контачить и начал гореть. Выход или длинные скрутки но только алюминий + алюминий или пружинные крепления (орешек, винт с пружинной шайбой).
                                                                        +1
                                                                        Действительно, здесь все что могло быть сделано не так сделано именно не так.
                                                                        главное «не так» в том, что в щитке достаточно места, а, значит, нет совершенно никакой необходимости использовать ваговские клеммники для распределительных коробок вместо шин, типа таких:
                                                                          0
                                                                          В такое алюминий тоже не стоит. Винт его раздавит и перережет.
                                                                            +1
                                                                            А алюминь от счетчика — нужно не полениться и вызвать электика от сбытовой компании (тот что имеет права пломбу ставить) и заменить провода от счетчика на медные.

                                                                            Это будет стоить каких-то денег, но сбережет кучу нерв и тех же денег на продолжение эксплуатации алюминиевых проводов.
                                                                              0
                                                                              Совершенно согласен. Но иногда замена проводки упирается не в вызов электрика, а в собственно возможность капремонта. Можно, конечно, чтобы избежать расковыривания стен (и последующей заделки и отделки) новую медную проводку в кабель-каналах кинуть или какой другой вариант открытой проводки забабахать (на роликах, ага) — но это не всегда приемлемый вариант.
                                                                                0
                                                                                Ну мне повезло — у меня по квартире разводка хоть и древняя, но медная была. Я только на линию ванна-кухня проштрабил и 4 квадрата меди заложил. А остальные розетки и свет протянул от существующей медной (только храдкор — скрутка и пайка).

                                                                                Старая проводка сказалась только тем, что выгорел рубильник на счетчике. Замкунул накоротко. А вводной кабель я умудрился перебить, когда антресоль переделывал. Закинул новый провод (медь 4 квадрата) через кабель канал, который для антены/телефона. Скрутил на входе в счетчик.

                                                                                А вот от счетчика приличный провод запустить на автоматы и на земляную планку — получилось когда меня древний счетчик попросили заменить из сбытовой.

                                                                                Вот когда счетчик менял, то тогда и скрутку на входе убрал и от счетчика провода заменил.
                                                                                  0
                                                                                  Это да, блин, все внутренние полости в плитах забиты строительным мусором и чтоб переложить кабель — нужно с соседями договориться (не реально, короче). А проштробить — рисковать уже чужие провода накренить. Так что остается только в чем-то проложить поверху… Панельки в этом плане внезапны бывают.
                                                                                0
                                                                                Винт его раздавит и перережет.
                                                                                Согласен, погорячился. Полно других вариантов, например:
                                                                                  0
                                                                                  Ага, это нормальный надежный клеммник. Только это не шина, это набор отдельных клеммных пар, изолированных друг от друга. Чтоб его в качестве шины использовать, надо с одной стороны перемычками все пары замкнуть между собой.

                                                                                  Вообще, я тоже погорячился. Посмотрел, а что же применяется в качестве шин и кросс-модулей для алюминия — да эта же конструкция или подобная.
                                                                                  Конец винта там явно выглядит обработанным, снята большая фаска. Это устраняет острый кольцевой выступ на торце винта, встречающийся в дешевых вариантах, который и режет провод:

                                                                                  — мне зажимы с таким винтом попадались, да еще и диаметр винта в таких обычно маловат, что увеличивает давление и способствует выдавливанию металла провода. На вашей-то картинке диаметр резьбы винта почти равен диаметру отверстия — давление получается поменьше, и меньше места для расползания в стороны.
                                                                                    +1
                                                                                    Проблема не в том, что винт перережет. Проблема в том, что алюминий течёт под давлением. И любые зажимные соединения для алюминия либо должны быть с автоматической подстройкой (например, пружинные) либо надо постоянно их подтягивать.
                                                                              +25
                                                                              Надо внимательнее подходить к выбору, когда пытаетесь соединить алюминий и медь — это очень важно. WAGO 222 не подходит для алюминия — там контакты медные. На крайний случай нужно использовать специальную пасту.
                                                                                +2
                                                                                У тех же WAGO есть специальные клеммники с пастой для алюминия. Но чтобы такие, которые на снимке — таких с пастой не видел.
                                                                                  0
                                                                                  Кстати, паста отдельно продается
                                                                                    0
                                                                                    Я когда-то пытался ее найти. Она вроде в каталогах есть, а по факту квест ее найти невыполним. В Киеве, если что. Купить клемы уже с пастой — можно.
                                                                                  0
                                                                                  Почему этот комент не первый?
                                                                                  +2
                                                                                  Алюминий деформируется «течет» со временем. Вы его затянули, он плющился, перестал контачить и начал гореть. Выход или длинные скрутки но только алюминий + алюминий или пружинные крепления (орешек, винт с пружинной шайбой). Медь с алюминием можно соединять только орешком.
                                                                                  Медь с медью недавно соеденял шинкой. Медь многожильная. Я не нее напрессовал гильзочки и зажал в толстый клеммник изолированный из толстого куска латуни с винтами.
                                                                                  А это новомодные пластиковые штучки с тоненькими контактами — ерунда полная.
                                                                                    +2
                                                                                    >Медь с алюминием можно соединять только орешком.
                                                                                    а как же специальные биметаллические гильзы и оконечники?
                                                                                      0
                                                                                      Есть такие но в быту орешком проще.
                                                                                      Если заморочиться, то можно спаять люминий с медью высокотемпературной пайкой это вобще круто будет.
                                                                                        0

                                                                                        Они больше для проводов от 10мм², и даже такие обычно под заказ

                                                                                      +22
                                                                                      весь свой дом сделал на таких вагах, даже вздрогнул.
                                                                                      пока не прочел про алюминий не дышал ))
                                                                                        0
                                                                                        Аналогично. Но у меня пара таких вагов начала подплавляться на меди. Правда, на этой линии очень долго и много работал сварочный аппарат
                                                                                          0
                                                                                          Есть очень много примеров когда Ваги являются причиной оплавления проводки.

                                                                                          Самые надежные соединения (соответствующие действующим нормам) это гильзы или сварка.

                                                                                          Пайку теоретически можно использовать, но там должны быть предприняты меры к тому, что бы в случае перегрева провода припой не вытек.
                                                                                            0
                                                                                            СИЗ тоже хороши. Но места многовато занимают в коробке, особенно с «ушками».
                                                                                              0
                                                                                              Причем есть специальные СИЗы для соединения 1 медь + 1 алюминий(грубо говоря, чтобы перейти с алюминия на медь), правда стоят не дешево(2-3$) и еще и не купить в любом магазине, но я бы точно не экономил на таком, если никак не избавиться от алюминия.
                                                                                              www.yaleelectricsupply.com/ideal-industries-30-265-model-65-wire-connector--1--12-awg-purple-twister-reg-41122
                                                                                              youtu.be/M5a5LBCgLH8?t=310
                                                                                                0
                                                                                                Ишь ты, какая штука… Буду знать. Правда, подозреваю, что по нашим нормативам не проходит из-за таки прямого контакта медь-алюминий (и плевать что защитный компаунд не пускает влагу к соединению, и плотность поддерживается пружиной). Но если руководствоваться не буквой нормативов, а инженерным здравым смыслом, то для себя вполне можно, да.
                                                                                                  0
                                                                                                  Всё же по мне как-то гильзой а-ля «ГАМ» все же как-то получше, не?
                                                                                                    0
                                                                                                    ГАМ и эти СИЗы все таки на разные «классы» сечений. На сечениях, для которых ГАМ существуют (10+ медь 16+ алюминий) уже сильно больше вариантов как можно сделать нормальное соединение, даже из того что продается в любых ближайших магазинах, даже банально луженый и алюминиевый наконечники на провода соответственно и под болт.
                                                                                              0
                                                                                              так чему вы радуетесь. Медные тоже начнут подгорать. такие клемники как долговременный соединитель сетевых проводов — плохая идея.
                                                                                              +2
                                                                                              Добавлю, что контакты в счетчике, УЗО и прочих местах также надо проверять, периодически подтягивать. У меня в коробке возгорание было по этой причине — ослаб контакт
                                                                                                +1
                                                                                                да, по нормативам по-моему раз в год. И они ведь реально ослабевают.

                                                                                                Со счетчиками, интересная тема. На всех моих клеммник закрыт опломбированной крышкой. Как это соотносится с требованием протягивать винты, и техникой безопасности — хз.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Раз в два года вызываем сбытовую компанию на перепломбировку, и при них же протягиваем — дело 1 минуты.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это платно? Нужно потом какие-нибудь бумаги куда-нибудь нести?
                                                                                                      +3
                                                                                                      Платно, но делают все при тебе, и бумаги сразу оформляют.
                                                                                                        0
                                                                                                        понял, спасибо
                                                                                                    0
                                                                                                    У нас по деревне ходят, вроде раз в два года стараются зайти и подтянуть контакты. Бесплатно.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Основная опасность Ваги, это не до конца вставленный контакт, для многожильных проводов решается наконечниками и там сразу видно, до упора или нет, для моножильных — правильной зачисткой. Судя по длине свободных проводов, у вас вполне могли быть проблемы с контактом.
                                                                                                  Переход с аллюминия на медь может вполне осуществляться лужёной толстостенной гильзой, только вручную её обжимать замучаешься.
                                                                                                    0
                                                                                                    Есть Ваги с прозрачным корпусом, только не знаю на сколько они оригинальные.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Новые ваги все с прозрачным корпусом. У них и лапки более удобные теперь.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Серия 221-413

                                                                                                        Использовал такие только вчера (впервые). Специально искал что-то подобное, т.к. стандартные wago толщиной 14мм, а мне нужно было потоньше. (И приходилось ипользовать по одной секции из клеммника, что не так удобно когда проводов более двух).

                                                                                                        Так же я выяснил (ваш КО), что на упаковках разных wago есть информация для каких они проводов (одножильные, многожильные, тонкопроволочные и галочки стоят или не стоят у этих типов). Вот как раз та, что на картинке, подходит для всех трёх, что мне было и нужно.

                                                                                                        А есть, например, только для одножильных проводов. Там и лапок нет даже, и они ещё более компактные.
                                                                                                          +1
                                                                                                          а еще для этой серии есть посадочная пластинка для установки их на din-рейку
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот они как раз и оригинальные, их начали выпускать вместо серых, потому что срок патентна/патентной защиты(или что-то такое, не знаю как точно назвать) на предыдущую линейку(серые) кончился и все кому не лень начали «подделки» на них клепать, иногда даже прямо с надписями wago на корпусе.
                                                                                                          0
                                                                                                          Переход с аллюминия на медь может вполне осуществляться лужёной толстостенной гильзой, только вручную её обжимать замучаешься.

                                                                                                          Тут некоторое уточнение обычными ГМЛ соединять алюминий с медью можно разве что на свой страх и риск, а так для этого используются специальные гильзы ГАМ.
                                                                                                            0
                                                                                                            Или ГМА.
                                                                                                            Только вот, как уже отметили выше, они под сечения от 10 кв мм и выше.
                                                                                                            +1
                                                                                                            У ваги в мануале написано, многожильные провода не обжимать наконечником.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я про 222 Вагу, вы пробовали использовать в ней многожильный провод? :-)
                                                                                                              Вообще, я не сильно читал мануалы по Вагам, но подозреваю, что они могли написать что-то вроде 1.5 и 2.5 кв моножильный и всё. Но на освещение прекрасно в них работают 0.5 и 0.75 гильзы и еденичка тоже запихивается нормально. Возможно, это может быть связано с тем, что при вытаскивании провода надо приложить усилие, а обжатый наконечник имеет зазубрины, которые ухудшают этот процесс, а если ещё и не правильно гильзу подобрали, то провод просто выдернется из наконечника, но у опытных мастеров такого не бывает. Честно говоря, я не рассматриваю многожильный провод для серьёзных нагрузок как таковой, всё стационарное с более-менее нормальной мощностью должно делаться только моножильным проводом.
                                                                                                              А речь шла о том, что даже если нагрузка не сильно мощная, всё равно очень просто вставить не до конца, и этот процесс надо контролировать на 5 баллов.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я для всего вообще использую 222 вагу, накупил всех размеров целый кейс с отсеками. В том числе слаботочку, устройства, щиты. Всё это лично себе и в частном порядке, никому никаких работ не делаю. Я на них даже «ардуиновые провода как-то соединял(пока не купил клещи и разъёмы и не начал делать сам их приемлемого сечения), а там сечение вообще никакое, норм всё работает, да можно выдернуть, так не вдирайте. Наконечники использую только при установке любого (хоть моножильного, хоть многожильного) в автоматы, узо, розетки и т.п. где зажим винтовой. Про то что всё сколь — нибудь мощное делать одножильным в принципе соглашусь. Магистрали — однозначно, однако очень многие в щитах и приборах применяют гибкие многожижильные провода подходящего сечения, потому что их удобнее прокладывать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  я не сильно читал мануалы по Вагам

                                                                                                                  Я почитаю мануал на 222-413 за вас:

                                                                                                                  «Размеры одножильных проводников 0,08 … 2,5 mm² / 28 … 12 AWG
                                                                                                                  многожильные, соединяемые 0,08 … 2,5 mm² / 28 … 12 AWG
                                                                                                                  Тонкие многожильные проводники 0,08 … 4 mm² / 28 … 12 AWG»
                                                                                                              0
                                                                                                              Я так понял из текста, провод выходящий из счетчика, его разветвление, и какие-то части двух линий никак не защищены? автомата не стоит? Два автомата по 16A стоят уже где-то дальше по линиям?

                                                                                                              Сделайте нормальную схему. Автомат сразу после счетчика, нормальная медная линия с запасом (4 квадрата например), разделение на группы в распред-щитке, там же автоматы на каждую линию.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Счетчик — разветвление — автоматы — нагрузка. Так что с этой стороны все норм.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  что ж тут норм, а если замыкание произойдет до автоматов? Защищаться должна вся линия. В этом и есть смысл защиты.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Хотите вы или нет, у вас будет провод от счетчика до автоматов. Но замыкание в нем можно устроить только ошибкой монтажа или повреждением самого провода.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      сейчас в качестве размыкателя перед счетчиком часто используют двухполюсный автомат. также защита стоит на подъезде/доме

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        конечно. Только одно дело, когда это монтажный провод длиной 7 см в щитке, а другое, когда это 10 метров от щитка в квартиру, там разветвление, и далее до групповых автоматов. Вероятность повреждения / замыкания как бы на порядок отличается.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  О горящих вагах слышал ещё как только они появились, но маркетинг победил.
                                                                                                                  Сам их использую либо в слаботочке, либо когда нужно компактное разъёмное соединение. Но делать на этих смешных коробочках ввод в квартиру — ССЗБ. Орехи не совсем для этого, но если нормально зажалось, то почему нет.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Основное предназначение ореха — отвод от магистрали без её разрезания. Идеально для монтажа, например, квартирных отводов от стояка.
                                                                                                                    Ну и есть более компактные модели орешков, например:

                                                                                                                    Сжим ответвительный У-731М
                                                                                                                    У-731М
                                                                                                                      0
                                                                                                                      О горящих вагах слышал ещё как только они появились, но маркетинг победил.

                                                                                                                      Проблема не в клеммниках, проблема в головах, есть вполне четкие инструкции что с чем и на какие токи ими можно соединять(и есть подтвержденные сертифицированные испытания со всего мира, даже на самих вагах есть информация), весь мир читает инструкции, пользуется и радуется и только в СНГ «самые умные люди», которым не нужны инструкции, жалуются что у них ваги горят.
                                                                                                                      p.s. Ну и да, есть еще большой рынок низкосортных подделок за 2 рубля, но жалуются все, само собой, на WAGO.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ага, замечательные клеммники, только вот идиоты не умеют ими пользоваться: каталоги и инструкции недостаточно изучили, видите ли, провода всовывают не так и не те.
                                                                                                                        Но вот неудобный вопрос: почему с нормальными клеммниками нет таких проблем?
                                                                                                                        Даже насчёт подделок: шина и 2 винта с шайбами, как ни подделывай, работают так же.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Но вот неудобный вопрос: почему с нормальными клеммниками нет таких проблем?

                                                                                                                          Так дайте ссылку на эти «нормальные» клеммники, вопрос станет удобным и можно будет что-то обсудить.
                                                                                                                          Даже насчёт подделок: шина и 2 винта с шайбами, как ни подделывай, работают так же.

                                                                                                                          Какая именно шина, какие именно винты, расчётный ток какой у этой конструкции по сравнению с WAGO?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В том то и дело, что для нормальных клеммников не требуется ни конкретной модели, ни производителя, ни каких-то хитрых рассчётов тока: просто видишь, что сечение шины заведомо толще проводников к ней подключаемых, что винт с шайбой обеспечивает уверенный прижим, что материал шины подходит для материала проводников, и всё — можно покупать, а не париться насчёт поддельности и совместимости.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Ну то есть как я уже говорил, проблема не в клеммниках, проблема в головах.
                                                                                                                              просто видишь, что сечение шины заведомо толще проводников к ней подключаемых, что винт с шайбой обеспечивает уверенный прижим, что материал шины подходит для материала проводников, и всё — можно покупать, а не париться поддельности и совместимости.

                                                                                                                              То есть Вы даже не знаете рассчитаны ли эти клеммники на токи, на которых их используете? Просто берете побольше и нормально, ну тогда и те же ваги можете взять просто побольше не на 20А(32А), а на 30А(41А), к примеру.

                                                                                                                              p.s.
                                                                                                                              ни каких-то хитрых рассчётов тока

                                                                                                                              А какие такие хитрые расчеты тока нужны для тех же Wago?
                                                                                                                                –8
                                                                                                                                Выжимай мочало, начинай сначала. Я сказал всё что хотел сказать, и более объяснять или вступать в полемику не желаю. Нравится этот маркетинговый высер — пользуйтесь на здоровье. Но тут как с гей-пропагандой — не втягивайте других.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  То есть Вы даже не знаете рассчитаны ли эти клеммники на токи, на которых их используете? Просто берете побольше и нормально, ну тогда и те же ваги можете взять просто побольше не на 20А(32А), а на 30А(41А), к примеру.

                                                                                                                                  Нет, а зачем? Я вон никогда не парюсь и всё соединяю на медную шину в 100 квадратов. И только болтовыми соединениями!!!
                                                                                                                                  Ну а вообще да, прочитал я это и понял, что за более чем десять лет в промышленной автоматике я так и не видел нормальных клемм. Даже PC, Siemens, ABB, Schneider — никто таких не делает. Везде надо токи и сечения смотреть :-(
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Я вон никогда не парюсь и всё соединяю на медную шину в 100 квадратов. И только болтовыми соединениями!!!
                                                                                                                                    Это не ваш?
                                                                                                                                    побояню
                                                                                                                                    image
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Это не ваш?

                                                                                                                                      Именно! Причём прошу оценить насколько надёжным вышло соединение! :)
                                                                                                                                      P.s. на самом деле эта фотка не так страшна, я вот однажды видел реальное соединение 2,5 квадратной проводки на отходящую шину от 5 кА автоматического выключателя.
                                                                                                                                      И на мой вопрос о том, о чём они думали, ответ был «так вот же автомат, всё безопасно, не ругайся». Так люди для себя и открыли такой термин, как «токи КЗ». Дело было не в России, правда. Но термин открыли.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Слушайте, ну вот когда берешь электрику от застройщика, а там кинут кабель 3х1,5 на свет, а от него отходит кусок 3х2,5 к розетке — чтоб типа не тянуть дополнительную линию на одну розетку — вот что в принципе после этого можно ждать от большинства типа электриков и типа инженеров, делающих проекты?
                                                                                                                                        Я уже никому не верю после этого…
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я уже никому не верю после этого…

                                                                                                                                          Я работаю в небольшой сетевой компании, которая с советских времен еще существует, и внезапно оказалось, когда я туда устроился, что никто(от электромонтеров с опытом работы под 40+ лет, до начальства) в принципе не парился изучить правила, госты, читать какую-то документацию на то, чем пользуются, как, что, с чем можно соединять, и постоянно бегали целыми днями сломя голову чинили то отгоревшие луженые наконечники на алюминиевом кабеле, то сгоревшие кабеля, «защищаемые» автоматическими выключателями с номиналами от балды вообще, то счетчики прямого включения, с подключенными к ним алюминиевыми кабелями и такое на каждом шагу было. За несколько лет работы я конечно привел большую часть в порядок, но я все это время надеялся исправить причину(людей), а не следствия, а оказалось что людей уже нельзя исправить, просто банально не та эта сфера где люди хотят думать головой(не знаю как в других местах, но у нас только 10% персонала вообще понимают что они делают, что-то читают, изучают), банально делать так, как от них ожидают другие(в соответствии с ПУЭ, с ГОСТами). Большинство электромонтеров не знают даже самую базу школьной физики, они просто делают то, что запомнили где-то и когда-то(и, внезапно, половина из этого была не правильна, а вторая половина уже позабылась и тоже в общем от балды все) и все. Я даже мини методички для них делал, чтобы хотя бы какие-то базовые вещи люди понимали и не творили всякий треш, но даже в выделенное для обучения рабочее время эти материалы изучали только те 10%, кто изначально думает головой и знал это все и так.
                                                                                                                                          p.s. Собственно одна из причин, почему я понял что очень сильно ошибался в свое время, когда решил IT и разработку оставить своим хобби, а работать(и соответственно пошел учиться в этом направлении) в энергетике и теперь хочу уйти в разработку, где люди в большинстве своем хотя бы хотят думать головой, изучать что-то, а не «протянуть время до вечера и пойти домой пить пиво».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            теперь хочу уйти в разработку, где люди в большинстве своем хотя бы хотят думать головой, изучать что-то, а не «протянуть время до вечера и пойти домой пить пиво».
                                                                                                                                            Ха-ха-ха…
                                                                                                                                            Я постоянно внедряю продукцию людей, которые кодят по последнему принципу. Был период, когда я насчитал, что в день у меня происходило в среднем не менее 5 ошибок того или иного софта. Сейчас — 1-2. Где угодно. На сайте при создании заказа, в ИС, в чужой ИС, в прикладном ПО.
                                                                                                                                            За большую часть хочется оторвать руки программистам. И уйти в какие-нибудь мастера древообработки. А лучше — в буддистский монастырь, хотя бы на год. Подлечить нервы.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Этот софт хотя бы работает. Вы не представляете каких людей вижу я в энергетике. Я долгое время удивлялся почему у американцев все инструкции и ролики «how to» как будто для идиотов сделаны и думал «ну тупые». Я поработал в энергетике уже достаточно, увидел «наших» людей, смело могу взять все свои слова «ну тупые» про американские инструкции и ролики назад.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так и описанные мною проблемы в электрике в новой квартире — они ж виртуальные. То есть из всего дома в 95% квартир лет за 10 ничего не случится даже с такой проводкой. Ну подумаешь, земля шлейфом, ну подумаешь розетку к 1,5 от света подключили, ну подумаешь, до нагруженной розетки в кухне последовательный шлейф из 5 розеток, первые из которых будут активно дергать. Просто я не хочу оказаться одним из оставшихся 5%, у кого что-то пойдёт не так.

                                                                                                                                                Ну вот примерно так же в обычном бытовом IT. «Хотя бы работает» — но не благодаря, а вопреки.
                                                                                                                                                Это как из учебного: x:= 1/random(1000) отработает 999 раз без проблем, но это не означает, что программа написана верно.
                                                                                                                                                PS. Я так как-то оставил пошаговые описания скриншотами и текстом всех процессов, которые нужно делать. Через полгода с старой конторы звонят и говорят, что-то у нас мол не так получается. Начинаю спрашивать и понимаю, что делают от балды и вообще не те данные пытаются загрузить не туда. Хотя, казалось бы, начальник производства и инженер. Инструкция, зачем нам инструкция?)))
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            от него отходит кусок 3х2,5 к розетке

                                                                                                                                            этого могло и не быть в проекте, просто монтажнику было лень идти брать кабель на 1.5, который у него закончился.
                                                                                                                                            чтоб типа не тянуть дополнительную линию на одну розетку

                                                                                                                                            А это сначала могло быть, а потом застройщик оптимизировал.
                                                                                                                                            типа электриков и типа инженеров

                                                                                                                                            Они тоже существуют. И их много. Однаждый в одной исламской республике мне ответили нечто в духе «извините, но закон Ома не действует на территории нашей страны».
                                                                                                                                            Пришлось рассказывать что закон Ома действует не только на всей Земле, но и во всей видимой вселенной.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А это сначала могло быть, а потом застройщик оптимизировал.
                                                                                                                                              Тогда вначале кому-то было лень трубу в монолит закладывать, в котором сий кабель проводится.
                                                                                                                                              этого могло и не быть в проекте, просто монтажнику было лень идти брать кабель на 1.5, который у него закончился.
                                                                                                                                              Это какой-то очень сложный случай в связи с логистикой по комнатам, вот если б там 1,5 было, я б поверил, что монтажнику было влом искать, но эта конкретная розетка бросалась бы в глаза, что кабель не 2,5, а вот что до распредки 1,5 идёт — не найдёшь, не вскрывая всю проводку…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тогда вначале кому-то было лень трубу в монолит закладывать, в котором сий кабель проводится.

                                                                                                                                                Нет, необязательно. На стадии РД решили вычеркнуть и оптимизировать для уменьшения костов.
                                                                                                                                                Это какой-то очень сложный случай в связи с логистикой по комнатам, вот если б там 1,5 было, я б поверил, что монтажнику было влом искать, но эта конкретная розетка бросалась бы в глаза, что кабель не 2,5, а вот что до распредки 1,5 идёт — не найдёшь, не вскрывая всю проводку…

                                                                                                                                                Ну как вариант. Хотя мне и вариант с монтажником, который забил на чертежи видится более реалистичным. Ну или как вариант он туда даже не смотрел. Везде на розетках 2.5 — значит и тут тож.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Кстати, подумал, что вариант, что до туда должен был быть 2,5 — но забили монтажники. Но в общем концы искать бесполезно, но от этого верить кому-то всё равно не хочется совершенно)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ага, а через пару лет алюминий утекает из под винтов и контакт ухудшается, нужно подтягивать. Есть у него такая особенность, под нагрузкой.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            соединяемые винтами, для большей надежности фиксируемыми гроверными шайбами

                                                                                                                            Гровер кладется под гайку (надеюсь у вас он там тоже есть), а под винт простая шайба.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А если под винт тоже гровер, то что?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ничего, его эффективность там очень низка
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  а почему?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Обосновать бы.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                И еще о домашней проводке. Всем советую приобрести такой (подобный) приборчик и проверить все свои розетки — www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/elektromontazhnyj/ukazateli-napryazheniya/duwi/rozetok-i-uzo-m6860-diy-26009-7

                                                                                                                                Проблему с нагрузочной способностью не покажет, но другие фатальные проблемы выявит.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну если фатальная проблема — это обыв фазы или земли, то это и так будет понятно. А землю можно проверить замыканием через нагрузку на фазу для срабатывания УЗО.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > обыв фазы или земли, то это и так будет понятно
                                                                                                                                    да, если вы проверите каждую розетку, воткнув в нее что-то. Но не проще использовтаь специальное устройстов?

                                                                                                                                    > А землю можно проверить замыканием через нагрузку на фазу для срабатывания УЗО
                                                                                                                                    нет. во-первых ваша «земля» может иметь сопротивление в килоом. УЗО все равно сработает. Узо с большой вероятностью сработает даже если земля оборвана, а голый контакт чего-нибудь касается.

                                                                                                                                    Во-вторых даже если земля нормальная, это устройство позволяет проверить узо нормальным током что-то типа 10мА, и убедиться, что УЗО работает нормально, а не только при конском токе утечки.

                                                                                                                                    В-третьих при проверке нескольких десятков розеток, бегать каждый раз взводить УЗО обратно — так себе фан.

                                                                                                                                    В-четвертых, если перепутаны ноль и земля, и заземление локальное (например в загородном доме), то вашим гаражным способом вы этого никак не заметите.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если перепутаны ноль и земля опять же вырубит ЗУО при включении нагрузки. Прибор, вероятно, musthave для профессиональных монтажников. Но всем он явно не нужен.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        От беготни до УЗО этот девайс не освобождает.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          если тестировать УЗО — да. Но тут предлагалось наличие земли тестировать срабатыванием УЗО.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Замыкание нуля и земли для проверки узо/земли выглядит безопаснее чем фазой тыкаться
                                                                                                                                        А от отгорания нуля я считаю обязательным решением ставить реле перенапряга (тут так совпало что неделю назад я как раз доустановил себе такое в квартирном щитке, а три дня назад у коллеги умудрился отгореть ноль — и весь стояк в МКД не самого нижнего ценового сегмента остался со сгоревшими теплыми полами, залитыми в стяжку. Я даже неумного в высшие силы поуверовал)
                                                                                                                                        Или полноценный стаб, но это дороже =(
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну вот есть он у меня, во всех розетках показывает, что земли нет. И че мне дальше делать? Я не знаю, проблема во мне или в доме, его в конце 80х строили
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я бы написал запрос в обслуживающую организацию, и далее по инстанциям. Возможно дом будут модернизировать. Нам например недавно полностью переложили все стояки.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Пожалуйста поподробнее. Тоже проживаю в доме 80х годов постройки, в квартиры не заведена земля, в электрощитках установлены пакетные выключатели которым лет тридцать. Прокинуть новую проводку от щитка до квартиры через кабельканал нереально — он плотно забит.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Это, если у вас стоят взырвпакетники, то прочитайте это и подумайте о том, чтобы в ускоренном темпе вздрючить УК. Лично у меня пакетник первый раз взорвался в конце девяностых, благо взрыв был в бок и я словил только кайф от зажёгшейся дуги глазами, смена белья не потребовалась. У соседей пакетник рванул пару лет спустя, после чего щиток переделали всем.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Давать ссылки сомнительного характера на дилетантов вне моего понимания:
                                                                                                                                                habr.com/ru/post/507764/#comment_21764856
                                                                                                                                                Только представьте, как вы будете выглядеть в глазах окружающих, даже просто упоминающих самодура-дилетанта.
                                                                                                                                                Краткая хар-ка:
                                                                                                                                                самоучка-матерщинник с гипертрофированным чувством собственной исключительности и неоднократно подтвержденной непорядочностью. За заре «творчества» начисто отрицал любой проект (даже подобие). Требует называть себя МАСТЕРОМ, посылая матом и в бан любого, кто посмеет усомниться в его «решениях». Однако после удаления критических замечаний разумные идеи изумленных даже не профессионалов воплощаются уже в его собственные.
                                                                                                                                                Дилетант с большой буквы, но справедливости ради не лишенный и плюсов: самообучаем (за счет других), рубит в 1С, эволюционирует.
                                                                                                                                                На профессиональных площадках упоминание Дилетанта грозит баном.
                                                                                                                                                habr.com/ru/post/507764/#comment_21770026
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Я прекрасно знаю, что у cs-а крыша весьма не на месте, вот только про пакетники тема у него в основном не из его соображений, плюс мой собственный опыт общения с этим [censored] говном — мне хватило, я всего-то у себя щиток слишком резко открыл, пакетнику 60-70х годов выпуска этого хватило, чтобы скончаться со спецэффектами, соседу повезло меньше, он получил татуировку от брызг этого говна, когда выключал оное. А с импульсивной манерой подачи цс-а гораздо проще объяснить, почему эти приборы лучше менять, благо поставить туда даже адов кЕтай и то лучше будет.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Несколько лет назад, аналогично взорвался наш пакетник. Когда электрик пришел заняться им и потрогал проводку — начал долго, но сильно искрить и выгорать с дугованием пакетник соседа. Срок службы на тот момент составил 15 лет.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                проложите еще один кабель канал по стене до квартиры
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              он показывает разницу потенциалов между нулевым и защитным проводником. нулевой и защитный встречаются на контуре заземления дома. если этого не происходит, то надо задавать вопрос обслуживающей организации до получения ответа

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Как раз «фатальные проблемы» оставит за кадром. Данный прибор удобен для тестирования розеток количеством от 10 штук и покажет лишь наличие контактов L, N и PE. Ну, УЗО можно отщелкнуть кнопкой тест.
                                                                                                                                              Фатальные проблемы, как правило и первопричина пожаров, и несчастных случае, как раз в другом: сопротивление петли фаза-ноль, целостность защитных проводников PE (переходное
                                                                                                                                              R по нормам не более 0,05 Ом, что определить без специальных приборов невозможно).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Какова вероятность того, что вы купили и установили оригинал, а не подделку?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Большая. Маркировка как на оригинальных.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Маркировка как на оригинальных.
                                                                                                                                                  А какая должна быть маркировка на подделках?
                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                  Оригинал то не рассчитан на алюминий.
                                                                                                                                                  Есть специальные WAGO для алюминия, но автор почему-то решил, что и так сойдет.