В браках станет больше общения, любви и внимания детям: как роботы для секса перевернут институт семьи

Автор оригинала: Marina Adshade

Листал я тут давеча хаб роботехника и наткнулся на статью «Как секс-индустрия двигает робототехнику?». Так как мне не понравился уровень погружения в эту тему, я считаю своим долгом рассказать Хабру о том, откуда вообще взялись подобные идеи, и какая у них теоретическая база. Точкой отсчета можно считать вот эту книгу, а моя статья - её краткое изложение.

Технологические прорывы неизменно вызывают перемены в обществе. Мы это знаем, но редко можем делать точные прогнозы о развитии поведения людей при внедрении новых технологий. Так совершенствование средств контрацепции закономерно породило более свободное общество. Но технологии также являются катализаторами непреднамеренных социальных изменений: мог ли кто-нибудь предсказать, что со временем свободные отношения приведут к увеличению незамужних женщин с детьми? Мы должны понимать, что распространение роботов для сексуального удовлетворения людей тоже вызовет социальные преобразования, которые уже можно увидеть.

Как технологии меняют институт брака

Некоторые элементы этих изменений можно предвидеть. Увеличится доля молодёжи вне постоянных отношений, но вот адаптацию других социальных норм и шаблонов поведения предсказать сложнее. Тут можно ориентироваться на историю технологий, которые полностью изменили сексуальное поведение и супружеские нормы во второй половине XX-го века.

Реальность такова, что брак всегда развивается вместе с технологиями. Между серединой 1700-х и началом 2000-х годов роль брака заключалась в том, чтобы поощрять эффективное производство товаров (мужчинами) и домашних услуг (женщинами), так как социальный потенциал всегда был выше для мужчин, чем для женщин. С конца 19-го века, брак начал развиваться по мере того, как электрификация в доме делала работу женщин менее трудоемкой, а новые технологии на рабочем месте начали уменьшать разрыв в оплате труда мужчин и женщин. Между 1890 и 1940 годами доля работающих замужних женщин утроилась, а в течение всего 20 века эта цифра продолжала расти по мере появления новых технологий, которые заменили труд женщин в семье. К началу 1970-х годов появление микроволновых печей и замороженных продуктов означало, что семью можно было легко накормить в конце долгого рабочего дня, даже когда мать работала вне дома.

В результате появления этих новых технологий, брак перестал быть средством производства рыночных и хозяйственных товаров и стал производить то, о чём почти забыли: общение, любовь и секс. Он перестал объединять людей только по их способности работать и начал соединять людей, которые были похожи друг на друга. 

Сами мы не ощущаем влияния техногенных изменений на институт брака или социальных норм сексуального поведения. Но понимание того, как эти социальные изменения произошли, даст нам план, чтобы подумать о будущих изменениях, которые возникнут вслед за всеобщей доступностью технологии секс-ботов. Экстраполируя эту историческую траекторию, можно увидеть, что внедрение технологии секс-ботов может разрушить связь между сексуальной близостью и браком, но также приведет к более качественным бракам в целом.

От латексных презервативов к роботам

Есть те, кто утверждает, что мужчины «берут на себя бремя» брака, потому что брак обеспечивает легкий секс, и они не будут вступать в брак, если смогут найти его в другом месте. Мы слышим, что это предсказание теперь делается в отношении секс-роботов, но тот же аргумент давали сто лет назад, когда изобрели латексный презерватив (1912) и вагинальные кольца (1909), что дало свободу людей заниматься сексом, не рискуя забеременеть или подхватить венерическую болезнь. 

В то время журнал Cosmopolitan запустил пьесу Джона Б. Уотсона, который задал тупой вопрос: будут ли мужчины выходить замуж через 50 лет? В ней Уотсон утверждал, что “мы больше не хотим помощников, мы хотим товарищей по игре”. Тут же появились комментарии, что технологии контроля над рождаемостью уничтожают брак, устраняя стимулы, которые заставляли женщин оставаться целомудренными и поощряли их к беспорядочному сексу. У мужчин не было бы стимула вступать в брак, а женщины, единственным активом которых является сексуальный доступ, оставались бы невостребованными.

К концу 1920-х и 1930-х годов стало очевидно, что эти опасения были напрасными. Пары продолжали вступать в брак, но по более высоким ставкам, чем в предыдущие десятилетия. В этот момент разговор перешел к тому, как контрацептивы меняют характер самого брака. Если в прошлом женщины поддавались сексуальным желаниям своего мужа только в качестве средства для детей, технологические достижения в области контрацепции означали, что женщины признали, что они тоже используют своих мужей по прямому назначению. Уолтер Липпманн в своем «Предисловии к морали» в 1929 году писал: «Неизбежный процесс практики контрацепции привел мужей и жен к убеждению, что им не нужно стыдиться обоюдных желаний друг друга».

Необходимость найти кого-то, c кем вы сексуально совместимы, налагает ограничение на решение о браке. Таким образом секс-боты обеспечат браки более высокого качества .

Ранние контрацептивы изменили то, как общество рассматривало брак и, что важнее, взгляд на женскую сексуальность. Новые и более качественные контрацептивы во второй половине века только помогли осознать, что женщины являются сексуально активными и в равной степени имеют право на сексуальное удовлетворение. Это изменение в поведении подорвало убеждение в том, что целью вступления в брак является обмен доступа к сексу на финансовую безопасность. Впервые в истории сексуальная близость и брак стали считаться неразрывно связанными.

Это изменение в целях брака также было вызвано вторичным и непреднамеренным эффектом доступа к контрацептивам, обеспечивающим экономическую независимость женщин. Уверенные в том, что они смогут контролировать число детей, женщины в 70-х и 80-х годах увеличили свои инвестиции в высшее образование и свою карьеру. Благодаря контролю над рождаемостью, женщины, по большей части, больше не зависели от брака как гаранта финансовой безопасности.

И все же мы все еще женимся. По данным исследователей, в 2012 году 81 процент 45-летних мужчин и 86 процентов 45-летних женщин были хоть раз женаты; это меньше, чем в с 1960-х годах, но вряд ли похоже на массовый отказ от браков. Мы вступаем в брак, потому что он по-прежнему является наиболее эффективным способом организации семей и минимизирует расходы на производство домашних хозяйств. Люди могут жить в одиночестве и иметь детей без поддержки партнера. Но брак по-прежнему является более дешевым способом поддержания семьи, поскольку он позволяет разделить труд на домашние задания. И сегодня, отчасти благодаря наследию противозачаточных технологий, мы выходим замуж, потому что брак приносит партнерам относительно легкий сексуальный доступ.

Институт семьи и принцип Ле Шателье

Тогда возникает вопрос: что произойдёт с браком, когда сексороботы обеспечят недорогую альтернативу сексу в браке? Одна из возможностей - это изменение социальных преобразований прошлого века, которые связали брак и сексуальную близость, а также возвращение к восприятию брака как продуктивной единицы домашнего хозяйства.

Те, кто боится, что сексороботы уничтожат институт семьи, рассматривают эти технологии как замену сексу в браке. Если они верны, снижение цены на секс вне брака снизит спрос на секс в браке, а привлекательность брака будет падать. Можно также легко утверждать, что в браке секс и ведение домашнего хозяйства являются дополнением к потреблению, то есть являются такими же товарами или услугами, как чай, сахар и телефонные приложения. Если это так, то теория потребления предсказывает, что легкий доступ к сексоботам по факту приведет к увеличению продолжительности брака. Падение цены на хороший товар увеличивает спрос на дополнения к нему, например, падение цен на сотовые данные, увеличило спрос на услуги потоковой передачи данных. Более того, если секс с сексоботами является дополнением к домашнему хозяйству, мы увидим повышение качества браков и, как следствие, снижение количества разводов.

Существует экономический принцип, названный в честь французского химика Генри Луи Ле Шателье: всякий раз, когда устраняется ограничение индивидуального принятия решений, результат этого решения будет не хуже, чем с наложенным ограничением. Необходимость найти кого-то, с кем вы сексуально совместимы, обязательно накладывает ограничение на решение о вступлении в брак. Снятие этого барьера по принципу Ле Шателье не приведёт к бракам более низкого качества, а, наоборот, сделает браки крепче и долговечнее.

Доступ к сексоботам не затронет биологические установки на поиск партнёра и рождение детей. Но это позволило бы людям увидеть, что человеком движет что-то кроме сексуального желания, и распутать связь сексуальной близости и семейной жизни. Отделившись от секса, брак не перестанет быть таким, каким мы его представляем сегодня. Но эта новая форма брака будет социально оптимальной договоренностью в том смысле, что она приведёт к эффективному формированию семьи и к бракам, которые с большей вероятностью выдержат испытание временем.

Моногамный брак в промышленно развитых обществах был социально оптимальным соглашением, так как он обеспечивал детей более высоким уровнем человеческого капитала. Мужчины вкладывают больше сил в своих детей, когда они уверены, что эти дети от них, а незамужние женщины не рожают детей от замужних мужчин, которые не поддерживают этих детей.

Светлое будущее: больше времени на детей и крепче отношения в паре

С сегодняшним доступом к надежным противозачаточным средствам стимулы для верности супругов будут другими, что изменит социальные нормы вокруг моногамии. Если доступ к технологии сексоботов поощрит создание браков без ограничения сексуальной близости, а основное внимание перейдёт на домашние дела и общение, то будет ошибочна любая тревога по поводу того, что эти в союзах дети получат низкий уровень человеческого капитала. На деле, такие браки дадут детям более счастливое детство, что положительно скажется на всём обществе. Аналогично технологиям контроля над рождаемостью, технологии сексоботов будут воздействать на сексуальное поведение и супружеские нормы и напрямую, и косвенно.

Конечно, большинство браков остануться моногамными, но с меняющимися социальными нормами и принятием полигамных союзов, моногамия в браке станет рассматриваться как личное предпочтение, а не социальное принуждение. Можно даже предположить, что при достаточном количестве людей, предпочитающих искать сексуальное удовлетворение вне брака, полигамный брак станет доминирующим брачным институтом.

Будут ли недостатки в этом новом мире освобождённого от секса брака? Как и в случае с другими технологическими достижениями, технология сексоботов будет менее доступна для малообеспеченных социально-экономических групп, которые не смогут извлечь выгоду из социальных норм, возникших в результате внедрения новых технологий. Существует ещё ограничения: чтобы произошли реальные социальные изменения эти технологии должны совершить качественный рывок вперёд, и быть доступными и широко распространенными. Этот факт, пожалуй, предсказать сложнее всего.

Мы уже видим изменения в отношении к браку, которые могут стать катализатором внедрения сексоботов. На наших глазах происходит миниреволюция, вызванная принятием полигамии в браке и, в более широком смысле, отказом от универсальной концепции брака. Доступ к секс-устройствам не может сам трансформировать общество, но он может ускорить ускорить текущие изменения. И для тех, кто видит только концепцию традиционного брака, с распространением доступа к сексоботам наступят тяжелые времена.

Комментарии 685

    +63

    Какой-то бред на бреде. Брак ради доступного секса? Очень спорное утверждение. По это логике проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов. Брак это в первую очередь духовная близость людей, объединенных общей целью, например создания потомства (но необязательно, цели могут быть разные). При чем тут секс-роботы вообще? Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

      –5
      Ну во многих развитых странах(США) проституция запрещена, т.е. посадят вас или штрафанут
        +17
        Пиратский контент на торрентах тоже кагбэ запрещен. Однако доступен.
          +6
          И когда и кому это мешало? Попасть на полицейскую облаву — крайне маловероятное событие. А так в России как бы проституция тоже запрещена, если что. Это как-то влияет на количество борделей в нашей стране? Вы среди знакомых можете отыскать хоть одного человека, который бы отказывался от подобных услуг лишь потому, что боится полицейской облавы? По-моему, гораздо больше тех, кто отказывается от таких услуг по гигиеническим причинам и из-за боязни подцепить себе проблем. А уж то, что это нелегально никого вроде не смущает.
            +6
            В России пользоваться подобными услугами не запрещено. Это как бы ключевой момент. Кроме того разное отношение к подобным делам. Показательный пример — это дело Харви Вайнштейна, и движение MeToo. Т.е. в РФ это что-то само собой разумеещееся(если ты богатый продюссер и к тебе в номер сами идут молодые актрисы, то общество даже не будет осуждать твои действия), а в штатах человека за подобное посадили
              +1

              В США всё сильно проще, чем многие представляют… Откройте craigslist (это американский "авито" с дизайном из конца 90-х), выберете город какой-нить большой, например Чикаго. И поштудируйте разделы про массаж, знакомства и эскорт. Удивитесь.

                +2

                И всё это легально далеко не везде.

                  +1
                  Ну вот первый же запрос в гугл выдает наказания в США. Если взять Чикаго
                  Penalty for Customer(crime classification) — Up to 1 yr and up to $2,500. Телефон с craigslist при таком раскладе вполне может оказаться телефоном агента полиции. Было бы все так легко, не было бы этих фенимистических движений, которые как раз держатся на том, что правительство поддерживает такими мерами права женщин
                  prostitution.procon.org/us-federal-and-state-prostitution-laws-and-related-punishments
                  +9

                  Боже мой, сколько пафоса. Вайнштейна посадили не за "приставания", а за то, что пытался бороться с "нужными" людьми за интеллектуальную собственность Miramax. Если найдёте, с кем именно боролся, то там любопытные фотографии — эти люди спят с актрисками ничего не гнушаясь, и ничего им за этого не будет. Потому что они вхожи в нужные круги, и денег у них больше, чем у Вайнштейна.


                  Заодно погуглите фото основательницы MeToo, это проще история, чем с Вайнштейном. Там такое… Я бы 10 км не оглядываясь пробежал, если мне это создание встретилось бы, не то, чтобы пытаться какие-то авансы ей делать.

                    +3
                    image
                      +2
                      Под спойлер же…
                      Кстати, а что с ней? Просто рябая и с большим носом, или какая интересная болезнь?
                      –5
                      Чтобы осуждать внешность других людей нужно самому быть хотя бы Апполоном, иначе как-то лицемерненько получается.
                        +2
                        По мне так и «Апполону» чужую внешность обсирать нехорошо. Можно подумать что это его личная заслуга, а не просто игра случая.
                          0
                          Насколько я могу судить, для того чтобы реально обладать внешностью на 100%, то все-таки нужно к этому прикладывать немножко дофига усилий в виде диет, косметики, занятий в тренажерке и прочему профилактическому техобслуживанию организма.
                            +2
                            Некоторые выигрывают в генетическую лотерею и им требуется значительно меньше усилий, чем тем, которые в неё проиграли.
                              +2
                              Что не делает тех кто этим не занимался какими-либо неполноценными. Не все готовы и имеют возможность посвятить всю свою жизнь собственному экстерьеру. Да, и, как тут подметили — стартовые условия у всех разные, как в плане генетики, так и в плане обеспеченности. Богатому человеку, изначально имеющему красивую внешность сильно проще выглядеть «на все 100%», чем какому-либо жителю трущоб, которому к тому-же и с физическими параметрами не повезло по жизни. К тому-же каноны красоты со временем сильно меняются, да и сама эта красота ничего о человеке не говорит.
                                0
                                Если кто и утверждал что делает, так это был явно не я.
                            0

                            Лицемерно получается осуждать внешность других, а себя считать Аполлоном, таковым не являясь.
                            Но тем не менее конкурсы красоты проводятся с завидной регулярностью и люди имеющие внешние данные очень далекие от канонов красоты решают кто из претенденток красивый, а кто, мягко говоря не очень и даже отборочный тур не проходит. Да и всякие режиссеры и прочее маркетологи утверждающие моделей на роль "лицо компании", тоже далеко не Аполлоны.

                              –2
                              По моему есть некая разница между утверждением модели на роль и высказыванием «Эй, загуглите какая уродина!»
                                0

                                Эй, загуглите, какая красавица! Эта президент Хорватии!

                                  0
                                  — Так это ж Ломоносов!
                                  — А мне нравится!
                                    +1
                                    — А мне нравится!
                                    image
                                  +1

                                  Я просил загуглить автора комментария, принимающего хайп и идеологическую борьбу за чистую монету.


                                  Зачастую вся эта идеология и движения раздуваются медиа для использования определенными людьми в качестве идеологической дубины. Чтобы устраивать охоту на ведьм и устранять нежелательных людей, которых сложно сковырнуть с должности или из публичного пространства каким-либо другим образом.


                                  Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

                                    0
                                    Бывает, что со временем внешняя для элит пропаганда и идеология протекает во внутрь, и вот тогда начинаются проблемы.
                                      –3
                                      Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

                                      А вы наивный, или считаете что все 7 миллиардов разделяют ваши понятия о привлекательности.
                                        –1
                                        Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

                                        Может у нее как раз проблема обратная — насильники думают «уж такая будет рада любому, поэтому можно не спрашивать желания»?
                                          +2

                                          Простите, откуда вдруг "насильники"? Изначально то, емнип, миту-шная речь шла про "ах, он на меня психически давил дарами-за-постель", не? Причём дары они получили. И решили что "тогда были не согласны" спустя годы, а то и десятилетия после.
                                          Сие называется не насилием но торговлей телом за неденежные блага… а то и денежные.

                                            0
                                            Изначально то, емнип, миту-шная речь шла про «ах, он на меня психически давил дарами-за-постель», не?

                                            Вы хотите заменить уже прошедшее длительное судебное разбирательство своим минутным текстом? Серьезно?

                                              0

                                              Нет, я пытаюсь(коряво) выразить что, увы, MeToo намешало и случаи откровенного насилия — и случаи торговли телом с последующим "отзывом" согласия.


                                              Так что да, я не прав, прямые насильники там тоже были.

                                                0
                                                Как будто суд не может следовать за хайпом и осудить человека за случай 30-ти летней давности чисто со слов внезапно прозревшей потерпевшей.
                                            0
                                            А то, что у неё, например, могли начаться проблемы с кожей в зрелом возрасте, которых не было в юности, вы тоже не смогли предположить?
                                  0
                                  А так в России как бы проституция тоже запрещена, если что.
                                  Ага, аж на административку) Запрещено организация оной — вот это уголовка.
                                  –1

                                  В США проституция не запрещена, а вполне легальна в некоторых штатах. И в Нидерландах, и в Германии.

                                    0
                                    В США запрещена во всех штатах. В Неваде разрешена работа борделей(это как бы немного не тоже самое), да и то с большими ограничениями
                                    state law requires it to take place in a licensed brothel in a county with a population of less than 700,000.

                                    В большинстве штатов есть наказание в том числе и для клиентов, выше писал что в Чикаго это будет Up to 1 yr and up to $2,500. Т.е. при таких раскладах роботы все же лучше
                                    0
                                    В большинстве развитых стран запрещена организация борделей. А вот за инди — максимум административка, а чаще всего вообще нет ответственности.
                                      0
                                      Запрещена
                                      Но есть например www.reddit.com/r/SexWorkers
                                      Или обсуждение что всякие FOSTA/SESTA оным Sex Worker создали скорее проблемы (хотя направлены на их защиту).
                                        –2
                                        Проституция разрешена в США во многих штатах. Кроме того узаконена в Голландии, Дании, Швейцарии, Греции, Австрии и Венгрии. Вразвитых либеральных странах
                                        это сейчас тренд такой, хотя не факт, что он закрепится, конечно.
                                          +1
                                          Выше уже ответил — Первый же запрос в гугл выдает наказания в США. Если взять Чикаго: Penalty for Customer(crime classification) — Up to 1 yr and up to $2,500. Было бы все так легко, не было бы этих фенимистических движений, которые как раз держатся на том, что правительство поддерживает такими мерами права женщин
                                          prostitution.procon.org/us-federal-and-state-prostitution-laws-and-related-punishments
                                            0
                                            Я ошибся, в США проституция разрешена только в Штате Невада, при условии соответствующего лицензирования. В 2009-ом году Один из владельцев борделей заставил отдел здравоохранения штат разрешить работать проституткам-мужчинам. В большинстве штатов занятие проституцией с законодательной точки зрения является нарушением общественного порядка и строго не преследуется. Цитирую по википедии, но думаю информация там достаточно актуальная по такой то теме.
                                              +1
                                              Up to 1 yr and up to $2,500 — это не строго? и это даже не за занятие, это для клиентов :). Я видел несколько роликов на ютюбе где дальнобойщики рассказывали что по стоянкам ходят и предлагают «девочек». при согласии показывается удостоверение их полиции нравов и выписывается нефиговый штраф, т.е. ловят за живца.
                                                –1
                                                Up to 1 yr and up to $2,500 — это не строго?

                                                Так это если взять Чикаго, а если взять Неваду совсем другая ситуация. В Нью-Йорке до $500 или до 3 месяцев. И сейчас идёт борьба за отмену этого наказания. Википедия утверждает что «В большинстве штатов». Я посмотрел несколько либеральных штатов, и Алабаму, для сравнения. В Алабаме штраф до $6K но тюремного заключения за проступки класса А я в кодексе не нашёл, возможно плохо искал. У большинства либералов всё сильно помягче.
                                                  0
                                                  А что в Неваде — Up to 6 months and/or up to $1,000 and/or community service of up to 200 hours.
                                                  Там разрешена работа борделей(это как бы немного не тоже самое), да и то с большими ограничениями — state law requires it to take place in a licensed brothel in a county with a population of less than 700,000.
                                                    +1
                                                    В Нью-Йорке до $500 или до 3 месяцев.

                                                    Интересно, что, когда я ещё жил в NYC, в пришедшей по поводу ковида брошюрке (то ли от мэра, то ли от губернатора) была всякая разная информация от CDC и правительства, и, в том числе, были советы о том, как жить дальше. Среди них было, мол, что если вы sex worker и не можете встречаться лично, то попробуйте видеочаты.

                                                0
                                                Выше уже ответил — Первый же запрос в гугл выдает наказания в США.


                                                Не путайте по аналогии с ex-СССР, где по всем в пределах одной страны одни и те же законы.

                                                В США у одних штатов могут быть свои выверты, заметно отличающиеся от других соседних штатов.

                                                Применительно к США нужно гуглить по конкретным штатам этот вопрос.
                                                  –1
                                                  где по всем в пределах одной страны одни и те же законы.

                                                  Вроде как республики в России вполне могут иметь свои законы, не сильно противоречащие, но родные.
                                            +3
                                            Женщина – не человек. А проститутка – единственное, что может спасти человека от женщины.


                                            (с) В. Пелевин, S.N.U.F.F.
                                              –4
                                              Поддержу. Секс является лишь частью взаимодействия (отношений) между людьми, он присутствует в завершающей части отношений. Часто начавшееся с него взаимодействие к утру и завершается или позже, если уж совсем человек «изголодался». В таком случае нет процесса духовного сближения, а перед ним «завоевания» и пр., что даёт в результате всю эту химию и эмоции (это тоже потребности). Также у всех в разное время и в зависимости от ситуации разные потребности в сексе. Иногда просто надо здесь и сейчас (удовлетворить больше «животную» потребность), а порой нужно понежиться с долгой прелюдией, разговорами и прочим. В нормальных любовных отношениях присутствует нежность, как желание заботиться (и не только), влюблённость (когда именно этот человек нравится со всеми его достоинствами и недостатками) и пр., а дарить нежность роботу для адекватного человека может показаться глупым, как общаться с машиной, особенно поглаживая её со словами «моя ласточка»))) (никак не осуждаю и пр., но сам к примеру не приемлю такого). Это детская игра, имитация. Что-то никто при наличии финансов не покумает имитированную красную икру и прочее (можно и про WINE вспомнить). Зрелая личность вполне вероятно нуждается в зрелых отношениях. Все эти роботы и порно как вещают по ТВ (мельком в какой-то передаче видел типа «Мир наизнанку» или др.), лишь временная мера для человека познавшего качественные отношения и секс, рассчитанные на применение, когда не доступен обычный секс (в командировке и др.).
                                                +3
                                                Это детская игра, имитация. Что-то никто при наличии финансов не покумает имитированную красную икру и прочее (можно и про WINE вспомнить).
                                                То есть вы уверены, что никто из финансово обеспеченных людей не пользуется услугами вебкам сайтов? Смею вам сказать, что вы ошибаетесь.

                                                  –1
                                                  Я не об этом (они как раз и пользуются имея возможность, про причины умолчу), а о том, что некоторым пора бы повзрослеть, но игра пересиливает и они не могут двигаться дальше, либо не хотят вкладываться в отношения (что может и разумно). А кому-то может и к психотерапевту пора, система воспитания не способствует в массах к здоровым отношениям и тем более к становлению зрелой личности (речь шла про взрослых в прямом смысле людей и адекватные любовные отношения).
                                                    +1
                                                    Я просто уверен, что это будут не просто сексроботы, но дополнение к видеочату.

                                                      –2
                                                      Возможно я старпёр, но живые отношения мне не заменить, начиная с мимолётных взглядов и эдакой «охоты» до и после знакомства (флирта со всеми элементами), до шуток и веселья после кульминации (это ж психология со своими законами и живая «игра»). Если человек слаб в этом, ленив или ограничен во времени и пр., то конечно придётся довольствоваться имеющимся. Машина на данный момент дарит эмоции, но не даёт ощущения взаимодействия с другим человеком, его непредсказуемостью. Да и не факт, что это будет повышать навыки общения и пр., опыт возможно более бесполезный, чем с живым человеком. Не факт, что доживу до ощутимого изменения ситуации.
                                                        +12
                                                        Не у всех эти «живые отношения» вызывают такие радостные чувства, как у вас. Для многих это постоянный источник фрустраций и травм — особенно для шизоидов, которых все эти брачные танцы, мягко говоря, утомляют.
                                                          0
                                                          Опять Википедия)))
                                                          Назовём эти фрустрации и травмы одним словом — «стресс — совокупность неспецифических адаптационных (нормальных) реакций организма на воздействие различных неблагоприятных факторов-стрессоров (физических или психологических), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом)». Бывает положительная и отрицательная форма.
                                                          Шизоидов не берём, их немного относительно, возможно. Для остальных это естесственное развитие личности человека. Как закаливание, прививка (в изначальном смысле) и пр. Т.е. жизнь никогда не должна быть наверно стабильной и организм всегда будет испытывать стрессовое воздействие, а вместо адекватной реакции в случае статьи будут секс-роботы, как возможность уйти от семейных задач/проблем и занять пассивную позицию. И лучше научится «стресс-становление» воспринимать верно и корректировать, чтобы получать удовольствие))) ведь это сама жизнь. Это нормально как временное явление в жизни человека, но не норма на постоянной основе, а если исходить из сути семейных отношений, то и не скоро станет нормой, если и станет.
                                                            0
                                                            Шизоидов не берём, их немного относительно
                                                            Вы под шизоидами кого подразумеваете? Людей с шизоидным расстройством, шизоидной акцентуацией или вообще шизофреников?
                                                              0
                                                              Шизоидное расстройство личности я подразумевал.
                                                                0
                                                                Сомневаюсь, что gatoazul имел в виду именно людей с психическими расстройствами.
                                                                  0
                                                                  Сомневаюсь, что gatoazul имел в виду именно людей с психическими расстройствами.

                                                                  Это положительный стресс и необходимый опыт, надо учиться радоваться таким вещам, если речь не про них)))
                                                                    +1
                                                                    Это положительный стресс и необходимый опыт, надо учиться радоваться таким вещам, если речь не про них)))

                                                                    Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей
                                                                      0
                                                                      Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей


                                                                      А их причиной много чего является.
                                                                      Не только вами перечисленное.

                                                                      По сути — сама жизнь причина.
                                                                      И что?
                                                                      Вовсе не рождаться?
                                                                        0
                                                                        Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей

                                                                        Свалю вину на естественный отбор. Да и исходные ситуации всё-таки немного разнятся. Отсюда и перечисленное вами, есть же и положительные примеры воздействия стресса.
                                                            0
                                                            его непредсказуемостью

                                                            Можно отказывать в сексе в случайные моменты. Идеальный симулятор женщины.
                                                              +5
                                                              Ага, тогда сразу появятся СТО для андроидов:
                                                              — Але, она у меня опять не заводится
                                                              — Вы все сделали как написано в п.55 Параграфа 138 Инструкции по эксплуатации?
                                                              — Да, уже и шубу обещал купить и жениться, но она не впускает
                                                              — Минуточку, высылаем вам замену
                                                                +1
                                                                Можно отказывать в сексе в случайные моменты. Идеальный симулятор женщины.

                                                                Было бы смешно, если бы не так грустно. Типа я тут пока шла в спальню передумала? А было ли желание у партнёрши? И почему же оно так резко исчезло? Такое возможно в начальных стадиях отношений. Но не у тех, кто давно вместе. Сочувствую тем, кому партнёрша отказывает в случайные моменты, возможно просто партнёр невнимателен. Отказ всегда в нормальных отношениях имеет причину, жаль иногда эта причина заложена изначально в разности темпераментов и прочем (тут может роботы из статьи и пригодились бы). Мне казалось в здоровых отношениях при похожем темпераменте партнёра люди как-то сами сходятся в желании заняться сексом. Один захотел и что он делает? Конечно начинает давать об этом знать, но видимо у всех по разному. Кто-то сходу в карьер, а кто-то поможет завершить дела, приласкает, уделит время и внимание (теперь понятно, почему секса в браке у нас нет в стране?). И сразу всё становится понятно (у опытных партнёров), перетекает в нужное русло. А иногда партнёр может и не хотел особо, но приятная настойчивость другой половины так и заводит.
                                                                  0

                                                                  Про эффект Кулиджа слышали? Есть такое огромное число случаев когда муж отказывает жене, может не так случайно как это делают женщины (хотя мне ни когда женщины случайно/спонтанно не отказывали, знаю только со слов других), что робот скорее нужен женщинам, чем мужчинам. Думаю тут вопрос в платежеспособности — процент женщин способных купить такого робота сильно меньше чем мужчин. И второй момент — имеющиеся секс-игрушки (всякие имитаторы, вибраторы и т.д.) закрывают эту проблему для большого количества женщин.
                                                                  PS. Вибратор же не поцелует ((( (с) одна знакомая.

                                                                    0
                                                                    Про эффект Кулиджа слышали?

                                                                    Да, но там про животных. Мы с вами вроде люди))) можем и сами корректировать в определённых пределах ситуацию исходя из этого эффекта.

                                                                    И второй момент — имеющиеся секс-игрушки (всякие имитаторы, вибраторы и т.д.) закрывают эту проблему для большого количества женщин.

                                                                    Исходя из малой выборки, также на время закрывает (как и для мужчин, мои сообщения ранее), но не заменяет живой секс.
                                                                      0
                                                                      Мы с вами вроде люди)))

                                                                      Я вижу что ")))" но все-таки должен спросить: Вы серьезно?


                                                                      также на время закрывает (как и для мужчин

                                                                      Я конечно не истина, но все же я не припомню чтобы где-то была пара, М и Ж, и у них была игрушка для мужчины (ну там вагина или еще чего), а вот наоборот, пары часто берут с собой что-то для нее — да на каждом шагу. Но возможно я не там смотрю.

                                                                        0
                                                                        Я вижу что ")))" но все-таки должен спросить: Вы серьезно?

                                                                        :-D да ладно вам! Но случаи бывают всякие))) Я не про род людей и вид Человек разумный говорил естественно.

                                                                        Я конечно не истина, но все же я не припомню чтобы где-то была пара, М и Ж, и у них была игрушка для мужчины (ну там вагина или еще чего), а вот наоборот, пары часто берут с собой что-то для нее — да на каждом шагу. Но возможно я не там смотрю.

                                                                        Ладно, расскажу своё видение)))
                                                                        1) Мужчинам чаще и быстрее получается достичь оргазма, одним разом за один заход обычно всё и ограничивается и ждём следующего подхода (сложно сразу на второй круг). Девушки другие. Им прелюдия не испортит картины и они случайно не перейдут к завершающей в полном смысле стадии, а если и перейдут, то это не сильно мешает продолжить. Мало того есть такое понятие как «множественный оргазм», у мужиков такое редко встретишь. Да и кто-то ленится познавать партнёршу, а может и думает, что у них там также всё просто как у нас (как упоминали ниже, про Gentoo, думаю её пользователи имеют преимущества в деле «прелюдий» и «секса»). Вот отсюда и все игрушки, плюс как кто-то и писал здесь походы в браке на сторону.
                                                                        2) Вполне возможно девушки более осторожны в сексуальных контактах (для них рискованней во всех смыслах), особенно будучи в браке))) поэтому проще купить игрушку. Да и более терпеливые они, если какие-то сложности в отношениях.
                                                                    0
                                                                    Сочувствую тем, кому партнёрша отказывает в случайные моменты,
                                                                    Гм, мне казалось, что в нормальных отношениях партнеры как раз в случайные моменты отказывает (не то настроение, не то самочувствие), вот когда отказ не случайный и систематический (кроме, так сказать, перерывов на техобслуживание), то что-то там пошло не так, разве нет?
                                                                      0
                                                                      Гм, мне казалось, что в нормальных отношениях партнеры как раз в случайные моменты отказывает (не то настроение, не то самочувствие), вот когда отказ не случайный и систематический (кроме, так сказать, перерывов на техобслуживание), то что-то там пошло не так, разве нет?

                                                                      как-то привык отличать случайность от необходимости, при которой как в случае с плохим самочувствием однозначно ждёт отказ (партнёра беречь надо и не только его).
                                                                      Если есть причина и основание, то как по мне, отказ не случаен, а закономерен, логичен и ожидаем.
                                                                        0
                                                                        А, в данном случае прочёл «случайно» как «в рандомное время неожиданно для другого партнера, который мог строить далеко идущие планы на вечер, зажёг свечи, приготовил верёвки и роллы, помыл посуду»
                                                                          0
                                                                          При желании и не только на словах со стороны партнёра, почти «всегда готов!». Наверное потому что мужик, «мужики, они все такие» :-D Даже спонтанные и рандомные ситуации имеют предисторию. А вот сложная подготовка, может занять основное время и утомить. Порой достаточно лишь взгляда и часы уже двенадцать бьют, а там если есть время, можно и совместно подготовиться)))
                                                              +4
                                                              А кому-то может и к психотерапевту пора, система воспитания не способствует в массах к здоровым отношениям и тем более к становлению зрелой личности

                                                              Пусть даже так, но зачем чинить то, для чего есть в принципе неплохие костыли?

                                                                0
                                                                Если вы про текущую ситуацию, то соглашусь.
                                                            +6
                                                            В таком случае нет процесса духовного сближения, а перед ним «завоевания» и пр., что даёт в результате всю эту химию и эмоции (это тоже потребности).

                                                            Мне этого завоевания в программировании хватает, спасибо. За полгода вон тыщу строк еле завоевал, и конца и края не видно.

                                                              0
                                                              Работа тоже дарит похожие эмоции и способна заставить надолго забыть о многих потребностях, но не удовлетворяет сексуальной и других потребностей. И тут стоит разделять работу в офисе от удалёнки. Выходишь в коридор из офиса, да и не обязательно выходить, а там противоположный пол свободные и нет, хорошо если скромно одетые «шныряют», дома такого нет)))
                                                                +7
                                                                Выходишь в коридор из офиса, да и не обязательно выходить, а там противоположный пол свободные и нет, хорошо если скромно одетые «шныряют», дома такого нет)))

                                                                Ну, во-первых, я программист, и их там мало в этих коридорах.
                                                                Во-вторых, у меня ещё с вуза правило «не … там, где ешь» — помогает избежать всяких неудобств потом.
                                                                В-третьих, я сейчас живу в США, а тут харрассмент и всё такое.

                                                                  0
                                                                  Не обязательно нарушать ваше правило, просто некоторым это создаёт весьма отвлекающий фон и мешает работать. Ну и я о России, тут и офисные здания часто с разными компаниями, да и про харассмент не многие слышали в регионах (про Москву и аналогичные города не в курсе, но судя по своим контактам, аналогично). Многие свободно ещё знакомятся между работой, кто-то и браки так создаёт, некоторые и не один раз)))
                                                              +5
                                                              В нормальных любовных отношениях присутствует нежность, как желание заботиться (и не только), влюблённость (когда именно этот человек нравится со всеми его достоинствами и недостатками) и пр., а дарить нежность роботу для адекватного человека может показаться глупым, как общаться с машиной, особенно поглаживая её со словами «моя ласточка»)))


                                                              А еще человечество 2 миллиона лет бегало за мамонтом.
                                                              Что же теперь — еда из магазина не полноценна?

                                                              Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
                                                              Программисты — неполноценные работники?
                                                                –1
                                                                А еще человечество 2 миллиона лет бегало за мамонтом.
                                                                Что же теперь — еда из магазина не полноценна?


                                                                Я не призываю к крайностям. Но в магазинах нормальной еды крайне мало. Гипермаркет Лента к примеру, выбор адекватных (не хороших или отличных) сыров весьма ограничен, но полки завалены непойми чем с надписями сыр. Колбасы практически нет, хотя с виду целый стеллаж на несколько ярусов. Конфеты даже ребёнок есть опасается, знает что там и к чему ведёт.

                                                                Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
                                                                Программисты — неполноценные работники?

                                                                Тут как по мне нарушена логическая цепочка. Взять ту же Википедию))) в статье про «Программирование», в разделе «История» первая дата: «205 год до н. э.», а добычей пищи и сегодня многие занимаются. Я уж молчу про более широкое применение термина «программирование».
                                                                  +2
                                                                  Конфеты даже ребёнок есть опасается, знает что там и к чему ведёт.

                                                                  И что-ж там «такое» кроме сахара? Подозреваю что это основной вредный фактор любых конфет.
                                                                    –3
                                                                    Сахар так не смущает, как растительные жиры без расшифровки и неясного происхождения, искусственные красители и ароматизаторы, консерванты, а также неучтённые моменты зависящие от качества сырья, условий производства и пр. В наше время не стесняются травить, особенно детей и найти хорошие продукты та ещё задача. Правда есть и плюс, быстрее наедаешься натуральными продуктами и так как их ассортимент мал, меньше тянет на сладкое и пр.)))
                                                                      +2
                                                                      искусственные красители и ароматизаторы

                                                                      Вам состав яблока привести?
                                                                      также неучтённые моменты зависящие от качества сырья, условий производства и пр.

                                                                      Ну да, у природы с этим большие проблемы, про непостоянство натурального сырья прямо на упаковках часто пишут.
                                                                        –1
                                                                        Вам состав яблока привести?

                                                                        Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые, да и растут они сами. Лучше я съем химическое яблоко, чем искусственную и химическую конфету Или вы яблоки первые попавшиеся покупаете в таком же первом попавшемся магазине?

                                                                        Ну да, у природы с этим большие проблемы, про непостоянство натурального сырья прямо на упаковках часто пишут.

                                                                        Жаль не подробно я сразу изложил. Какое отношение это непостоянство имеет к искусственному составу приведённых конфет? Речь про сырьё, которое закупается изначально для производства тех же конфет (жир кондитерский, растительный к примеру), про его качество и состав, про условия его хранения и появления там вредных соединений (либо наличии их сразу) при нарушении этих условий.
                                                                          +1
                                                                          Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые

                                                                          И какие результаты? Есть ли плацебо контролируемые исследования пользы/вреда яблок? Может они рак вызывают?
                                                                          да и растут они сами

                                                                          И что? Это не делает их автоматически полезными.
                                                                          про его качество и состав, про условия его хранения и появления там вредных соединений

                                                                          На всё есть сертификация и прочие ТУ и ГОСТ. И если кто-то нарушает, то ему за это прилетает.
                                                                            –1
                                                                            И какие результаты? Есть ли плацебо контролируемые исследования пользы/вреда яблок? Может они рак вызывают?

                                                                            Т.е. по вашему, раз вы это просите, то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

                                                                            И что? Это не делает их автоматически полезными.

                                                                            Напомню, я сравнивал к примеру с конфетой среднестатистической, про уровень вреда и пользы яблок ни слова не говорил, а про вред растительножировых конфет, да. И про то, что яблоко на этом фоне для меня явно лучше, даже сомнительное.

                                                                            На всё есть сертификация и прочие ТУ и ГОСТ. И если кто-то нарушает, то ему за это прилетает.

                                                                            Вы с этой сферой имеете дело? Кому там, за что и от кого прилетает… Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)? А то я как ни зайду к примеру в Магнит, Пятёрочку, так долго могу искать состав развесных конфет на дне ящика, он там не всегда ещё и закопан. Или в том же Магните на полке не холодильника стоят орешки местного производителя со сгущёнкой варёной и состав минимален с ней же родной и натуральной (срок годности прописан 60 суток при этом). Никого не смущает ничего, и сделать с ними что-то сложно, сразу можно огрести в ответ, как вы скажете нет же исследований, официальных результатов. Но на кой мне они, если есть логика и так с ней всё понятно.
                                                                              +1
                                                                              то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

                                                                              Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».
                                                                              Вы с этой сферой имеете дело?

                                                                              Ем продукты каждый день.
                                                                              Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)?

                                                                              Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.
                                                                              срок годности прописан 60 суток при этом

                                                                              Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.
                                                                                –1
                                                                                то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

                                                                                Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».

                                                                                Вы с этой сферой имеете дело?

                                                                                Ем продукты каждый день.

                                                                                Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)?

                                                                                Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.

                                                                                срок годности прописан 60 суток при этом

                                                                                Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.

                                                                                Простите, но вы меня начинаете пугать своими сообщениями))) Или прикалываетесь (троллите)? Без ответа не смогу продолжить общение с вами ;-)
                                                                                  +2
                                                                                  Сложно сказать, троллю я или серьёзно пишу. Я сам по сути не знаю. Я просто принял противоположную вашей позицию, и привожу вроде бы не противоречивые и логичные аргументы. Если не хотите, можете не продолжать ))
                                                                                    0
                                                                                    Сложно сказать, троллю я или серьёзно пишу. Я сам по сути не знаю. Я просто принял противоположную вашей позицию, и привожу вроде бы не противоречивые и логичные аргументы. Если не хотите, можете не продолжать ))

                                                                                    Ответ есть, можем продолжать)))

                                                                                    Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».

                                                                                    Полностью соглашусь, т.к. привычка весьма полезная. Но в реалиях наших обсуждений, где выяснили вроде, что времени не то что на семью, но и даже на хобби с работой часто не хватает, не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты. Но буду рад, если кто-то серьёзно усомнившись, проведёт детальный анализ с практическим разбором)))

                                                                                    Ем продукты каждый день.

                                                                                    Право, вы счастливый человек на сегодняшний день! Мне же довелось узнать эту сферу поглубже. Работа также с этим косвенно связана.

                                                                                    Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.

                                                                                    Не должны, лишь указать наименование ТУ или ГОСТа должны. Роспотребнадзор заранее уведомляет даже при неплановых проверках, а также вряд ли в пределах своих полномочий так просто решит вопрос про упомянутые мною орешки.

                                                                                    Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.

                                                                                    Речь шла про выпечку в форме орехов, внутри которых варёная сгущёнка (срок годности в холодильнике не более 5 дней). Они стояли не в холодильнике, а просто на полке. При осмотре сразу закрадывались сомнения в натуральности этой сгущёнки, при сроке годности на упаковке 60 суток. В составе в качестве начинки было лишь сгущённое варёное молоко. Фраза ваша верна (вспоминаю ультрапастеризованное молоко), но не для данного случая.
                                                                                      0
                                                                                      не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты

                                                                                      В общем случае так и есть. Но при этом я бы всё же не стал однозначно утверждать «полезнее». Чисто на всякий случай.
                                                                                      Не должны, лишь указать наименование ТУ или ГОСТа должны.

                                                                                      Может путаю с сертификатами соответствия или другой бумажкой. Но прав у покупателя в России вполне себе достаточно.
                                                                                      Речь шла про выпечку в форме орехов, внутри которых варёная сгущёнка

                                                                                      А, ясно. Ну тут да, сложно будет сохранить без консервантов.
                                                                                      А чем они вам не нравятся? Если что, самым распространённым консервантом и усилителем вкуса является поваренная соль. Проверенная веками, деды ели и не умирали )) Множество других консервантов так же является искусственно созданными натуральными веществами. Все они проходят достаточно жёсткие проверки, так что при соблюдении всех этих правил я уверен в еде, сколько бы «вредных букв Е» она не содержала.
                                                                                        0
                                                                                        В общем случае так и есть. Но при этом я бы всё же не стал однозначно утверждать «полезнее». Чисто на всякий случай.

                                                                                        Ну так я про себя и пишу, у других естественно может отличаться, либо указывал про содержание клетчатки, витаминов и прочее (результат явно не в пользу растительножировой конфеты). С детства ел яблоки и уже с юности пробовал растительножировые конфеты и разницу чувствую желудком в сравнении. Как у многих, он у меня не идеален, плюс есть ещё соответствующая типу питания микрофлора, которая также может не принять.

                                                                                        Может путаю с сертификатами соответствия или другой бумажкой. Но прав у покупателя в России вполне себе достаточно.

                                                                                        Сертификат, да. Прав-то достаточно, но вопрос в реализации их защиты, т.к. у Роспотребнадзора и его сотрудников тоже прав не меньше сделать по своему. И тут начинаются конфликты интересов, в купе с ограниченными по разным причинам полномочиями инстанций.

                                                                                        А, ясно. Ну тут да, сложно будет сохранить без консервантов.
                                                                                        А чем они вам не нравятся? Если что, самым распространённым консервантом и усилителем вкуса является поваренная соль. Проверенная веками, деды ели и не умирали )) Множество других консервантов так же является искусственно созданными натуральными веществами. Все они проходят достаточно жёсткие проверки, так что при соблюдении всех этих правил я уверен в еде, сколько бы «вредных букв Е» она не содержала.

                                                                                        Как и указывал выше про сахар, так и про соль, они меня не смущают (но тоже требуют меры, хоть и проверены временем, тут как с яблоком). А вот Е-220, Е-211, Е-202 и подобные в составе уже весомой части продуктов, явно к положительному результату при постоянном употреблении не приведут, раз. Что за качество изначального сырья и каковы реальные сроки хранения при таком количестве этих консервантов, два. Но это выбор каждого, главное понимать причины и следствия.
                                                                                        +2
                                                                                        не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты.
                                                                                        А зря, вы знаете сколько там химии?!
                                                                                        image

                                                                                        (Ну и конечно как бонусом скажите пожалуйста чем «искуственная» молекула вещества качественно отличается от «натуральной» молекулы вещества)
                                                                                          0
                                                                                          Я тоже хотел запостить, но его список веществ отличается от состава яблока. Хотя вполне возможно, что и они там есть.
                                                                                            0
                                                                                            А это не важно отличается или нет. Важен сам принцип что никаких колдунов-ученых мечтающих как бы напичкать тебя ХИМИЕЙ не существует, и что далеко не всякое вещество с «химическим названием» является токсичным.
                                                                                              0
                                                                                              А это не важно отличается или нет. Важен сам принцип что никаких колдунов-ученых мечтающих как бы напичкать тебя ХИМИЕЙ не существует, и что далеко не всякое вещество с «химическим названием» является токсичным.

                                                                                              О чём речь? Какие колдуны? Во имя снижение себестоимости и повышения прибыли. И будет так.
                                                                                            0
                                                                                            А зря, вы знаете сколько там химии?! И изображение

                                                                                            Не понятно, что вы подразумеваете под словом химия?
                                                                                            Где на вашем изображении растительный жир со всеми его недостатками приобретёнными при прохождении всей производственной линейки до конечного потребителя? Где там указанные мною Е-шки? Чем вас не устраивает приведённый вами же список, может пектин смущает или хлорофилл с янтарной кислотой? И бонус тут ни к чему, он не меняет сути в ситуации к примеру с растительным жиром, там даже не в этом дело, а в изменении продукта в процессе переработки и хранения, пока он идёт к потребителю. И не важно «искусственная» или «натуральная» молекула вещества.
                                                                                              0
                                                                                              Где там указанные мною Е-шки?
                                                                                              указанные вами Е-шки такие же, как и любые другие Е-шки, потому что Е-шка — это всего лишь короткий идентификатор какого-либо вещества, чтоб состав продукта не был размером с лист А4. И если жрать любое что угодно ложками каждый день — будет плохо, человек устроен есть разнообразную еду. И чем она разнообразнее — тем лучше организму.
                                                                                                0
                                                                                                указанные вами Е-шки такие же, как и любые другие Е-шки, потому что Е-шка — это всего лишь короткий идентификатор какого-либо вещества, чтоб состав продукта не был размером с лист А4. И если жрать любое что угодно ложками каждый день — будет плохо, человек устроен есть разнообразную еду. И чем она разнообразнее — тем лучше организму.

                                                                                                1. Суть не в Е-шках, а в причине их добавления. Как пример, в кулинариях продают на развес готовую продукцию типа салата и прочего, но состав часто не указан (где-то пишут на наклейках, но думаю часто искажают). И вот если там к примеру усилитель вкуса и консервант, пусть и полностью безвредный (не в этом вопрос), то меня такой вариант не устраивает. Усилитель вкуса как по мне искажает этот вкус и ещё меняет вкусовое восприятие других продуктов. Если взять блюдо под нормальное вино, то это точно будет провал. Также и с консервантом, есть сроки хранения по ГОСТ, но вполне возможно взять, добавить пару консервантов и сделать салат по ТУ. И вот вопрос, что лучше употребить: салат без консервантов 4-х часовой свежести или салат с консервантами 10 часовой «свежести» (купленный вечером и частично оставленный на работу)? Да и сразу наводит на мысль, что производственный процесс не только в этом плане так организован. Сразу мысленно возникают вопросы к способам изготовления, поставщикам, сырью (с истекающими или истёкшими сроками годности с полок магазина, в наше время много где актуально, даже у крупных организаций), медицинским книжкам работников и далее. Но что-то не хочется рисковать и я всегда выбираю первый вариант, он чаще дороже. С этого года полностью прекратил сомнительные продуктовые покупки. Если мне дорого, то делаю сам. И со многими продуктами так. Зачем лезть к людям, если их всё устраивает?
                                                                                                2. Про разнообразную еду хочу у вас для начала спросить. Вы намеренно вводите в свой рацион сомнительные продукты или может быть вредные для пущего разнообразия? Разнообразие должно быть с уклоном в сторону лучшего качества продукта и не только или надо «тренировать» и «закалять» организм (может для разнообразия стекло начать есть или «натурпродукт» — камни, а то клетчатку и отруби народ покупает, деньгами сорит)?
                                                                                                  0
                                                                                                  И вот если там к примеру усилитель вкуса...

                                                                                                  … содержащийся в подсоленных помидорах, например.


                                                                                                  Но что-то не хочется рисковать и я всегда выбираю первый вариант, он чаще дороже.

                                                                                                  Уже сам выбор готового салата — это риск. Именно в силу того, что он своими ингредиентами точно не лежал в нужной температуре всё время, потому что его ж готовили. Даже домашний салат от этого не защищён.

                                                                                                    0
                                                                                                    … содержащийся в подсоленных помидорах, например.
                                                                                                    Помидоры и прочее мы выращиваем в тёплое время года и солим сами. Томаты уже содержат глутаминовую кислоту в приличном количестве. Вы про уже содержащуюся или ещё дополнительно добавленную при производстве? Мне продукты с дополнительно добавленным глутаматом не нравятся, есть отличия по вкусу, но тут видимо дело привычки. Глутаминовую кислоту также используют как лекарство, но антибиотики тоже также используют и что-то многие не в восторге от их стабильного «профилактического» применения на фермах.
                                                                                                    Уже сам выбор готового салата — это риск. Именно в силу того, что он своими ингредиентами точно не лежал в нужной температуре всё время, потому что его ж готовили. Даже домашний салат от этого не защищён.
                                                                                                    Да, на это и есть установленные сроки и условия хранения. Даже самостоятельное выращивание ингредиентов и готовка того же салата не меньший риск для большинства современных людей))) Но тут уже крайности, верёвки, мыло и прочее. Просто не стоит питаться лишь покупной кулинарией постоянно, это явно либо дорого, либо вредно.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну, так то я согласен, что если в составе продукта уже написан глутамат-или-ещё-какой-усилитель — то я его лучше обойду стороной. Наверное, производитель на других ингридиентах поэкономил и так добивал вкус.


                                                                                                      Просто сам по себе усилитель совсем не ужас-ужас.

                                                                                                        0
                                                                                                        Так речь и про то, что пора уже отказываться от таких вариантов, и вариантов указанных в статье возможно тоже ;-) А глутамат не совсем ужас-ужас, а как и писал ранее, даже лекарство, при определённой мере и при назначении врача, а не на полке супермаркета))) Ладно сами едим, а вот детям явно боком может выйти. Они с нами питаются за одним столом. Также и привычка формируется в детстве. Да и меня просто возмущает продукт с непонятным составом равный примерно в цене хорошим и качественным продуктам, но это моё личное конечно, стремление к лучшему покоя не даёт)))
                                                                                            +1
                                                                                            срок годности в холодильнике не более 5 дней
                                                                                            я вас умоляю, если молоко было нормально пастеризовано, и у вас в холодильнике чисто — то уж сгущенка простоит сильно дольше 5 дней. Если у вас есть ребенок — вот попробуйте с ним вместе дома пастеризовать молоко, это дело не сложное (сложнее до дома довезти молоко от коровы — но было бы желание) и ребенку будет прикольно. Потом сделать сгущенку и сварить её тоже можно дома.
                                                                                              0
                                                                                              я вас умоляю, если молоко было нормально пастеризовано, и у вас в холодильнике чисто — то уж сгущенка простоит сильно дольше 5 дней.

                                                                                              Вы можете быть уверены в том, что оно нормально прошло все производственные процессы и каковы на это шансы в современных наших реалиях? Как вы это проверите? Чистый холодильник после мойки сразу, а на следующие дни, когда станет грязным (не думаю, что принося к примеру продукты из магазина, не промывая их, можно рассчитывать на чистоту холодильника более суток)? А испортилось это когда плесенью покрылось или когда количество невидимых невооружённым глазом микроорганизмов или отходов их жизнедеятельности вышло за определённые пределы, или же когда начал теряться первоначальный вкус, а быть может и витамины? Кто-то наверно и с плесенью употребит, со словами «сыр же с плесенью едят» или для разнообразия в рационе, ведь «И чем она разнообразнее — тем лучше организму.»
                                                                                              Если у вас есть ребенок — вот попробуйте с ним вместе дома пастеризовать молоко, это дело не сложное (сложнее до дома довезти молоко от коровы — но было бы желание) и ребенку будет прикольно. Потом сделать сгущенку и сварить её тоже можно дома.
                                                                                              И вообще, речь была про «растительный жир» с логикой ;-) Ну не простоит варёная сгущёнка 60 суток при +25 градусах по Цельсию, при постоянном освещении, ещё и в пластиковом негерметичном контейнере))) А покупную наверное лучше из банки сразу вынимать в другую тару, но не навязываю ничего и никому.
                                                                                                0
                                                                                                Вы можете быть уверены в том, что оно нормально прошло все производственные процессы и каковы на это шансы в современных наших реалиях? Как вы это проверите?
                                                                                                я просто считаю, что люди миллионы лет обходились без достижений современной цивилизации, и поэтому даже неидеальный производственный процесс все равно делает продукт чище, чем если бы вообще без него, по-старинке. Так что я проверяю срок годности, насколько могу — проверяю условия хранения, интересуюсь тем, что могу узнать — ну к примеру у нас птицефабрики и молочная рядом с городом, и съездить самому посмотреть можно, если договорится. Ну а чего я узнать не могу — я надеюсь, что там люди ничего плохого специально не делали с продуктами, и просто покупаю и ем. Станет плохо — буду покупать другое. Для калибровки собственного вкуса летом езжу на дачу поесть домашних овощей, в теплые регионы за фруктами и т.п.
                                                                                                  0
                                                                                                  я просто считаю, что люди миллионы лет обходились без достижений современной цивилизации, и поэтому даже неидеальный производственный процесс все равно делает продукт чище, чем если бы вообще без него, по-старинке. Так что я проверяю срок годности, насколько могу — проверяю условия хранения, интересуюсь тем, что могу узнать — ну к примеру у нас птицефабрики и молочная рядом с городом, и съездить самому посмотреть можно, если договорится.
                                                                                                  Полностью вас поддерживаю, т.к. это одно из главных качеств человека — стремление к изменениям, к чему-то лучшему. Тут ещё и вопрос «критической массы», зачем копить опасные моменты, рано или поздно же ситуация выйдет из под контроля. Но сомневаюсь, что людей будут пускать на птицефабрики или молочные фермы и уж тем более рассказывать и показывать применение антибиотиков и всяких добавок (там камеры к примеру и пропускная система). Но могу вам подсказать, как можно об этом узнать не отходя от компьютера, хоть не быстро и муторно)))
                                                                                                  Ну а чего я узнать не могу — я надеюсь, что там люди ничего плохого специально не делали с продуктами, и просто покупаю и ем.
                                                                                                  А вот тут не совсем согласен, люди часто не специально делают плохое (тут ещё вопрос относительности понятия), из-за лени (в том числе и умственной), экономии (и для большей прибыли), исходя из существующих условий (других нет) и прочего. Не так часто вроде стоят люди в кулинарии и плюют в салат с жутким смехом, дабы специально отомстить всему миру :-D Я например беру там, где везде готовят и продают под камерами. Может и для людей такой контроль не очень, но текучки у них не заметил.
                                                                                                  Станет плохо — буду покупать другое.
                                                                                                  Я как раз и говорил про предусмотрительность с логикой, которые позволят не купить что-то, после чего станет плохо. Даже если там как у меня в примере с «орешками», будет написано, что это натуральная варёная сгущёнка.
                                                                                                  Для калибровки собственного вкуса летом езжу на дачу поесть домашних овощей, в теплые регионы за фруктами и т.п.
                                                                                                  Не могу ничего сказать про вашу методику, но логически вы вроде не привыкший к усилителям вкуса и прочим добавкам, раз вам такая «калибровка» в удовольствие. Но речь была про то, что причины добавления того же глутамата разные (чаще негативные я думаю) и несвежесть, некачественность изначального сырья в том числе, которое вряд ли стоит употреблять.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я как раз и говорил про предусмотрительность с логикой, которые позволят не купить что-то, после чего станет плохо.
                                                                                                    по мне ваша предусмотрительность крайне преувеличена.
                                                                                                    но логически вы вроде не привыкший к усилителям вкуса и прочим добавкам

                                                                                                    А по факту мне нравится очень много всякой разной еды, и я стараюсь максимаьно разнообразно питаться. Пришел в гости, а там пиво и чипсы — окей, на следующий день захотелось рыбки красной — купил, поел, потом стейк — хорошо, потом овощи на пару — готовим, кушаем, наслаждаемся. За рыбой я пойду в рыбный магазин, за мясом — на рынок, т.к. он недалеко от дома, или в специализированный мясной, пельмени куплю в магазине около дома, овощи — на рынке, в ларьке, а бывает и у дома хорошие — смотрю по внешнему виду. Я интересовался всеми этими E'шками и прочими глутаматами и сделал вывод, что те, кто по полчаса читают состав в магазине — не понимают, как работает этот весь рынок, и таким людям нужно покупать напрямую у фермеров продукты, или походить к психологу, чтобы поправить себе картину мира и жить проще. Тот же срок годности очень условная штука — ведь где-то на складе могли нарушить условия хранения, и я покупаю уже испорченный товар, но узнаю об этом только дома, открыв его. Ну открыл, выкинул, поел что-то другое, бывает.
                                                                                                      0
                                                                                                      по мне ваша предусмотрительность крайне преувеличена.
                                                                                                      «Предусмотрительность» – это способность предвидеть возможное развитие событий, возможные последствия чего-либо; способность заранее принять необходимые меры. Она обитает в будущем, проявляясь в умении предварительно обдумывать свои действия и их последствия. Как по мне, вы наверное не про предусмотрительность пишите ;-) Я бы сказал моя до эталона весьма недотягивает))) в примерах у меня минимальный уровень для современного человека. Иначе гастриты, опухоли (в том числе рак) и прочее в большинстве случаев неизбежны. Многие (наверное почти все) мои знакомые не разбирают состав даже для детей, в конфетах, мороженом, шоколадках, колбасе (она не для детей хотя) и прочем. Странно потом удивляться откуда целые «букеты» в раннем возрасте и в наследство. Тут пост был про «возможности» современной медицины, мне он очень зашёл, во многом согласен, даже мог бы и добавить немало. Но это выбор каждого, хотя если подумать, ребёнку среди этих людей пару искать.
                                                                                                      А по факту мне нравится очень много всякой разной еды, и я стараюсь максимаьно разнообразно питаться. Пришел в гости, а там пиво и чипсы — окей, на следующий день захотелось рыбки красной — купил, поел, потом стейк — хорошо, потом овощи на пару — готовим, кушаем, наслаждаемся.
                                                                                                      Прямо на вопросы вы не ответили конечно, но я понял, вы за адекватное разнообразие, хоть и не уточнили в начале.
                                                                                                      За рыбой я пойду в рыбный магазин, за мясом — на рынок, т.к. он недалеко от дома, или в специализированный мясной, пельмени куплю в магазине около дома, овощи — на рынке, в ларьке, а бывает и у дома хорошие — смотрю по внешнему виду. Я интересовался всеми этими E'шками и прочими глутаматами и сделал вывод, что те, кто по полчаса читают состав в магазине — не понимают, как работает этот весь рынок, и таким людям нужно покупать напрямую у фермеров продукты, или походить к психологу, чтобы поправить себе картину мира и жить проще.
                                                                                                      Зря вы только по внешнему виду, те же пельмени по составу и категориям сильно отличаются и эту информацию прям «от балды» не пишут, нормальный состав и категорию «Б» к примеру ещё и поискать надо, а то много и вообще другого вида продукция, не категорийные, особенно в киосках/магазинчиках возле дома. Фермеры не причём, у них как раз состав не всегда прописан верно, если прописан вообще. Читаю состав как раз неплохо зная этот рынок и касаясь его в своей работе, многого насмотрелся и жить хочется здоровым хотя бы относительно. Также на некоторых продуктах в составе всегда не указаны определённые компоненты, но без них они не могут быть изготовлены (про то, что чтение состава не панацея конечно). Психологов с института недолюбливал и был прав. Лучше к психотерапевту! ))) Он и поправит. Но смысл править и жить проще (тут надо бы раскрыть понятие, а то можем как Диоген)?
                                                                                                      Тот же срок годности очень условная штука — ведь где-то на складе могли нарушить условия хранения, и я покупаю уже испорченный товар, но узнаю об этом только дома, открыв его. Ну открыл, выкинул, поел что-то другое, бывает.
                                                                                                      Про срок мы это и обсуждали, а так же то, что лучше посвежее, но суть там была другая. При покупке в киосках и прочем вами указанном шансы на такое существенно выше, особенно летом, как продавцы сами там сидят непонятно, про продукты молчу. В гипермаркетах шансы купить испроченное ниже, плюс я всегда сдаю и без проблем. Но в 99,9% посещая гипермаркет уже давно, я беру хороший товар, потому что мне уже известны все «подводные камни» этого магазина и я предусмотрительно обхожу их. Перед Новым Годом заставил в одном убрать с полки огромный объём плесневой но не просроченной колбасы от недавно ещё хорошего производителя (упаковка специфичная, сложно сходу заметить очаги плесени), они правда после праздника её походу отмыли, распаковали и располовинив снова выставили (тут уж я бессилен). Стремящийся к лучшему человек со временем начинает выделять адекватных производителей и брать изначально более лучший товар. У меня есть к примеру производители в чёрном списке (я знаю все их бренды и аффилированные компании), которых я точно не куплю. Кого-то лично посещал (до сих пор тошнит, хотя они призовые места занимают), кого-то и посещать не надо, достаточно навести справки в открытых источниках или глянуть тот же состав.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня есть к примеру производители в чёрном списке
                                                                                                        эта информация очень бы пригодилась. Не факт, что у нас в городе будет их продукция, но на всякий случай.
                                                                                                          0
                                                                                                          Он не в письменном виде, т.к. ситуация меняется даже в зависимости от сезона (в моей семье чаще я продукты закупаю, но они помнят, что нельзя брать и иногда уточняют перед закупкой). Да и наверное в наше время такое выкладывать надо с доказательствами, чтобы не «огрести», а я их не собираю, пока ещё))) половина доказательств уже на упаковке написано ;-) К примеру перед новогодними праздниками много колбасы категорий «А», «Б» стали категориями «В», «Г», а то и просто колбасными изделиями и прочим. С сыром тоже беда приключилась, чаще попадались из растительного жира (в составе указано было и при этом вместе с настоящими лежали без указания на полке), известные производители и крупные сети. Но в открытом доступе достаточно информации, чтобы вы могли сделать верные выводы. Состав придётся читать постоянно (пусть и не каждый раз), когда сразу, когда дома. Я иногда изучаю для проверки, начиная от отзывов с Росконтролем и подобным, до предписаний Роспотребнадзора и судов. У организаций есть платные подписки на программы, в которых многое, а иногда очень многое видно ;-)
                                                                                  0
                                                                                  Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые, да и растут они сами.
                                                                                  Свинушки/коровьи губы так-то окончательно в несъедобные были переведены не так давно и до сих пор куча людей их собирает и ест, что не говорит о том, что так стоит делать.
                                                                                  А ещё натуральным являются крокодилы и дизентерия.
                                                                                    0
                                                                                    Свинушки/коровьи губы так-то окончательно в несъедобные были переведены не так давно и до сих пор куча людей их собирает и ест, что не говорит о том, что так стоит делать.
                                                                                    А ещё натуральным являются крокодилы и дизентерия.

                                                                                    Ого! Это где же такой магазин? Я про них речь вёл, а то мои бабушка с дедушкой в войну и не такое ели, а уж хоть таким грибам рады бы точно были в то время. А так многие что собирают и едят, кто-то уринотерапией увлекается, а то и похлеще))) Все же личности, каждый индивидуален, как в «хорошем», так и в «плохом». Как по мне, всё относительно, «сомневаться нужно во всём».
                                                                                    И хотел спросить, разве грибы вообще (про растущие на земле) не склонны накапливать вредные вещества при определённых условиях, быть может и яблоки таким не страдают (в меньшей степени конечно, они же плоды). На пестициды их зря проверяют (тут выше мне явно и про это намекали наверно)?
                                                                                      0
                                                                                      Вы не поняли, это аргумент про то, что если куча поколений ело, то норм.
                                                                                      Не норм, даже достаточно сильно опасные, но на промежутках в десяток лет — плохо изучены.
                                                                                      Или что красное мясо увеличивает риск рака на проценты.
                                                                                      А химия — это NaCl тот же, ага, очень страшно!
                                                                                        0
                                                                                        Вы не поняли, это аргумент про то, что если куча поколений ело, то норм.

                                                                                        Простите, излишне заморочился))) Отбой, ложная тревога.
                                                                          +1
                                                                          Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
                                                                          Программисты — неполноценные работники?

                                                                          Вы удивитесь, узнав сколько людей все ещё считают что «клацать клавишами за комплюхтером это не настоящая работа, а так. Пошел бы лучше на завод работать как батя твой, мужиком хоть станешь». Это мнение лишь усиливается тысячекратно если ты к тому же ещё и смеешь из дома работать по удаленке или фрилансом (или, по крайней мере, так было до всей этой истории с ковидом). Даже более того, среди самих компьютерщиков тоже наблюдается такое деление с презрением, посчитайте сколько находится возмущенных тем что летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».
                                                                            0
                                                                            летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».

                                                                            А это разве не так?
                                                                              +1
                                                                              А вот и живой пример отыскался!
                                                                              0
                                                                              Вы удивитесь, узнав сколько людей все ещё считают что «клацать клавишами за комплюхтером это не настоящая работа, а так. Пошел бы лучше на завод работать как батя твой, мужиком хоть станешь». Это мнение лишь усиливается тысячекратно если ты к тому же ещё и смеешь из дома работать по удаленке или фрилансом (или, по крайней мере, так было до всей этой истории с ковидом).


                                                                              1) Это верно если вы нам пишете из 20-го века.
                                                                              2) Ну или если ты еще самый начинающий ничего не зарабатывающий джуно-стажер.

                                                                              В настоящее время настоящие сложившиеся программисты зарабатывают настолько больше бати, что никаких таких описанных вами негативных мнений о профессии программиста у окружающих уже нет.

                                                                              посчитайте сколько находится возмущенных тем что летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».


                                                                              Справедливости ради — значительные деньги зарабатывают считанные единицы блоггеров. У подавляющего большинства этот заработок невозможен без помощи денег из другого запасного источника дохода.
                                                                                0
                                                                                В настоящее время настоящие сложившиеся программисты зарабатывают настолько больше бати, что никаких таких описанных вами негативных мнений о профессии программиста у окружающих уже нет.


                                                                                многие на самом деле даже не подозревают (не верят) размерам зарплат у программистов.
                                                                                'батя' может и поверит когда цифры увидит. а вот просто люди на улице, дальние родственники и т.п. не верят.
                                                                                я встречал людей которые принципиально не верят в ИТ, и на полном серьезе считают что это когдато закончится и всё будет по старому, 'ведь все знают если отключить инетернет то ничего не изменится, совсем, просто все будут платить наличкой, справки получать на бумаге, вон все госты и регламенты сохранились, заводы и раньше без этих ваших компухтеров работали, так и продолжат' (с)
                                                                                  0
                                                                                  многие на самом деле даже не подозревают (не верят) размерам зарплат у программистов.
                                                                                  'батя' может и поверит когда цифры увидит. а вот просто люди на улице, дальние родственники и т.п. не верят.


                                                                                  Те люди, мнение которых значимо, скорее лично видели вашу зарплату и то, что вы покупаете.

                                                                                  Хотя может есть люди которым не плевать на мнение дааааальних родственников… не спорю.
                                                                                    0
                                                                                    ну мне то лично всёравно что они думают, даже в некотором роде это большой плюс что никто особо не знает что у меня потенциально много денег.

                                                                                    Я вообще к тому что в обществе явно не понимают эту отрасль, её влияние на окружающий мир и серьезность работы… и главное что нажимание кнопочек — это РАБОТА… да чё ходить, у меня жена отлично знает как и что и сколько стоит, и всёравно подсознательно считает (иногда пробивается) что я отдыхаю когда сейчас на удаленке сижу за компьютером… и меня надо чемто еще загрузить по дому.
                                                                                    0
                                                                                    Я вот не верю что все так хорошо =) Сегодня был у терапевта закрывал больничный. Так до сих пор не могу поверить что больница ( и это в деревне ) вполне норм и краска не отпадывает со стен. Но мне не могли дать больничный потому что система у них висит. Но когда отвисла мне аж в госуслуги пришло уведомление что завтра ( уже сегодня ) на работу =))) С другой стороны я адский инженер теперь на районе — умею на взгляд определять неисправности мышек =))))
                                                                                    0
                                                                                    Справедливости ради — значительные деньги зарабатывают считанные единицы блоггеров. У подавляющего большинства этот заработок невозможен без помощи денег из другого запасного источника дохода.

                                                                                    То же самое можно сказать о, скажем, художниках. Но сказать «бросай рисовать и найди нормальную работу» придет в голову разве что совсем люмпенам.
                                                                                      0

                                                                                      Депутаты, певцы ртом, наркодилеры и прочие дзюбочайки тоже "зарабатывают" овердохрена.
                                                                                      Мы это заслужили.
                                                                                      ЗЫ. И да, стоимость программистов сильно переоценена.

                                                                                        +1
                                                                                        ЗЫ. И да, стоимость программистов сильно переоценена.

                                                                                        можете вменяемо обосновать?
                                                                                        вменяемо это не — 'а вот когда я уголь грузил, получал меньше! нечестно!'
                                                                                          0
                                                                                          Вы мух с котлетами не путайте. Одно дело когда люди получают необоснованную, с вашей точки зрения, зарплату — известные певцы и футболисты. А другое дело, когда к своей неплохой з/п люди еще и воруют/берут взятки.
                                                                                  +7
                                                                                  Какой-то бред на бреде. Брак ради доступного секса?
                                                                                  Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия. Это доказанный криминологами факт. Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.

                                                                                    0
                                                                                    Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия. Это доказанный криминологами факт. Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.


                                                                                    «Доказанные» факты запросто меняют свой знак, смотря по тому кто пишет.

                                                                                    Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
                                                                                    Мол, «просмотр провоцирует воображение и приводит к преступлениям против детей».
                                                                                    Речь не о реальных съемках, когда есть эксплуатация детей, а о реалистичном 3D, например.

                                                                                      +3
                                                                                      Это разные группы людей говорят. Просто в случае детей эмоции на пределе, никому нет нужды вникать в детали, и моралфаги лучше продают свои идеи. Порнография касаётся только взрослых и многих из них — нужно придумать что-то более серьёзное, вроде недовольства внеземных сущностей (там, где в них верят).
                                                                                        +2
                                                                                        Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
                                                                                        Назовите мне страну, в которой разрешено детское порно.

                                                                                        Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
                                                                                        Мол, «просмотр провоцирует воображение и приводит к преступлениям против детей».
                                                                                        Речь не о реальных съемках, когда есть эксплуатация детей, а о реалистичном 3D, например.
                                                                                        Уменьшение числа насильственных преступлений проявляется на практике. Есть страны, в которых разрешалось и запрещалось порно несколько раз, так что есть очень интересная статистика. Подобной статистики по детскому порно существовать не может в принципе.

                                                                                          0
                                                                                          Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.


                                                                                          Назовите мне страну, в которой разрешено детское порно.


                                                                                          В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.

                                                                                          Но не нужно выдергивать мои слова из контекста, я говорю не об эксплуатации реальных людей, а о искусственно создаваемых изображениях. Аниме и 3D.

                                                                                          Теперь возьмите Японию с их «тематическими» аниме, без особых ограничений на распространение (да, «причинные» места замазаны, так требует их закон и для обычного порно).

                                                                                          И возьмите РФ, где даже рисованное детское порно уголовно наказуемо.

                                                                                          Есть крайне разные подходы.

                                                                                          Это я к тому, что ваша фраза насчет полезности порно не бесспорна.
                                                                                          Вот если бы вы могли привести ссылку на исследования доказательства полезности порно…
                                                                                          Но исследования бывают и другого плана — излишняя увлеченность порно это тоже проблема.
                                                                                            0
                                                                                            В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.
                                                                                            Сомневаюсь, что это было законно на самом деле. Но, если это было законно, то у вас и статистические данные о влиянии на насильственные преступления, особенно на сексуальные насильственные преступления против детей есть?

                                                                                              0
                                                                                              Но, если это было законно, то у вас и статистические данные о влиянии на насильственные преступления, особенно на сексуальные насильственные преступления против детей есть?


                                                                                              У меня есть статистические данные о выходах из строя жестких дисков.
                                                                                              Ибо это моя профессия.

                                                                                              Существование способа «исследований» на основании криминальной статистики, на которые вы ссылаетесь (но так и не приводите реальных ссылок) — крайне сомнительно.

                                                                                              Ведь невозможно провести чистый эксперимент с контрольными группами.
                                                                                              Это будут другие страны, другие люди, другие времена, а не чистый эксперимент.

                                                                                              Возьмите хоть те же США — насколько радикально менялось их отношение к неграм. Или же движение MeToo и истерия по поводу харрасмента. Как быстро меняется мир.

                                                                                              Какая тут может быть достоверная сравнительная статистика с явно определенными контрольными группами для чистого эксперимента.

                                                                                                0
                                                                                                Было на самом деле и не только в Нидерландах. Но проблема с ДП не столько том, что оно провоцирует преступления против детей, а в том, что оно по определению требует участия детей в съемках. То-есть, мы разводим на занятия сексом перед камерой человека, не способного по определению дать добровольное информированное согласие на такого рода действия. Плюс, по пере взросления ребенка, память об этом опыте может стать травматичной. Представьте себе девушку, которую в 13 лет взрослые убедили, что трахаться на камеру это нормально, и которая в 19 готова пойти на суицид от невозможности стереть это ни из своей памяти, ни из Интернет.

                                                                                                Ребенок по определению зависим от взрослых, испытывает к ним неоправданное доверие и легче поддается манипуляциям чем взрослый. При этом его психику намного проще травмировать. Именно поэтому во всех цивилизованных странах существуют законы, ограничивающие сексуальные контакты между детьми и взрослыми, а там, где разрешения проституция (как в той же Италии), минимальный возраст для занятия проституцией выше, чем «возраст согласия».

                                                                                                Тут даже статистика не нужна, достаточно просто понимать чем ребенок отличается от взрослого.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Проблема в том, что под ЦП подводят даже контент, в котором люди вообще не участвуют (3Д, рисунки и тп)
                                                                                                    0
                                                                                                    Это совсем другой вопрос. Есть именно детское порно, то-есть порно, в котором снимались дети. Тут, насколько я в курсе, мнение общее: бан и тюрьма сидеть.

                                                                                                    Есть продукция, в которой _изображены_ дети, но настоящие дети не участвуют: то самое 3Д, комиксы, мульты и т.д. Здесь все зависит от общественного мнения. Где-то наверное и присесть можно (хотя сходу не припомню таких стран), а где-то, как в той же Японии, в секс-шопах продают куклы аниме-девочек явно несовершеннолетних без проблем.

                                                                                                    Но если насчет второго можно дискутировать, то первое это однозначное объективное зло.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это совсем другой вопрос.

                                                                                                      Один и тот же, зачастую.
                                                                                                      В РФ например — запрещена и анимация и 3D с детским порно.
                                                                                                      В Японии, к примеру, анимешное порно приравнено к реальном — и там и там замазывают причинные места.
                                                                                                        0
                                                                                                        В _общем_ случае — разный. Та же Япония: снять реальное порно с малолетками нельзя, а нарисовать можно. Пусть и с квадратиками :).

                                                                                                        А уж если мы начнем смотреть не только закон, но и правоприменительную практику (сколько реально сажают за фото/видео, а сколько за рисунки), то тут вообще будет картинка интересная.
                                                                                                          0
                                                                                                          А уж если мы начнем смотреть не только закон, но и правоприменительную практику (сколько реально сажают за фото/видео, а сколько за рисунки), то тут вообще будет картинка интересная.

                                                                                                          За взрослую порнуху — не сажают в РФ фактически. Хотя она запрещена.
                                                                                                          А за детскую — сажают 100%.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это понятно. Я имел в виду: сколько сажают за реальные съемки, а сколько за рисунки. Я вообще не припоминаю чтобы кто-то присел за порно-комиксы, даже если с детьми. Вот и разница в подходах.
                                                                                                        0
                                                                                                        Где-то наверное и присесть можно (хотя сходу не припомню таких стран)

                                                                                                        Вы живёте в одной из них. А ещё Австралия.
                                                                                                          0
                                                                                                          как в той же Японии, в секс-шопах продают куклы аниме-девочек явно несовершеннолетних без проблем

                                                                                                          А в той же Англии за это сажают.
                                                                                                        0
                                                                                                        Во многих странах под запретом видео и со взрослыми, но выглядящими как дети, «актерами».

                                                                                                        Вообще, тут ХЗ правильно это или нет, с одной стороны, возможно, всякие девианты спустив… хм… пар, на видео и роботах, не станут вредить реальным живым детям.
                                                                                                        С другой стороны это потакание отклонениям, которое может и в обратную сторону сработать, из небольших отклонений требующих коррекции все разовьется в серьезные психологические проблемы. Тут все-же специалисты должны хорошо все обдумать.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вообще, тут ХЗ правильно это или нет, с одной стороны, возможно, всякие девианты спустив… хм… пар, на видео и роботах, не станут вредить реальным живым детям.

                                                                                                          Автор изначального комментария утверждает, что как раз прямо наоборот:
                                                                                                          habr.com/ru/post/535170/#comment_22470274
                                                                                                          Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Кстати, что забавно, против «дискриминации по размеру груди» сейчас выступают феминистки. Заявляют (на удивление логично), что запрещать женщине сниматься в порно только потому, что у нее маленькие сиськи (и вообще «девочковая» фигура) это нарушение прав человека (в частности свободы договора), объективация женщины и куча прочих грехов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Заявляют (на удивление логично), что запрещать женщине сниматься в порно… объективация женщины и куча прочих грехов.

                                                                                                              Оба-на.
                                                                                                              Порно, оказывается не объективация?
                                                                                                                0
                                                                                                                Зависит от точки зрения. Кто-то считает что да, кто-то что нет, кто-то что да (причем и для мужчин и для женщин), но если взрослый человек готов объективироваться за деньги, то это его право и нельзя это запрещать.

                                                                                                                Тут как с проституцией: часть феминисток требует запретить, а другие борются со стигматизацией профессии и за создание профсоюзов.

                                                                                                                Это же все субъективно на самом деле. Сколько людей, столько и мнений.
                                                                                                                0
                                                                                                                А что, разве такие запреты существуют? Я не то что-бы поклонник жанра, но вроде бы там без проблем можно найти сиськи на любой вкус.
                                                                                                                А или вы имели ввиду инфантилок, похожих на детей?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А что, разве такие запреты существуют?

                                                                                                                  Про Австралию часто встречал, но не проверял.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тут ниже написали про Австралию, я читал в свое время статью именно про них. У них правительство решило, что девушки с маленькой грудью слишком похожи на малолетних девочек и нужно запретить им сниматься в порно чтобы совсем уж обломать педофилов. Был большой скандал.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Полагаю за таким решением стоит не желание «обломать», а вполне разумная причина. Скорее всего стремление избежать ситуации, когда в порнографии участвует несовершеннолетние с поддельным удостоверением личности указывающим недостоверный возраст.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Т.е. третий размер бюстгальтера освобождает от предъявления удостоверения личности указывающего возраст? )))
                                                                                                                        Интересно, при покупке алкоголя можно предъявить бюстгальтер?
                                                                                                                        А как быть с молодыми людьми, с мужчинами, которые в 15 носят усы и вполне выглядят на 20, но ведь бывает и наоборот?
                                                                                                                        Так что однозначно — желание обломать.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Усы лапы и хххх… вост — вот мои доку́менты!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вспомнилось в тему.
                                                                                                                            Учился я в двух школах, десятый одиннадцатый класс проучился в другой школе. Так вот когда пришел в новый класс, стал со всеми знакомиться — не сразу понял — а что среди новых одноклассников делает этот тридцатилетний дядька, если он учитель, то с ним как-то фамильярно все общаются, если просто посторонний, то какого собственно…
                                                                                                                            Оказалось что это одноклассник, ему столько же сколько и нам на тот момент было, просто внешность такая — лысина, небольшой рост и избыток веса, классический такой мужик за тридцатник по внешнему виду.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              просто внешность такая — лысина, небольшой рост и избыток веса, классический такой мужик за тридцатник по внешнему виду

                                                                                                                              Это прямо очень редкий случай. Но меня в 15 лет несколько раз тормозил военный патруль — не уклоняюсь ли я от службы в армии (была один год, в позднем СССР, такая инициатива).

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                ТАКОЕ — и правда редкость, но 17-летние лбы, выглядящие на 25, а 30-летние на 15 — это щас норма, причем для обоих полов.

                                                                                                                                говорю как человек, в прошлом наснимавшийся на больших школьных выпускных балах. я на четвертом десятке там иной раз только угрюмостью морды возраст свой палил :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  а в том, что оно по определению требует участия детей в съемках. То-есть, мы разводим на занятия сексом перед камерой человека, не способного по определению дать добровольное информированное согласие на такого рода действия

                                                                                                                  Речь об анимэ и 3D, а не о реальных съемках.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Обратите внимание на сообщение, на которое я отвечал: «В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.»

                                                                                                                    Аниме и 3Д это уже совершенно другой вопрос.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Обратите внимание на сообщение, на которое я отвечал: «В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.»

                                                                                                                      Аниме и 3Д это уже совершенно другой вопрос.


                                                                                                                      <zanuda-mode>
                                                                                                                      1. Это уже в прошлом, это 1970 годы прошлого века. Не актуально.
                                                                                                                      2. В исходном сообщении как раз речь идет преимущественно об анмиэ и 3D, а реальные съемки упомянуты мимоходом.
                                                                                                                      </zanuda-mode>
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В исходном сообщении вообще речь о секс-роботах (да, я тоже могу быть занудным :)).

                                                                                                                        Так что давайте уж тогда обсуждать, можно ли делать секс-роботов лолитного типа…
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ну вот к примеру в Китае во времена императоров сношения с мальчиками были в порядке вещей. (Не знаю как сейчас с этим.) И мораль тут очень простая — если двоим хорошо, третий не лезь.
                                                                                                                  Да и сейчас несовершеннолетних девочек спокойно выдают замуж частенько.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В приведенных вами примерах «хорошо» одному, мнением второго никто не интересуется.
                                                                                                            0
                                                                                                            дайте ссылку на доказательство

                                                                                                            обычно всё иначе, если с людьми разговаривать о правильности использования оружия, то шансы, что кто-то кого-то застрелит просто так — повышаются
                                                                                                              +1
                                                                                                              обычно всё иначе, если с людьми разговаривать о правильности использования оружия, то шансы, что кто-то кого-то застрелит просто так — повышаются

                                                                                                              дайте ссылку на доказательство(тм)

                                                                                                              0
                                                                                                              Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.


                                                                                                              Лет 20-30 назад — возможно.

                                                                                                              В век Тиндеров и Мамб как раз найти для разового секса проще, чем для серьезного совместного построения «ячейки общество».
                                                                                                              +2
                                                                                                              проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов.


                                                                                                              Те, что дешевые проститутки — вам самому не захочется с ними.

                                                                                                              Это разве что «постоянная любовница — дешевле». То есть та же жена, но без ведения совместного хозяйства.
                                                                                                                +5
                                                                                                                По это логике проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов.

                                                                                                                Тут одно из двух: вы либо не знаете расценки, либо считать не умеете. Услуги приличной проститутки в Краснодаре стоят от пяти тысяч. Даже пара раз в неделю, выходит 40 тысяч рублей в месяц. Так что ваша логика работает только для очень обеспеченных людей.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Ну так здесь же публика в основном тоже не бедная, по меркам РФ конечно.
                                                                                                                  Но как по мне использование услуг проституток сильно напоминает пользование общественным туалетом — нужно очень сильно хотеть, чтобы им воспользоваться, к тому же не знаешь какую заразу подхватишь. Так что покупка, пусть и в кредит секс-робота, действительно вложение более выгодное. Опять же через 3 годика можно ее продать за пол цены с пометкой «не бита, не крашена».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    И какая часть тутошней публики готова платить за эти услуги половину своего месячного заработка? Вот к примеру, тут выходят исследования зарплат. Какой-нибудь мидл в Москве зарабатывает 160-200 тысяч. Но и девушки по вызову там, на которых не страшно взглянуть, берут от 15 тысяч.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да я наоборот поддерживаю ваш тезис. Что проститутка, а тем более приличная стоит дорого. Уж лучше другие варианты. Просто там был сарказм в первом предложении.