Как стать автором
Обновить

Комментарии 311

Из минусов:


  1. Несметное кол-во беженцев со всеми вытекающими
  2. Опасные морские пляжи — чуть семью не потерял прямо на моих глазах
  3. Воровство — см. п.1 (да и местные тоже не промах)
  4. Не очень благожелательное местное население, скоро поймете когда поживете чуть дольше
  5. Много русскоговрящих из стран СНГ — отношение к тебе (особенно если ты турист) мягко говоря потребительское
    Нам лично Испания не очень понравилась — на 3 балла из 5
Еще можно пожаловаться на ОЧЕНЬ медленных и глупых (скорее — ленивых) чиновников. Конечно, в каждой провинции ситуация разная, но…

Насчет местного населения из вашего комментария — чистая правда. Нужно пожить чуть дольше.

Вот чего не отнимешь — так это отсутствию агрессии среди детей и взрослых. Имею в виду именно АГРЕССИЮ.

А еще — есть, конечно, пьяницы и наркоманы, но в большинстве городов их не замечаешь, их мало или сидят по домам. Разницу видишь, когда приезжаешь в родную страну.

Ну с пьяницами — понятно.
А как Вы определяете наркомана?


У меня коллега "поймал" шприц в ногу на пляже в Испании.

Согласна. Пьяницы все такие есть) Буквально недавно их видела. Но культурные. За собой все убрали

Ну ты в Испании тоже "беженец". Почему это минус?
Четвертый год в Испании, не благожелательного начеления не встречал еще, чуть дольше пожить это сколько ждать?

Нет, не «беженец». Совсем нет. Просто к эстранхеросам относятся примерно так, как к марроканцам, если понимаешь, о чем я.

Возможно, ты голубоглазый блондин, тогда дело обстоит по-другому :)

Ну и плюс в каждой провинции свои нюансы.
Ну примерно как среднестатистический житель СНГ относится к жителям Кавказа. Примерно такое отношение (не везде и не всегда, конечно), все еще зависит от внешнего вида иностранца. К голубоглазым и светловолосым относятся нормально, считая их то ли немцами, то ли хз. А вот кто похож на марроканцев — совсем другое отношение.

как это физически выражается? местные не общаются с понаехавшими русскоязычными? дискриминируют на работе? или как-то еще?

Насчет голубоглазых — зависит от региона. На севере где постоянно куча англичан, они и англичан не переваривали (нас как раз за них или за немцев часто принимали). Да будут вежливо в лицо, но по факту… :(

Англия и Испания — давние враги. Тут ничего удивительного.
Причем Испания проиграла…
Это примерно так же как поляки недолюбливают русских.

Они банально ненавидят восточноевропейцев. Если как раз голубоглазый блондин и выше 180см то очень с трудом скрываемая ненависть, за личиной перекошенной улыбки. Красивым девушкам еще хуже — они их в открытую легко могут оскорбить. Puta rusa — их излюбленное оскорбление. Хотя в глаза никогда не скажут. Боятся.


Они даже к марокканцам лучше относятся.


Испанцы вообще очень и очень двуличные. Стукачество — один из основных национальных видов спорта.


Перечислять минусы можно очень долго, и это все до наступившего ковидного мракобесия. Сейчас вообще все печально.


В Испании можно хорошо жить только если очень много денег и только в спец резервациях для белых людей типа Порто Банус и окрестностей (Эстепона и т.д.)

интересно, это во всех областях так?

Ну не настолько все плохо. Я всякое видел, но то, о чем вы говорите, как-то сильно утрированно. Возможно, где-то в каком-то регионе такое есть, но мои закомые, среди которых есть и красивые девушки-славянки, и друзья с восточноевропейской внешность вполне себе неплохо себя чувствуют. Бизнес у них идет хорошо, на работе не притесняют.

Про много денег и резервации это совсем уж фантастика.

Насчет двуличности испанцев — тут согласен.

Не, понятно что утрированно. Но например Эстепона — это совсем не остальная Испания. Там все заточено под иностранцев и сервис и все остальное. Да там можно жить, только вот дорого.


красивые девушки-славянки, и друзья с восточноевропейской внешность вполне себе неплохо себя чувствуют.

Много ли среди них которые перебрались по работе/финансам, а не по беженству/замужеству? Просто для интереса повступайте в различные фейсбук группы русскоговорящих девушек, проживающих в Испании. Много чего нового узнаете. Уж очень не любят об этом говорить, но иногда как прорвет, то не остановить. К тому же многим нашим девушкам нравится когда вокруг завидуют (лично для меня это было откровением).


В статье написано что испанцы принимают себя как есть. А хрен там. Они просто писец как завидуют более красивым. И объективно среднестатистическая восточно-европейская девушка красивее местных. Не обязательно рунет, но и вся остальная Восточная Европа. Также из некоторых латиноамериканских стран девушки тоже красивее испанок.
Так вот ни этих латинок, ни всех славянок испанки не переваривают. Да будут улыбаться в лицо, но будут ждать чтобы сделать какую мелкую пакость если только подвернется возможность. Хотя есть исключения, если действительно страшненькая — будут очень благожелательны.
Оно то понятно почему такое отношение. Более 80% (а может и больше) всех русскоговорящих эмигранток, перебрались или осели по замужеству.


Бизнес у них идет хорошо, на работе не притесняют.

Тут вопрос такой, а фирма полностью из испанцев? или интернациональная? Заметил также что если испанец адекватный, то он или учился за границей или работал продолжительное время. Банальный тест — знает английский или нет. Если хоть как-то знает, значит уровень адекватности будет выше.

А зачем тогда там жить?
Когда в полицию сдают нарушителя — это не стукачество.
А вот когда тебе твой друг сказал, что идёт на дело а ты его сдал — тут да.

В том то и дело что нарушения часто нет. Штраф выпишут, а потом доказывай что его не было, в любом случае потеряешь хорошую сумму денег.

Покатайтесь чуть дальше от вашего места проживания

> Не очень благожелательное местное население, скоро поймете когда поживете чуть дольше

Ну да, а Россиях-Украинах-Беларусях местное население условных таджиков обычно как видит, сразу на руки поднимает, целует-обнимает, домой несет, сажает за стол, кушайте, говорит, гости дорогие, жена на стол пышки с дранниками мечет, дети причесанные-умытые по лавкам смирно сидят, гостей слушают, тесть аккордеон расчехляет, теща будет арию «Кармен» петь.

«Всегда можно договориться дороже»

Разница в том, что там таджиком будете вы.
(оффтоп) сильнейшее дежавю, будто где-то видел эту пасту. Но ни гугл, ни яндекс кроме этого поста ничего не находят. Откуда это?)
Предположу, что видели вы эту пасту. Изначально появилась на пикабу, оттуда ее утащили на двач и вконтакт.
Заголовок спойлера
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ — ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.

ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ — ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.

К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА — КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!

Что за место такое страшное? Не Торревьеха часом? :)

Полностью поддерживаю!


Вообще статья тупой набор рекламных слоганов.


По факту Испания одна из самых худших стран для постоянного проживания в Европе.

Пункт № 4.
Я бы наверное тоже был не очень благожелателен к тем кто вместо того чтобы попытаться из своей страны сделать Испанию (или ту в которую он переехал), лезет на уже готовое.

Ну тут есть проблема, климат поменять не так просто :) хотя может надо больше угля жечь?
p.s. на мой взгляд Основной плюс Испании (из поездок) это отношение к детям и климат, остальное очень по разному, в больших городах есть многие "нехорошем и" как и почти везде. Плюс испанцы склонны к национализму(на мой взгляд, но может показалось) но хороший климат делает людей добрее, в среднем. Да сложилось впечатление что кризис 2008 им дался очень тяжело, и складывается ощущение что они помнят как было хорошо а теперь надо работать сильно больше и не очень довольны этим, но думаю так во всех сильно пострадавших странах + от места зависит.

Они не просто склоннй к национализму, они полностью и на всю голову повернутые на национализме. У них даже национализм внутри страны зашкаливает. Все области кроме родной — самые главные причины всех бед.

У них даже национализм внутри страны зашкаливает. Все области кроме родной — самые главные причины всех бед.

Ага. Помню, в пригороде Барселоны решил выпендриться и заказать что-то в кафешке по-испански. Ответ был: извините, по-испански не понимаю, только по-каталонски.

Ну ладно когда каталонцы и баски. А когда галисийцы на кантабрийцев или на кастильцев и наоборот в любой комбинации

смотря тем — окупас ты или тебя.

вроде есть новый закон про окупасов. теперь они уже не проблема

Т.е. пляжи опасны количеством беженцев, среди которых можно потерять семью?

в чём опасность пляжей? Живность?

Нет, не живность — опасные обратные течения у береговой линии, наличие волн не обязательно, наличие сильного ветра тоже. Это очень коварное и опасное явление. Я могу его не правильно назвать но кому интересно погуглите.

пару туристов погибло этим летом, но насколько я помню гдето в египте.
На Али можно купить компактный водомёт, который даст возможность выплыть обратно против течения?
Забавляет особенность: гражданам мало уехать. Нужно после этого оправдываться перед собой нахваливая свою новую страну, попутно ругая старую.
ОК, завидую испанским 20 сортам колбасы, общественному транспорту, магазинам одежды и спортзалам. Вот бы и мне в России всё это повидать.
Спортзалам, 20 сортам колбасы и магазинам одежды не стоит завидовать, в любом более-менее крупном городе СНГ то же самое. Общественный транспорт да, гораздо комфортнее. Но при этом и дороже — стоимость проезда без специальной карточки — 1,5 евро, с ней — около 70 евроцентов.
А вы не уловили интонации. Странно, прямо красным же обведено.
Предпочитаю не угадывать. Во втором вашем предложении сарказм, конечно. Но вдруг не сарказм? ) В целом, вы правы. С другой стороны, в Испании (и многих других странах) много положительных моментов, которых нет в СНГ.
А берёзки как в Испании (и многих других странах) шумят? Еле слышно, поди?
Черт знает, я не из России. Может, и шумят, мне не слышно. Но, как уже сказал, агрессии, в том числе и пассивной, нет.
Преступности нет? Вообще?
Вот это чудеса без преувеличений. Только вот не верится.
Заметьте, я ничего не говорил относительно преступности. Я говорил насчет агрессии. Ее в моем регионе нет. Мой регион можете посмотреть в профиле.

Если в этом разговоре есть какая-то подоплека, я не хочу пытаться угадывать ваши настроения. Пишу точно то, что есть. Без намеков и недомолвок. Если у вас другое мнение — окей, я не буду спорить. Я высказываю свое мнение, и настроения спорить у меня нет %)
Мой регион можете посмотреть в профиле.
Не нашли в профиле региона.
Жаль (
А зачем говорить что регион можно посмотреть в профиле, если Вы его там не указали? Из Ваших данных там только сайт и скайп. И к чему сожаление? Сказали бы регион просто. Совершенно не поняли что это было сейчас.
А если перенести взгляд чть правее, то синим по белому написано Granada Испания.
Имхо, зря человека заминусили. У меня тоже не было видно и я только сейчас сообразил, что в английском интерфейсе не видно информации. Например, если открыть профиль marks в инкогнито
habr.com/en/users/marks то не будет видно инфы, а если на русской версии, то будет.
вот
en

ru

Я когда-то давно решил затестить новую локаль и поленился поменять обратно.

О, спасибо за подсказку про русский интерфейс.
У нас действительно английский стоял.

Oxyd как выяснилось, для этого еще необходимо переключиться в русский интерфейс сначала.
Да не, без подвоха. Я в Европе не бывал. (Если не считать Ригу Европой — тогда это деревня на фоне центральной России).
Но не могу поверить, что в целом регионе нет ни одного дебила. Так-то даже на каком-нибудь «уралмаше» сейчас никто никого днём не бьёт.
А вот про Париж, к примеру, интересные новости — чуть что — и массовые беспорядки. Да и от живших там наслышан.
Так что не рекламируйте свой район, а то понаедет российская гопота, агрессия появится :)
А так, спасибо за мнение, интересно.
А, блин, я думал, вы издеваетесь. Сори. Нет, я живу в Гранаде лет пять. Люди здесь мирные. Если даже и пьян кто-то, не полезет выяснять отношения. Наркоманов (а я их насмотрелся на любимой родине) я не видел. Девочки лет 12 ходят выгуливать собак в лес в 10-11 вечера. Если ты (не вы, а вообще) идешь у кого-то за спиной, никто не оглядывается с подозрением и не ускоряет ход. Если вдруг возникает конфликт, он быстро решается простым объяснением своих (и чужих) действий. Повторюсь, о других регионах не знаю.

Насчет Парижа — я там был один раз, больше никогда не поеду. Был туристом, ОЧЕНЬ не понравилось.

Кстати, русских, беларусов, украинцев здесь много. И они все не конфликтуют друг с другом. И с местными жителями тоже ) Адаптируются.
Говорят, что в Гранаде самый сложный акцент, это так?
Granada, tierra soñada por mí…

Одна из моих любимых песен, начиная с того времени как Поваротти её спел на чемпионате мира по футболу 1994 года.

Только спустя четверть века узнал, что автор-мексиканец только через 3 десятка лет после написания песни посетил Гранаду. Подозреваю, что название города выбрано только потому, что эффектно звучит и идеально подходит для песни в оперном стиле.
Докладываю — в Германии — шумят. Будете смеяться — пару недель назад дети ходили всем классом на прогулку в берёзовую рощу, я и не знал, что недалеко от дома такая есть. Я пошёл туда с собакеным гулять — реально чувствовал себя Штирлицем.
В России (в Питере) ассортимент продуктов и выпивки не намного хуже чем в Германии (хотя моцарелла и пармезан что я нашёл — говно, если честно), но ценник едва ли не вдвое выше.
А сколько стоит, к примеру, литр кефира? Или литр сока в пакете? Или килограмм средних по цене сосисок?
И какая зарплата считается средней по стране (грубо говоря, зарплата рабочего средней квалификации) после уплаты налогов?
Если вас не затруднит.
Гугль говорит мне, что средняя зарплата в Германии в 2019 году составила 47928 евро брутто в год (до уплаты налогов), что соответствует 2484 евро в месяц на руки холостяку (по первому налоговому классу). Семейным чуть больше останется. У программистов ну где-то 50-75К в год вилка.
Поллитра кефира стоит одно евро. Литровая бутылка сока — два евро, если на рынке. Сосиски — где-то шесть семь евро за кило если дешёвые, либо около 10 и выше если в лавке мясника. Ну там и колбасу по 30 евро за кило можно найти.
Надо отметить, что я, как и полагается туристу в отпуске, питался вкусняшками, поэтому сравнивал продукты типа вина, креветок, нарезки всякие — и вот это всё стоит дороже. Вино, которое в Германии стоит четыре-пять евро, в Питере стоило около 1000 рублей.
Спасибо. Выходит, зарплаты сильно выше, для программистов уже не такая разница. Цены ощутимо выше.
По поводу вина, есть мнение, ничем не подкреплённое, что с условной Массандрой была бы обратная ситуация.
Цена вообще штука не простая. В России, к примеру, немецкий «Порше» дешевле, чем в Германии.

Цены не выше, если сравнивать продукты анаголичного качества. А не сосиски из мяса там с сосисками из крахмала тут.


Например, вот или вот совершенно обычные сосиски, но с нормальным составом, которые стоят те же 6€-7€ за кило у нас. Сок там тоже, скорее всего, прямого отжима, а не то, что у нас под видом сока продается. Такой у нас тоже дороже. Ну и т.д.


Вообще, в Берлине несколько лет назад меня удивили, прежде всего, низкие цены на продукты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если деньги вам валятся с неба, то да, конечно, фактором они не являются.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Окей.


Я вот никуда не хожу и нигде не бываю, практически круглосуточно сижу дома. Какие факторы, кроме стоимости жизни (и ещё полутора несущественных и вариабельных в рамках одной географической локации), должны играть, по-вашему?

Мне нравилось жить в одном местечке.
Из окна были видны заснеженные горы, выходя из дома я попадал в зелёный город.
Отсутствие языкового барьера было тоже неплохим плюсом.
Стоимость жизни не единственное.
Иначе почему вы со своими возможностями работать на американцев за 100+ тысяч в год еще не купили себе домик в деревне с ростелекомовской оптикой, где стоимость жизни (кхех, во всех смыслах) не превышает 300 тысяч рублей?
Из окна были видны заснеженные горы, выходя из дома я попадал в зелёный город.

Я ж написал, что толком никуда не хожу. Какая разница, куда я попадаю после выхода из дома?


Отсутствие языкового барьера было тоже неплохим плюсом.

Аналогично.


Иначе почему вы со своими возможностями работать на американцев за 100+ тысяч в год еще не купили себе домик в деревне с ростелекомовской оптикой, где стоимость жизни (кхех, во всех смыслах) не превышает 300 тысяч рублей?

Я всерьёз рассматриваю это как один из вариантов, и, если быть честным с собой, сейчас основным фактором, похоже, является sunken costs fallacy — я уже потратил суммарно лет шесть на все иммиграционные вопросы, три года стоит дотерпеть до гражданства.


Ну и да, жизнь в Америке даёт доступ к некоторым интересным возможностям и проектам, так как не все готовы париться с людьми из других стран (или не были готовы до этого года). Правда, в той же Испании этих проектов примерно столько же (если не меньше), чем в РФ.


Ну и да, стоимость жизни — один из основных факторов, почему я уехал из NY после того, как понял, что не хочу больше заниматься той работой, ради которой там стоило бы сидеть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну вы ж как-то оцениваете чужие ценности, вот мне и интересно, какими они, по-вашему, должны быть.


А для меня ну не то чтобы высшая, но довольно важная ценность — баланс между доходами и расходами, чтобы оценить время накопления подушки и того, сколько я на неё смогу жить. Вот сейчас живу на подушку почти весь этот год, и потратил только четверть, несмотря на довольно далёкий переезд, покупку автомобиля и ещё всякие такие вещи. Это мне нравится.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я нигде не оценивал чужие ценности, это вам показалось видимо.
Просто по-моему зациклинность на деньгах — это мещанство и мне это кажется скучным, вот и все.

Кажется, тут какие-то внутренние противоречия, ну да ладно, парсить коннотации через интернет трудно.


Я рад, что вам нравится, что вы сидите дома и зарабатываете деньги.:) Я предпочитаю на это особо не заморачиваться потому что по-моему это все приходящее, но если вас устраивает отговаривать не буду:).

Нет, зарабатывать деньги мне не нравится. Мне нравится, что я могу малой кровью заработать их достаточно, чтобы потом спокойно год сидеть без работы и заниматься своими делами (потому что мне нравится сидеть без работы и заниматься своими делами). И для того, чтобы сидеть спокойно, нужно, чтобы денег платили как можно больше, а то, что я покупаю, стоило как можно меньше.


зачем вам, машина, кстати если вы дома постоянно сидите?

Я потихоньку задумываюсь по покупке дома, а ездить их смотреть без машины сложно. Ну и вообще жить без машины в доме сложно — еду там купить съездить, как минимум. Да и не в доме тоже, если вы живёте в Америке, но не в Нью-Йорке, уж больно тут города с низкой плотностью.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никаких противоречий нет. Выражать свое мнение != оценивать.

А, спасибо за пояснение вашей позиции.


Ну, вот если совсем кратко, не все такие материалисты. Да и вообще люди разные :).

Они не питаются едой и не требуют крыши над головой? Завидую!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наверное, потому что именно деньги позволяют реализовывать свои идеи? Очень сложно убедить людей работать только за идею или бесплатно. А вот за деньги — очень даже

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так а по каким критериям вы определяете, где вы хотите жить?

Деньги — это один из инструментов. Все остальные нужные мне инструменты от моей локации не зависят (какой-никакой интернет есть почти везде, бумагу и ручку достать тоже можно много где).


Ну и как это не проблема? Когда я жил в Лондоне, то в налоги и высокую стоимость аренды или продуктов уходило столько денег, что никакой подушки там толком не скопишь, и год без работы себе позволить там очень сложно (чтобы при этом за квартиру платить и еду есть, иногда даже балуя себя стейком, например).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, вот если совсем кратко, не все такие материалисты.

Работать на интересных проектах, малой кровью и иметь машину(в сша без машины оч плохо), я тут материалиста не заметил.
До тех пор пока их хватает. Мне в Нидерландах очень нравилось, но на смешную зарплату в 70-80К евро там я просто не мог прожить. Пришлось уехать.
70-80К для Нидерландов мало? Или у вас очень большие траты?
Я спрашиваю без издевки, просто мне предлагали работу в Амстердаме за 52К евро (минимум для hi-skill по их программе иммиграции). Это получается, что совсем копейки и нищета?

Если жить одному или уже быть с жильём, то нормально. Но мне на семью не хватало. Это было в 2015м. Это ещё не было детей, собаки или машины например. На 52к сейчас будет ну очень спартанская жизнь, если на 2+ человека.
У меня в Москве было примерно 60-70к евро в 2014, переехав в самом конце 2014 на такие же деньги с намного большими затратами было непросто в финансовом плане.
В общем посчитайте, сколько будет жильё, транспорт, медицина, налоги и тд.
Но опыт все равно классный, плюс сейчас вроде убер адекватные там деньги может платить 100к+. Так что можно работу быстро сменить относительно.

Соки одинаковые не придумывайте (прямого в Испании к примеру уже дороже будет) продукты немного дороже (Испания/Греция) мы ездили семьёй 20+ дней и жили в режиме "почти как дома" много раз, т.е. это на машине в гипер(если есть) более менее полноценная съёмная квартира/аппараты. В среднем выходит раза в 1.5-2 дороже чем в Москве(за вычетом отпускных плюшек, стейки на балконе в Москве пожарить не могу а в Испании можно), про сравнение продуктов схожих характеристик — на мой взгляд это не имеет большого смысла, сравнивать имеет смысл профиль потребления и еда там действительно будет немного дороже на семью, но одежда при этом может оказаться дешевле :) особенно с учётом отсутствия зимы как у нас ...

Я не придумываю. Я перечислил типичные ошибки, которые люди делают при сравнении. В Канаде, например, я покупал апельсиновые соки прямого отжима, а у нс такие еще попробуй найди.


сравнивать имеет смысл профиль потребления

Так я именно обэтом и пишу. Люди сравнивают условную картошку и макароны тут с условными фруктами и морепродуктами там и делают неверные выводы.

У нас возможно сложнее найти соки прямого отжима они дороже (а местные даже могут стоить столько же к примеру яблочные), но у нас как-то либо восстановленные либо свежевыжатые(а средний сегмент встречается реже) в Европе они тоже дороже в Испании со своими апельсинами в магазинах ровно также восстановленные недорого, прямого дороже свежевыжатые ещё дороже (а ещё они любят всякие суррогаты по вкусу похожие на юпи/Зуко или как их там...

Хотя и программисты всё таки существенно больше гребут, но с учётом цен, думаю, разница сгладится.
Я полагаю, что средний уровень бытового достатка программиста примерно одинаков в разных странах, плюс минус — так экономика устроена. Хотя когда меня спрашивали, как я устроился в Германии, я обычно отвечал, что по Питеру в конце девяностых я гонял на чёрной БМВ-трёшке «Альпина», а переехав в немецкую деревню, пересел на Фольксваген Пассат В3, даже без кондея. Хотя прибедняться не буду — сейчас у меня две машины.
Да они и в Испании шумят, Наварра, страна Басков, вот это вот все.

Довольно смешной эксклюзив на березки от «явевропенебывалнотамговно».
В Андалусии нет березок ( Есть эвкалипты, есть дубы, есть хвойные. Березок не видал.

Еще есть маслята и лисички, это видел.
Так на севере же, зачем в Андалусии березки. В Сочах так-то тоже с ними не очень.
Поеду скоро на север, увижусь с березками ) Вот в Страну Басков хочу, чем-то прямо очень привлекает. Технологии + уникальный язык, хочется все это посмотреть.

Природа у басков зачетная. Но сама столица (Бильбао), это для любителей индастриал треша.

Ловите плюсик, Мигель, за чувство юмора. Люблю, когда оно есть!
Скажу по себе, жена меня все время тянула за границу, говорила, что мышление сильно поменяется и откроются новые горизонты, я постоянно отнекивался (я упоротый трудоголик). Сейчас, когда плечами пол Европы и ещё два по верхам континента туристом, то часто выслушиваю «аяжеговорила». Хотя ещё лет 10 назад не поверил, что так изменится отношение к этому вопросу. Пусть он сам поймёт, когда чуть дальше Риги заедет
Это да, как говорится, эмигрант проживает две жизни.
Да я не против березок ( Просто нет их здесь. Ни одной не видел. НО! В центре Гранады, в парке, есть памятник Пушкину. Очень круто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я «без специальной карточки» офигел от цены проезда в Санкт-Петербурге.
55 рублей? Серьезно?)
Только что в метро по карте Мир проехал за 41р.
«Подорожник» тоже наверное где-нибудь примерно так же, но у меня его нет.
У меня нет Мира. Я не бюджетник и не пенсионер. Зачем он мне? Чтобы получить скидку на проезд в самом ошалевшем городе в стране? Я был там один раз, когда я побываю в следующий раз — не совсем понятно.
Для меня Мир — это тоже «специальная карточка». Обычная карточка — это Мастеркард или Виза.

При Ваших вводных, я бы особо над стоимостью проезда в СПб не сокрушался.

Я вот в Москве 10 лет прожил. Не перечислите ли магазины, в которых есть 20 сортов приличной колбасы? А сыра?

В Азбуке Вкуса и Глобус Гурмэ еще остались какие-то приличные экземпляры, по тройной цене. А больше их нигде и не было.

А морепродукты, где изобилие по приличным ценам?

А может быть в Перекрестках, Магнитах, Дикси, Пятерочках есть хотя бы приличные орехи? Вот просто приличная смесь орехов хорошего качества, банальная вещь, казалось бы.
А уже очень давно нет, потому что они стали стоить очень дорого и их убрали из ассортимента. Мало кто может себе пачку орехов позволить за 700 рублей.
После 2014 года наблюдал к сожалением, как плавно исчезали приличные продукты отовсюду, потому как дорого стало и народ берет самое дешевое.

Так что завидовать есть чему. И это далеко не полный список.
А морепродукты, где изобилие по приличным ценам?

Я могу сказать насчет морепродуктов в Испании. Все изобилие там минимум на 60% заморозка из Южной Америки (Чили, Перу), размороженная перед продажей. Местные морские морепродукты имеют один такой маааленький нюанс в виде глистов, что не считается недостатком.

Ну и чудесно. В Москве я могу пойти и купить только странного вида лосось (мало где он приличный; да и в наличии он только в крупных магазинах) и треску. На этом изобилие заканчивается. Не, понятно, найти где-то можно, что-то можно заказать в онлайне.
Я в целом, про обычные магазины в любом районе. Ничего в них нет. Дряная колбаса местных заводов, такие же хреновые всякие пельмени, сыр, больше похожий на оконную замазку, хлеб невкусный — стандартный ассортимент.

Вот, можно открыть roscontrol.com и читать там любые тесты.
В Москве я могу пойти и купить только странного вида лосось (мало где он приличный; да и в наличии он только в крупных магазинах) и треску. На этом изобилие заканчивается.
Дряная колбаса местных заводов, такие же хреновые всякие пельмени, сыр, больше похожий на оконную замазку, хлеб невкусный — стандартный ассортимент.

Да с продуктами проблемы.
Вот, можно открыть roscontrol.com и читать там любые тесты.

Недавно на взятке кого-то словили в одной из таких контор. Поэтому доверия к таким конторам маловато.

Зачем нужны 20 сортов колбасы, кроме как для косплея наивных идиотов конца восьмидесятых-начала девяностых, считавших это мерилом уровня развития цивилизации? Есть пара-тройка нравящихся сортов и наличие всех остальных не особо интересно. Но они таки в наличии.


А может быть в Перекрестках, Магнитах, Дикси, Пятерочках есть хотя бы приличные орехи?

А что с ними? Регулярно покупаю фундук в «Перекрёстке» и не похоже, чтобы с наличием или качеством были проблемы. Ну да, где-то 700, ну и что?

Складывается впечатление что человек сначала ставит себе планку в цене а потом покупает :) ну или на психологическом уровне ему продукты произведённые на месте не идут, бывает такое наверное (вот меня от некоторых продуктов подтвшнивает потому что с ними связаны некоторые воспоминания ничего не могу с этим сделать, или не хочу). А так найти в Испании/Греции "несъедобной но похожей на обычную по названию" еды проблем нет :)
p.s. Даже каламатинские оливки купить можно, просто в 5-10 раз дороже чем на их родине в обычном магазине (не баночные а на развес, в глобусе продавались) не знаю на них наверное они исключены из запретных списков...

Ну вот меняем Испанию на Грецию, никаких запретов, но нормальной сырокопчёной не купить, нет её (на юге страны) просто не продаётся а то что есть, ну мои дети есть не стали :) есть ещё несколько категорий…
p.s. имхо по сырокопчённым колбасам в Москве всё хорошо, под мой вкус, да дорого и производители местные...

Самое забавное: сколько я ни ел разных «колбас» в России, но серьезно траванулся колбасой — именно купленной в Мадриде, в их самом известном супермаркете.
PS: а пивом траванулся в Лондоне. Во мне везет…

Ну Испания она такая, можно травануться и в Мишленовском ресторане.
С год назад был случай отравления более 90 человек в течении недели травились, заметили только когда стало 10 смертельный исходов...

попутно ругая старую

Специально поискал по тексту статьи, про Россию и русскоязычных написано больше плюсов. Минус был только про дороги. Не совсем понимаю, зачем этот пост вообще был нужен, наверное просто впечатления от переезда. Навскидку, наверняка много минусов с поиском работы супругам и с языком, но про это ничего внятно не сказано.
С тем, что ругать страны не стоит, совершенно согласен, но как вы предлагаете писать о переезде если нельзя хвалить?
Ну так а что в статье? Я весь текст, само собой, не читал. Ну вот, к примеру, чистые автобусы. Стало быть где-то они грязные. Статья на русском. Где? В России, Украине, Белоруссии?
В статье же не написано, что в Испании есть горячая вода (кстати, есть?). В статье идёт сравнение.
Глупое, на мой взгляд. Бананы там растут, ну и в России растут. И колбаса есть.
В России дохрена проблем от которых можно уехать, но точно не те, что в статье.
Да ничего в статье, просто фоточки с подписями, обычная туристическая байда. Нет там прямого сравнения и ежу понятно, что большинство плюсов из-за климата. Я когда по РФ езжу, тоже где-то вижу плюсы, хвалю, есть ли в этом настоящая проблема?
Мне по стилю текста показалось, что человек не из России, хотя может это региональные штучки.
Да ничего в статье, просто фоточки с подписями

Так и есть. Но я предпочитаю видеть чернуху и провокацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Минусов тоже много. о них напишу. Ругать свою Родину не собиралась. Люблю и езжу с удовольствием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да кстати забавно. Причем все что девочка описала ровно у меня в городе (Ст. Оскол + Воронеж). Кроме климата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. Вы меня поняли)
> Забавляет особенность: гражданам мало уехать. Нужно после этого оправдываться перед собой нахваливая свою новую страну, попутно ругая старую.

Тех, кому хочется оправдываться — не так много, просто они самые громкие :)
Ни в одной фразе не унижала свою Родину. Заметьте. Люблю ее и приезжаю с удовольствием.

Ну, это называется — синдом имигранта, если не ошибаюсь? Надо же доказать/убедить самого себя, что поступил(а) правильно и не сделал(а) ошибки, поменяв шило на мыло)) А как это сделать лучше, нежели — доказывать/рассказывать всем с пеной у рта, как офигительно жить там, куда персонаж переехал)) имхо)

Имхо, ну не верю я, что можно родиться и прожить в одной стране, а потом приехать в другую страну — и чувствовать там себя как дома. Вот дети, которые родятся в этой новой стране — это другой разговор.

Пробовали Аликанте, не зашло в принципе.
Транспорт- ходит достаточно редко, маршруты неоптимальные, состояние среднее, никакой прям блестящей чистоты не встречали.
Дороги — хороших нет, плохих тоже нет, все средние.
Тротуары и велодорожки — велодорожек считай нет, тротуары узкие — зачастую трудно двоим разойтись если это не основная магистраль.
Немного удивили нищие на тротуарах, нигде такого не видели кроме франции, большинство кто собирает денег в кружку — почему-то сидят обязательно с перро, загадочно.
Парковки — бесплатно встать нереально нигде, платные до крайности неудобны и по расположению и по заезду… зачастую проще пешком минут 40 идти, чем 20 минут до парковки и потом 20 минут от парковки.
Пляж/набережная в самом Аликанте — метров 800, с одной стороны порт и пахнет канализацией (то ли от кораблей то ли слив там городской), с другой стороны спуск канализации и пахнет неслабо, между этим вот всем пляж. В результате ни пляж ни набережная не юзабельны в принципе.
Квартиры — в бедных районах выглядит все страшновато, дома обшарпанные, раскрашенные графити, на улицах грязновато, пустынно жесть. В центре и в богатых районах нормально, но они зачастую через дорогу соседствуют. В районах низкоэтажной застройки 80% окон выходит в плоховентилируемый колодец, который у нас, как у питерцев, вызывает острую ностальгию, но не позитивную. Отопления почти нигде нет и стены тонкие, поэтому зимой или адски мерзни или плати 400 евро за электричество отапливать, при этом хорошо не протопишь, т.к. часто заведено 2-3квт на квартиру и всё.
Магазины — их много, el corte ingles есть, mercadona тоже зачетная. Но, они все до 20-22 часов, магазины помельче могут работать до 23-00 однако ассортимент там уровня папиросного ларька в россии. Короче ночью — голодать. Бухло так себе по качеству, только что дешевое, компотик по сути. А вот хамон зачетный если брать не в фабричной упаковке, а нарезку свежую, выпечка зачетная.
Рынки — по сравнению с россией лучше, но в чем смысл рынка обычно? Дешево и можно самому выбрать. Цены на рынках по факту выше магазинных и выбирать нельзя. Да и работает рынок там не каждый день, надо подгадывать.
Откровенно пьяных действительно нет, но если пройтись часа в 2 по барной улице, то вполне достаточно хорошо давших, однако ведут себя прилично. Кстати. в свое время удивились, ночью барная улица битком, не пройи — кто все эти люди?
p.s.: Докороновирусный отзыв конечно.
А как там с качеством интернета, онлайн-банкингом, госуслугами?
Проводной интернет г-но, но 4g очень неплохо ловит.
Про онлайн-банкинг и госуслуги можем сказать только то, что для банковского счета нужен налоговый номер из госуслуг… и что госуслуги так неторопливы и бюрократичны, что мы за 2 месяца так и не смогли его получить:)

Полностью зависит от региона.
Инет практически полностью монополизирован и если в некоторых регонах местные органы обязали провайдеров проверсти оптику во все населенные пункты с населением более заданного, то в других как был, так и остался убитый адсл.
Где есть оптика можно и гигабит получить, но будет дороговато. 350мбит-500мбит будет значительно дешевле. Качество инета где оптика более чем норм.

Бухло так себе по качеству, только что дешевое, компотик по сути.

Ну не знаю… имхо бухло отлично в Испании. Огромный ассортимент вин, все хорошие. Мы в 2013 году были на Канарах, хорошее марочное вино стоило 3-4€, нормальное столовое 2-3€. Мне стало любопытно, какое же самое дешевое вино у них, которое еще можно пить? Я нашел вино в пластиковой 1л бутылке за 0.75€ (на что не пойдешь ради эксперимента)! Ну по вкусу это было примерно как за 300-400 р в России (т.е. ~8-10€ по тому курсу). По вкусу уже не очень, но на маринад сойдет.
За 7+€ вы уже найдете отличное вино.


Никогда не воспринимал Испанию как пивную страну. Попробовал — они делают отличное пиво. Даже безалкогольный San Miguel вкусный, несравнимо лучше Балтики 0. Испания занимает 4-е место в Европе по экспорту пива.

Так в Испании все и бухают пивас в основном. Винцо так изредко когда надо типо-культурно посидеть.


Качество очень нестабильно в Испании с винами (да и вообще со всеми товарами для внутренного рынка). 2 бутылки из одной коробки (понятно что один год, одна партия) могут быть совершенно разными на вкус.

Знаете, Ксения, обычно говорят «хорошо там, где нас нет».
Я больше двадцати лет живу а Германии. Мне здесь комфортно, всё понятно и знакомо, и можно легально гонять по автобану чтоб за двести кмч. Но я знаю людей, которых просто тошнит от Германии, реально. Но им хорошо в Америке. Я был много раз в Америке, там очень интересно (я там первый, и вероятно последний раз в лесу стрелял из Кольта по банкам), но жить там бы не стал. А ещё я работал в Испании (в Мадриде) и уровень общего разгильдяйства (по сравнению с Германией, где всё по полочкам) просто зашкаливал. Какая-то маньяна нескончаемая. Раз в несколько лет я приезжаю в Россию, в Питер, теперь уже как турист, и вижу как всё меняется, там неплохо, на самом деле (хотя мне показалось, что всё довольно дорого), но субъективно мне в Германии лучше. Отдыхать идеально в Италии. А возглавляет мой персональный рейтинг, как ни странно, Южная Африка, где я был трижды (и ещё застал рестораны «только для белых»). Ещё в Канаде офигенно. Но вообще везде есть плюсы и минусы, и для всех людей они разные.
Я был много раз в Америке, там очень интересно (я там первый, и вероятно последний раз в лесу стрелял из Кольта по банкам), но жить там бы не стал.

Почему?
Не комфортно?
Нельзя легально гонять по автобану чтоб за двести кмч?)))
А возглавляет мой персональный рейтинг, как ни странно, Южная Африка, где я был трижды (и ещё застал рестораны «только для белых»).

Природа красивая?

Ещё в Канаде офигенно.

Канада почти как Германия, или нет?
Если описывать плюсы и минусы стран детально, то опус получится на несколько постов. У меня есть просто сугубо субъективные ощущения. Опять же одно дело приехать в страну на несколько недель в командировку или отпуск и другое — жить, когда вы вписываетесь во все детали, страховки, банковские счета, оплату услуг и т.д. Ну то есть не надо путать туризм с эмиграцией.
Мимолётные зарисовки:
Южную Африку я посетил впервые в конце девяностых. Работал я на заводе (недалеко от Претории), налаживал оборудование в цеху, и вдруг услышал песню. Это пели две темнокожие женщины на африкаанс. Я не понял ни фига, но пели они красиво. В обеденный перерыв я спросил местного коллегу, который со мной работал — «о чём они пели?». А он сказал — это песня про их страну. Надо сказать, что уровень жизни большинства населдения там — прямо скажем, невысок, но при этом петь песни о своей стране… Я просто сразу влюбился в ЮАР. Но если уехать туда жить, то надо и минусы понимать — меня пригласили в гости на барбекю — так вот весь жилой квартал был обнесён колючей проволокой с вооружённым охранником у шлагбаума. Вторая поездка была не такой напряжённой и мы выбрались на пару дней на сафари — да, природа офигенная.
В Америке самое яркое впечатление было, пожалуй, при первом посещении Wallmart в Пенсильвании. Там на входе объявление висело — «Пожалуйста, не входите в магазин с оружием». Вот именно так — просьба такая. Я на следующий день спросил у коллег — что у вас тут вообще у всех оружие? Он такой — ну да — пошёл, получил лицензию и все дела (там есть какие-то ограничения — по-моему оружие надо носить на виду и что-то ещё типа сейфа для автоматического). Я тогда спросил — классно, но надо же где-то тренироваться — где у вас тут ближайший тир или стрельбище? А он мне — а нафига — пошёл в лес и пуляй. В следующее воскресенье мы погрузились в огромный джип (обожаю американские машины) и поехали в пенсильванский лес — там полянка есть пристрелянная. Офигеть. Покупка алкоголя в строго определённом месте в строго определённые часы с обязательной демонстрацией водительских прав доставляет. Ну и места, где я работал — как правило это была одна центральная улица с парой магазинов, заводом на отшибе и ближайшем отелем в получасе -часе езды. Есть такое словосочетание — «жопа мира». Я видел её несколько раз (да, я в курсе, что Калифорния и Сан Франциско там тоже есть).
Канада встретила меня в позапрошлом году снегом (я был в конце ноября в сотне километрах от Оттавы). СНЕГ, который за двадцать лет я видел в гомеопатических дозах. Я иногда утром откапывал машину и кайфовал. На самом деле в Канаде многое похоже на Америку (всё таки соседи), но люди — другие. Они какие-то более живые и добрые что-ли (это не значит, что в Америке все злые — у меня там куча хороших друзей), но бородатые дядьки на заводе чем-то напоминали мне Дмитрия Шагина из группы «Митьки».
Вот примерно из таких «зарисовок» для меня и складывается «нравится/не нравится». Опять же надо понимать, что и в пределах одной страны всё может сильно зависеть от места. Север Германии и Бавария — две большие разницы. В Америке я был на северо-востоке в основном, но в Калифорнии или Техасе всё наверняка по-другому. Кейптаун отличается от Претории. Тоскана отличается от Лигурии. А в Германии мне понравилась этакая игрушечная аккуратность. По ходу командировки мне надо было продлить визу и директор повёз меня в райцентр. Автобан впечатлил меня сразу — я посмотрел на стрелку спидометра, почти лежащую на ограничителе, и в тот момент понял, что останусь тут насовсем.
Спасибо. Было интересно.
На самом деле в Канаде многое похоже на Америку (всё таки соседи), но люди — другие. Они какие-то более живые и добрые что-ли (это не значит, что в Америке все злые — у меня там куча хороших друзей), но бородатые дядьки на заводе чем-то напоминали мне Дмитрия Шагина из группы «Митьки».

То же такое мнение слышал от проживающих и в сша и в канаде, людей. Только вот не понятно почему оно так.

Возможно, влияет плотность населения и необходимость зарабатывания денег. В сравнении Москвы и деревни всегда говорят, что в деревне люди «добрее»… хотя такое себе сравнение.

С моей колокольни, заметил среди тех кто в городе живет есть и добрые, те кто в деревне живет есть и злые. Кмк это зависит от внутренних хотелок. У меня есть живые примеры когда человек тратил много денег на всякие вещи типа кофемашины — но был злым, и когда человек тратил деньги в основном только на еду, и был добрым. Просто есть рвачи им всегда чего-то не хватает.

В городе их больше, потому что рвачи из деревни переезжают туда, где возможностей «урвать» побольше… но это гипотеза, которую я подтвердить статистикой вряд ли смогу.

В городе их больше, потому что рвачи из деревни переезжают туда, где возможностей «урвать» побольше…

У меня статистики тоже нет, но вот примеры есть.

Тогда была бы высока вариабельность внутри самих США.

Переезды частые, или что другое?

А она разве не высока? Наверняка, есть большая разница между реднеком и жителем NYC?

Так про то и речь (я не до конца сформулировал логическую цепочку).


Правильнее было бы сказать, что если доброта и вот это всё зависит от плотности населения и необходимости зарабатывать, то в рамках США была бы такая вариабельность, что никому не пришло бы в голову сказать что-то про все США целиком.

очень понравился комментарий ))
… как правило это была одна центральная улица с парой магазинов, ...

… прямо как в «Одноэтажная Америка» Ильфа и Петрова ))
Да, согласна. Но я про факты, с которыми встретилась тут. Я не унижаю свою страну. Сама из Питера, езжу с удовольствием.
Знаете, тут дело не столько в том, что ввиду климатических особенностей у вас там пальмы, фрукты на деревьях, а в магазинах куча диковинных морепродуктов, сколько в том, что хабр — в общем-то технический ресурс, а не тревел блог, поэтому значительно более интересны были бы технические детали. Вот вы про транспорт пишете — как происходит оплата проезда, при этом любопытно как система взаимодействует с пользователем? Как происходит заправка машины и как выглядит колонка? С точки зрения юзабилити (или UX как сейчас можно говорить) — всё ли удобно? Отличие правил дорожного движения от российских? Как происходит покупка и регистрация машины? Как работает банковская система? А как вы платите за коммунальные услуги (и, кстати, сколько)? Ну вот это вот всё. Причём интересны технические детали, которых нет на всяких там «Испаниях по-русски». А то, что там изобилие хамона, который запивают вином из поррона — это и так понятно.
Был я в Барселоне в конце 18-го, на конференцию приезжал. Первым дело с самолёта отправился на Рамблу погулять… количество торгашей прям на асфальте, африканской внешности, торгующие адидасом и долчей габаной, кричащие, шумящие. Ну да, туристическое место, подумал я. Но потом приехал на окраину (Бельвитж) в свой отель… а там и они ходят, и подозрительно на тебя глазеют. Выходя вечером из ресторана на перекур, утыкаешься всё в них же и всё те же недобрые и заинтересованные взгляды в твою сторону.
Ну и не буду ещё рассказывать историю, как местный товарищ меня пытался развести на цветы за 50 евро.
А так да, красиво, хорошо, я бы даже ещё приехал, но на недельку, не более.
У каждого своё место и своё мнение, и не надо своё никому навязывать и постить где попало, имхо.
Наверное Барселона она такая. Я в Испании был только там, вечером вышел из гостиницы на пляж. Буквально через 3 минуты засек пару человек подъехавших на велосипедах справа. На пляже освещения нет. На песок они не спускались, но начали «пастись» за мной следом с набережной. Я пошел скорым шагом наискосок от моря к набережной и по ходу вовремя, потому как справа от меня заметил еще одного «велосипедиста» который начал приближаться. Конечно можно сказать что это мне примерещилось всё, но проверять я не стал. Просто ушел как можно скорее. Опять таки, это Барселона туристическая, не спальный район в провинции, ночь, пляж и один визит. Потому утверждать что вся Испания такая не буду.
Да, полностью согласен насчет этих торгашей, на нас тоже один подозрительно глазел с велосипеда и кружил по кругу, благо день был и народу много, но мы все равно, как можно быстрее оттуда ретировались.

10 лет назад в Барселоне пытались влезть в рюкзак прямо в переходе где-то в центре Барселоны… Такого в России не встречал… Был не один…
Торговцы адибасом судя по всему это беда всего побережья…

ИМХО, если уж ехать, то куда нибудь где совсем тепло и вечное лето. В Европе цивилизованное общество, но все-же есть и осень и зима. Есть много стран где вечное лето, но нет цивилизации. На пересечении этих множеств остается не так уж и много.
The world is yours
А вот давайте озвучим это пересечение.
Какие-нибудь Багамы, или островные страны Карибского бассейна?
Или ОАЭ?
Возможно, что Сингапур?
гражданство ОАЭ ну очень сложно получить, скорее даже невозможно

Из островных стран на Карибах был в Доминиканской республике. Неплохое место, по стандартам региона. Но у меня немного подгорало от того, что заведения уровня кафе мороженное на три столика охраняет чел с дробовиком. Или там вход с пляжа в отель, причем не в блядюшнике, живущем проституцией, типа Сосуа или Бока Чика, а в Кабарете, приличном в целом месте. Оно понятно что у них за забором Гаити и это из-за них, но как-то от этого не легче.
Тащемта, в тех краях тихоокеанское побережье Коста Рики это самое шикарное место. Американ стайл на севере (с гольфом и виллами) и природой и пурравидой на юге. Цены там правда нифига не латиноамериканские. Цены как в Италии.

В Мексике довольно неплохо, в Плайе дель Кармен например. И русских там много живет. Правда с работой там швах
Минусаторы, а можете хотя бы намекнуть, почему этот мой вопрос вдруг вызвал столь резкое падение кармы?
У нас, в Ирландии, вечная весна. Ещё лучше, чем вечное лето. Мозги не плавятся и снег иногда выпадает.
У нас, в Ирландии, вечная весна

В смысле дождь не прекращается и сопли не проходят вообще никогда?

Север Испании по климату очень похож на Ирландию.
И как по мне уж очень на любителя погода. Постоянные дожди и ветер — ну такое себе...

В Сан-Франциско ещё вечная весна. Разница температур днём и ночью больше, чем летом и зимой.
В странах с вечным летом не погибают зимой насекомые, пресмыкающиеся и членистоногие разной степени ядовитости, и они вам не очень понравятся, когда из унитаза выскочит потревоженный тарантул и убежит по ноге.

Поэтому вы в таких странах в тот же день захочете домой, к родным тараканам и крестовикам, которых при желании можно давить пальцем, а не только доской с размаха…

Вот поэтому и нет цивилизации в странах с вечным летом.
Была в интернете статейка, которая показывала, что мифы об Австралии очень щедро субсидируются австралийским правительством. Это, конечно, не значит, что там нет ядовитых гадов — есть — но и не значит, что шанс отправиться на тот свет от них слишком уж высок. Ниже, чем погибнуть в ДТП в России.
А кроме Австралии вон Новая Зеландия, где такой проблемы уже почти нет, да и другие регионы на планете есть, которые не делают флешбэков к «Неукротимой планете» Гарри Гаррисона.

Чтобы погибнуть в дтп нужно хотя бы переходить через дорогу или ехать в автомобиле. Если по хорошему, то большинство погибших где? На трассах без разделительной? Или те которые сами нетрезвыми за рулём с полным салоном?
Не стоит сравнивать разные виды факторов, погибнуть на трассе с разделительной в современном автомобиле при соблюдении правил вероятность сильно ниже чем на межпоселковой дороге в глубинке где полиции не бывает ночью после праздника...

Ну так вероятность найти змею в ботинке значительно отличается, если сравнивать большой город и кемпинг.

Просто подкармливаете уличных кошек, чтобы тусовались рядом с домом.

Ага, щас же. Всех кошек вылавливают и усыпляют городские службы :(

Печаль… У нас кастрируют и отпускают обратно. У кота на фото, кончик левого уха обрезан. Так метят после обряда инциации :). И все, популяция регулируется. Скорпионы и змеи отлавливаются.

Наверное изза того что климат для змей не очень, потому и усыпляют :(

А ещё чтоб и живности всякой летающей-ползающей не было, вместе с тропическими болезнями.
Что это за комфорт, если зимой дома +10 а то и меньше, и почему про это в статье скромно умолчали?
У меня сейчас +21 дома, где-то километров на 40 юго-западнее автора. Что я делаю не так?
У меня сейчас за окном -27, в квартире +25 (при этом открыто всего половина батарей отопления).
В городе идеальные дороги. Много велосипедных дорожек.
Общественный транспорт на линии не старше 5 лет. Дети платят ~2 (два) руб за поездку.
Неплохая медицина, проблем записаться к врачу на ближайшие 5 рабочих дней почти нет.
Высокоскоростной интернет, в доме 7 провайдеров, половина предлагает интернет по оптике, скорость до 1 гб/с. Бесперебойное электричество, надежные условия для удаленки.
Нет бомжей на улицах, никто в коробках, теплотрассах и т.д. не живет.
Иммигранты из других стран живут вполне себе спокойно, таджиков, узбеков, негров и прочих никто не обижает. Придержать например дверь в подьезд уборщице не вызывает никаких проблем. В подъездах кстати всегда чисто, и всё силами ЖКХ, платим не зря.
Полиция ни меня, ни каких нибудь моих знакомых ни разу не била, не оскорбляла, да и вообще кроме сотрудников ДПС почти не обращалась.
Коллегам на работе, которые дебилы, можно смело так и говорить, что они дебилы. А если очень дебилы, то и уволить.
Женщины — лучшая половина страны.
Если кто то спрашивает «как дела», то это действительно собеседника интересует.
В магазинах есть всё. Может в продуктовых конечно нет каких то супер пупер сыров для фанатов, но тут я уже не специалист.
Рыбалка полностью бесплатная, грибы и ягоды тоже собирай сколько сможешь и тоже бесплатно и не требуются разрешения.
Березы, елки, кедры, сосны, etc, в общем полный набор.

Россия, Тюмень. Что я делаю не так?
Вы мне это все посвятили? Польщен. Но разве я кому-то ставил на вид, что в Тюмени, якобы, в домах +10 и меньше?

Вот товарищ выше рассказал, как я, оказывается, должен жить — я удивился. А на Россию, Тюмень и вашу насыщенную жизнь в ней мне, уж простите, довольно основательно наплевать, я про это все в принципе не думаю и уж, тем более, вслух не рассуждаю, о чем не знаю.
Если выйти в Тюмени из аэропорта, пройти 250 метров, будет гостиница, а за ней жилые дома. Подъезды разбиты в усмерть. Ночного магазина не нашёл, а у меня самолёт задержали… Зато ипподром в центре города.
Тюмень хороша, но климат её конечно не красит.
что вы делаете не так я не могу сказать, но возможно вы прибываете в состоянии эйфории потому что не попадали в поле зрения вот таких «служителей закона» как Рафика Аглиуллина (конечно уже бывших сотрудников но сотрудников). Хвалиться что за окном -27 так себе счастье. И ещё это означает, что по факту четверть вашей жизни проходит в 4х стенах, (в карман батарею с +25 не положишь, а по улице в -27 особо не погуляешь.) Да и вообще, жизнь, когда из одежду у тебя майка, шорты и шлепки на 6-8 мес это другое измерение, тут вообще нет смысла сравнивать с Тюменью.

-27 зимой всяко лучше вечного лета. Вечная жара и климат без времён года, это, наверное, самые адские условия жизни для эталонного гомосапиенса(меня)

Вечная зима лутше вечного лета? Вот это поворот. Тюмень именно из таких городов. По статистике только в Июле 25, а Июнь и Авгус это 13-15. Я так понимаю что витамин D тюменцы принимают… хм хм.

Я ни разу не тюменец, но 16-25 летом и -25 зимой это несравнимо лучше 12 месяцев жары.
Чтоб набрать витамина д, достаточно не быть тюленем с хобби вроде просмотра нетфликса на скорость и иногда выходить из дома не только за продуктами.
Да и витаминку можно принять, а вот таблеток прохлады пока не изобрели.

Давайте разговаривать о вкусе устриц с теми кто их ел. Я прожил на юге китая более 5 лет. До моря 50 км. Зимой самое низкое это +10. Летом жара, факт. +25. А вы где жили ?!

"Сперва добейся" в разговоре про комфортную температуру, серьезно?
При всей тошнотности Москвабада, диапазон -15 +25 самый комфортный.
А сейчас у меня +7 +30 и это значительно менее комфортно.

От влажности зависит, на самом деле. В Москве -15÷+25 было комфортно, в Нью-Йорке -10÷+30 — адский ад (океан рядом), в Остине 0÷+40 — вполне себе можно жить (и даже пройтись в +40, да) — не слишком влажно и не слишком сухо.

Согласен, влажность влияет сильно, но даже сухой тридцатник для меня очень большой перебор, учитывая что просто прогуливаться я не люблю, а люблю либо с рюкзаком км эдак 30 отшагать или на велосипеде вниз с горы протрястись, а броня и жара сочетаются не очень.
Да и холодной белой зимы мне чисто эстетически не хватает.

По статистике только в Июле 25, а Июнь и Авгус это 13-15.

Бред пишете. Если посмотреть климатограмму, то температура в Тюмени с мая по сентябрь практически такая же, что в Москве: максимум на полградуса-градус отклонение. Только зима в Тюмени холодная.


Я так понимаю что витамин D тюменцы принимают… хм хм.

Количество часов солнечного сияния в Тюмени даже выше, чем в Москве.


P.S. Лично я предпочитаю, когда зимой порядка -10..-20. Мне это комфортнее, чем -5..+5 с постоянной слякотью и промозглостью. Ну то есть тёплое лето — норм, умеренно холодная зима — норм, а вот межсезонье — ужас как бесит.

Только зима в Тюмени холодная.

Это уже достаточно веское основание для многих сменить регион на более южный.
Мне это комфортнее, чем -5..+5 с постоянной слякотью и промозглостью

В Испании (а про неё была речь в статье) нет такой погоды. Да и в СПБ уже вторую зиму стоит «хорошая» зимняя погода. Погода в которую можно гулять спокойно по улице а, не короткими перебежками от магазина к магазину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вполне возможно, что как раз в Тюмени с бомжами как-то гуманно разбираются. Только не нужно забывать при этом один простой факт — в реальности, по составу доходов, Тюмень выглядит примерно как персидские нефтянные монархии. По крайней мере ещё в прошлом году, на её долю больше трети российских экспортных доходов приходилось, по отчислениям в рос. бюджет она уступает только Москве (у коей в загашнике 10% населения, причём самого богатого, и куча головных офисов тянущих деньгу вообще из всех 90 регионов), но уже с лёгкостью обгоняя и Питер, и МО (а уж тем более все другие мегаполисы российские).
То есть по-хорошему, с такими входными данными, тюменцам бы надо хвастаться тем, что у них минимальные зарплаты выше средних в ЕС, а вовсе не тем, как бомжи на теплотрассах не мёрзнут. А то что приходится хвастаться бомжами — как раз показатель эффективности и развития (всей страны конечно, ничего один регион в псевдо-федерации разумеется сделать не в состоянии).
Читая подобные комментарии, всё чаще прихожу к одной мысли — убежавшим иммигровавшим из России не имеет значения, как живут на бывшей Родине. Регионы победнее сразу по умолчанию относятся к филиалам ада, регионы побогаче это всё равно «колхозы, разжиревшие на нефтегазе», и «этим колхозникам всё равно до настоящих европейцев далеко, у них даже 20 видов колбас в магазинах нет».

Обычно так детишки в детсаду меряются «пипи*ками», а взрослые люди — выглядят просто глупо :-)

P.S. Заезжал сегодня ночью в круглосуточную Ленту, вроде наименований этих самых колбас и сыров там дофига и больше, но по количеству не считал. Вместо колбаски купил муксуна.

В ленте нет хамона. Все. Жизнь кончилась. Однажды попробовав настоящий хамон слезть с него невозможно. Так же в РФ нет нормальных вин. А чем же ещё хамон запивать? А те, которые везут якобы из-за рубежа — это все отбраковка и подделка втридорога.
/сарказм/

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И сколько из них оригинальных европейских?

Вы что не в курсе, в цивилизованных странах сейчас в почете local, locally grown, aus dem Regio, etc и только нищим африканцам втуливают сухое молоко под настоящим брендом настоящей корпорации первого мира. Выдавливайте из себя сознание колониального раба, смотрите что делают господа в первом мире, а не что вещает маркетинговый отдел за зарплату.

в цивилизованных странах сейчас в почете local, locally grown, aus dem Regio, etc и только нищим африканцам втуливают сухое молоко под настоящим брендом настоящей корпорации первого мира

тут много факторов. Начиная от экономической безопасности и кончая тупо тем, что на "organic" еде можно делать бОльшую наценку, чем на тупое сухое молоко

Ну то есть наличие на полке творога Пискаревской фабрики и мягких сыров от местных фермеров, при отсутствии сухого молока Nestle это не признак бедности и плохого выбора. Я в США такого буйства французских сыров как во французском Carrefour не видел и близко, там их вообще искать надо долго и упорно. И никому в голову не приходит, что им надо огорчаться от наличия пино нуар из Напы, потому что надо Бургундское.
только нищим африканцам втуливают сухое молоко под настоящим брендом настоящей корпорации первого мира

Так вот почему Nestle и Pepsi на полках как были, таки и остались (причём глава ФАС внезапно лишился должности после того, как начал задавать им неудобные вопросы о разницы в составе продукции в РФ и ЕС), а из locally grown теперь только картоха да осьминоги из Белоруссии. Спасибо, что прояснили.

А это не зависть, уважаемый, это остатки патриотизма, потому что люди черти знает сколько лет ждали. За это время ОАЭ из пачки деревень превратилась в высокотехнологичную страну, про Китай вообще лучше не вспоминать, а субъекты РФ как были деревнями так ими и остались, только подросли.

ЗЫ сыра у вас там ровно 0, то что у вас там в ленте это в лучшем случае «сырный продукт»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А оценивать надо не только по количеству, а ещё и по качеству. И сразу будет «ой». Ибо бо́льшую часть этих «продуктов» даже сыром и колбасой в здравом уме назвать нельзя.

Зато сои, и пальмового масла хоть отбавляй, девать некуда — вот и пихают в колбаску и сыры.

Карелия, райцентр. Записаться ко многим врачам невозможно, потому то их просто нет. Недавно престарелый ПАЗик сгорел прямо на маршруте, благо пострадавших не было. Здание городского музея на центральной площади в прошлом году начали реставрировать, да подрядчик, все разбомбив, куда-то исчез, уже год здание стоит как после войны. Путепровод над жд, соединяющий две половины города, ямочно ремонтируют, засыпая землю в ямы проезжей части. На рыбалке (это в Карелии, крае озёр) местный может выловить только несколько килограмм рыбы, иначе штраф, вот в лес пока пускают бесплатно.
Тюмень точно расположена в той же России?
Бывал в глубинке Испании, Италии, других стран — нигде такой разрухи, как в малых городах отечества, не видел. Как-то ранним утром на окраине испанского городка встретился с местным средних лет, он первый со мной поздоровался. Вспомнил детство у бабушки в деревне почти полвека назад, там тоже все здоровались, но сейчас та деревня превратилась в дачный посёлок и эта традиция давно ушла…

Как и Москва не Россия, так и Тюмень, губернский город Тюменской области. Тюменская область, ХМАО, ЯНАО тоже не совсем уж обычные регионы на фоне всей остальной страны. Благодаря офигительному бюджету, который остается очень даже впечатляющим даже после того, как значительную часть денег заберут федералы.
По поводу рыбы — это почти везде так сейчас. Решается покупкой «путёвки».

Вы еще запах от ЦБК забыли, если вы про тот город где я сейчас (:

Да, местная «достопримечательность». С этим давно и безуспешно пытаются бороться, но пока становится все хуже с расширением производства. Истины ради, подобные запахи встречал и в соседней Финляндии, и даже в Германии.
Бывал в глубинке Испании, Италии, других стран — нигде такой разрухи, как в малых городах отечества, не видел.

Глубинка Италии вероятно была пряничными городками Тосканы. А не пригородами Неаполя, где ходит пригородная Циркумвезувиана, не засиженными мухами городками на Сицилии, которые больше на Египет похожи, не рядами ферм с провалившимися крышами когда едешь из Доломитов к морю в сторону Лидо ди Есоло.

спомнил детство у бабушки в деревне почти полвека назад, там тоже все здоровались

Я лет 10 назад был в командировке в Черемушках на Саяно-Шушенской ГЭС, вернулся туда в шоке от доброты и отзывчивости местных.
А расскажите, какие развлечения и возможности для личного роста и/или развития своего бизнеса есть в Тюмени? То, что вы описали — благо для пенсионеров, тихо доживающих оставшиеся годы, но для молодых в расцвете сил этого маловато. Европа и Испания в частности — с такой точки зрения гораздо лучший вариант.
Супер ответ!!! Спасибо. Я рада, что так!!! Люблю Питер!
Это длится 1-2 мес в году МАКСИМУМ. И всяко лучше чем -30 за окном и +20 в помещении в течении 3-4 мес.

Щазззз… Испания она разная. В некоторых регионах такое 6-7 месяцев в году. На улице +10 в квартире от +8 до +12 (да учитывая влажность если не топить то в помещении может быть холоднее чем на улице).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так я о чем же. Действительно невозможно находиться.
Некторые так экономят и в куртках дома ходят (хотя нахера спрашивается?)
Мы то топили нормально, благо газ в для отопления этом регионе есть почти везде.


Если честно не представляю как можно электрикой нормально протопить такое. Т.к.
как я говорил раньше, теплоизоляция — это дно полнейшее и это норма для 99% всех апартаментов. В результате если например в середине дня колонка сбойнет изза перепадов напряжения и вырубится. То вернувшись домой вечером можно застать хату при "приятных" 12-14 градусах. И нагревать до комфортного уровня батареями еще несколько часов.
Как следствие — плесень, как стандартное домашнее растение

это норма для 99% всех апартаментов


Всё для понаехавших ;).

Ну все квартиры в европе называют апартаментами, так что я уже привык.
Так что насчет понаехов — тупо мимо.

Так в статье много о чем умолчали. И то что хаты все очень холодные зимой, а летом очень жаркие в том числе. Теплоизоляция в 99% случаев дно.


Отопление и приколы с ним вообще на отдельный большой пост потянуть. К примеру после покупки квартиры может не получиться сделать ремонт чтобы например утеплить квартиру, чтобы меньше платить за газ (всего пару регионов Испании) или электричество. Т.к. не будет разрешения от мэрии. Если попытаешься сделать без разрешения — соседи гарантированно стуканут и будет штраф очень такой не слабый и весь ремонт вернуть назад.
Если повезет и соседи не стуканут, то через время газовая или электрическая компания запросят проверку — почему пользователь стал меньше платить. И здесь самое веселое, кроме штрафа за за незаконный ремонт и возврата ремонта назад, попросят доплатить за неиспользуемый газ или электричество за весь срок что платили меньше положенного. Типа плати как все и не будь слишком умным.

Однако удивительно, тут в Нидерландах муниципалитеты спонсируют повышение энергоэффективности домохозяйств, а банки предоставляют льготные кредиты на улучшение теплоизоляции. После этого проходишь инспекцию, и дому официально присваивают более высокий уровень эффективности (за чем следует более низкий тариф на электричество и газ). Большое спасибо что поделились.
Иными словами, те кто не может себе позволить прямо сейчас отдать деньги за модернизацию дома, платят за тех кто это позволить себе может?

Почему? Оплата по количеству использованного газа и электричества, но тарифы в год зависят от уровня энергоэффективности, если потратили меньше — в конце года вернут, больше— попросят доплатить.

Попробую объяснить. Цена за кубометр и киловатт одинаковая, но стоимость в месяц устанавливается согласно уровню энергоэффективности, площади и количества проживающих. Далее если потратили меньше ожидаемой стоимости, то разницу возвращают.
Зависимость между уровнем энергоэффективности и стоимостью довольно жесткая: для дома 100 м примерно €150 с уровнем B и €250 с уровнем D. Понятно что имеет значение то, какую температуру вы поддерживаете: у меня так получается при 20°C днём и выключенном отоплении ночью, но у меня дом теряет 1°C за 8 часов.

Ну то есть платишь по среднему потреблению для домов с аналогичной энергоэффективностью, а в конце года просто корректируется сумма исходя из фактического потребления?


Кстати, в России оплата отопления при наличии общедомового счётчика осуществуется примерно так же, если выбрана схема не оплаты по фактическому потреблению, а по среднему: жильцы ежемесячно платят за количество тепла, равное 1/12 от суммарного потребления за прошлый год. А по итогам года платёжки просто корректируются.


И многие предпочитают именно схему с оплатой по среднему, а не по факту, т.к. в случае оплаты по факту в зимние месяцы приходят весьма недобрые счета.

Люди разные бывают, вот мне вообще достаточно виртуального туризма, на физический как-то не тянет :), по работе одно дело, но ради отдыха ехать куда-то далеко для меня слишком (IMHO).

Мне сегодня приснилась экскурсия по России. Я был экскурсоводом и наш автобус катал по стране и я рассказывал про свой город, хотя за окном был другой, Саратов. Меня поправили, но я не растерялся — вышел и пристегнул автоус к себе как рюкзак. На удивление, он был достаточно тяжелый и подняться выше 20 метров с ним мне не удалось, хотя я планировал набрать высоту. Бубулькание губами, как бы двигателем, лошадок не прибавляло. Пришлось бросить и полететь самому. Ну не пришло мне в голову, возить с собой виртуальных товарищей зачем то дальше.

На удивление, дорога у дома, которая сейчас представляется в виде 4 полос, вернулась в прежнюю, двухполосную. Остановка осталась как 15 лет назад, деревья склонились вокруг дороги по всему маршруту как это было тогда. Магазин, который сейчас спар, вернулся в прежний советский «Мечта». Рядом стоял уазик с Ким Чен Ыном. Я понял, что тут опять вояки хозяйничают, поэтому я решил окольными путями вернуться в свою квартиру. План месности хоть и совпадал с реальным, но хрущевки были двух этажными, и другого цвета, еще и оштукатурены. А мой дом… был еще менее узнаваем. Да и еще и Ким Чен Ын. Чо он тут забыл. Поэтому ожидать привычной мне семьи мне не стоило, как правило, альтернативная реальность дает альтернативную семью. Ее я не люблю.

А до этого снился подземный ход, который был засыпан кучей земли. Удалось с друзьями туда пробраться и сквозь узкий каменный проход и мы вышли в замок на небе. Огромное каменное кольцо было основанием какого то древнего храма, мимо пролетающая тетенька, указав на наш лаз, с удивлением посмотрела на нас и спросила, вы от туда? — Да. — Ну окей располагайтесь. Я спустился ниже замка и был удивлен красотой причала с деревянным кораблем. Огромная детализация, которая присущя осознанным сновидениям била своей информацией. Видимо, сработала техническая логика и я все время думал как это может храниться в мозге. Раз не может — то картинка начинает оптимизироваться под ожидания. Ну она, скотина, буфер отрисовки начинала уменьшать и детализация стала падать. Когда я уже был у воды и загялнул за скалу, огромный солнечный красный свет падал на горы в море. Но небо, небо было черным, без атмосферы и солнца. Только звезды! Я руками начал моделировать все остальное. Горы были такие прям как Эверест. Тут солнце сопротивляется масштабированию. Небо — небо, отказалось быть голубым. Началось цунами и меня стало подбрасывать на невероятную высоту. Я закрыл глаза, так как боялся увидеть мир за его гранью — пустоту, где нет даже наблюдающего пустоту. Момент перед этим я захватил взглядом дома, впервые увидел цунамиустойчивые дома, такие овальные гигантские здания под 30 градусов наклона…
Где такое продается и сколько стоит :)))
Вообще то у меня бывает во-сне осознать, что я во-сне, только вот пользоваться этим пока не умею, почему то просыпаюсь сразу.

Испания нравится. Помню как то на круизере встречали нг, компании не было, бродили и в итоге прибились к каталонцам и с ними тусили, было очень весело.

Автор злодейка, в разгар ковид-истерии и закрытых границ дразнить Испанией.


Испания мне симпатична, но статья выдержана в каком-то излишне восторженном ключе.
Раз уж мы на Хабрахабре, а не на форуме Винского, то стоит осветить тему IT.
Насколько развит, что и где есть, сколько платят и где искать, помогают ли с релокацией.

Нет автор не просто злодей, а больше злой гений. В Испании как раз сейчас происходит полное ковид-мракобесие. И советовать кому-то Испанию именно сейчас надо быть действительно злым гением и желать всего самого недоброго для тех кто приедет.

В средней компании уверенному мидлу предложат €20-25k/year — для комфортной жизни этого не достаточно, откладывать вряд ли получится. В стартапах, конечно, можно получать и больше, но стартаперы чаще ищут работников за пределами Испании, потому что понимают, что если человек «обыспанился» (привык к местной культуре, подавай сиесту и тд) то он не такой трудоголик, которые требуется стартапу.
Вообще, работу здесь найти не легко.

Вместо предложения релокации, чаще спрашивают уже имеющееся разрешение на работу в Испании, которое получить не так просто из-за высокого уровня безработицы. Для рабочей визы нужен контракт. Чтобы его сделать работодатель должен опубликовать вакансию на биржу труда и доказать что за 2 недели не нашлось местных подходящих работников. И если это не топ компания, то чаще с этим заморачиваться не хотят.

Автор верно подметил про работу и карьеру. Испанская культура влияет и на ИТ. Если ваша компания снимает офис в бизнес центре, то нужно подстраиваться под его часы работы. Наш офис в Марбелье докаратнтинные времена (сейчас из дома) работал с 9 до 20. Мне, например, было бы удобнее приходить на работу пораньше, часов в 8, а иногда нужно было задержаться чтобы закончить задачу, но это никого не волнует, ближе к 8 вечера просто опускаются ставни и БЦ закрывается. К примеру в России, у нас всегда был круглосуточный доступ к офису во всех БЦ, в которых я работал.

Это опыт из провинции Малага, Андалусия. В других регионах возможно все иначе.
Ну вообще, так как был в Испании туристом, во много с автором соглашусь, доброжелательное население подкупает, если честно (в отличие от Италии, к примеру).
Макаронники гордые? Что на культуру такую базаритесь? Говорят Греция с самым большим индексом некой обиды за недоплаченное за использование их культуры по всему миру. С этим связываютих нежелание… эээ… работать в ес)))
Не гордые, просто какие-то склочные и не очень приятные.
На таких можно нарваться в крупных городах, скажем в туристическом ресторане где-нибудь во Флоренции — запросто. Мы ездим в Италию почти каждый год на несколько недель, при этом всегда снимаем домики у частников в небольших городках, ходим в местные ресторанчики и везде море позитива. Но нам правда чуть проще — моя супруга неплохо говорит по-итальянски, а если в местной пиццерии начать говорить с ними на их языке, пусть и с акцентом, то они чудесным образом преображаются.
Был в Италии (в северной части) в этом году туристом, мне люди показались очень приветливыми…
Был и в Испании и в Италии, владею обоими языками, и приветливости какой — то и доброты, которую вы все тут описываете, я честно говоря не почуствовал, а даже наоборот.
Ну я приезжал на пляжный отдых, тратить деньги, может поэтому все приветливые были)

Из посещённых мною мест самое неприятное впечатление оставили Дрезден и Кёльн. В Дрездене на меня даже кричали, хотя видно было, что я не местный и не понимаю, что от меня хотят.
Это как звезды встанут. Скорее всего, отрицательное отношение к стране вызвано каким-то одним-двумя случаями там, которые вполне могли и не произойти.
На Пхукет ездил 10 лет подряд 1-2 раза в год, был без ума от этого места. И оно совсем не дорогое, если ехать туда, скажем, в третий раз, уже зная где что, водить байк и уметь торговаться.
Лет 5 назад чуть не утонул там на обратном течении (хорошо, спасатели мимо проходили), и все — как отрезало. Больше ни ногой. Если бы не это — наверное бы и сейчас ездил.

а какие там условия работы? нужен ли .net специалист с 15-летним опытом? как там с виндсёрфингом? я бы переехал

напишите мне) нам такие нужны.

живу в Малаге, до Тарифы (столицы кайтсерфинга европы) 2 часа ехать. сейчас как раз учусь сам.
А ещё вы забыли рассказать про то как жарко в домах зимой, аж целых +12+14 градусов )

И там ещё законодательство запрещает включать нагреватели.

А это как? Пруф есть?

А как ещё объяснить 12 градусов в доме? :D

Это объясняется низкой энергоэффективностью домов, а не отсутствием нагреваетелей.


Вот, например, в своей новой квартире я включаю батареи, только когда на улице температура опускается ниже -5. В квартире при этом +22..24. А вот в старом доме в квартире уже становится прохладно, когда за окном не -5, а +10.

Когда в доме холодно — включают обогрев, вне зависимости от эффективности. Если не включают — значит что то мешает. Другого объяснения у меня нет ;)

Предположу, что проблема в цене. Например, отопление относительно старого частного дома электричеством в центральном регионе обходится в ~10 тысяч рублей в месяц. Испанские дома, по сравнению с нашими, ещё более дырявые, плюс электричество стоит в 2 раза дороже. Итого имеем порядка 300 евро в месяц на одно только отопление. Многовато, правда?

Многовато. Только во первых — это точно все-все дома там такие? Не верю. В таком доме летом тоже будет неуютно, и кондиционирование обойдется ещё дороже. И что у людей, покупающих креветки по 30€, на 1 холодный месяц в году не найдется денег — тоже не верю.
В то, что бывают малообеспеченные люди в старых домах — верю. Так это везде так.

А что мешает сделать теплоизоляцию в доме?

Я писал об этом чуть выше. Вообще сделать нормальный ремонт бывает не так просто как кажется.

Да. Максимум, что обычно может сделать жилец — косметику. А вот привычная для нас ситуация, когда человек переделывает в квартире черновой ремонт, для европейцев немыслима. Капитальный ремонт возможен, но во всём доме целиком и, как правило, жильцы при этом переезжают в другой дом.

Но в результате, отсутствие нормальной теплоизоляции не лечится.


P.S. Даже за не согласованную покраску апартамента могут прописать штраф

Даже за не согласованную покраску апартамента могут прописать штраф

Логично — это потому что человек не является собственником жилья.


Тоже, кстати, интересный момент на западе: человек может купить у владельца дома право проживания в доме (фактически, долгосрочная аренда с автопродлением без права выселить жильцов, если они исправно платят), но собственником жилья он не становится.

речь не об аренде, а о владении


Любой ремонт должен быть согласован с администрацией. Покраска может трактоваться как ремонт. Часто может и прокатить если сделать быстро и по возможности чтобы не спалили соседи. Потому что если спалят, то по "доброте душевной" гарантированно стуканут и прийдет штраф. Также забыл что любые ремонтные работы должны быть произведены сертифицированными специалистами. Т.е. в принципе нельзя самому что либо в доме делать.

речь не об аренде, а о владении

В таком случае это звучит именно как право пользования, но не как право собственности.


Любой ремонт должен быть согласован с администрацией. Покраска может трактоваться как ремонт.

С администрацией чего?


Также забыл что любые ремонтные работы должны быть произведены сертифицированными специалистами. Т.е. в принципе нельзя самому что либо в доме делать.

И это неправда. Иначе магазины типа Leroy Merlin (а их по всех Европе полно) должны были все прогореть.


Обычно нельзя делать только вещи, которые могут быть потенциально опасны для других людей, например, самостоятельный ремонт проводки, водоснабжения в многоквартирном доме.


В частном доме всё это делать можно без каких-либо ограничений. Единственная санкция — ни одна страховая не согласится застраховать ваш дом от пожара, затопления и т.д. А иногда это критично.

С администрацией чего?

Мерия.
Хочешь ремонт — идешь в мерию. Не хочешь сам заниматьсся этим — платишь посреднику, он сам будет заниматься бюрократией за процент.


И это неправда. Иначе магазины типа Leroy Merlin (а их по всех Европе полно) должны были все прогореть.

Мне как-то все равно на всю остальную Европу. Я говорю об Испании.


В частном доме всё это делать можно без каких-либо ограничений.

Пожалуйста делайте ремонт сами, никто же не запрещает. Будет еще один иностранец, которого разведут на бабло :)

Дайте, пожалуйста, ссылку (можно на испанском), где прописаны эти ограничения.


Всё, что я нагуглил, это то, что косметический ремонт, который затрагивает внутреннюю отделку и не содержит работ, которые в обязательном порядке требуют привлечения инженеров и архитекторов, не требует никакого согласования, только уведомление о проведении работ, которое выдаётся бесплатно. Даже замена электропроводки и внутренней разводки воды не требует лицензии.


А вот перекрашивать фасад дома без согласования действительно нельзя.

Закон не подскажу, узнавал у хорошо знакомого испанца, плотно завязанного на недвижке. Под халявные напитки испанцы могут много интересного рассказать :)


Еще раз повторюсь выписывание штрафов это отработанная схема, особенно для иностранцев. Они не разбираются было нарушение или нет (особенно когда мелочь). Если выписали штраф, то или плати или иди оспаривай в суде. Только услуги адвоката будут стоить 2/3 или даже больше от этого штрафа. Т.к. адвокат нужен специальный по этим вопросам. Только если будет правильный адвокат судья примет правильную сторону. Потому мало кто идет в суд.
Проще заплатить штраф (даже немалый).
Типичный пример "несуществующей" коррупции в Испании. И не придраться — все официально по документам и как бы по закону.


И решают кому выписать штраф 90% случаев из-за жалоб. А "добрым" соседям только дай повод. Например запах краски — хороший повод пожаловаться.
Остальные 10% когда ремонт очень заметен с улицы.


В Испании хорошо быть беженцем или на пособии, если конечно этого хватит. Самый незащищенный — это средний класс которого имеют все и социальщики и владельцы областей.

Вот теперь больше похоже на правду.

Напоминает страшилки в стиле «у них на рыбалку лицензия нужна и штраф за скорость 500€ — как там жить?» — да получать лицензию и рыбачить, ездить и не превышать, «если ты в Риме — делай как римлянин». Это в Эстепонах ваших «пришельцы из 90-х» упорно играют в привычную им реальность, строя дома без разрешений и пытаясь потом легализовать, подкупая администрацию, потом истерят что после очередных выборов новая власть (невиданное явление!) вдруг посылает на них бульдозеры.
Снимаю уже вторую квартиру (Мадрид) свежеотремонтированную и с отоплением (и на idealista такого полно, да и вон из окна прямо сейчас видно как парят трубы котельных соседних домов). В нашем подъезде и в разгар COVID шёл капремонт другой квартиры, всё осуществимо, только правила непривычные.

Мадрид не вся остальная Испания. Каждая область со своими закидонами и своми трактовками законов.
Чем более многонациональный город, тем больше размываются испанские нюансы и город становится адекватнее.


В нашем подъезде и в разгар COVID шёл капремонт другой квартиры, всё осуществимо, только правила непривычные.

Вы уверены что кап ремонт делался для иностранцев? Или инстранцами? Надо пониматься что в Испании перед законом все равны, но некоторые равнее. И сфера недвижимости одна из самых коррумпированных. Только все это сильно завуалировано и основано на личных связях и работает с помощью штрафов и разрешений. Одни получают разрешения сразу и без проблем, другие годами не могут получить. Также штрафы одним выписывают вообще моментально, другим по какому-то магическому стечению обстоятельств никогда не будет никаких штрафов, максимум минимальный штраф за очень грубое нарушение. И на первый взгляд никакой коррупции, т.е. нельзя прийти к кому-то и заплатить — сразу загребут и посадят. Тут только через связи и местных решал (при условии что захотят работать с иностранцами).


И это не страшилки, это просто реалии жизни не в столице.

Однозначно не везде одинаково (и это относится и ко многим другим фактам вроде «опасных пляжей»), но мне какие-то другие корреляции видны — на «тотальное кумовство» как-то в основном жалуются русскоязычные жители городков с диаспорами из 90-х где «все кругом свои и весело» (Торревьеха, Рокетас де Мар, район Марбейи). Они его не с собой привезли часом? :)

Ну я как бы был в регионе где русскоговорящих вообще минимум, да и любых иностранцев минимум. Типичная испанская Испания. По крайней мере местные при каждом удобном случае любят об этом заявлять, т.е. то что они именно испанцы, а не баски или каталонцы или галисийцы или андалусийцы. Всегда любят себя сравнивать с соседями (один в один как в анекдоте про порутчика — кругом все п… а я граф Монте Кристо/д'Артаньян).


Также добавлю что коррупция идет на уровнях чуть выше обычного повседневного уровня, когда нужно что-то не стандартное.
Делать ремонт, в данном регионе как раз нестандарное, как ни странно это не звучит. Потому что большинство населения банально будет жить в том ремонте что предоставил застройщик (включая всю основную мебель).


Еще раз повторюсь Мадрид это совсем не вся остальная Испания. В принципе если бы не трешовый климат (лично для меня), то Мадрид был бы неплохим местом для эммиграции.

А что с Мадриским климатом?
+6.6 в июле — жарко?

=D

Это абсолютный минимум. Не на те цифры смотрите )

image

Хотя увидеть +6.6 в Мадриде в июле — неожиданно конечно…

Не только жарко, но ещё и суточные колебания (15-16 градусов летом) огромны.

Также забыл что любые ремонтные работы должны быть произведены сертифицированными специалистами. Т.е. в принципе нельзя самому что либо в доме делать.

Понятно что многие делают и забивают, и делают сами когда ремонт по мелочам. Хотя бы потому, что любая наемная ремонтная бригада просто не будет ничего делать если нет разрешения. Но при собственноручном ремонте не стоит забывать за соседей — повторюсь, стучать на соседей это один из национальных видов спорта. И если будет жалоба, то гарантированно будет штраф.

Напротив, в Нидерландах теплоизоляция и повышение энергоэффективности своих домов—излюбленный DIY местных жителей.

Это если живёшь в собственном доме. А вот если живёшь в многоквартирном доме, всё становится сложнее.

Теплоизоляция — это не та штука, которую можно легко организовать. Одно дело — это построить новый дом с применением современных технологий, и совсем другое — сделать что-то со старым домом.

Почему же? У меня трёхэтажный дом 1972 года. После того как была изолирована крыша и стёкла с максимальным уровнем, дом получил категорию энергоэффективности на единицу ниже максимальной. Теперь я добавляю изоляцию в стены, на следующем этапе пол и солнечные панели, что позволит довести уровень энергоэффективности до максимального. Эти улучшения напрямую сказываются на стоимости энергии, сейчас экономия в районе €1500 в год.
Как раз сейчас есть технологии и материалы, позволяющие это делать.
Обязательно напишу. Это статья на комфортные вещи. Поверьте, есть минусы))

И где же обещанная статья о минусах?
Спорная статья о языке — это опять же типа "плюс" Испании. А как еще можно трактовать го русский школ, русскоговорящих специалистов и т.д., хотя это справедливо только для очень небольшого количества городков.

В Испании, да и вообще во многих странах Европы распространен забавный квест: приезжаешь в город покушать часов так в 19, минут 40 крутишься там в поисках парковки, потом 20 минут идешь к заведению и как раз в 20.00 оно уже открывается :)
Местные и опытные туристы решают этот вопрос с умом — выбирают заведения, где за час-другой можно занять место и пить пиво в ожидании открытия кухни.
Ну а в пик тревел бабла многие заведения вообще перешли на работу по записи, тогда поесть было вообще проблематично.
P.S. Естественно, это все с точки зрения ленивых и туристов, которые не готовят дома.

Я имел возможность пожить 3 недели в провинциальном испанском городке.
Что могу сказать:


  1. Трёхчасовая сиеста — это святое. Никто в это время не работает. Даже магазины закрываются.
  2. Кафе и рестораны, наоборот, работают исключительно во время сиесты и после окончания рабочего дня. А в рабочее время почти всё закрыто. Если захотел поесть во время рабочего времени — ищи макдак или кебабную.
  3. Сервис крайне неторопливый. Например, вещи, сданные в химчистку, можно получить обратно очень нескоро.
  4. Интернет отстой.
  5. Мигрантов практически нет.
  6. В целом всё красиво и ухожено. Граффити есть, но приятные глазу.
  7. Большинство улочек для прогулок неприсопоблены: очень узкие, тротуаров, фактически, нет.
  8. Очень много мест для прогулки за городом. Природа прекрасна.
  9. Детских площадок практически нет. До ближайшего общественного места, где можно погулять с ребёнком, идти минут 10-15. Это расплата за низкую плотность населения.
30 евро за кило креветок? о.О

В 2013 на Канарах были шикарные отборные креветки, лежали аккуратными рядами на льду (не накиданы в миску как на фото) по ...7€ за килограмм.
P.S. Понятно, что прошло уже 7 лет, что Канары — особая экономическая зона со льготным НДС, но все равно как-то сильно подорожало.

Здесь очень много разных видов креветок, есть и по 60 и по 100 евро кг. но обычные, к которым мы привыкли — 9-11 евро кг.
Многие плюсы и минусы Испании уже выше обозначили. Могу добавить: простой и популярный в других странах язык.
Из минусов:
Девки — средненькие. Не жуть, как англичанки/немки, но всё же.
Если оставить жилплощадь на часок (утрирую, конечно) могут в любой момент занять беженцы, которых потом надо выселять несколько месяцев, и которые «убьют» эту жилплощадь вхлам. Со сдачей в аренду — те же проблемы. Потому недвижимость — так себе капиталовложение. Пытаются со всем этим бороться, но пока бестолку.
Был в Мадриде лет 8 назад — на каждом перекрестке (не утрирую) попрошайка задалбывает, пока горит красный. По вечерам на Gran Via страшные, как смерть, проститутки. Может сейчас всё изменилось…
И да, проявления национализма вполне можно на себе почувствовать, лишь отойдя от туристических маршрутов. Особенно, если тебя посчитают за англичанина.
Ну вот зачем вы так. Вот посмотришь за окно и увидишь местные российские «комфортные» условия, где все не для людей и грустно становится.
Встречал упоминание, что в Испании есть одна милая особенность в законодательстве — если вы куда-то отъедете и в ваш дом за время вашего отсутствия заселятся бомжи, вы запаритесь их оттуда вышвыривать (если по закону) или вынуждены будете платить криминалу, чтобы они их вышвырнули помимо закона.
В России похожие истории происходят из-за коррупции. Когда мигранты из южных краёв «прописываются» в чужой квартире по липовым документам через взятку и люди потом годами судятся чтобы их выгнать.

Проблема с оккупасами зависит от региона. В некоторых решается местной полицией (знают как по мирному уговорить и выставить).
А в некоторых решается с помощью "квалифицированных психологов" (именно так они рекламируются в фейсбуке эти браточки-спортсменчики).
В некоторых вообще почти не решается :(

Эта проблема уже практически решена на законодательном уровне. Я мониторю периодически, т-к сам в Испанию планировал свалить.

Законы это одно, а реальность это другое. Как бы не писали везде что в ЕС законы нерушимы, всегда есть свобода интерпритации.


Например гендерные законы в Испании нарушают права человека и ничего, нормально. Както ЕС просила Испанию их сменить, на что Испания мягко послала ЕС, ООН и права человека.

Как же легко получить позитивные эмоции — просто улыбнуться. Для того, чтобы это прочувствовать нужно пожить среди улыбчивых, доброжелательных испанцев.


Как по мне, то многие за пределами экс-соцлагеря — улыбчивые. Вьетнам, Тайланд, Малайзия — тоже улыбчивые.
Как по мне, то многие за пределами экс-соцлагеря — улыбчивые. Вьетнам, Тайланд, Малайзия — тоже улыбчивые.

Современное название Вьетнама как бы немного намекает — Социалистическая Республика Вьетнам.
А кто может про Португалию подробно рассказать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот оригинальный пост автора на zen.yandex месячной давности.
Интересно, почему автор перепостила только этот пост, а не любой другой из десятков со своего канала?

Спасибо. Очень занятно. Хабр — как зеркало дзена (фейспалм)

Это, похоже, новый тренд у обитателей zen-помойки.
Вот другой подобный автор, постепенно перепощивает все публикации с дзена на Хабр, Пикабу, ЯПлакал и прочие площадки с UGC: https://habr.com/ru/users/scientaevulgaris20/posts/
Этот автор, вероятно, со временем поступит так же.