Бенчмарки Apple M1 в реальной разработке

Автор оригинала: Suhun Han
  • Перевод


Я очень впечатлён результатами тестов Apple M1. Это действительно быстрый и мощный чип в важных повседневных задачах, таких как просмотр веб-страниц, работа с приложениями x86 и инструментами разработчика. Да, экосистема ещё не развита, и это может занять некоторое время, но эта работа стоит того, с учётом феноменальной производительности M1.

М1 действительно быстрый, и многие бенчмарки доказали его эффективность. Однако мне было любопытно посмотреть на производительность языков программирования. Поэтому я решил протестировать чип в самых популярных рабочих нагрузках в разработке.

Следует иметь в виду, что некоторые наборы тестов нагружают память, другие зависят от производительности CPU, а в некоторых задачах нет преимущества от многоядерной обработки из-за накладных расходов или сложности использования многопоточности. Это означает, что M1 может показать лучший результат, чем десктопный Ryzen даже с меньшим количеством ядер. Самое главное, что я сосредоточился на тестах реальных задач разработки, а не на синтетических тестах продакшна.

Исходные данные бенчмарка здесь.

Примечание: количество ядер 3900X бесполезно для тестов, которые не показывают реальную производительность в продакшне. Но сами разработчики большую часть времени работают на ноутбуках, настольных компьютерах и т. д., поэтому такие тесты имеют смысл. Конечно, в продакшне Ryzen 3900X будет работать намного лучше, чем M1 и Intel, в основном, за счёт распараллеливания.

Тестовое окружение


  • Apple M1: Mac Mini (16 ГБ RAM), MacBook Air (8 ГБ RAM) / macOS Big Sur 11.0.1 (все бинарники для бенчмарков изначально скомпилированы для чипов Apple).
  • Ryzen 3900X: ASRock Rack X570D4I-2T / 16GB DDR4-3200 × 2 / Ubuntu 20.04.1 LTS (после завершения фоновых задач) — вы можете спросить, почему я использовал 3900X вместо процессоров линейки Ryzen 5000: потому что таких у меня нет. И обратите внимание, что в материнской плате сервера нет смысла разгонять память.
  • Intel i7-9750H: MacBook Pro 16" / 16 ГБ / macOS Big Sur 11.0.1
  • Intel i9-9880H: MacBook Pro 16" / 32 ГБ / macOS Big Sur 11.0.1

Java Renaissance


Чем меньше, тем лучше



Renaissance — это современный, открытый и диверсифицированный набор тестов для JVM, направленный на тестирование JIT-компиляторов, сборщиков мусора, профайлеров, анализаторов и других инструментов.

Поскольку JVM требует большого объёма памяти, а память является одним из главных узких мест для любых Java-приложений, производительность Apple M1 ошеломляет по сравнению с Ryzen 3900X.

Java SciMark 2.0 (NIST)


Чем больше, тем лучше



SciMark 2.0 — это Java-бенчмарк для научных и численных вычислений. Он замеряет производительность нескольких вычислительных ядер и сообщает сводную оценку в приблизительных мегафлопсах (миллионы операций с плавающей запятой в секунду).

Java DaCapo


Чем меньше, тем лучше



Тестовый набор DaCapo состоит из набора опенсорсных приложений реального мира с нетривиальной загрузкой памяти.

Python PyPerformance


Чем меньше, тем лучше





Проект PyPerformance должен служить авторитетным источником бенчмарков для всех реализаций языка Python. Основное внимание уделяется реальным, а не синтетическим бенчмаркам. Где возможно, используются полные приложения.

Go (golang.org/x/бенчмарки)


Чем меньше, тем лучше



Обратите внимание, что в этом бенчмарке Go использует все ядра.

Go (golang-benchmarks)


(Единицы измерения: наносекунд на операцию, чем меньше, тем лучше)

Apple M1 (Mac Mini) Apple M1 (MacBook Air) Ryzen 3900X Intel i7-9750H
BenchmarkBase64decode-24 68,65 69,77 137,1 103
BenchmarkBase64regex-24 12001 12001 32803 18255
BenchmarkNumberRegEx-24 7759 7931 23379 12206
BenchmarkFulltextRegEx-24 6388 6388 18627 10014
BenchmarkNumberParse-24 48,69 50,19 66,83 58
BenchmarkFulltextParse-24 726,3 726,3 933,2 839
BenchmarkConcatString-24 21949 22810 65498 43343
BenchmarkConcatBuffer-24 4,338 4,648 6,258 6,24
BenchmarkConcatBuilder-24 2,37 3,1 2,934 3,02
BenchmarkContains-24 5,007 5,204 7,467 7,94
BenchmarkContainsNot-24 6,322 6,322 7,693 8,9
BenchmarkContainsBytes-24 5,33 5,511 7,5 8,49
BenchmarkContainsBytesNot-24 6,57 6,773 9,188 10,3
BenchmarkCompileMatch-24 70,66 75,09 110,1 83
BenchmarkCompileMatchNot-24 31,65 32,08 62,42 42,1
BenchmarkMatch-24 800,2 804,6 2376 1313
BenchmarkMatchNot-24 758,1 779,3 2311 1262
BenchmarkForMap-24 18,89 18,92 20,37 20,6
BenchmarkRangeMap-24 47,66 48,59 53,25 56,7
BenchmarkRangeSlice-24 3,446 3,47 2,022 3,4
BenchmarkRangeSliceKey-24 4,072 4,121 2,906 3,15
BenchmarkAdler32-24 699 719,4 644,4 700
BenchmarkBlake2b256-24 2340 2415 2026 1932
BenchmarkBlake2b512-24 2343 2400 1985 1945
BenchmarkBlake3256-24 5753 5854 2489 2634
BenchmarkMMH3-24 374,3 383,2 294 377
BenchmarkCRC32-24 255,5 260,4 152,9 122
BenchmarkFnv128-24 4468 4502 5540 4210
BenchmarkMD5-24 3193 3211 2464 2534
BenchmarkSHA1-24 900,4 910,9 1898 1961
BenchmarkSHA256-24 913,5 927,6 4016 4525
BenchmarkSHA512-24 6999 7033 2883 3249
BenchmarkSHA3256-24 4213 4231 5957 5878
BenchmarkSHA3512-24 7329 7429 10233 10394
BenchmarkWhirlpool-24 32042 32624 35714 39205
BenchmarkMapStringKeys-24 68,14 70,66 87,62 100
BenchmarkMapIntKeys-24 43,6 48,49 42,51 60
BenchmarkJsonMarshal-24 1240 1261 2258 1720
BenchmarkJsonUnmarshal-24 4969 5102 9597 6484
BenchmarkMathInt8-24 0,3128 0,3235 0,2298 0,24
BenchmarkMathInt32-24 0,3145 0,3166 0,2324 0,239
BenchmarkMathInt64-24 0,3131 0,3158 0,2367 0,237
BenchmarkMathAtomicInt32-24 6,9 6,965 4,02 4,33
BenchmarkMathAtomicInt64-24 6,898 7,051 4,044 4,27
BenchmarkMathMutexInt-24 13,51 13,63 8,118 12,1
BenchmarkMathFloat32-24 0,3142 0,3142 0,3142 0,241
BenchmarkMathFloat64-24 0,313 0,313 0,313 0,239
BenchmarkParseBool-24 1,427 1,43 0,2252 0,308
BenchmarkParseInt-24 10,97 11,15 11,84 13,5
BenchmarkParseFloat-24 64,52 65,74 90,89 87
BenchmarkMathRand-24 13,55 13,55 17,27 21,5
BenchmarkCryptoRand-24 106,6 112 1311 145
BenchmarkCryptoRandString-24 107,6 110,7 222 138
BenchmarkMatchString-24 4957 5148 13869 7616
BenchmarkMatchStringCompiled-24 475,5 496,2 499,2 464
BenchmarkMatchStringGolibs-24 479,3 496,3 491,3 480

SQLite Bench


Чем меньше, тем лучше





Redis


Чем больше, тем лучше



JavaScript Web Tooling Benchmark (v8)


Чем больше, тем лучше



V8 Web Tooling Benchmark — это набор тестов для измерения рабочих нагрузок JavaScript в веб-разработке, таких как основные рабочие нагрузки в популярных инструментах вроде Babel и TypeScript. Цель в том, чтобы измерить конкретно производительность JavaScript (на которую влияет движок JavaScript), а не ввод-вывод или другие несвязанные аспекты.

Подробное описание тестов в этом наборе см. здесь.

JavaScript Octane 2.0


Чем больше, тем лучше





Webpack Build


Чем меньше, тем лучше

Целевой проект сборки: antd-admin.



Вывод


Производительность чипа Apple М1 очень впечатляет. В реальных задачах он проявляет себя лучше, чем нынешние x86.

Комментарии 331

    0

    А если чуть-чуть накинуть памяти? Например, если нужно 18Гб памяти.
    Время выполнения на celeron-300 24Гб памяти — 2 дня 30 минут.
    Время выполнения на m1 — бесконечность.
    (чем меньше, тем лучше)

      0

      да там операционка, походу, ещё и память жмёт. Надо больше.

        +4
        Давайте накинем до 1ТБ сразу (:
        А вообще, если серьезно — ну, подбирайте железо под задачи. Надо много памяти — это не М1. Может, какой-то М2 или М3. А может и вообще только кластер x86.
          +10

          Я к тому, что эппл срезала угол, который считалось всегда плохо срезать — расширяемая память. Более того, срезала довольно низенько (я как раз себе домашнюю машину подбираю и в глубоких сомнениях — 1x32 или 2x16 в свете 4х слотов и возможного апдейта в будущем...).

            0
            Аналогично. Терабайт терабайтом (кстати, пром кластера у нас близки к этому уже), а вот ограничение в 16G очень сильное. Для современного ноута, где хочется поделать что-то еще помимо чтения новостей в вебе.
              +4
              Может быть, сравнение будет не точным, но новые маки с m1 выглядят как Oculus DK1/2. Это устройства, недостаточно мощные, чтобы люди, которые используют компьютер для специфичной работы, начали на них переходить. А вот разработчики, которые делают софт для этих людей, уже могут легко купить железо для тестирования на новой архитектуре. И эплу не надо раздавать этим разработчикам девелоперское железо.

              Не очень подходящий для хабра пример, но сейчас профессиональные аудиокарты типа Universal Audio не совместимы с новой архитектурой, но, думаю, активная работа по написанию драйверов уже идет, в том числе благодаря доступности железа.

              В итоге, когда выйдет действительно мощное железо на новой архитектуре (>16gb RAM), какой-то специфичный софт уже станет доступен.

              Ну а людям, которым нужен только браузер и что-то стандартное, и не нужны сотни ресурсов, уже хорошо.

              Не следил и не изучал, насколько удачным был переход с прошлой архитектуры на intel, но текущий подход эпл к смене архитектуры выглядит наиболее логичным. При этом как пользователю, выбирающему себе компьютер для работы (и склоняющемуся к маку), в краткосрочной перспективе эпл усложнили мне жизнь.
                +1

                Ну вот как раз разработчикам 16GB мало.

                  +2

                  Смотря каким разработчикам и чего. Я вот добавил 16 Гб к имеющимся 16 только когда начал локально запускать кластеры на десятки сервисов и пяток СУБД.

                    +1
                    У меня только андроид студия 8 гигов отжирает. Плюс браузеры, плюс эмуляторы девайсов.
                      +1
                      плюс эмуляторы девайсов.
                      с эмуляторами андроид девайсов наверняка станет получше — всё-таки apple silicon это ARM.
                        +1
                        Ну андроид эмуляторы давно уже под x86 собраны. И потребление памяти от смены архитектуры не уменьшится. Да и в сторону маков что под армом что не под ним я не смотрю, если и буду брать ноут — то синкпад.
                          0

                          А почему синкпад, а не xps?

                            0
                            Более надежный, с охлаждением должно быть получше (нормальный кирпичик а не «ультратонкий»), приятнее дизайн, удобнее клавиатура. В итоге заказал себе thinkpad t15p на днях, едет ко мне. Скорее всего сразу докину памяти до 32, и установлю второй ssd на террабайт или два.
                              0

                              Спасибо)
                              Толстенный такой)
                              Дизайн — субьективно, понимаю. О клаве xps ничего плохого не слышал.

                                +1
                                Со стрелками печально. И кнопка включения неудачно расположена.
                                  +1
                                  О клаве xps ничего плохого не слышал.

                                  Она какая-то неполноценная. На Thinkpad t15p клавиатура занимает всё доступное ей место, даже цифровой блок влез. На XPS 15 же по 3-4 см слева и справа пустого места, как будто взяли клаву от 10-12" нетбука. В итоге PgUp/PgDown/Home/End — только через Fn. Ну и стрелки, к которым невозможно привыкнуть. Короче, XPS сразу в помойку, не глядя — это не ноутбук для программиста.

                                    –1
                                    даже цифровой блок влез

                                    оу. А зачем он? Без этого блока у вас клавиатура используется симметрично относительно центра экрана. С же ним руки будут лежать больше в левой плоскости.


                                    На XPS 15 же по 3-4 см слева и справа пустого места, как будто взяли клаву от 10-12" нетбука. В итоге PgUp/PgDown/Home/End — только через Fn

                                    Как на маке (:

                                      0

                                      Не, ну есть же компромиссные варианты, например, MSI PS63 15" — дополнительный ряд справа для клавиш навигации. Раньше ASUS примерно так же клавиши располагал.


                                      Как на маке (:

                                      И? Там вся экосистема под такую раскладку заточена.

                                        +1
                                        даже цифровой блок влез

                                        оу. А зачем он?

                                        Цифры обычно с него и набираю если надо с ними поработать. На ПК частенько пользуюсь. На прошлом ноуте тоже использовал. На этом скорее всего тоже буду.
                                          0

                                          CVC код и телефон :)

                                            0
                                            Ну не только. Раньше например под 1с кодил, при отладке тоже много цифр вводить приходилось. Да и вообще любые числа если это не 1-2 цифры ввожу с нампада.
                                        –1
                                        В итоге PgUp/PgDown/Home/End — только через Fn
                                        тем не менее уж лучше через fn+стрелки, чем когда backspace/delete/home/end в радиусе миссклика от кнопки выключения. Лишь бы сами стрелки были удобными (вот прям не нравится мне вверх/вниз половинчатой высоты при полной высоте вправо/влево).

                                        Что до нампада — никогда не пользовался им на ноуте и имо лучше без него, т.к. как уже отметили выше, положение рук съезжает из центра влево, зачастую вместе с тачпадом, который оказывается слева, но используется правой рукой.

                                        В общем, на вкус и цвет. Обзорщики клавиатуру XPS обычно хвалят.
                                        И? Там вся экосистема под такую раскладку заточена.
                                        сомнительный аргумент. Вам всё равно как программисту нужны кнопки а-ля «переход в начало/конец строки» и иже с ними.
                                          0
                                          тем не менее уж лучше через fn+стрелки, чем когда backspace/delete/home/end в радиусе миссклика от кнопки выключения.

                                          Эта проблема решается нормальной реализацией кнопки выключения, а не удалением "ненужных" кнопок.


                                          Что до нампада — никогда не пользовался им на ноуте и имо лучше без него

                                          Согласен. Но без клавиш навигации ещё хуже.

                                            0
                                            Согласен. Но без клавиш навигации ещё хуже.
                                            скажем так: меня не особо смущало fn+стрелочки вместо отдельных кнопок home/end, прожимать привык быстро. Другое дело что в macos home/end имеют несколько иной смысл и кидают не в начало/конец строки, а в начало/конец текста. В IDE'шке настроил конечно же, в других приложухах до сих пор не могу привыкнуть к такому поведению
                                              +4

                                              Shift+Ctrl+Fn+End как-то не очень удобно нажимать

                            0

                            Когда я писал код на плюсах — по паре гигов на процесс компилятора (то есть, на ядро) плюс десяток-другой гигов на IDE.


                            Когда я сейчас пишу код не на плюсах — по 0.5-1 гигабайта на один открытый файл, а у меня их в проекте параллельно может быть десяток. С 16 гигабайтами тоже уже как-то тесно, если учесть, что кроме среды разработки ещё что-то запущено.

                            0
                            Поставить плюс не могу, но соглашусь.

                            Может быть, это у меня кривые руки и все неудачно совпало, но регулярно обновляемый Firefox на Ubuntu постоянно вылазил за пределелы 16 GB RAM, что бы я там ни делал в about:config. При этом было запущено пара не очень тяжелых контейнеров и три проекта в PyCharm.
                              –1
                              Дурная привычка говорить, что это надо всем. Это не так.
                              Вопрос в том что вы делаете и как запускаете.
                              Мой сценарий — это несколько проектов в IDEA, несколько микросервисов локально или несколько контейнеров или UI проекты на react (самое тяжелая часть, хотя казалось бы).
                              Остальное все в облаке. Мне нет нужды поднимать большой кластер локально.
                                +1

                                Дурная, да. Но я и не сказал "всем разработчикам". Из моих знакомых разработчиков большинство в 16GB уже упирались, кто-то добавил памяти, кто-то нет. В целом проблема в том, что проекты только добавляются, равно как и их требования. Всё в облаке гонять не получается, уж точно не на любом проекте. Иногда нужны виртуалки. Иногда поднять тяжёлые сервисы. Иногда кучку браузеров. Смотря чем разработчик занимается и в какой области. Но в целом, если смотреть в исторической перспективе, требования к памяти на машине разработчика только растут, причём довольно быстро. И они всегда были выше, чем к машине обычного юзера, раза в полтора-два где-то минимум. Соответственно я к этому отношусь как к тезису про бэкапы "те, кто не делают, и те, кто УЖЕ делают" — "те, кому 16GB пока ещё хватает, и те, кому УЖЕ не хватает", вот и всё.


                                Статья пытается оценивать применимость для разработчиков — я именно с этой точки зрения и комментировал, что ограничение в 16GB для этой целевой аудитории очень некстати. А то, что бывают разработчики, которым 16GB ПОКА хватает — я и не спорю. Просто высока вероятность, что скоро и они упрутся в 16GB, и вот тогда этот M1 сильно их огорчит.

                                  +1

                                  Фаза "16 Гб уже не хватает" не монолитна, есть градации от "не хватает, но терпимо, почти не влияет на производительность и/или мотивацию разработчика" через "сильно не хватает, производительность и/или мотивация разработчика заметно падает" до "заметную часть рабочих задач выполнить невозможно — памяти на билд не хватает, например".


                                  И длина фазы "терпимо" и способ выхода из неё сильно зависят от двух вещей: своя техника или работодатель/заказчик предоставляет и общее мировоззрение по вопросу: можно ли закрывать глаза на неудобства в работе, если их можно избежать регулярной тратой относительно небольших средств (скажем, не более 5% годового дохода) и/или сменой работодателя/заказчика.

                                    0

                                    Это всё корректно если вырвать фразу из контекста. А у нас тут вполне конкретный контекст: разработчик думает перейти на M1. Это автоматически подразумевает, что он хочет выжать максимальную скорость, т.е. получить максимальный комфорт при разработке. В этой ситуации фаза "не хватает, но терпимо" означает потерю того комфорта, ради которого затевается переход. Поэтому в данном контексте длина этой фазы примерно равна нулю и она сразу переходит в следующую "работать стало некомфортно, нужно обновить железо на более мощное". :)

                                      0

                                      16Гб памяти не однозначно свидетельствует что уже не хватает, тем более что докера или кубера под М1 пока нет.


                                      Мне вот на текущем проекте должно хватать, если нет особых потребностей у АРМ, типа Хром жрёт в 2 раза больше памяти. На прошлом не хватало 16, но терпимо, если не держать сотню вкладок и 5 IDE открытыми постоянно. Хотя всё равно добавил на личный ноут до 32, когда карантин начался.

                                        0
                                        Хотя всё равно добавил на личный ноут до 32, когда карантин начался.

                                        Вот я именно об этом. И так делает большинство. И как, лично у Вас есть желание даунгреднуться до 16GB?


                                        P.S. Лично я поставил на себе эксперимент когда упёрся в 16GB и поставил 24GB. Не экономии ради, а просто из любопытства — упрусь/не упрусь. За последние пару лет упёрся только один раз — у меня Gentoo, и он непотребно много жрал памяти при сборке чего-то, вроде chromium. (Решилось сносом chromium, потому что он не только много памяти жрал, но и компилировался уже около 12 часов, а это перебор, мне комп не для того нужен, чтобы хромиум компилировать круглосуточно.) В остальном 24GB лично мне пока вполне хватает, и на виртуалки, и на контейнеры, и на всё остальное.

                                          0

                                          Я в свой комп воткнул 16 гигов памяти ещё в 2011 году.
                                          Нехватку памяти начал ощущать где-то 2-3 года назад, когда для того, чтобы поиграть в GTA V, приходилось закрывать браузер, ну или задействовать своп.


                                          И это я ещё не затронул рабочие моменты: виртуалочки, IDE, машинное обучение (обучение небольшой нейросетки вообще 10+ гигов может отъесть). Да даже сраный Teams — уже гиг памяти сразу после запуска.


                                          Прямо сейчас эта проблема нивелируется свопом на SSD, но через пару лет потребление памяти софтом будет ещё выше. Короче, в новый комп я бы пихал минимум 32 гига, а лучше 64.

                                            0
                                            И как, лично у Вас есть желание даунгреднуться до 16GB?

                                            С тех пор я сменил проект и не запускаю локально кластеры. Правда стал запускать Телеграм :) Посмотрел использование прямо сейчас: 20 Гб занято, из них Хромом около 10. Наверное замечу даунгрейд, даже проверю на днях, если найду время новый рабочий ноут засетапить

                                          0

                                          Вчера кстати запустил docker-Compose на пяток сервисов. Отлично заработал. Ожидал что буду до до марта ждать или неделю с бубном плясать

                                    0
                                    Дурно, это, когда нет нигде в заданной экосистеме. Очень трудно найти даже PC ноут с 32 с адекватной клавиатурой. Много НР, которые в личном спорном списке, но в остальном мало ноутов, очень. И можно назвать клаву штукой субъективной, но это один из наших, кодерских, важных инструментов.
                                    0

                                    Мне не хватило только один раз, когда пытался подебужить 400К строк генерированного Го-кода. А так норм: GoLand, пара базок, вроде всё более-менее, в своп не выходил при нескольких открытых проектах (что само по себе редкость, хочу заметить, обычно только один проект — просто цепляюсь к дев-стенду). Это на десктопе со стареньким i5 4670K.


                                    А недавно прикупил Макбук про этот, на М1. На самом деле потом куплю машинку помощнее, с микролед (или минилед, смотря что у них будет) с большим объёмом памяти, всё же 16Гб всё равно впритык сейчас.


                                    Ну вот. Штука приятная, мне нравится. Возможность запускать ипадос приложения один раз прямо выручила, производительность, разумеется, очень хорошая — EAP Intellij Ultimate ворочается заметно шустрее чем на старом десктопе. Там, где на нём приходилось ждать, например, переиндексации исходников после перегенерации кода сейчас происходит практически мгновенно. И он очень тихий. Всякий веб-электроновый шлак хоть и медленее натива или иос/ипадос приложений, но всё же заметно шустрее чем на старом линупс-десктопе. Компиляция побыстрее, хотя и не очень разница не такая большая как в вебе.


                                    В общем, неплохая машинка. Когда будут с большим объёмом памяти всё вообще будет шоколадно. Кроме х86_64 приложений в докере через qemu, разумеется )
                                    Хотя, учитывая самый частый юзкейс для разработчиков в использовании докера — гонять там базки, всё не так уж плохо: больших объёмов там нет, просто разработка, отладка. И образы с популярным базками собранными для арм64 так или иначе появятся, поэтому вообще терпимо.

                                      0
                                      Хотя, учитывая самый частый юзкейс для разработчиков в использовании докера — гонять там базки, всё не так уж плохо

                                      А сам разрабатываемый код, тесты? Хотя, если CI на целевую платформу настроена и базовые образы стэка для ARM есть, то костыльками можно сделать, чтобы локально под МакОсь арм-образы были, когда будет докер под неё.

                                +10
                                Так они и выпустили только модели начального уровня, не претендующие на очень высокую производительность. Посмотрим, что будет с памятью в MacBook Pro 16, iMac, Mac Pro.
                                  +2
                                  Это не Эппл срезал угол, в современных тонких ноутбуках уже давно впаиваемые процессор и память, потому что тупо нет места в высоту под DIMM-сокет. Хотя, начиная кажется с 2017 года, они начали заливать герметиком чипы памяти, теперь их даже не перепаять…
                                    +1
                                    Тут все просто как раз — 9 из 10 компов не апгрейдятся вообще никогда не смотря на все мечтания. Кроме вариантов когда по бедности покупается совсем уж скудный конфиг который хоть как то работает и изначально задумано на следующую ЗП докинуть планку памяти, а через квартал на отпускные заменить встройку на мощную дискретку.
                                      0

                                      Это про личные или корпоративные?

                                        0
                                        корпоративные вообще 99 из 100
                                          +1
                                          Я просил докинуть себе памяти и SSD.
                                            0

                                            Угу, частый кейс: "работники жалуются, что компы тормозят — как бы подешевле ускорить?" спрашивают у ИТ-директора, он калькулирует новые дешевые 200 штук, а ему "ок, бери, но учти, что это весь твой бюджет на год, сервера в следующем году впишешь"

                                    +1
                                    Давайте накинем до 1ТБ сразу (:

                                    Большие маки были и до 1ТБ *скриншот хрома, который сожрал терабайт*.
                                    +10
                                    мне вот почему-то кажется, что там основной профит производительности как раз из-за интегрированной памяти
                                    ну т.е. не верится в то, что просто архитектура ARM vs x86 настолько оптимальнее, т.к. на других-то ARM-ах существующих это не так
                                    интересно, исследует ли кто-то эту гипотезу
                                    ну и соответственно, если это вдруг правда — то ждём повторения «успеха» от других производителей
                                      +8
                                      Странно, уже столько тестов, а все не верится. Apple сделали очень быстрые ядра и добавили им не менее быструю оперативку. Вот так оно и работает
                                        +7
                                        Так вот и вопрос, за счёт чего быстрые-то вдруг? Чудес-то не бывает.
                                          +7

                                          Суперскалярность, менее строгий доступ к памяти, 8-канальная память.

                                            +3

                                            Осталось подождать, пока найдётся какая-нибудь фундаментальная проблема с безопасностью по типу spectre/meltdown, и костыльный фикс съест весь прирост в производительности.

                                              +6

                                              Только в подавляющем большинстве домашних (а не датацентровых) юзкейсов эта фундаментальная проблема не является проблемой.

                                                +1

                                                Так-то оно так, но достаточно один раз продемонстрировать подготовленную атаку на домашний компьютер, чтобы поднялся шум, и Apple была вынуждена применить фикс для всех.

                                                  +6

                                                  Разумееся, она не является проблемой. Ну и что, что таб с малварной рекламой может прочитать куку от банк-клиента в соседнем табе.


                                                  … Не является проблемой.

                                                    +2

                                                    Давайте сначала оценим:


                                                    1. Потребное время для этой атаки (сколько там, десятки байт в секунду можно читать? да даже если килобайт, то время атаки на систему с 64 гигами памяти можно оценить в 370 дней).
                                                    2. Её заметность (не заметите 100% ядра в течение многих часов, недель и месяцев?).
                                                    3. Возможность предотвратить средствами браузера, а не такой гильотиной (как я понимаю, достаточно там загрузить таймеры).
                                                      –1

                                                      Простите, вы про какую из атак? Meltdown был вполне быстрый.
                                                      https://www.youtube.com/watch?v=RbHbFkh6eeE

                                                        +2

                                                        Заметьте, что там, во-первых, не браузер, а, во-вторых, что за прибивание к конкретному CPU и что за 0x3c80e8040?

                                                          0

                                                          Чтение по конкретному адресу. Показывается производительность, достаточная, чтобы спереть известное по известному месту.


                                                          Теперь возникает вопрос: а как мы узнаем "где известное"? Правильно, прочитав другое известное. Указатели и т.д. При том, что есть ASLR… Стоп, это же эппл. Может, у них и нету. В любом случае, ASLR ломали с помощью spectre какой-то там вариации, так что это не панацея. Вопрос за сколько хопов можно дойти до "вкусного" — это интересный вопрос для исследования.


                                                          Но большинство людей совершенно не удивятся, что у них какой-то из процессов браузера, вдруг, 100% cpu сожрал (и продолжил на другом сайте с продолжением малвари из той же баннерной сети).

                                                            0

                                                            ASLR есть с 10.5, kernel ASLR – с 10.8

                                                        0

                                                        Если есть возможность читать любую память то ничто не мешает просто ходить по указателям

                                                          +1

                                                          Для этого нужно иметь возможность запустить вредоносный код на атакуемой системе. То есть пользователь должен, для начала, поставить себе на компьютер троян.


                                                          Есть потенциальный вектор атаки через выполнение JavaScript, но вот возможности читать любую память из него нет, существуют методы борьбы на уровне самого движка JS, поэтому я не верю в возможность стащить куку из браузера таким способом.

                                                            0

                                                            Вот вы не верите, а люди, которые патчи пишут, верят. И страдают.


                                                            Если совсем не верите, вот вам mlfa: noibrs noibpb nopti nospectre_v2 nospectre_v1 l1tf=off nospec_store_bypass_disable no_stf_barrier mds=off tsx=on tsx_async_abort=off mitigations=off


                                                            На ваш страх и риск.

                                                              0

                                                              Применил это к своей системе, прогнал тесты из своей статьи: https://habr.com/ru/post/532442/
                                                              Результаты оказались идентичными. Возможно, в каких-то сценариях они оказывают эффект, но эти сценарии уж очень редки.

                                                                0

                                                                Эм, вы используете его не так. Разница во времени выполнения системных вызовов. Если у вас львиная работа в userspace с агрессивным кешированием, то разницы не будет. Если же у вас сплошные системные вызовы, разница будет очень ощутимой.


                                                                Худшее, что я видел в полу-синтетике (это была синтетика, но не для спектре а для другого бенчмарка) — около 20%. При использовании реального железа стало медленее и влияние упало куда-то до 10%.


                                                                (Речь про блочное IO).

                                                                0

                                                                Вроде как можно только mitigations=offэтак с 5.4 или 5.5. И да, оно у меня есть.

                                                                  0

                                                                  Оно метлдаун отключает, или только будущие затычки?

                                                                    0

                                                                    Судя по cat /sys/devices/system/cpu/vulnerabilities/*, оно всё отключает.

                                                  –1
                                                  Для начала 8 декодеров команд против 4-х у Intel/AMD, т.е. количество команд за такт существенно больше.
                                                +4
                                                т.к. на других-то ARM-ах существующих это не так

                                                Так ARM — это просто система команд, а реализация может быть различной.

                                                  +7
                                                  мне вот почему-то кажется, что там основной профит производительности как раз из-за интегрированной памяти

                                                  По какой причине вам так кажется? Латентность там такая же как и у Интел.
                                                  Память просто сидит рядом с кристаллом как и в любом смартфоне (только сбоку, а не сверху).

                                                  ну т.е. не верится в то, что просто архитектура ARM vs x86 настолько оптимальнее, т.к. на других-то ARM-ах существующих это не так

                                                  Не архитектура ARM, а МИКРОархитектура Apple.
                                                  На процессорах Apple это уже несколько лет так. Просто даже если результаты измерений скептикам под нос совали, никто не верил.
                                                  А по тестам всё закономерно. Чем сложнее программа, тем больше преимущество у Apple.
                                                  Если там дубовые циклы на AVX или циклы с зависимостями, то х86 ядра вытянут.

                                                  интересно, исследует ли кто-то эту гипотезу

                                                  Вот свежий процессор Интел с такой же интегрированной памятью.
                                                  www.servethehome.com/intel-lakefield-hybrid-soc-detailed
                                                  Core i5-L16G7
                                                  browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/5343056?baseline=5330395
                                                  Можете начинать исследовать =)

                                                  Так вот и вопрос, за счёт чего быстрые-то вдруг? Чудес-то не бывает.

                                                  За счёт сего:
                                                  www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive/2
                                                  www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested
                                                    –1
                                                    По какой причине вам так кажется? Латентность там такая же как и у Интел.

                                                    Зато 8 каналов, а не 2.

                                                      +6
                                                      Это философский вопрос — что лучше: 8х16 или 2х64.
                                                      У Snapdragon 8cx те же самые 8 каналов по 16-бит. Он вдруг стал лидером рейтингов? Конечно же нет.
                                                      В упомянутом мной Lakefield — 4х16. Поди, 5950X со своими двумя дрожит от страха!

                                                      Пытаться незначительной разницей в конфиге памяти объяснить большое преимущество по производительности (и многократное по perf/w), это как говорить, что Феррари быстро едет потому что она красная =)

                                                      Intel-ы сливают Zen3, имея преимущество в виде монолитности и низкой латентности.
                                                        –1

                                                        Память — это лишь один из факторов. Ну и Snapdragon 8cx имеет достаточно неплохую производительность (пока, правда, по заявлениям).

                                                          +1
                                                          Память — это лишь один из факторов.

                                                          Интересно одно — я ссылки для кого постил?

                                                          Snapdragon 8cx имеет достаточно неплохую производительность

                                                          «Неплохую» и топовую это разные вещи.
                                                          У меня есть и то и другое. Пиару Qualcomm верить не стоит.

                                                          8сх и M1 даже имеют одинаковую теоретическую ПСП — 68ГБ/с
                                                          Только вот чтобы раскрыть её, 8сх нужно все 8 ядер, а у M1 достаточно одного.
                                                          0
                                                          А что кэш l3 отсутствует, зато l2 большой?
                                                          Intel-ы сливают Zen3, имея преимущество в виде монолитности и низкой латентности.
                                                          там амд проблемы оные именно кэшами решала активно. а вот когда зен2 на мобильные делала, то кристал ввода/вывода не отдельный, а к ядрам интегрировала, то урезав кэш потеряла не сильно в производительности.
                                                          вот и несколько узких мест, которые к x86 не имеют отношения у амд — чиплетность и из-за этого отдельный кристалл ввода/вывода.

                                                          Интересно будет посмотреть, что они зимой представят — все надеются на 5x00u/h
                                                            0
                                                            А что кэш l3 отсутствует, зато l2 большой?

                                                            В довесок к 12+4МБ L2, там имеется 16 МБ системного кэша с которым работают все блоки SoC.
                                                      0

                                                      Думаю, в основном ты прав, так как промахи кэша в разы замедляют работу структур на указателях типа деревьев поиска, а однокристальная память должна иметь очень низкую латентность

                                                        +2
                                                        Что значит «однокристальная память»?
                                                        На кристалле нет никакой памяти кроме кэша. Память на подложке.
                                                        должна иметь очень низкую латентность

                                                        Почему бы не перестать фантазировать и не поинтересоваться, а какая она на самом деле?

                                                        measuring 96ns at 128MB full random test depth, compared to 102ns on the A14.

                                                        Латентность такая же, или хуже, чем у Интел.
                                                        +7
                                                        Память там вполне обычная, ширина шины такая же как и у обычной двухканальной DDR памяти — 128 бит, но вместо классического разделения 2х64 бит там используется 8х16 бит.

                                                        В теории можно достичь скоростей порядка 68 ГБ/с, но на практике получается ощутимо меньше — 58 ГБ/с и около 33-36 ГБ/с для записи.

                                                        Для сравнения двухканальная DDR4-2933 обеспечивает реальную скорость порядка 45 ГБ/с, если верить AIDA64.

                                                        При этом нужно понимать, что у LPDDR4X выше задержки, а также учитывать тот факт, что эта полоса пропускания разделяется между процессором, видеокартой и другими блоками.

                                                        Что касается самих ядер М1, то они по производительности близки к Intel Tiger Lake и Zen 3.

                                                        Из недостатков М1 — это более высокая сложность. В чипе М1 больше транзисторов чем в 16-ти ядерном 5950X (16 млрд. против 4+4+2 = 10 млрд у Ryzen). Да, в Ryzen нет видеоядра и NPU, но там куча другой логики.

                                                        В связи с этим будет очень интересно посмотреть как Apple собирается масштабировать эту архитектуру.
                                                        +1

                                                        Вспомнилось про бензопилу и суровых сибирских мужиков

                                                          +2
                                                          Перефразируя старую байку: «16 Гб должно быть достаточно для каждого»
                                                          +1

                                                          Я просто оставлю это здесь: https://twitter.com/panzer/status/1328700636926332928

                                                            –2

                                                            И это тоже впечатляет. Впрочем, ничто не мешает процессору Intel ограничить частоту и сделать андервольтинг. Производительность упадёт на 20-30%, зато энергопотребление снизится в разы. Я как-то забыл зарядку для своего ноутбука — в итоге 6 часов программирования в Rider обошлись мне в 60% аккумулятора без особого дискомфорта.

                                                              +5

                                                              Ну, тут M1 бьёт интел и по производительностью, и по энергопотреблению одновременно, так что интел не может пожертвовать чем-то, чтобы улучшить свои позиции :) хотя, безусловно, тут речь о старых поколениях.

                                                                0
                                                                Нынешние мобильные интелы и в турбобусте-то своём ущербные и не очень быстрые, а вы предлагаете им андервольтиться и ограничивать частоту.

                                                                И да, «в разы» энергопотребление, конечно же, не снизится.
                                                                  0

                                                                  Как пользователь подобного процессора Intel, не соглашусь.
                                                                  Суть в том, что для работы на повышенных частотах приходится сильно поднимать напряжение, а энергопотребление пропорционально квадрату напряжения. Вот и получается, что +20% к частоте обходится в +100% к энергопотреблению.

                                                              +17
                                                              В начале статьи автор обещал реальные тесты в разработке, а в самой статье синтетика и полусинтетика. А как же производительность IDE? Индексация проекта? Отзывчивость интерфейса?
                                                                0
                                                                Хром с гуглдокс?
                                                                  0
                                                                  да согласен, ведь синтетика синтетикой, а повседневные задачи надо выполнять, и чтобы IDE не раздражало
                                                                    0

                                                                    Один обзорщик говорил что запуск приложений медленнее на M1

                                                                      +1

                                                                      Если «родные приложения», то быстрее. А через Розетту конечно медленно.

                                                                        +4
                                                                        Первый запуск через Розетту — да. А последующие, говорят, даже быстрее.
                                                                          +1

                                                                          Если привык работать в стиле: после ребута открыл всё нужное для работы и месяцами не закрываешь, то какая разница...

                                                                      +6
                                                                      я сосредоточился на тестах реальных задач разработки

                                                                      И вместе с тем вообще все бенчмарки кроме последнего — это синтетика для серверных задач (который с огромной вероятностью будет x86_64)

                                                                        0

                                                                        Мне кажется секрет в том что по сути «десктопное ядро» запихнули в мобильные устройства, снабдив быстрой памятью. 5нм поспособствовали как снижением энергопотребления, так и большей плотностью. Вопрос теперь что будет на десктопах если учесть что пока еще не было массовых arm с частотой больше ~3ггц. Вполне может получиться что решение масштабируется только вширь через наращивание ядер и никакой революции не случится.
                                                                        Райзену 3900x уже больше года, было бы актуальнее сравнить с чем-то на zen3. Да и у Интела скоро новое поколение выходит.

                                                                          +4
                                                                          Так никто и не скрывал, что ядро уровня десктопов. Это 2013 год :) Именно тогда начался переезд на 64 бита.
                                                                          image
                                                                          Но уровень дестктопов — это не десктопное ядро. По энергоэффективности у M1 вообще нет равных.
                                                                            +1
                                                                            Райзену 3900x уже больше года, было бы актуальнее сравнить с чем-то на zen3. Да и у Интела скоро новое поколение выходит.
                                                                            ну нет у человека zen3, что поделать. Так то 3900X всё еще в совершенно другой категории, это же десктопный проц.
                                                                            +4
                                                                            никого не смущает почему во всех тестах
                                                                            Air с пассивным охлаждением и 8гб памяти БЫСТРЕЕ чем
                                                                            Mini с активным и 16гб?
                                                                              0
                                                                              Может бэнчи кривые, на гитхабе есть тесты сборок iOS проектов, там mini всегда на 10% бежит быстрее air.
                                                                                +1
                                                                                что как раз логично.

                                                                                а вот доверять статье где всё наоборот — что-то сразу не хочется.
                                                                                  0
                                                                                  Может бэнчи кривые, на гитхабе есть тесты сборок iOS проектов, там mini всегда на 10% бежит быстрее air.
                                                                                  ну вообще нет, обычно mini и air бегут наравне в рамках погрешности (я думаю она как раз здесь и влияет), кроме стресс тестов под продолжительной нагрузкой, там air может просесть процентов на 15.
                                                                                    0
                                                                                    Я просто судил по этим данным, сгруппировал по макам:
                                                                                    Mac mini 2020 16 GB (Apple M1 8-core) — 116 seconds
                                                                                    Mac mini 2020 16 GB (Apple M1 8-core) — 121 seconds
                                                                                    Mac mini 2020 8 GB (Apple M1 8-core) — 131 seconds

                                                                                    MacBook Pro 13" 2020 16 GB (Apple M1 8-core) — 119 seconds
                                                                                    MacBook Pro 13" 2020 8 GB (Apple M1 8-core) — 121 seconds

                                                                                    MacBook Air 13" 2020 16 GB (Apple M1 8c (8c GPU)) — 128 seconds
                                                                                    MacBook Air 13" 2020 8 GB (Apple M1 8c (7c GPU)) — 137 seconds
                                                                                    MacBook Air 13" 2020 8 GB (Apple M1 8c (7c GPU)) — 134 seconds
                                                                                    MacBook Air 13" 2020 8 GB (Apple M1 8c (7c GPU)) — 130 seconds

                                                                                    если грубо оценить, то миники немного быстрее именно по этим тестам )
                                                                                      0
                                                                                      Эйр может тротлить до 10%, а миник — нет.
                                                                                  +3
                                                                                  Мне не очень понятна суть этой статьи.

                                                                                  Для меня как разработчика гораздо более важным является насколько хорошо работает PHPStorm, насколько быстро будет работать WebPack, будет ли у меня возможность запустить Docker, не вылетит ли у меня Chrome с десятками вкладок и прочие вполне конкретные вопросы. Именно эти инструменты напрямую влияют на мою производительность.

                                                                                  К сожалению, сейчас на М1 с этим есть определенные проблемы: youtrack.jetbrains.com/issue/JBR-2526 и www.youtube.com/watch?v=Io3_UGjTS28

                                                                                  Это первый момент.

                                                                                  Второй момент. Описанные выше бенчмарки хорошо описывают производительность в серверных задачах при использовании одного ядра. Тема с загрузкой всех ядер кучей потоков не раскрыта. Там картина будет совершенно иной.

                                                                                  Третий момент. Если говорить о задачах, где производительность специалиста во многом зависит от производительности компьютера (рендеринг, machine learning, и т.д.), то там безоговорочно лидируют десктопы со всякими там RTX 3090, которые по вычислительной мощности в десятки раз быстрее.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      +2
                                                                                      Да, 15-18 часов работы от батареи — это безусловно плюс, но тот же Razer Book 13 работает примерно столько же, если верить измерениям Notebookcheck (NBC WiFi Websurfing Battery Test 1.3, Razer — 14:46, MacBook Air — 15:14).

                                                                                      В плане фактического энергопотребления разница есть, но она не очень кардинальна (25W и 37.3W — Load average)

                                                                                      С другой стороны автономность не всем нужна в наше карантинное время. Еще один нюанс — это уровень шума. Тут действительно Apple постарались, это реально плюс.

                                                                                      В общем, для работы М1 пока рано покупать, сидим на попе ровно и ждем мобильные Zen 3, M1X и прочие Alder Lake.
                                                                                        +1
                                                                                        На счёт рейзера, он стоит дороже на 300 баксов, чем про 13, по этому считаю что сравнивать надо уже хотя бы с ним. В итоге 1) Хуже экран 2) намного хуже проц 3) кардинально хуже графика 4) про тачпад я думаю не надо обьяснять 5) автономность у про 13 на 40% лучше. Это на вскидку. Если автономность не нужна, можно нюк купить с таким же успехом, зачем деньги тратить на аккумулятор?
                                                                                          0

                                                                                          Иногда выручает таки возможность полчасика без света поработать.

                                                                                            0

                                                                                            Razer Book 13 в конфигурации 16/256 на $100 дороже чем MacBook Pro 13 в такой же конфигурации. В плане автономности он примерно соответствует MacBook Air 13 и немного уступает Pro 13. Разница в производительности в пределах 20% в среднем как в одну, так и в другую сторону. Все упирается в наличие оптимизированного софта.


                                                                                            В плане количества и расположения портов Razer лучше, также есть возможность расширить SSD. Оперативная память абсолютно такая же. Беспроводной адаптер быстрее.


                                                                                            В плане дизайна Razer смотрится интереснее, рамки тоньше, нет тачбара. Тачпад по размерам сравним.


                                                                                            В общем, вполне себе сравнимое устройство со своими достоинствами и недостатками.

                                                                                              0
                                                                                              Не знаю с каких пор 40% автономности это немного, лол, это дичайшая цифра если взять во внимание намного лучше дисплей (я возьму качественнее дисплей вместо тонких рамок anytime) и производительность ЦП как минимум не хуже, а то и лучше (сайнбенч мультикор +45% гикбенч +35%). Гпу в среднем на 60+% лучше. Тачпад может конечно и сравним по размерам но виндовые тачпады и макбучные это разные лиги, не пробовали — проверьте. Ну и БЕЗ тачбара интереснее? Я хз, я лично не понимаю этого хейта который исходит от людей 99% которых его даже и не видели, я уверен. Я лично не пользовался по этому не буду говорить хорош ли он, но то что он ИНТЕРЕСНЕЕ, чем кнопочки это 100%. Единственные реальные минуса это порты, окей. Виртуализация винды уже есть. Расширение ссд не вижу смысла, 1 варик взять сразу много, 2 варик внешний ссд.
                                                                                              Не то что бы я против возможности, просто в современных реалиях это не так страшно как в 2015 году.

                                                                                              В общем, сейчас м1 единственный кто себе позволяет сочетать 3 не совместимых в других ноутах фактора: производительность БЕЗ ЗАРЯДОЧКИ (ку ку винда), автономность и уровень безшумности. На данный момент если вы не ультра ярый фанат винды (на что там наяривать?) выбор м1 просто максимально очевиден и с огромным перевесом имхо. Этому рейзеру надо стоить не дороже (лол) а дешевле баксов на 250-300 чтобы быть конкурентом. И это ещё более менее нормальная у него цена по меркам «элитных» виндовых ноутов, некоторые просто совсем смешные.
                                                                                                0
                                                                                                В своем комментарии я ссылался на эти обзоры:
                                                                                                www.notebookcheck.net/Razer-Book-13-Core-i7-Laptop-Review-Like-an-XPS-13-But-Faster.508474.0.html
                                                                                                www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Air-2020-M1-Entry-Review-Apple-M1-CPU-humbles-Intel-and-AMD.508057.0.html

                                                                                                Обзор Pro пока ещё нет, но, думаю, в скором времени появится.

                                                                                                1. Автономность. Как я уже говорил выше, при обычном серфинге результаты очень похожие: 15 часов 14 минут и 14 часов 46 минут. Методика тестирования та же. Где тут 40%?

                                                                                                2. Производительность видеочипа. Есть чудесная таблица со сравнением: www.notebookcheck.net/M1-8-Core-GPU-vs-Iris-Xe-G7-96EUs_10552_10364.247598.0.html

                                                                                                Если рассматривать реальную производительность в немногочисленных играх под Mac, то разница не такая большая. В Borderlands 3 разрыв колеблется от 27% в пользу М1 до 7% в пользу Intel. На низких разрешениях Intel быстрее.

                                                                                                В Total War: Three Kingdoms разница составляет от 12 до 22% в пользу M1. Схожая картина и в Shadow of the Tomb Raider. Разница от 12% до 26%.

                                                                                                Вы же говорите что видеочип М1 в среднем на 60% лучше. Что-то тут не сходится, нет?

                                                                                                3. Производительность процессора. Есть таблица со сравнением: www.notebookcheck.net/i7-1165G7-vs-M1_12118_12937.247596.0.html

                                                                                                В оптимизированных приложениях M1 быстрее, в не оптимизированных быстрее Intel. Да, потенциально М1 может показывать лучшую производительность, но это точно не 35-45%, о которых вы говорите.

                                                                                                Если взять конкретно Cinebench R23, то результаты Razer в многопоточном режиме — 6101, MacBook Air — 7409. M1 на 17.7% быстрее. Откуда вы взяли 45%?

                                                                                                4. Экран. Если сравнивать Razer Book 13 с MacBook Air, то экран у Razer ощутимо ярче (545 нит против 417), контрастнее (1759 против 1069), более точен в плане цветовой температуры (6476К против 6870К). В плане DeltaE, уровня чёрного и равномерности подсветки они практически одинаковы. Цветовой охват у Razer — 99.6% sRGB. Для Apple эти значения не доступны. У MacBook Pro 13 экран ярче, но он также сравним с Razer Book.

                                                                                                5. Я верю, что вам пользоваться тачбаром интереснее, но ноутбуки люди берут все же для работы.

                                                                                                Тачбар в этом плане гораздо хуже чем обычные клавиши. Дело тут в том, что многие пользователи просто не смотрят на клавиатуру в процессе работы. В Apple, похоже, не в курсе и уже какой год продолжают пихать этот самый тачбар.

                                                                                                В этом нет ничего удивительного, поскольку они только через пять лет окончательно поняли, что клавиатура бабочка получилась неудачной.

                                                                                                6. Что касается обычной работы, то Razer Book 13 гораздо менее проблемное устройство. Там точно не будет проблем с подключением внешних мониторов, которые наблюдаются сейчас у Apple, нет проблем с подключением периферии по Bluetooth, нет проблем с пробуждением из режима сна.

                                                                                                И да, на Razer Book 13 не нужно отключать сглаживание текста и плавную прокрутку только для того, чтобы интерфейс Intellij IDEA перестал в принципе сильно лагать. Тестовые версии под М1 на данный момент имеют схожие проблемы и очень не стабильны.

                                                                                                Ну и дополняют эту картину прелести вроде не работающего толком приложения Google Drive, а также других мелких (и не очень) прелестей: helpx.adobe.com/download-install/kb/apple-silicon-m1-chip.html

                                                                                                Да, через пару лет ситуация с программами устаканится, но на данный момент M1 — это вариант поработать тестером за свои же деньги.
                                                                                                  0
                                                                                                  На ноутбук чеке конкретно отдельного обзора прошки нету, но в статье про рейзер можно добавлять в некоторые графики его. Смысла сравнивать ноуты с разницей в 500-600 баксов вообще не вижу смысла.
                                                                                                  1) Как уже сказал, сравните про 13 и рейзер а не эйр который стоит 1к. Если не можете найти, вот пожалуйста www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-13-M1-with-more-than-20-hours-battery-runtime-but-no-performance-advantage-over-the-MacBook-Air.508338.0.html
                                                                                                  Можете даже туда же добавить этот рейзер, навести на него и вуаля, 40%, окей обманул 38.

                                                                                                  2) Производительность графики я оценивал в гфхбенче, ровно на той страничке что вы скинули. Их количество и разнообразие я думаю показательнее чем те 2 игры которые сейчас там есть.

                                                                                                  3) С процессором я немного пропустил момент что у конкретно этого рейзера 1165g7 работает намного лучше чем средний, видимо за счёт дикого шума, тогда не на 40-45%, а всего на 15-20% ок. Под розеттой у м1 производительность падает на 20-25%, это тоже есть. Но в среднем это означает что м1 всё равно более перспективен чем 1165g7.

                                                                                                  4) На счёт экрана то опять, зайдите на обзор рейзера и добавьте колонку pro 13 m1. Контрасты одинаковые, дельтаЕ я не в курсе что это но в одной строчке он лучше у бука, в другой у рейзера, но разрешение больше у бука и покрытие адобРГБ намного лучше у бука (88,3 против 65,9), отклик матрицы быстрее на 15-35%. Яркость одинаковая, но у мака равномернее.

                                                                                                  Я не отцаю что проблемы есть, как говориться было бы странно если бы их небыло. Вопрос в том а действительно ли они на столько ужасные чтобы отказыватся от всех плюсов?

                                                                                                  Более того, мы не можем быть уверены что рейзер менее проблемный потому что их явно меньше у людей чем девайсов на м1 и соответсвенно эти проблемы менее интересны/не так широко освещены.

                                                                                                  ИДЕ от джетбрейнсов это вообще атас. Они сделаны тяпляп и жрут энергию даже ничего не делая, по этому я не удивлюсь если у них даже интерфейс тормозит. Но всё таки, если можете скиньте ссылку, желательно конечно, чтобы это уже была бетка 2020.3, которая под арм, я думаю её выпуск не так долго ждать.

                                                                                                  И последний момент, я не читал обзор этого рейзера полностью, но работает ли он без зарядки так же как и с ней? Если да то это опять же очередное исключение и браво рейзер (правда шум, такое себе). Я думаю не секрет что большинство ультрабуков на винде, даже на амд работают сильно хуже без зарядки, а так как батарейки у них и так плохенькие то они сдыхают за 1-2 часа работы максимум. Макбуки живут сильно дольше и без зарядок всегда работают также как и с ней.
                                                                                                    0
                                                                                                    Разница в цене между MacBook Pro 13" 16/256 и Razer Book Pro 13 16/256 составляет ровно $100 для рынка США:
                                                                                                    www.razer.com/gaming-laptops/Razer-Book-13/RZ09-03571EM1-R3U1 ($1599)
                                                                                                    www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-pro/13-inch-space-gray-apple-m1-chip-with-8-core-cpu-and-8-core-gpu-256gb?part=MYD82LL/A ($1499)

                                                                                                    Еще раз задам свой вопрос. Где вы увидели разницу в $500-$600?

                                                                                                    Что касается MacBook Pro, то по нему вышел обзор на немецком: www.notebookcheck.com/Apple-MacBook-Pro-13-2020-Laptop-im-Test-Auch-das-kleine-Pro-13-bekommt-die-M1-Leistungsspritze.509348.0.html

                                                                                                    Он работает от батареи 20 часов 23 минуты. Razer на 5 часов меньше. Да, разница есть, но ее трудно назвать большой.

                                                                                                    Что касается энергопотребления всего ноутбука, то MacBook Pro потребляет под нагрузкой в среднем 28 Вт, а Razer Book 13 — 37.3 Вт. Пиковые значения для MacBook Pro — 47.5 Вт и 53.7 Вт для Razer.

                                                                                                    В обычном офисном режиме Razer Book Pro 13 потребляет немного меньше — 6.4-7 Вт против 6.7-7.4 Вт у Apple.

                                                                                                    Графики энергопотребления можно найти в соответствующих обзорах на том сайте. Нужно также учесть, что М1 построен на 5 нм процессе, а Intel на 10 нм.

                                                                                                    В плане издаваемого шума машины близки. Razer немного тише в офисной работе (27 против 29.2 дБ) и в среднем под нагрузкой (29 дБ против 32.1 у Apple).

                                                                                                    В общем, все же почитайте обзор Razer полностью.

                                                                                                    Да, у Apple получился неплохой ноутбук, но революцией это назвать язык не поворачивается. Заявления Apple на презентации и насколько они соотносятся с действительностью я комментировать не буду.
                                                                                                      0
                                                                                                      Кароче ясно, надо всё по пункту выбивать. И 5 часов это не большая разница. Если интересно, смотрите прямое сравнение на ютубе, я скинул, если и там тоже всё что показывается не важно, то ок, нормальным людям будет важно)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Он работает от батареи 20 часов 23 минуты. Razer на 5 часов меньше. Да, разница есть, но ее трудно назвать большой.

                                                                                                        20 часов это просмотр видео / айдл. Под нагрузкой ваш Razer сдуется в два раза быстрее. Уже заметно, да?
                                                                                                        Или «неважно, ведь всегда можно найти розетку»?

                                                                                                        в среднем под нагрузкой (29 дБ против 32.1 у Apple).

                                                                                                        Что б такое сделать чтобы на Pro-шке кулер заработал? Молчит, зараза (или тише фонового шума работает).

                                                                                                        но революцией это назвать язык не поворачивается

                                                                                                        Ахах. Ну да, всего лишь перевели свои продукты на другую архитектуру и сделали проц, который утирает нос всем лидерам.
                                                                                                        Всего-то пара пустяков ^_^

                                                                                                        Сдаётся мне, если вам показать ноут в 10 раз быстрее и в 10 раз экономичнее, ничего кроме «разницу трудно назвать большой» и не услышишь.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Что б такое сделать чтобы на Pro-шке кулер заработал? Молчит, зараза (или тише фонового шума работает).


                                                                                                          Запустить Intellij IDEA? К слову, даже если вы установите последнюю сборку под М1, то она все равно будет тормозить, особенно в плане интерфейса.

                                                                                                          Лично я рассматриваю ноутбук в первую очередь как рабочий инструмент. Если на нем плохо работает моя IDE или любой другой нужный мне софт — значит это плохой ноутбук лично для меня.

                                                                                                          Не работает нормально внешний экран — опять же, ноутбук для меня бесполезен. Не работает стабильно Bluetooth мышь или клавиатура? Аналогично. Не смог запуститься Docker? Зачем лично мне такой ноутбук?

                                                                                                          Если бы я работал с Premiere Pro, то, вероятно, взял бы себе ноутбук с видеокартой nVidia с NVENС, которая справляется с видео в разы быстрее чем любой современный процессор, включая М1.

                                                                                                          Я верю, что у кого-то получается работать на 13.3" экранчике, но мне платят гораздо больше и ожидают большей эффективности.

                                                                                                          Я верю, что когда-нибудь эти все проблемы Apple исправит и даже заменит бесполезный тачбар на нормальные клавиши, но что мне делать все это время?
                                                                                                            0
                                                                                                            то есть если ноутбук не подходит конкретно вам, то он плохой? Причем по причинам, большинство из которых временные. Я вас удивлю наверно, но M1 маки не особо ориентированы на профессиональное использование, максимум — на разработку. Профессиональные машинки, с большим числом ядер CPU/GPU, выйдут позже.

                                                                                                            А то, что даже M1 макбуки получились лучше своих более дорогих конкурентов в некоторых профессиональных задачах — всего лишь побочный эффект.

                                                                                                            Не работает нормально внешний экран — опять же, ноутбук для меня бесполезен

                                                                                                            Я верю, что у кого-то получается работать на 13.3" экранчике, но мне платят гораздо больше и ожидают большей эффективности.
                                                                                                            А с каких пор внешние мониторы к макам не подключаются?
                                                                                                              +1
                                                                                                              то есть если ноутбук не подходит конкретно вам, то он плохой? Причем по причинам, большинство из которых временные.


                                                                                                              Озвученные мной проблемы вполне конкретные и непосредственно влияют на использование ноутбука для разработки.

                                                                                                              Продуктами JetBrains, например, пользуется огромное количество разработчиков, которые понимают разницу между «посмотрите, IDE запустилась и я смог создать проект» и «IDE работает плавно, не тормозит при банальной прокрутке и в принципе может работать с моим 300 Мб проектом».

                                                                                                              С Docker та же история. Есть тестовые сборки, но они очень не стабильны.

                                                                                                              Более специализированного софт вроде Avocode под Apple M1 вообще на данный момент нет.

                                                                                                              Аналогичная история и с виртуальными машинами. VirtualBox в принципе на M1 не будет, а что касается VMware, то там все пока очень туманно. Связано это с тем, что Apple ввела ограничения на использование модулей ядра (kext) в Big Sur. В итоге для реализации виртуализации приходится по сути все переписывать на фреймворк Apple Hypervizor.

                                                                                                              Я уже молчу о том, что эмуляция x86 на системе с процессором ARM в разы медленнее. Производительность может быть ниже в 3-5 раз, что тоже неприемлемо.

                                                                                                              Что касается внешних мониторов, то новые устройства Apple на чипе М1 нормально не работают со многими мониторами. То есть монитор определяется, но частота обновления составляет всего 30 Гц. Проблема очень массовая и чаще всего встречается с мониторами BenQ. Для работы это не приемлемо.

                                                                                                              В итоге получается, что на данный момент конкретно в моем случае устройства на Apple M1 — это не более чем игрушка для просмотра YouTube.
                                                                                                                0
                                                                                                                Зашел на сайт авокода, там есть загрузка для макос, даже под розеттой не работает? Так и нету никакой ссылки, где джетбрейнсы лагают. Если виртуалбокса не будет — их выбор лол.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Продукты JetBrains на данный момент нормально не работают на М1. Вот целое обсуждение: youtrack.jetbrains.com/issue/JBR-2526

                                                                                                                  Там даже видео выложили: monosnap.com/file/ioYdgXM7sLP9zD4gMCyMCGxeUzFvVJ

                                                                                                                  Да, это немного отличается от того что нам рассказывают всякие «независимые» видеоблоггеры.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    И там же сказано, что достаточно выключить сглаживание шрифтов (библиотека сглаживания не портирована ещё). На экране Macbook или на внешнем 4k мониторе вполне комфортно работается без сглаживания.


                                                                                                                    Я сейчас использую этот EAP, и он работает на Mac Mini M1 ощутимо отзывчивей, чем на рабочем MBP15 2017 (i7-7700HQ) и домашнем десктопе (i5-6600k).

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, это немного отличается от того что нам рассказывают всякие «независимые» видеоблоггеры.
                                                                                                                      видеоблоггеры просто говорят что продукты JB пока не адаптированы под M1. Обсуждение которое вы выложили про баги бета версии под M1. А такой лаг, который видно на видео, есть и на intel mac и, полагаю, даже под виндой.
                                                                                                                0
                                                                                                                Запустить Intellij IDEA?

                                                                                                                Я занимюсь гемдевом — у меня нет таких сложных задач как запуск IDEA. Одни только лишь простые задачки с жалкими миллиардами Int/FMA операций в секунду.

                                                                                                                Не работает нормально внешний экран — опять же, ноутбук для меня бесполезен. Не работает стабильно Bluetooth мышь или клавиатура?

                                                                                                                Какой-то странный набор претензий. Вам точно нужен ноутбук?
                                                                                                                У него уже есть монитор, клавиатура и тачпад. Что значит «не работает нормально»?

                                                                                                                Не смог запуститься Docker? Зачем лично мне такой ноутбук?

                                                                                                                Не смог?
                                                                                                                www.docker.com/blog/download-and-try-the-tech-preview-of-docker-desktop-for-m1

                                                                                                                Так не покупайте. Но говорить что это плохой ноут потому что он вам не подходит — глупо. А мне подходит и этот ноут лучший из существующих.

                                                                                                                Я верю, что у кого-то получается работать на 13.3" экранчике, но мне платят гораздо больше и ожидают большей эффективности.

                                                                                                                Ну так подключите к экрану. LOL

                                                                                                                но частота обновления составляет всего 30 Гц.
                                                                                                                Для работы это не приемлемо.

                                                                                                                Вы уверены что это нерешаемая проблема?
                                                                                                                Я вот уже несколько лет работаю с монитором 30Гц.
                                                                                                                Не вижу почему это может быть неприемлемо.
                                                                                                                А уж для каких-то разработок с докером вообще не понятно что вам может мешать.

                                                                                                                Apple исправит и даже заменит бесполезный тачбар на нормальные клавиши

                                                                                                                Для тачбарофобов есть Air.

                                                                                                                Я уже молчу о том, что эмуляция x86 на системе с процессором ARM в разы медленнее. Производительность может быть ниже в 3-5 раз, что тоже неприемлемо.

                                                                                                                На 20-30% медленнее натива, а не в разы. К тому же это быстрее чем натив х86 на каком-нибудь Skylake =)
                                                                                                                И что же это за такой волшебный софт? Некий х86 JIT?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Но говорить что это плохой ноут потому что он вам не подходит — глупо.

                                                                                                                  Плохой-хороший — оценки, субъективные по определению. Вы вот сказали, что для вас лучший. Никто же с этим не спорит.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну и вы подтвердили мои слова. Спасибо, КО.

                                                                                                                    А есть показатели объективные — время работы, производительность, и т.п. И по многим из них, хвалёный выше Razer 13 (как альтернатива Макбуку) сильно отстаёт. Для Wintel платформы, конечно сойдёт, но не более.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      В том-то и дело, что даже если по многим, то не по всем. И то, что важно для вас, например, автономность, для меня значащим фактором выбора становится только при равных важных для меня, типа стабильной работы докера и/или возможности установить линукс без танцев с бубнами. Типа если нет разницы в важных факторах, то пускай будет большая автономность, а если есть, то пускай будет её на полчаса, но чтоб то, что мне дейсттвительно нужно работало стабильно.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        ваши «важные факторы» временные (требуют софтового фикса), а объективные критерии (а-ля время автономной работы) постоянны. Вот и считайте, если вы купите ноутбук себе года на 3-4, какой из них будет правильным в однолетней ретроспективе
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Тот, который будет выполнять свои задачи. Если за этот год у меня не наберётся и получаса автономной работы, а потрачу несколько чистых дней на развертывание и поддержку системы без докера...

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Ну да, разница между 15 и 20 часами куда важнее, чем разница между 30 и 60 герцами у экрана.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, есть такой баг, но есть несколько временных воркэраундов. Плюс если не получится завести, можно просто вернуть ноут. Но вроде как пишут что с HDMI на USB-C проблем нет, только с ДП.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну да, разница между 15 и 20 часами

                                                                                                                            На самом деле разница между условными двумя и 5 часами под нагрузкой =)

                                                                                                                            Что же вы про низкую производительность Интела и перегрев забыли? =)

                                                                                                                            Проблема с 30Гц — буря в стакане. Конкретные мониторы с конкретным интерфейсом.

                                                                                                                            С мониторами такими вы можете и не столкнуться, а с низкой производительнгостью Интела, меньшей автономностью, перегревом, вы столкнётесь 100%.

                                                                                                                            Если вам не повезло и вас такой монитор и вы при этом купили мак для игр (wtf!?), то 30Гц вам не подойдут, а для остального вообще разницы нет.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Что же вы про низкую производительность Интела и перегрев забыли? =)

                                                                                                                              Я тут Thinkpad T14 на AMD купил, вот и забыл :]


                                                                                                                              С мониторами такими вы можете и не столкнуться, а с низкой производительнгостью Интела, меньшей автономностью, перегревом, вы столкнётесь 100%.

                                                                                                                              С низкой автономностью я уже тоже давно не сталкивался. Четыре с половиной года назад купил T560 с двумя батареями и 25 часами вполне реализуемой автономности в режиме «писать статью в латехе» или 15 часами «писать код в IDE» — так вот, этой автономностью я пользовался ровно один раз, когда ровно один раз летал из США в РФ и обратно. Да и то скорее был выпендрёж перед самим собой — розетки были и в аэропорту, и в самолёте, и на кафедре института, куда я приехал сразу после самолёта. Блин, да у меня сейчас даже на балконе есть розетка, так что можно с утречка залипать там в ноут, подключённый к зарядке.


                                                                                                                              Если вам не повезло и вас такой монитор и вы при этом купили мак для игр (wtf!?), то 30Гц вам не подойдут, а для остального вообще разницы нет.

                                                                                                                              Не, это разницы между 60 и 120 герцами [лично мне] не видно, а вот между 30 и 60 — даже на скроллинге текста или обычной работе в IDE легко заметить. Ну серьёзно, у вас минимум инпут лаг становится больше в два раза, и лично я ощущал даже лишние 10 мс от моей машины до датацентра, а тут лишних 8 (если считать разницу матожиданий) или 16 (разница худших случаев, которые тоже будут) мс.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                так что можно с утречка залипать там в ноут, подключённый к зарядке.

                                                                                                                                Ясно, понятно. Жизнь у розетки(с)

                                                                                                                                а вот между 30 и 60 — даже на скроллинге текста или обычной работе в IDE легко заметить.

                                                                                                                                Вот вообще пофиг на такие мелочи. Мозг адаптируется ко всему.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ясно, понятно. Жизнь у розетки(с)
                                                                                                                                  Человек пишет про то, что 15 часов рабочих или 25 втыкательных имеет, но по сути ни разу не пригодилось, кроме как ради интереса, а вы сводите «жизнь у розетки»… мда, не надо так.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    жизнь у розетки

                                                                                                                                    Во-первых, это был сарказм.
                                                                                                                                    Во-вторых, человек сам нарвался на него, сказав «даже на балконе есть розетка, так что можно с утречка залипать там в ноут, подключённый к зарядке.»
                                                                                                                                    Не знаю как вам, а подключать ноут к розетке выйдя на балкон — смешно же.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не знаю как вам, а подключать ноут к розетке выйдя на балкон — смешно же.

                                                                                                                                      Не подключайте (или вы как видите розетку, сразу хотите туда что-нибудь включить?). Но внезапно севшая батарея (что может случиться и с макбуками, кстати) не сорвёт ваш утренний ритуал.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А, я понля, люди не должны жить в цивилизации, клозеты деревянные во дворе, розеток на балконе — это уже низя…
                                                                                                                                        Не знаю, как вам, а люди из балконов рабочие кабинеты делают, не то что свет и розетки выводят (и да, я вот сейчас тоже делаю проводку, в том числе буду розетки на балкон выводить — извращенец, явно, ага)
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Удивительный фанатизм. Всё, что умеет эппл — неоспоримые, нужные всем преимущества, всё, что не умеет — да это всё не нужно!


                                                                                                                                      Это как если бы я вам начал доказывать, что возможность пересобрать ядро самому очень важна.


                                                                                                                                      Ясно, понятно. Жизнь у розетки(с)

                                                                                                                                      1. Мозг может адаптироваться ко всему, но не к необходимости таскать с собой зарядку?
                                                                                                                                      2. Наличие зарядки не означает необходимости ей пользоваться. Час с максимальной яркостью вытягивают все имевшиеся у меня ноуты за последние лет 12. Наличие зарядки во всех доступных местах (блин, они даже в парке недалеко от дома на столбах освещения есть) лишь означает, что автономность некритична.

                                                                                                                                      Вот вообще пофиг на такие мелочи. Мозг адаптируется ко всему.

                                                                                                                                      У меня за полтора года работы на машине с пингом в десяток мс не адаптировался. И врагу не пожелаю так работать с таким лагом.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Удивительный фанатизм. Всё, что умеет эппл — неоспоримые, нужные всем преимущества, всё, что не умеет — да это всё не нужно!
                                                                                                                                        но… вы же сами сейчас утверждаете, что то, что умеет apple (конкретно более долгое время автономной работы) не нужно, а то, что не умеют (60 fps на некоторых мониторах) — неоспоримое, нужное всем преимущество?

                                                                                                                                        Ведь как минимум далеко не у всех на каждом метре жизненного пути по розетке, а мониторы только те, с которыми новые макбуки плохо работают
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Я не утверждаю, что всё, что умеет apple, не нужно, а всё, что не умеет — нужно.


                                                                                                                                          Более высокая производительность лично мне нужна. Ждём ебилдов и дров под линукс.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я не утверждаю, что всё, что умеет apple, не нужно, а всё, что не умеет — нужно.
                                                                                                                                            ну да, вы утверждаете что:
                                                                                                                                            Ну да, разница между 15 и 20 часами куда важнее, чем разница между 30 и 60 герцами у экрана. (сарказм, прим.)
                                                                                                                                            где… ну давайте постараемся быть объективными — вероятность наткнуться на дисплей BenQ кажется несколько ниже вероятности наткнуться на нехватку батарейки
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Не знаю, как вы это оцениваете, но вот мониторы BenQ у меня были на прошлой работе полтора года назад, а на нехватку батареи я натыкался даже не помню когда.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не знаю, как вы это оцениваете, но вот мониторы BenQ у меня были на прошлой работе полтора года назад, а на нехватку батареи я натыкался даже не помню когда.
                                                                                                                                                ну оценивать мониторы сравнительно легко — речь идет о 4K мониторах BenQ, работающих по thunderbolt. Грубо говоря, это пересечение ~26% доли thunderbolt-мониторов, ~15% доли рынка BenQ и ~40% доли рынка 4K мониторов. То есть скажем для трех случайных мониторов хотя бы один будет проблемным с вероятностью сильно ниже 5%, и это по верхней границе оценок.

                                                                                                                                                С батарейкой хитрее, но во-первых далеко не у всех розетка на каждом шагу (вы нерепрезентативны), а во-вторых, даже если ваш ноутбук садится очень редко, это наверняка во многом обусловлено тем, что вы с ним особо не отходите от розеток, в том смысле, что вы подстраиваетесь под ноутбук а не требуете от ноутбука подходить вам
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Чёто я не понял каким образом 26% доли конкретно одного эпловского монитора в 2012 году превратились в 26% доли всех мониторов с тандерболтом в 2020.
                                                                                                                                                  С 4к мониторами тоже не ясно, там вроде написано TV, при чем в предыдущем предложении написано что они их отделяют от *мониторов*, смартфонов и тд.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    да, с thunderbolt по невнимательности херню нагуглил, каюсь. С 4к мониторами взял как самую верхнюю планку (а-ля доля 4к телевизоров точно выше доли 4к мониторов).

                                                                                                                                                    Так или иначе мониторов с поддержкой thunderbolt пока что, к сожалению, маловато. Что никак не поможет наткнуться на одну из пары моделей, имеющих проблемы с М1.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ну оценивать мониторы сравнительно легко — речь идет о 4K мониторах BenQ, работающих по thunderbolt. Грубо говоря, это пересечение ~26% доли thunderbolt-мониторов, ~15% доли рынка BenQ и ~40% доли рынка 4K мониторов.

                                                                                                                                                    К макбукам подключаются какие-нибудь другие мониторы, работающие не по Thunderbol? Без гирлянд из переходников, конечно же.


                                                                                                                                                    Если нет, то апостериорная вероятность нарваться на монитор с thunderbolt куда ближе к 100%.


                                                                                                                                                    вы с ним особо не отходите от розеток, в том смысле, что вы подстраиваетесь под ноутбук а не требуете от ноутбука подходить вам

                                                                                                                                                    Как? Выбираю квартиры так, чтобы там на балконах розетки были, что ли? В чём заключается это подстраивание, что я бы делал по-другому?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если нет, то апостериорная вероятность нарваться на монитор с thunderbolt куда ближе к 100%
                                                                                                                                                      и даже в этом случае вероятность наткнуться на проблемный монитор сравнима с погрешностью оценки оной. И даже если вы на него наткнетесь, софтовый фикс (вроде как) уже есть. В общем, не стоит раздувать из мухи слона. И наоборот, как вы пытаетесь преуменьшить значимость автономности, тоже не стоит

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Без гирлянд из переходников, конечно же.
                                                                                                                                                        Кабель, у которого на одном конце USB type C, а на другом, скажем, HDMI, а не второй USB type C — это уже гирлянда, или ещё нет?
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Это — нет.


                                                                                                                                                          Мне тут просто вспомнились некоторые коллеги с последней работы, у которых с мониторами получалось взаимодействовать только через (делловскую, что интересно) док-станцию.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          К макбукам подключаются какие-нибудь другие мониторы, работающие не по Thunderbol?
                                                                                                                                                          Вообще-то ещё есть usb-c, над которым thunderbolt надстроен. И таких мониторов хоть и немного пока, но уже и не полтора, здесь тоже достаточно много уже моделей показывает.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Я не утверждаю, что всё, что умеет apple, не нужно, а всё, что не умеет — нужно.


                                                                                                                                                    Нормальные у вас нападочки =)
                                                                                                                                                    Я говорил о своём опыте работы с 30Гц монитором в течение нескольких лет. А те два десятка неудачников из 7 миллиардов человек, уж смогли бы как-то продержаться до фикса, не развалились бы.

                                                                                                                                                    Что касается батареи, то производители ноутбуков стараются увеличить время жизни, потому как ноутбуки созданы чтобы быть мобильными.
                                                                                                                                                    Это их основная функция.
                                                                                                                                                    С серьёзной миной утверждать что это не существенный параметр — ну я даже не знаю как назвать.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Что касается батареи, то производители ноутбуков стараются увеличить время жизни

                                                                                                                                                      Ну да, заметно: вместо увеличения ёмкости аккумуляторов производители уменьшают габариты и вес ноутбуков, при этом под нож идёт клавиатура и порты, которые больше не помещаются в корпусе.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Угу, а в дополнение еще и лишают возможности замены батареи. Чтобы например возить с собой запасную.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну да, заметно: вместо увеличения ёмкости аккумуляторов производители уменьшают габариты и вес ноутбуков
                                                                                                                                                          как будто вес и габариты не важны для мобильного устройства.
                                                                                                                                                          при этом под нож идёт клавиатура и порты, которые больше не помещаются в корпусе.
                                                                                                                                                          а казалось бы еще вчера народ жаловался про вырезанные VGA и CD-ROM…
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Порты ещё ладно, если их переходниками можно вернуть, но клавиши-то на клавиатуру переходниками не вернёшь.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              как будто вес и габариты не важны для мобильного устройства.

                                                                                                                                                              А вес переходников учитывать не будем?

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А вес переходников учитывать не будем?
                                                                                                                                                                а сколько грамм переходников вы обычно таскаете? Плюс, переходники нужны не всем и не всегда. Более того — если бы больше производителей убирали USB-A/hdmi в пользу thunderbolt, мы бы уже давным давно забыли про то, что они когда-то были нужны.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Я говорил о своём опыте работы с 30Гц монитором в течение нескольких лет.

                                                                                                                                                            «А для остального вообще разницы нет» тоже было о вашем личном опыте, даже в контексте этого комментария?


                                                                                                                                                            С серьёзной миной утверждать что это не существенный параметр — ну я даже не знаю как назвать.

                                                                                                                                                            Я с серьёзной миной утверждаю, что функция полезности нелинейно зависит от времени работы от батареи. По крайней мере, лично для меня, если ноутбук работает от батареи под нагрузкой больше пары часов, то мне совершенно неважно, сколько именно он работает, и разница между 15 и 20 часами работы от батареи для меня несущественна ну вот вообще.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Что касается батареи, то производители ноутбуков стараются увеличить время жизни, потому как ноутбуки созданы чтобы быть мобильными.

                                                                                                                                                              Мобильность и автономность немного разные понятия. Десктоп на прошлом проекте был нифига не мобильным, но автономность около часа была. А ноутбук личный мобильный, но под нагрузкой автнономность около получаса.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Удивительный фанатизм.

                                                                                                                                                          Давайте придерживаться фактов.
                                                                                                                                                          Сколько людей столкнулось с проблемой 30Гц? Есть хоть 0.1%?
                                                                                                                                                          А разговоров вокруг этой темы столько как будто ВСЕ пользователи ноутов Apple ВЕЧНО будут работать с 30ГЦ на ВСЕХ мониторах.

                                                                                                                                                          discussions.apple.com/thread/252072876
                                                                                                                                                          I have this question too (21)

                                                                                                                                                          21 человек.

                                                                                                                                                          This problem appears to have been resolved upon upgrade to macOS 11.1

                                                                                                                                                          что не умеет — да это всё не нужно

                                                                                                                                                          Незначительная проблема нескольких человек — вот это реальность, а не скулёж «Apple не умеет в 60Гц».

                                                                                                                                                          но вот мониторы BenQ у меня были на прошлой работе полтора года назад

                                                                                                                                                          И это был именно Benq PD3220U и подключались вы через Thunderbolt 3?

                                                                                                                                                          У меня за полтора года работы на машине с пингом в десяток мс не адаптировался.

                                                                                                                                                          Так и не понял, где вы там ощущали «лишние 10мсек»
                                                                                                                                                          RDP? Или облачный гейминг?

                                                                                                                                                          Как удивляются «свидетели 10 мсек лага», когда узнают, что 3d драйвер буферизирует 3 кадра и при 60FPS уже это даёт латентность в 50 мсек. Это не считая латентности вывода картинки и опроса устройств и подсистемы ввода, а она тоже не маленькая.
                                                                                                                                                          Используя GSYNC/Freesync и всякие приколы можно снизить латентность до ~60 мсек.

                                                                                                                                                          displaylag.com/reduce-input-lag-in-pc-games-the-definitive-guide

                                                                                                                                                          V-Sync OFF 59ms 3.5 frames
                                                                                                                                                          G-SYNC 60ms 3.6 frames

                                                                                                                                                          V-Sync ON (Game) + Max Pre-Rendered Frames (1) 101ms 6.1 frames YouTube
                                                                                                                                                          V-Sync ON (Game) 103ms 6.2 frames

                                                                                                                                                          Слабо верится что вы сможете почувствовать разницу между 100 и 110мс. Или между 60 и 70мс.
                                                                                                                                                          Это обычный «шум», который есть при локальной игре.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Давайте придерживаться фактов.
                                                                                                                                                            Сколько людей столкнулось с проблемой 30Гц? Есть хоть 0.1%?

                                                                                                                                                            Ну вот это уже другой разговор. А то «да 30 Гц нормалек и неважно» — всё же немного другая аргументация. А аргументация важна, даже если она приводит к тем же выводам.


                                                                                                                                                            Кстати, сколько процентов людей действительно требует 15- или 20-часовой работы от батарей?


                                                                                                                                                            Так и не понял, где вы там ощущали «лишние 10мсек»
                                                                                                                                                            RDP? Или облачный гейминг?

                                                                                                                                                            О, что вы, никаких гуёв. ssh и vim внутри. В принципе, я их могу ощутить даже сейчас, если ssh-нусь на один из своих серверов, до которого пинг — миллисекунд 15, и начну там что-то писать в виме. Я его могу ощутить даже при ssh'е с ноута на большой компьютер в той же квартире, но через вайфай, который даёт от 5 до 20 мс пинга.


                                                                                                                                                            Как удивляются «свидетели 10 мсек лага», когда узнают, что 3d драйвер буферизирует 3 кадра и при 60FPS уже это даёт латентность в 50 мсек. Это не считая латентности вывода картинки и опроса устройств и подсистемы ввода, а она тоже не маленькая.
                                                                                                                                                            displaylag.com/reduce-input-lag-in-pc-games-the-definitive-guide

                                                                                                                                                            А можно теперь что-нибудь такое про linux + x11 + nvidia-drivers + konsole в нём?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Кстати, сколько процентов людей действительно требует 15- или 20-часовой работы от батарей?
                                                                                                                                                              ну например мой юзкейс — летом люблю иногда поработать снаружи, а вот таскать в офис зарядку не люблю (заряжаю по thunderbolt). В итоге моя работа снаружи ограничена автономностью ноута в весьма интенсивном режиме работы (clion + огромный проект + браузер). И ноут, способный продержаться так часов пять, вместо пары, точно бы не повредил.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кстати, сколько процентов людей действительно требует 15- или 20-часовой работы от батарей?

                                                                                                                                                                Не могу сказать. Наверное в эту группу входят все люди, которые не используют ноуты как десктопы?
                                                                                                                                                                Например я.

                                                                                                                                                                О, что вы, никаких гуёв. ssh и vim внутри.

                                                                                                                                                                Тогда я вам не верю. 10 мс лаг на одиночном нажатии клавиши никто не почувствует, если вы конечно не уникум со сверхчеловеческой реакцией (аж зависть берёт). Либо вы просто недооцениваете тормоза вызванные сетевой подсистемой/всем стеком, и ваши «10мс» это далеко не 10.

                                                                                                                                                                Если вы на каком-нибудь IBM PC XT запишете байт в память в текстовом режиме (из обработчика прерывания от клавиатуры), вы увидите результат в среднем через 8.3 мсек. Эмулируемый же текстовый режим (через FB) добавляет лишнюю латентность.

                                                                                                                                                                А можно теперь что-нибудь такое про linux + x11 + nvidia-drivers + konsole в нём?

                                                                                                                                                                Не думаю что задержка там меньше сотни, а скорее больше.
                                                                                                                                                                Я вот сейчас замерил (с помощью isitsnappy.com) на винде — от достижения клавишей нижней точки (механика с большим ходом) до появления символа в терминале проходит 66 мсек. Но т.к. регистрируется нажатие где-то на середине или чуть ниже, то задержка доходит до 80-100 мсек.
                                                                                                                                                                В GVim символ появляется через 116 мсек.

                                                                                                                                                                «А для остального вообще разницы нет»

                                                                                                                                                                С момента нажатия клавиши до появления символа проходит 6 кадров при 60Гц и 3 кадра при 30Гц.
                                                                                                                                                                На основании измерений могу утверждать что работы с консолью / текстом никакой разницы нет. Да и мышью это не мешает пользоваться. Скроллинг в консольных окошках не попиксельный — тоже пофиг.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Наверное в эту группу входят все люди, которые не используют ноуты как десктопы?

                                                                                                                                                                  Я тоже не использую ноуты как десктопы, но потребности в десятках часов без батареи не было.


                                                                                                                                                                  Интересно, что эти же люди говорят, что «да беспроводные наушники, которые надо заряжать раз в 4-8 часов, норм».


                                                                                                                                                                  Не думаю что задержка там меньше сотни, а скорее больше.
                                                                                                                                                                  Я вот сейчас замерил (с помощью isitsnappy.com) на винде — от достижения клавишей нижней точки (механика с большим ходом) до появления символа в терминале проходит 66 мсек.

                                                                                                                                                                  Спасибо за приложение. Замерил на своей машине — фига у вас винда там тормозная! У меня от начала движения кнопки на клавиатуре до начала реакции на экране (следующий прямоугольник начал затеняться) прошло 29 мс, до появления символа — ещё 8 мс. Так что да, лишние 10-20 мс здесь — это лишние 25-50% времени.


                                                                                                                                                                  Впрочем, это объясняет, почему мне на виндовой игровой машине так тяжко печатать даже «gg wp», будто руки вязнут. Раньше я это на хреновую дешманскую клавиатуру сваливал.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я тоже не использую ноуты как десктопы, но потребности в десятках часов без батареи не было.

                                                                                                                                                                    Десятки часов значат лишь то, что можно работать под нагрузкой 4-8 часов.
                                                                                                                                                                    Мой старый макбук (9 часов видео) разряжался за ~час (даже со свежей батареей) и нагревался до некомфортной температуры. Больше никакого х86.

                                                                                                                                                                    Можно спокойно поехать на конференцию (в доковидные времена были такие мероприятия) и не сидеть как дурак у розетки.

                                                                                                                                                                    Интересно, что эти же люди говорят, что «да беспроводные наушники, которые надо заряжать раз в 4-8 часов, норм».

                                                                                                                                                                    Я не пользуюсь беспроводными наушниками.
                                                                                                                                                                    По той же самой причине. Я наушниками за пределами десктопа вообще пользуюсь редко и не собираюсь их заряжать каждый день (как и ноуты).

                                                                                                                                                                    прошло 29 мс, до появления символа — ещё 8 мс.

                                                                                                                                                                    Что-то подозрительно мало. У вас гуй с композером или текстовый режим?

                                                                                                                                                                    Впрочем, как по мне, задержка 116мс (на 60Гц мониторе) до появления символа нисколько не мешает набору.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Можно спокойно поехать на конференцию (в доковидные времена были такие мероприятия) и не сидеть как дурак у розетки.

                                                                                                                                                                      По личному опыту посещения конференций — ноутбуки там работают не особо под нагрузкой. А если доклад интересный, то вообще закрыты.


                                                                                                                                                                      Я не пользуюсь беспроводными наушниками.

                                                                                                                                                                      Конкретно вы последовательны, это хорошо.


                                                                                                                                                                      Что-то подозрительно мало. У вас гуй с композером или текстовый режим?

                                                                                                                                                                      Гуй с композером, да. Я вроде тут рядом где-то писал — X11, кеды, kwin, нвидиевские проприетарные драйвера.


                                                                                                                                                                      Впрочем, как по мне, задержка 116мс (на 60Гц мониторе) до появления символа нисколько не мешает набору.

                                                                                                                                                                      Ну, мне начинает мешать. Даже скорее не задержка появления символа при печати мешает, а задержка реакции на экране, когда по коду ползаешь, а не пишешь его — ну, когда нажимаешь на кнопку перемещения курсора, а он перемещается чуть позже. Лично меня это очень сильно раздражает и выматывает, я начинаю сбиваться и выдавать не те управляющие команды этому самому виму, и больше часа-двух в день я так работать не могу.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И да, пинг в 10мс 100% не должен ощущатся, должно быть хотя бы 100. Мб там обновление интерфейса или ещё что нибудь такое сказывается.
                                                                                                                                                              Например у вашего Т14 задежки между 50% / 80% серого и черным/белым составляют 64 и 30 мс соответственно. Возможно ещё просто пинг складывается с тормозной матрицей и в итоге переваливает за порог ощутимого.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Никто не отрицает что на амд (возможно) с нагревом и автономностью получше чем у интела, но их выбор очень скудный, например я не смог найти ноут с ryzen 7 4xxx и IPS и разрешением больше full hd. Помимо этого опять же, производительность без зарядки != с зарядкой и автономность скорее всего будет всё равно хуже ну дальше по списку. Смысл в том что раньше у макбуков было всё хорошо, кроме отношения производительности к цене. А теперь этот параметр если не лучше, то на равне с остальными.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              я не смог найти ноут с ryzen 7 4xxx и IPS и разрешением больше full hd
                                                                                                                                                              У вас, наверное, ещё какие-то требования кроме упомянутых? Размер экрана, например? Потому что вот у меня ноутбук с 1440р и, вроде бы, IPS
                                                                                                                                                              Почему «вроде бы»
                                                                                                                                                              производитель в спеках пишет «IPS-level», но NotebookCheck в обзоре соседней комплектации, для которой тоже написано IPS-level", прямо называет матрицу IPS. Как и все прочие сайты, указывающие тип матрицы в спеках
                                                                                                                                                              Правда, с Ryzen 9, но это потому что я хотел и выжидал R9, R7 при этом в свободной продаже были.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Нет, искал на хотлайне, 2 параметра: IPS, Ryzen 7 4th gen. Есть только 1080p. Я искал именно 7, потому что это прямой конкурент M1, а ноуты типа которых вы скинули живут при аналогичной нагрузке в 2 раза меньше, а при полной нагрузке и 2 часов нету.
                                                                                                                                                                Вообще есть 1 ноут c 1440p и ryzen 7 но это этот зефир, который сильно дороже и вообще не в категории условных эйров.
                                                                                                                                                                А вообще я так понял это какая-то модификация TN с маркетинговым название EWV. Такого даже на вики нет. Сам дисплей, если это тот же что и в обзоре ну слишком хуже чем у того же эйра. Он даже сргб не покрывает, не говоря о всяких контрастах и яркостях.

                                                                                                                                                                И в общем то так и получается что интел просто фиговый, а от амд нету конкурентов.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я искал именно 7, потому что это прямой конкурент M1, а ноуты типа которых вы скинули живут при аналогичной нагрузке в 2 раза меньше
                                                                                                                                                                  сильно дороже и вообще не в категории условных эйров.
                                                                                                                                                                  Ну, вот у вас и нарисовались не названные ранее параметры.
                                                                                                                                                                  Вообще есть 1 ноут c 1440p и ryzen 7 но это этот зефир, который сильно дороже
                                                                                                                                                                  Там листалка вправо есть на странице спеков, вы её потыкали? Там много таких.
                                                                                                                                                                  А вообще я так понял это какая-то модификация TN с маркетинговым название EWV
                                                                                                                                                                  Судя по постам в интернете и обзору на NotebookCheck, в одной и той же модели и комплектации может стоять и IPS, и WV. У меня на коробке указан WQHD WV.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Что значит не названые, я же написал «Ryzen 7 4xxx и IPS» в первом сообщении, какой параметр я утаил? Кроме того что я забыл добавить что имеется в виду проц с индексом U, про что я написал в ответе на пост ниже. И даже этот момент не отменяет того что на хотлайне таких (IPS, >Full HD, Ryzen 7 4xxxU) нет, что означает что их в Украине или вообще нет или надо брать в непонятных магазинах.
                                                                                                                                                                    Даю прямую ссылку на фильтр, чтобы небыло вопросов (прокрутите слева до разрешений). Если убрать параметр IPS, то будет этот 1 зефир в 1440p.

                                                                                                                                                                    Ну на счёт разных матриц то это вообще странно, но те обзоры где указывают модель матрицы, которые я нагуглил, указывают одну и ту же EWV/LTPS матрицу.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Что значит не названые, я же написал «Ryzen 7 4xxx и IPS» в первом сообщении, какой параметр я утаил?
                                                                                                                                                                      Вот эти:
                                                                                                                                                                      живут при аналогичной нагрузке в 2 раза меньше
                                                                                                                                                                      сильно дороже
                                                                                                                                                                      на хотлайне
                                                                                                                                                                      в Украине

                                                                                                                                                                      те обзоры где указывают модель матрицы, которые я нагуглил, указывают одну и ту же EWV/LTPS матрицу.
                                                                                                                                                                      Это обзоры конкретной комплектации с R7?