Как стать автором
Обновить

В браках станет больше общения, любви и внимания детям: как роботы для секса перевернут институт семьи

Время на прочтение7 мин
Количество просмотров48K
Всего голосов 84: ↑57 и ↓27+30
Комментарии687

Комментарии 687

Какой-то бред на бреде. Брак ради доступного секса? Очень спорное утверждение. По это логике проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов. Брак это в первую очередь духовная близость людей, объединенных общей целью, например создания потомства (но необязательно, цели могут быть разные). При чем тут секс-роботы вообще? Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

Ну во многих развитых странах(США) проституция запрещена, т.е. посадят вас или штрафанут
Пиратский контент на торрентах тоже кагбэ запрещен. Однако доступен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В России пользоваться подобными услугами не запрещено. Это как бы ключевой момент. Кроме того разное отношение к подобным делам. Показательный пример — это дело Харви Вайнштейна, и движение MeToo. Т.е. в РФ это что-то само собой разумеещееся(если ты богатый продюссер и к тебе в номер сами идут молодые актрисы, то общество даже не будет осуждать твои действия), а в штатах человека за подобное посадили

В США всё сильно проще, чем многие представляют… Откройте craigslist (это американский "авито" с дизайном из конца 90-х), выберете город какой-нить большой, например Чикаго. И поштудируйте разделы про массаж, знакомства и эскорт. Удивитесь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот первый же запрос в гугл выдает наказания в США. Если взять Чикаго
Penalty for Customer(crime classification) — Up to 1 yr and up to $2,500. Телефон с craigslist при таком раскладе вполне может оказаться телефоном агента полиции. Было бы все так легко, не было бы этих фенимистических движений, которые как раз держатся на том, что правительство поддерживает такими мерами права женщин
prostitution.procon.org/us-federal-and-state-prostitution-laws-and-related-punishments
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы осуждать внешность других людей нужно самому быть хотя бы Апполоном, иначе как-то лицемерненько получается.
По мне так и «Апполону» чужую внешность обсирать нехорошо. Можно подумать что это его личная заслуга, а не просто игра случая.
Насколько я могу судить, для того чтобы реально обладать внешностью на 100%, то все-таки нужно к этому прикладывать немножко дофига усилий в виде диет, косметики, занятий в тренажерке и прочему профилактическому техобслуживанию организма.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что не делает тех кто этим не занимался какими-либо неполноценными. Не все готовы и имеют возможность посвятить всю свою жизнь собственному экстерьеру. Да, и, как тут подметили — стартовые условия у всех разные, как в плане генетики, так и в плане обеспеченности. Богатому человеку, изначально имеющему красивую внешность сильно проще выглядеть «на все 100%», чем какому-либо жителю трущоб, которому к тому-же и с физическими параметрами не повезло по жизни. К тому-же каноны красоты со временем сильно меняются, да и сама эта красота ничего о человеке не говорит.
Если кто и утверждал что делает, так это был явно не я.

Лицемерно получается осуждать внешность других, а себя считать Аполлоном, таковым не являясь.
Но тем не менее конкурсы красоты проводятся с завидной регулярностью и люди имеющие внешние данные очень далекие от канонов красоты решают кто из претенденток красивый, а кто, мягко говоря не очень и даже отборочный тур не проходит. Да и всякие режиссеры и прочее маркетологи утверждающие моделей на роль "лицо компании", тоже далеко не Аполлоны.

По моему есть некая разница между утверждением модели на роль и высказыванием «Эй, загуглите какая уродина!»

Эй, загуглите, какая красавица! Эта президент Хорватии!

— Так это ж Ломоносов!
— А мне нравится!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бывает, что со временем внешняя для элит пропаганда и идеология протекает во внутрь, и вот тогда начинаются проблемы.
Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

А вы наивный, или считаете что все 7 миллиардов разделяют ваши понятия о привлекательности.
Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

Может у нее как раз проблема обратная — насильники думают «уж такая будет рада любому, поэтому можно не спрашивать желания»?

Простите, откуда вдруг "насильники"? Изначально то, емнип, миту-шная речь шла про "ах, он на меня психически давил дарами-за-постель", не? Причём дары они получили. И решили что "тогда были не согласны" спустя годы, а то и десятилетия после.
Сие называется не насилием но торговлей телом за неденежные блага… а то и денежные.

Изначально то, емнип, миту-шная речь шла про «ах, он на меня психически давил дарами-за-постель», не?

Вы хотите заменить уже прошедшее длительное судебное разбирательство своим минутным текстом? Серьезно?

Нет, я пытаюсь(коряво) выразить что, увы, MeToo намешало и случаи откровенного насилия — и случаи торговли телом с последующим "отзывом" согласия.


Так что да, я не прав, прямые насильники там тоже были.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А то, что у неё, например, могли начаться проблемы с кожей в зрелом возрасте, которых не было в юности, вы тоже не смогли предположить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В США запрещена во всех штатах. В Неваде разрешена работа борделей(это как бы немного не тоже самое), да и то с большими ограничениями
state law requires it to take place in a licensed brothel in a county with a population of less than 700,000.

В большинстве штатов есть наказание в том числе и для клиентов, выше писал что в Чикаго это будет Up to 1 yr and up to $2,500. Т.е. при таких раскладах роботы все же лучше
В большинстве развитых стран запрещена организация борделей. А вот за инди — максимум административка, а чаще всего вообще нет ответственности.
Запрещена
Но есть например www.reddit.com/r/SexWorkers
Или обсуждение что всякие FOSTA/SESTA оным Sex Worker создали скорее проблемы (хотя направлены на их защиту).
Проституция разрешена в США во многих штатах. Кроме того узаконена в Голландии, Дании, Швейцарии, Греции, Австрии и Венгрии. Вразвитых либеральных странах
это сейчас тренд такой, хотя не факт, что он закрепится, конечно.
Выше уже ответил — Первый же запрос в гугл выдает наказания в США. Если взять Чикаго: Penalty for Customer(crime classification) — Up to 1 yr and up to $2,500. Было бы все так легко, не было бы этих фенимистических движений, которые как раз держатся на том, что правительство поддерживает такими мерами права женщин
prostitution.procon.org/us-federal-and-state-prostitution-laws-and-related-punishments
Я ошибся, в США проституция разрешена только в Штате Невада, при условии соответствующего лицензирования. В 2009-ом году Один из владельцев борделей заставил отдел здравоохранения штат разрешить работать проституткам-мужчинам. В большинстве штатов занятие проституцией с законодательной точки зрения является нарушением общественного порядка и строго не преследуется. Цитирую по википедии, но думаю информация там достаточно актуальная по такой то теме.
Up to 1 yr and up to $2,500 — это не строго? и это даже не за занятие, это для клиентов :). Я видел несколько роликов на ютюбе где дальнобойщики рассказывали что по стоянкам ходят и предлагают «девочек». при согласии показывается удостоверение их полиции нравов и выписывается нефиговый штраф, т.е. ловят за живца.
Up to 1 yr and up to $2,500 — это не строго?

Так это если взять Чикаго, а если взять Неваду совсем другая ситуация. В Нью-Йорке до $500 или до 3 месяцев. И сейчас идёт борьба за отмену этого наказания. Википедия утверждает что «В большинстве штатов». Я посмотрел несколько либеральных штатов, и Алабаму, для сравнения. В Алабаме штраф до $6K но тюремного заключения за проступки класса А я в кодексе не нашёл, возможно плохо искал. У большинства либералов всё сильно помягче.
А что в Неваде — Up to 6 months and/or up to $1,000 and/or community service of up to 200 hours.
Там разрешена работа борделей(это как бы немного не тоже самое), да и то с большими ограничениями — state law requires it to take place in a licensed brothel in a county with a population of less than 700,000.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выше уже ответил — Первый же запрос в гугл выдает наказания в США.


Не путайте по аналогии с ex-СССР, где по всем в пределах одной страны одни и те же законы.

В США у одних штатов могут быть свои выверты, заметно отличающиеся от других соседних штатов.

Применительно к США нужно гуглить по конкретным штатам этот вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Женщина – не человек. А проститутка – единственное, что может спасти человека от женщины.


(с) В. Пелевин, S.N.U.F.F.
Поддержу. Секс является лишь частью взаимодействия (отношений) между людьми, он присутствует в завершающей части отношений. Часто начавшееся с него взаимодействие к утру и завершается или позже, если уж совсем человек «изголодался». В таком случае нет процесса духовного сближения, а перед ним «завоевания» и пр., что даёт в результате всю эту химию и эмоции (это тоже потребности). Также у всех в разное время и в зависимости от ситуации разные потребности в сексе. Иногда просто надо здесь и сейчас (удовлетворить больше «животную» потребность), а порой нужно понежиться с долгой прелюдией, разговорами и прочим. В нормальных любовных отношениях присутствует нежность, как желание заботиться (и не только), влюблённость (когда именно этот человек нравится со всеми его достоинствами и недостатками) и пр., а дарить нежность роботу для адекватного человека может показаться глупым, как общаться с машиной, особенно поглаживая её со словами «моя ласточка»))) (никак не осуждаю и пр., но сам к примеру не приемлю такого). Это детская игра, имитация. Что-то никто при наличии финансов не покумает имитированную красную икру и прочее (можно и про WINE вспомнить). Зрелая личность вполне вероятно нуждается в зрелых отношениях. Все эти роботы и порно как вещают по ТВ (мельком в какой-то передаче видел типа «Мир наизнанку» или др.), лишь временная мера для человека познавшего качественные отношения и секс, рассчитанные на применение, когда не доступен обычный секс (в командировке и др.).
Это детская игра, имитация. Что-то никто при наличии финансов не покумает имитированную красную икру и прочее (можно и про WINE вспомнить).
То есть вы уверены, что никто из финансово обеспеченных людей не пользуется услугами вебкам сайтов? Смею вам сказать, что вы ошибаетесь.

Я не об этом (они как раз и пользуются имея возможность, про причины умолчу), а о том, что некоторым пора бы повзрослеть, но игра пересиливает и они не могут двигаться дальше, либо не хотят вкладываться в отношения (что может и разумно). А кому-то может и к психотерапевту пора, система воспитания не способствует в массах к здоровым отношениям и тем более к становлению зрелой личности (речь шла про взрослых в прямом смысле людей и адекватные любовные отношения).
Я просто уверен, что это будут не просто сексроботы, но дополнение к видеочату.

Возможно я старпёр, но живые отношения мне не заменить, начиная с мимолётных взглядов и эдакой «охоты» до и после знакомства (флирта со всеми элементами), до шуток и веселья после кульминации (это ж психология со своими законами и живая «игра»). Если человек слаб в этом, ленив или ограничен во времени и пр., то конечно придётся довольствоваться имеющимся. Машина на данный момент дарит эмоции, но не даёт ощущения взаимодействия с другим человеком, его непредсказуемостью. Да и не факт, что это будет повышать навыки общения и пр., опыт возможно более бесполезный, чем с живым человеком. Не факт, что доживу до ощутимого изменения ситуации.
Не у всех эти «живые отношения» вызывают такие радостные чувства, как у вас. Для многих это постоянный источник фрустраций и травм — особенно для шизоидов, которых все эти брачные танцы, мягко говоря, утомляют.
Опять Википедия)))
Назовём эти фрустрации и травмы одним словом — «стресс — совокупность неспецифических адаптационных (нормальных) реакций организма на воздействие различных неблагоприятных факторов-стрессоров (физических или психологических), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом)». Бывает положительная и отрицательная форма.
Шизоидов не берём, их немного относительно, возможно. Для остальных это естесственное развитие личности человека. Как закаливание, прививка (в изначальном смысле) и пр. Т.е. жизнь никогда не должна быть наверно стабильной и организм всегда будет испытывать стрессовое воздействие, а вместо адекватной реакции в случае статьи будут секс-роботы, как возможность уйти от семейных задач/проблем и занять пассивную позицию. И лучше научится «стресс-становление» воспринимать верно и корректировать, чтобы получать удовольствие))) ведь это сама жизнь. Это нормально как временное явление в жизни человека, но не норма на постоянной основе, а если исходить из сути семейных отношений, то и не скоро станет нормой, если и станет.
Шизоидов не берём, их немного относительно
Вы под шизоидами кого подразумеваете? Людей с шизоидным расстройством, шизоидной акцентуацией или вообще шизофреников?
Шизоидное расстройство личности я подразумевал.
Сомневаюсь, что gatoazul имел в виду именно людей с психическими расстройствами.
Сомневаюсь, что gatoazul имел в виду именно людей с психическими расстройствами.

Это положительный стресс и необходимый опыт, надо учиться радоваться таким вещам, если речь не про них)))
Это положительный стресс и необходимый опыт, надо учиться радоваться таким вещам, если речь не про них)))

Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей
Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей


А их причиной много чего является.
Не только вами перечисленное.

По сути — сама жизнь причина.
И что?
Вовсе не рождаться?
Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей

Свалю вину на естественный отбор. Да и исходные ситуации всё-таки немного разнятся. Отсюда и перечисленное вами, есть же и положительные примеры воздействия стресса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно отказывать в сексе в случайные моменты. Идеальный симулятор женщины.

Было бы смешно, если бы не так грустно. Типа я тут пока шла в спальню передумала? А было ли желание у партнёрши? И почему же оно так резко исчезло? Такое возможно в начальных стадиях отношений. Но не у тех, кто давно вместе. Сочувствую тем, кому партнёрша отказывает в случайные моменты, возможно просто партнёр невнимателен. Отказ всегда в нормальных отношениях имеет причину, жаль иногда эта причина заложена изначально в разности темпераментов и прочем (тут может роботы из статьи и пригодились бы). Мне казалось в здоровых отношениях при похожем темпераменте партнёра люди как-то сами сходятся в желании заняться сексом. Один захотел и что он делает? Конечно начинает давать об этом знать, но видимо у всех по разному. Кто-то сходу в карьер, а кто-то поможет завершить дела, приласкает, уделит время и внимание (теперь понятно, почему секса в браке у нас нет в стране?). И сразу всё становится понятно (у опытных партнёров), перетекает в нужное русло. А иногда партнёр может и не хотел особо, но приятная настойчивость другой половины так и заводит.

Про эффект Кулиджа слышали? Есть такое огромное число случаев когда муж отказывает жене, может не так случайно как это делают женщины (хотя мне ни когда женщины случайно/спонтанно не отказывали, знаю только со слов других), что робот скорее нужен женщинам, чем мужчинам. Думаю тут вопрос в платежеспособности — процент женщин способных купить такого робота сильно меньше чем мужчин. И второй момент — имеющиеся секс-игрушки (всякие имитаторы, вибраторы и т.д.) закрывают эту проблему для большого количества женщин.
PS. Вибратор же не поцелует ((( (с) одна знакомая.

Про эффект Кулиджа слышали?

Да, но там про животных. Мы с вами вроде люди))) можем и сами корректировать в определённых пределах ситуацию исходя из этого эффекта.

И второй момент — имеющиеся секс-игрушки (всякие имитаторы, вибраторы и т.д.) закрывают эту проблему для большого количества женщин.

Исходя из малой выборки, также на время закрывает (как и для мужчин, мои сообщения ранее), но не заменяет живой секс.
Мы с вами вроде люди)))

Я вижу что ")))" но все-таки должен спросить: Вы серьезно?


также на время закрывает (как и для мужчин

Я конечно не истина, но все же я не припомню чтобы где-то была пара, М и Ж, и у них была игрушка для мужчины (ну там вагина или еще чего), а вот наоборот, пары часто берут с собой что-то для нее — да на каждом шагу. Но возможно я не там смотрю.

Я вижу что ")))" но все-таки должен спросить: Вы серьезно?

:-D да ладно вам! Но случаи бывают всякие))) Я не про род людей и вид Человек разумный говорил естественно.

Я конечно не истина, но все же я не припомню чтобы где-то была пара, М и Ж, и у них была игрушка для мужчины (ну там вагина или еще чего), а вот наоборот, пары часто берут с собой что-то для нее — да на каждом шагу. Но возможно я не там смотрю.

Ладно, расскажу своё видение)))
1) Мужчинам чаще и быстрее получается достичь оргазма, одним разом за один заход обычно всё и ограничивается и ждём следующего подхода (сложно сразу на второй круг). Девушки другие. Им прелюдия не испортит картины и они случайно не перейдут к завершающей в полном смысле стадии, а если и перейдут, то это не сильно мешает продолжить. Мало того есть такое понятие как «множественный оргазм», у мужиков такое редко встретишь. Да и кто-то ленится познавать партнёршу, а может и думает, что у них там также всё просто как у нас (как упоминали ниже, про Gentoo, думаю её пользователи имеют преимущества в деле «прелюдий» и «секса»). Вот отсюда и все игрушки, плюс как кто-то и писал здесь походы в браке на сторону.
2) Вполне возможно девушки более осторожны в сексуальных контактах (для них рискованней во всех смыслах), особенно будучи в браке))) поэтому проще купить игрушку. Да и более терпеливые они, если какие-то сложности в отношениях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гм, мне казалось, что в нормальных отношениях партнеры как раз в случайные моменты отказывает (не то настроение, не то самочувствие), вот когда отказ не случайный и систематический (кроме, так сказать, перерывов на техобслуживание), то что-то там пошло не так, разве нет?

как-то привык отличать случайность от необходимости, при которой как в случае с плохим самочувствием однозначно ждёт отказ (партнёра беречь надо и не только его).
Если есть причина и основание, то как по мне, отказ не случаен, а закономерен, логичен и ожидаем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При желании и не только на словах со стороны партнёра, почти «всегда готов!». Наверное потому что мужик, «мужики, они все такие» :-D Даже спонтанные и рандомные ситуации имеют предисторию. А вот сложная подготовка, может занять основное время и утомить. Порой достаточно лишь взгляда и часы уже двенадцать бьют, а там если есть время, можно и совместно подготовиться)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы про текущую ситуацию, то соглашусь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работа тоже дарит похожие эмоции и способна заставить надолго забыть о многих потребностях, но не удовлетворяет сексуальной и других потребностей. И тут стоит разделять работу в офисе от удалёнки. Выходишь в коридор из офиса, да и не обязательно выходить, а там противоположный пол свободные и нет, хорошо если скромно одетые «шныряют», дома такого нет)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не обязательно нарушать ваше правило, просто некоторым это создаёт весьма отвлекающий фон и мешает работать. Ну и я о России, тут и офисные здания часто с разными компаниями, да и про харассмент не многие слышали в регионах (про Москву и аналогичные города не в курсе, но судя по своим контактам, аналогично). Многие свободно ещё знакомятся между работой, кто-то и браки так создаёт, некоторые и не один раз)))
В нормальных любовных отношениях присутствует нежность, как желание заботиться (и не только), влюблённость (когда именно этот человек нравится со всеми его достоинствами и недостатками) и пр., а дарить нежность роботу для адекватного человека может показаться глупым, как общаться с машиной, особенно поглаживая её со словами «моя ласточка»)))


А еще человечество 2 миллиона лет бегало за мамонтом.
Что же теперь — еда из магазина не полноценна?

Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
Программисты — неполноценные работники?
А еще человечество 2 миллиона лет бегало за мамонтом.
Что же теперь — еда из магазина не полноценна?


Я не призываю к крайностям. Но в магазинах нормальной еды крайне мало. Гипермаркет Лента к примеру, выбор адекватных (не хороших или отличных) сыров весьма ограничен, но полки завалены непойми чем с надписями сыр. Колбасы практически нет, хотя с виду целый стеллаж на несколько ярусов. Конфеты даже ребёнок есть опасается, знает что там и к чему ведёт.

Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
Программисты — неполноценные работники?

Тут как по мне нарушена логическая цепочка. Взять ту же Википедию))) в статье про «Программирование», в разделе «История» первая дата: «205 год до н. э.», а добычей пищи и сегодня многие занимаются. Я уж молчу про более широкое применение термина «программирование».
Конфеты даже ребёнок есть опасается, знает что там и к чему ведёт.

И что-ж там «такое» кроме сахара? Подозреваю что это основной вредный фактор любых конфет.
Сахар так не смущает, как растительные жиры без расшифровки и неясного происхождения, искусственные красители и ароматизаторы, консерванты, а также неучтённые моменты зависящие от качества сырья, условий производства и пр. В наше время не стесняются травить, особенно детей и найти хорошие продукты та ещё задача. Правда есть и плюс, быстрее наедаешься натуральными продуктами и так как их ассортимент мал, меньше тянет на сладкое и пр.)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам состав яблока привести?

Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые, да и растут они сами. Лучше я съем химическое яблоко, чем искусственную и химическую конфету Или вы яблоки первые попавшиеся покупаете в таком же первом попавшемся магазине?

Ну да, у природы с этим большие проблемы, про непостоянство натурального сырья прямо на упаковках часто пишут.

Жаль не подробно я сразу изложил. Какое отношение это непостоянство имеет к искусственному составу приведённых конфет? Речь про сырьё, которое закупается изначально для производства тех же конфет (жир кондитерский, растительный к примеру), про его качество и состав, про условия его хранения и появления там вредных соединений (либо наличии их сразу) при нарушении этих условий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И какие результаты? Есть ли плацебо контролируемые исследования пользы/вреда яблок? Может они рак вызывают?

Т.е. по вашему, раз вы это просите, то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

И что? Это не делает их автоматически полезными.

Напомню, я сравнивал к примеру с конфетой среднестатистической, про уровень вреда и пользы яблок ни слова не говорил, а про вред растительножировых конфет, да. И про то, что яблоко на этом фоне для меня явно лучше, даже сомнительное.

На всё есть сертификация и прочие ТУ и ГОСТ. И если кто-то нарушает, то ему за это прилетает.

Вы с этой сферой имеете дело? Кому там, за что и от кого прилетает… Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)? А то я как ни зайду к примеру в Магнит, Пятёрочку, так долго могу искать состав развесных конфет на дне ящика, он там не всегда ещё и закопан. Или в том же Магните на полке не холодильника стоят орешки местного производителя со сгущёнкой варёной и состав минимален с ней же родной и натуральной (срок годности прописан 60 суток при этом). Никого не смущает ничего, и сделать с ними что-то сложно, сразу можно огрести в ответ, как вы скажете нет же исследований, официальных результатов. Но на кой мне они, если есть логика и так с ней всё понятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».

Вы с этой сферой имеете дело?

Ем продукты каждый день.

Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)?

Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.

срок годности прописан 60 суток при этом

Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.

Простите, но вы меня начинаете пугать своими сообщениями))) Или прикалываетесь (троллите)? Без ответа не смогу продолжить общение с вами ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сложно сказать, троллю я или серьёзно пишу. Я сам по сути не знаю. Я просто принял противоположную вашей позицию, и привожу вроде бы не противоречивые и логичные аргументы. Если не хотите, можете не продолжать ))

Ответ есть, можем продолжать)))

Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».

Полностью соглашусь, т.к. привычка весьма полезная. Но в реалиях наших обсуждений, где выяснили вроде, что времени не то что на семью, но и даже на хобби с работой часто не хватает, не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты. Но буду рад, если кто-то серьёзно усомнившись, проведёт детальный анализ с практическим разбором)))

Ем продукты каждый день.

Право, вы счастливый человек на сегодняшний день! Мне же довелось узнать эту сферу поглубже. Работа также с этим косвенно связана.

Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.

Не должны, лишь указать наименование ТУ или ГОСТа должны. Роспотребнадзор заранее уведомляет даже при неплановых проверках, а также вряд ли в пределах своих полномочий так просто решит вопрос про упомянутые мною орешки.

Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.

Речь шла про выпечку в форме орехов, внутри которых варёная сгущёнка (срок годности в холодильнике не более 5 дней). Они стояли не в холодильнике, а просто на полке. При осмотре сразу закрадывались сомнения в натуральности этой сгущёнки, при сроке годности на упаковке 60 суток. В составе в качестве начинки было лишь сгущённое варёное молоко. Фраза ваша верна (вспоминаю ультрапастеризованное молоко), но не для данного случая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем случае так и есть. Но при этом я бы всё же не стал однозначно утверждать «полезнее». Чисто на всякий случай.

Ну так я про себя и пишу, у других естественно может отличаться, либо указывал про содержание клетчатки, витаминов и прочее (результат явно не в пользу растительножировой конфеты). С детства ел яблоки и уже с юности пробовал растительножировые конфеты и разницу чувствую желудком в сравнении. Как у многих, он у меня не идеален, плюс есть ещё соответствующая типу питания микрофлора, которая также может не принять.

Может путаю с сертификатами соответствия или другой бумажкой. Но прав у покупателя в России вполне себе достаточно.

Сертификат, да. Прав-то достаточно, но вопрос в реализации их защиты, т.к. у Роспотребнадзора и его сотрудников тоже прав не меньше сделать по своему. И тут начинаются конфликты интересов, в купе с ограниченными по разным причинам полномочиями инстанций.

А, ясно. Ну тут да, сложно будет сохранить без консервантов.
А чем они вам не нравятся? Если что, самым распространённым консервантом и усилителем вкуса является поваренная соль. Проверенная веками, деды ели и не умирали )) Множество других консервантов так же является искусственно созданными натуральными веществами. Все они проходят достаточно жёсткие проверки, так что при соблюдении всех этих правил я уверен в еде, сколько бы «вредных букв Е» она не содержала.

Как и указывал выше про сахар, так и про соль, они меня не смущают (но тоже требуют меры, хоть и проверены временем, тут как с яблоком). А вот Е-220, Е-211, Е-202 и подобные в составе уже весомой части продуктов, явно к положительному результату при постоянном употреблении не приведут, раз. Что за качество изначального сырья и каковы реальные сроки хранения при таком количестве этих консервантов, два. Но это выбор каждого, главное понимать причины и следствия.
не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты.
А зря, вы знаете сколько там химии?!
image

(Ну и конечно как бонусом скажите пожалуйста чем «искуственная» молекула вещества качественно отличается от «натуральной» молекулы вещества)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А это не важно отличается или нет. Важен сам принцип что никаких колдунов-ученых мечтающих как бы напичкать тебя ХИМИЕЙ не существует, и что далеко не всякое вещество с «химическим названием» является токсичным.
А это не важно отличается или нет. Важен сам принцип что никаких колдунов-ученых мечтающих как бы напичкать тебя ХИМИЕЙ не существует, и что далеко не всякое вещество с «химическим названием» является токсичным.

О чём речь? Какие колдуны? Во имя снижение себестоимости и повышения прибыли. И будет так.
А зря, вы знаете сколько там химии?! И изображение

Не понятно, что вы подразумеваете под словом химия?
Где на вашем изображении растительный жир со всеми его недостатками приобретёнными при прохождении всей производственной линейки до конечного потребителя? Где там указанные мною Е-шки? Чем вас не устраивает приведённый вами же список, может пектин смущает или хлорофилл с янтарной кислотой? И бонус тут ни к чему, он не меняет сути в ситуации к примеру с растительным жиром, там даже не в этом дело, а в изменении продукта в процессе переработки и хранения, пока он идёт к потребителю. И не важно «искусственная» или «натуральная» молекула вещества.
Где там указанные мною Е-шки?
указанные вами Е-шки такие же, как и любые другие Е-шки, потому что Е-шка — это всего лишь короткий идентификатор какого-либо вещества, чтоб состав продукта не был размером с лист А4. И если жрать любое что угодно ложками каждый день — будет плохо, человек устроен есть разнообразную еду. И чем она разнообразнее — тем лучше организму.
указанные вами Е-шки такие же, как и любые другие Е-шки, потому что Е-шка — это всего лишь короткий идентификатор какого-либо вещества, чтоб состав продукта не был размером с лист А4. И если жрать любое что угодно ложками каждый день — будет плохо, человек устроен есть разнообразную еду. И чем она разнообразнее — тем лучше организму.

1. Суть не в Е-шках, а в причине их добавления. Как пример, в кулинариях продают на развес готовую продукцию типа салата и прочего, но состав часто не указан (где-то пишут на наклейках, но думаю часто искажают). И вот если там к примеру усилитель вкуса и консервант, пусть и полностью безвредный (не в этом вопрос), то меня такой вариант не устраивает. Усилитель вкуса как по мне искажает этот вкус и ещё меняет вкусовое восприятие других продуктов. Если взять блюдо под нормальное вино, то это точно будет провал. Также и с консервантом, есть сроки хранения по ГОСТ, но вполне возможно взять, добавить пару консервантов и сделать салат по ТУ. И вот вопрос, что лучше употребить: салат без консервантов 4-х часовой свежести или салат с консервантами 10 часовой «свежести» (купленный вечером и частично оставленный на работу)? Да и сразу наводит на мысль, что производственный процесс не только в этом плане так организован. Сразу мысленно возникают вопросы к способам изготовления, поставщикам, сырью (с истекающими или истёкшими сроками годности с полок магазина, в наше время много где актуально, даже у крупных организаций), медицинским книжкам работников и далее. Но что-то не хочется рисковать и я всегда выбираю первый вариант, он чаще дороже. С этого года полностью прекратил сомнительные продуктовые покупки. Если мне дорого, то делаю сам. И со многими продуктами так. Зачем лезть к людям, если их всё устраивает?
2. Про разнообразную еду хочу у вас для начала спросить. Вы намеренно вводите в свой рацион сомнительные продукты или может быть вредные для пущего разнообразия? Разнообразие должно быть с уклоном в сторону лучшего качества продукта и не только или надо «тренировать» и «закалять» организм (может для разнообразия стекло начать есть или «натурпродукт» — камни, а то клетчатку и отруби народ покупает, деньгами сорит)?
И вот если там к примеру усилитель вкуса...

… содержащийся в подсоленных помидорах, например.


Но что-то не хочется рисковать и я всегда выбираю первый вариант, он чаще дороже.

Уже сам выбор готового салата — это риск. Именно в силу того, что он своими ингредиентами точно не лежал в нужной температуре всё время, потому что его ж готовили. Даже домашний салат от этого не защищён.

… содержащийся в подсоленных помидорах, например.
Помидоры и прочее мы выращиваем в тёплое время года и солим сами. Томаты уже содержат глутаминовую кислоту в приличном количестве. Вы про уже содержащуюся или ещё дополнительно добавленную при производстве? Мне продукты с дополнительно добавленным глутаматом не нравятся, есть отличия по вкусу, но тут видимо дело привычки. Глутаминовую кислоту также используют как лекарство, но антибиотики тоже также используют и что-то многие не в восторге от их стабильного «профилактического» применения на фермах.
Уже сам выбор готового салата — это риск. Именно в силу того, что он своими ингредиентами точно не лежал в нужной температуре всё время, потому что его ж готовили. Даже домашний салат от этого не защищён.
Да, на это и есть установленные сроки и условия хранения. Даже самостоятельное выращивание ингредиентов и готовка того же салата не меньший риск для большинства современных людей))) Но тут уже крайности, верёвки, мыло и прочее. Просто не стоит питаться лишь покупной кулинарией постоянно, это явно либо дорого, либо вредно.

Ну, так то я согласен, что если в составе продукта уже написан глутамат-или-ещё-какой-усилитель — то я его лучше обойду стороной. Наверное, производитель на других ингридиентах поэкономил и так добивал вкус.


Просто сам по себе усилитель совсем не ужас-ужас.

Так речь и про то, что пора уже отказываться от таких вариантов, и вариантов указанных в статье возможно тоже ;-) А глутамат не совсем ужас-ужас, а как и писал ранее, даже лекарство, при определённой мере и при назначении врача, а не на полке супермаркета))) Ладно сами едим, а вот детям явно боком может выйти. Они с нами питаются за одним столом. Также и привычка формируется в детстве. Да и меня просто возмущает продукт с непонятным составом равный примерно в цене хорошим и качественным продуктам, но это моё личное конечно, стремление к лучшему покоя не даёт)))
срок годности в холодильнике не более 5 дней
я вас умоляю, если молоко было нормально пастеризовано, и у вас в холодильнике чисто — то уж сгущенка простоит сильно дольше 5 дней. Если у вас есть ребенок — вот попробуйте с ним вместе дома пастеризовать молоко, это дело не сложное (сложнее до дома довезти молоко от коровы — но было бы желание) и ребенку будет прикольно. Потом сделать сгущенку и сварить её тоже можно дома.
я вас умоляю, если молоко было нормально пастеризовано, и у вас в холодильнике чисто — то уж сгущенка простоит сильно дольше 5 дней.

Вы можете быть уверены в том, что оно нормально прошло все производственные процессы и каковы на это шансы в современных наших реалиях? Как вы это проверите? Чистый холодильник после мойки сразу, а на следующие дни, когда станет грязным (не думаю, что принося к примеру продукты из магазина, не промывая их, можно рассчитывать на чистоту холодильника более суток)? А испортилось это когда плесенью покрылось или когда количество невидимых невооружённым глазом микроорганизмов или отходов их жизнедеятельности вышло за определённые пределы, или же когда начал теряться первоначальный вкус, а быть может и витамины? Кто-то наверно и с плесенью употребит, со словами «сыр же с плесенью едят» или для разнообразия в рационе, ведь «И чем она разнообразнее — тем лучше организму.»
Если у вас есть ребенок — вот попробуйте с ним вместе дома пастеризовать молоко, это дело не сложное (сложнее до дома довезти молоко от коровы — но было бы желание) и ребенку будет прикольно. Потом сделать сгущенку и сварить её тоже можно дома.
И вообще, речь была про «растительный жир» с логикой ;-) Ну не простоит варёная сгущёнка 60 суток при +25 градусах по Цельсию, при постоянном освещении, ещё и в пластиковом негерметичном контейнере))) А покупную наверное лучше из банки сразу вынимать в другую тару, но не навязываю ничего и никому.
Вы можете быть уверены в том, что оно нормально прошло все производственные процессы и каковы на это шансы в современных наших реалиях? Как вы это проверите?
я просто считаю, что люди миллионы лет обходились без достижений современной цивилизации, и поэтому даже неидеальный производственный процесс все равно делает продукт чище, чем если бы вообще без него, по-старинке. Так что я проверяю срок годности, насколько могу — проверяю условия хранения, интересуюсь тем, что могу узнать — ну к примеру у нас птицефабрики и молочная рядом с городом, и съездить самому посмотреть можно, если договорится. Ну а чего я узнать не могу — я надеюсь, что там люди ничего плохого специально не делали с продуктами, и просто покупаю и ем. Станет плохо — буду покупать другое. Для калибровки собственного вкуса летом езжу на дачу поесть домашних овощей, в теплые регионы за фруктами и т.п.
я просто считаю, что люди миллионы лет обходились без достижений современной цивилизации, и поэтому даже неидеальный производственный процесс все равно делает продукт чище, чем если бы вообще без него, по-старинке. Так что я проверяю срок годности, насколько могу — проверяю условия хранения, интересуюсь тем, что могу узнать — ну к примеру у нас птицефабрики и молочная рядом с городом, и съездить самому посмотреть можно, если договорится.
Полностью вас поддерживаю, т.к. это одно из главных качеств человека — стремление к изменениям, к чему-то лучшему. Тут ещё и вопрос «критической массы», зачем копить опасные моменты, рано или поздно же ситуация выйдет из под контроля. Но сомневаюсь, что людей будут пускать на птицефабрики или молочные фермы и уж тем более рассказывать и показывать применение антибиотиков и всяких добавок (там камеры к примеру и пропускная система). Но могу вам подсказать, как можно об этом узнать не отходя от компьютера, хоть не быстро и муторно)))
Ну а чего я узнать не могу — я надеюсь, что там люди ничего плохого специально не делали с продуктами, и просто покупаю и ем.
А вот тут не совсем согласен, люди часто не специально делают плохое (тут ещё вопрос относительности понятия), из-за лени (в том числе и умственной), экономии (и для большей прибыли), исходя из существующих условий (других нет) и прочего. Не так часто вроде стоят люди в кулинарии и плюют в салат с жутким смехом, дабы специально отомстить всему миру :-D Я например беру там, где везде готовят и продают под камерами. Может и для людей такой контроль не очень, но текучки у них не заметил.
Станет плохо — буду покупать другое.
Я как раз и говорил про предусмотрительность с логикой, которые позволят не купить что-то, после чего станет плохо. Даже если там как у меня в примере с «орешками», будет написано, что это натуральная варёная сгущёнка.
Для калибровки собственного вкуса летом езжу на дачу поесть домашних овощей, в теплые регионы за фруктами и т.п.
Не могу ничего сказать про вашу методику, но логически вы вроде не привыкший к усилителям вкуса и прочим добавкам, раз вам такая «калибровка» в удовольствие. Но речь была про то, что причины добавления того же глутамата разные (чаще негативные я думаю) и несвежесть, некачественность изначального сырья в том числе, которое вряд ли стоит употреблять.
Я как раз и говорил про предусмотрительность с логикой, которые позволят не купить что-то, после чего станет плохо.
по мне ваша предусмотрительность крайне преувеличена.
но логически вы вроде не привыкший к усилителям вкуса и прочим добавкам

А по факту мне нравится очень много всякой разной еды, и я стараюсь максимаьно разнообразно питаться. Пришел в гости, а там пиво и чипсы — окей, на следующий день захотелось рыбки красной — купил, поел, потом стейк — хорошо, потом овощи на пару — готовим, кушаем, наслаждаемся. За рыбой я пойду в рыбный магазин, за мясом — на рынок, т.к. он недалеко от дома, или в специализированный мясной, пельмени куплю в магазине около дома, овощи — на рынке, в ларьке, а бывает и у дома хорошие — смотрю по внешнему виду. Я интересовался всеми этими E'шками и прочими глутаматами и сделал вывод, что те, кто по полчаса читают состав в магазине — не понимают, как работает этот весь рынок, и таким людям нужно покупать напрямую у фермеров продукты, или походить к психологу, чтобы поправить себе картину мира и жить проще. Тот же срок годности очень условная штука — ведь где-то на складе могли нарушить условия хранения, и я покупаю уже испорченный товар, но узнаю об этом только дома, открыв его. Ну открыл, выкинул, поел что-то другое, бывает.
по мне ваша предусмотрительность крайне преувеличена.
«Предусмотрительность» – это способность предвидеть возможное развитие событий, возможные последствия чего-либо; способность заранее принять необходимые меры. Она обитает в будущем, проявляясь в умении предварительно обдумывать свои действия и их последствия. Как по мне, вы наверное не про предусмотрительность пишите ;-) Я бы сказал моя до эталона весьма недотягивает))) в примерах у меня минимальный уровень для современного человека. Иначе гастриты, опухоли (в том числе рак) и прочее в большинстве случаев неизбежны. Многие (наверное почти все) мои знакомые не разбирают состав даже для детей, в конфетах, мороженом, шоколадках, колбасе (она не для детей хотя) и прочем. Странно потом удивляться откуда целые «букеты» в раннем возрасте и в наследство. Тут пост был про «возможности» современной медицины, мне он очень зашёл, во многом согласен, даже мог бы и добавить немало. Но это выбор каждого, хотя если подумать, ребёнку среди этих людей пару искать.
А по факту мне нравится очень много всякой разной еды, и я стараюсь максимаьно разнообразно питаться. Пришел в гости, а там пиво и чипсы — окей, на следующий день захотелось рыбки красной — купил, поел, потом стейк — хорошо, потом овощи на пару — готовим, кушаем, наслаждаемся.
Прямо на вопросы вы не ответили конечно, но я понял, вы за адекватное разнообразие, хоть и не уточнили в начале.
За рыбой я пойду в рыбный магазин, за мясом — на рынок, т.к. он недалеко от дома, или в специализированный мясной, пельмени куплю в магазине около дома, овощи — на рынке, в ларьке, а бывает и у дома хорошие — смотрю по внешнему виду. Я интересовался всеми этими E'шками и прочими глутаматами и сделал вывод, что те, кто по полчаса читают состав в магазине — не понимают, как работает этот весь рынок, и таким людям нужно покупать напрямую у фермеров продукты, или походить к психологу, чтобы поправить себе картину мира и жить проще.
Зря вы только по внешнему виду, те же пельмени по составу и категориям сильно отличаются и эту информацию прям «от балды» не пишут, нормальный состав и категорию «Б» к примеру ещё и поискать надо, а то много и вообще другого вида продукция, не категорийные, особенно в киосках/магазинчиках возле дома. Фермеры не причём, у них как раз состав не всегда прописан верно, если прописан вообще. Читаю состав как раз неплохо зная этот рынок и касаясь его в своей работе, многого насмотрелся и жить хочется здоровым хотя бы относительно. Также на некоторых продуктах в составе всегда не указаны определённые компоненты, но без них они не могут быть изготовлены (про то, что чтение состава не панацея конечно). Психологов с института недолюбливал и был прав. Лучше к психотерапевту! ))) Он и поправит. Но смысл править и жить проще (тут надо бы раскрыть понятие, а то можем как Диоген)?
Тот же срок годности очень условная штука — ведь где-то на складе могли нарушить условия хранения, и я покупаю уже испорченный товар, но узнаю об этом только дома, открыв его. Ну открыл, выкинул, поел что-то другое, бывает.
Про срок мы это и обсуждали, а так же то, что лучше посвежее, но суть там была другая. При покупке в киосках и прочем вами указанном шансы на такое существенно выше, особенно летом, как продавцы сами там сидят непонятно, про продукты молчу. В гипермаркетах шансы купить испроченное ниже, плюс я всегда сдаю и без проблем. Но в 99,9% посещая гипермаркет уже давно, я беру хороший товар, потому что мне уже известны все «подводные камни» этого магазина и я предусмотрительно обхожу их. Перед Новым Годом заставил в одном убрать с полки огромный объём плесневой но не просроченной колбасы от недавно ещё хорошего производителя (упаковка специфичная, сложно сходу заметить очаги плесени), они правда после праздника её походу отмыли, распаковали и располовинив снова выставили (тут уж я бессилен). Стремящийся к лучшему человек со временем начинает выделять адекватных производителей и брать изначально более лучший товар. У меня есть к примеру производители в чёрном списке (я знаю все их бренды и аффилированные компании), которых я точно не куплю. Кого-то лично посещал (до сих пор тошнит, хотя они призовые места занимают), кого-то и посещать не надо, достаточно навести справки в открытых источниках или глянуть тот же состав.
У меня есть к примеру производители в чёрном списке
эта информация очень бы пригодилась. Не факт, что у нас в городе будет их продукция, но на всякий случай.
Он не в письменном виде, т.к. ситуация меняется даже в зависимости от сезона (в моей семье чаще я продукты закупаю, но они помнят, что нельзя брать и иногда уточняют перед закупкой). Да и наверное в наше время такое выкладывать надо с доказательствами, чтобы не «огрести», а я их не собираю, пока ещё))) половина доказательств уже на упаковке написано ;-) К примеру перед новогодними праздниками много колбасы категорий «А», «Б» стали категориями «В», «Г», а то и просто колбасными изделиями и прочим. С сыром тоже беда приключилась, чаще попадались из растительного жира (в составе указано было и при этом вместе с настоящими лежали без указания на полке), известные производители и крупные сети. Но в открытом доступе достаточно информации, чтобы вы могли сделать верные выводы. Состав придётся читать постоянно (пусть и не каждый раз), когда сразу, когда дома. Я иногда изучаю для проверки, начиная от отзывов с Росконтролем и подобным, до предписаний Роспотребнадзора и судов. У организаций есть платные подписки на программы, в которых многое, а иногда очень многое видно ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Свинушки/коровьи губы так-то окончательно в несъедобные были переведены не так давно и до сих пор куча людей их собирает и ест, что не говорит о том, что так стоит делать.
А ещё натуральным являются крокодилы и дизентерия.

Ого! Это где же такой магазин? Я про них речь вёл, а то мои бабушка с дедушкой в войну и не такое ели, а уж хоть таким грибам рады бы точно были в то время. А так многие что собирают и едят, кто-то уринотерапией увлекается, а то и похлеще))) Все же личности, каждый индивидуален, как в «хорошем», так и в «плохом». Как по мне, всё относительно, «сомневаться нужно во всём».
И хотел спросить, разве грибы вообще (про растущие на земле) не склонны накапливать вредные вещества при определённых условиях, быть может и яблоки таким не страдают (в меньшей степени конечно, они же плоды). На пестициды их зря проверяют (тут выше мне явно и про это намекали наверно)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не поняли, это аргумент про то, что если куча поколений ело, то норм.

Простите, излишне заморочился))) Отбой, ложная тревога.
Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
Программисты — неполноценные работники?

Вы удивитесь, узнав сколько людей все ещё считают что «клацать клавишами за комплюхтером это не настоящая работа, а так. Пошел бы лучше на завод работать как батя твой, мужиком хоть станешь». Это мнение лишь усиливается тысячекратно если ты к тому же ещё и смеешь из дома работать по удаленке или фрилансом (или, по крайней мере, так было до всей этой истории с ковидом). Даже более того, среди самих компьютерщиков тоже наблюдается такое деление с презрением, посчитайте сколько находится возмущенных тем что летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот и живой пример отыскался!
Вы удивитесь, узнав сколько людей все ещё считают что «клацать клавишами за комплюхтером это не настоящая работа, а так. Пошел бы лучше на завод работать как батя твой, мужиком хоть станешь». Это мнение лишь усиливается тысячекратно если ты к тому же ещё и смеешь из дома работать по удаленке или фрилансом (или, по крайней мере, так было до всей этой истории с ковидом).


1) Это верно если вы нам пишете из 20-го века.
2) Ну или если ты еще самый начинающий ничего не зарабатывающий джуно-стажер.

В настоящее время настоящие сложившиеся программисты зарабатывают настолько больше бати, что никаких таких описанных вами негативных мнений о профессии программиста у окружающих уже нет.

посчитайте сколько находится возмущенных тем что летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».


Справедливости ради — значительные деньги зарабатывают считанные единицы блоггеров. У подавляющего большинства этот заработок невозможен без помощи денег из другого запасного источника дохода.
В настоящее время настоящие сложившиеся программисты зарабатывают настолько больше бати, что никаких таких описанных вами негативных мнений о профессии программиста у окружающих уже нет.


многие на самом деле даже не подозревают (не верят) размерам зарплат у программистов.
'батя' может и поверит когда цифры увидит. а вот просто люди на улице, дальние родственники и т.п. не верят.
я встречал людей которые принципиально не верят в ИТ, и на полном серьезе считают что это когдато закончится и всё будет по старому, 'ведь все знают если отключить инетернет то ничего не изменится, совсем, просто все будут платить наличкой, справки получать на бумаге, вон все госты и регламенты сохранились, заводы и раньше без этих ваших компухтеров работали, так и продолжат' (с)
многие на самом деле даже не подозревают (не верят) размерам зарплат у программистов.
'батя' может и поверит когда цифры увидит. а вот просто люди на улице, дальние родственники и т.п. не верят.


Те люди, мнение которых значимо, скорее лично видели вашу зарплату и то, что вы покупаете.

Хотя может есть люди которым не плевать на мнение дааааальних родственников… не спорю.
ну мне то лично всёравно что они думают, даже в некотором роде это большой плюс что никто особо не знает что у меня потенциально много денег.

Я вообще к тому что в обществе явно не понимают эту отрасль, её влияние на окружающий мир и серьезность работы… и главное что нажимание кнопочек — это РАБОТА… да чё ходить, у меня жена отлично знает как и что и сколько стоит, и всёравно подсознательно считает (иногда пробивается) что я отдыхаю когда сейчас на удаленке сижу за компьютером… и меня надо чемто еще загрузить по дому.
Я вот не верю что все так хорошо =) Сегодня был у терапевта закрывал больничный. Так до сих пор не могу поверить что больница ( и это в деревне ) вполне норм и краска не отпадывает со стен. Но мне не могли дать больничный потому что система у них висит. Но когда отвисла мне аж в госуслуги пришло уведомление что завтра ( уже сегодня ) на работу =))) С другой стороны я адский инженер теперь на районе — умею на взгляд определять неисправности мышек =))))
Справедливости ради — значительные деньги зарабатывают считанные единицы блоггеров. У подавляющего большинства этот заработок невозможен без помощи денег из другого запасного источника дохода.

То же самое можно сказать о, скажем, художниках. Но сказать «бросай рисовать и найди нормальную работу» придет в голову разве что совсем люмпенам.

Депутаты, певцы ртом, наркодилеры и прочие дзюбочайки тоже "зарабатывают" овердохрена.
Мы это заслужили.
ЗЫ. И да, стоимость программистов сильно переоценена.

ЗЫ. И да, стоимость программистов сильно переоценена.

можете вменяемо обосновать?
вменяемо это не — 'а вот когда я уголь грузил, получал меньше! нечестно!'
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой-то бред на бреде. Брак ради доступного секса?
Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия. Это доказанный криминологами факт. Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.

Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия. Это доказанный криминологами факт. Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.


«Доказанные» факты запросто меняют свой знак, смотря по тому кто пишет.

Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
Мол, «просмотр провоцирует воображение и приводит к преступлениям против детей».
Речь не о реальных съемках, когда есть эксплуатация детей, а о реалистичном 3D, например.

Это разные группы людей говорят. Просто в случае детей эмоции на пределе, никому нет нужды вникать в детали, и моралфаги лучше продают свои идеи. Порнография касаётся только взрослых и многих из них — нужно придумать что-то более серьёзное, вроде недовольства внеземных сущностей (там, где в них верят).
Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
Назовите мне страну, в которой разрешено детское порно.

Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
Мол, «просмотр провоцирует воображение и приводит к преступлениям против детей».
Речь не о реальных съемках, когда есть эксплуатация детей, а о реалистичном 3D, например.
Уменьшение числа насильственных преступлений проявляется на практике. Есть страны, в которых разрешалось и запрещалось порно несколько раз, так что есть очень интересная статистика. Подобной статистики по детскому порно существовать не может в принципе.

Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.


Назовите мне страну, в которой разрешено детское порно.


В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.

Но не нужно выдергивать мои слова из контекста, я говорю не об эксплуатации реальных людей, а о искусственно создаваемых изображениях. Аниме и 3D.

Теперь возьмите Японию с их «тематическими» аниме, без особых ограничений на распространение (да, «причинные» места замазаны, так требует их закон и для обычного порно).

И возьмите РФ, где даже рисованное детское порно уголовно наказуемо.

Есть крайне разные подходы.

Это я к тому, что ваша фраза насчет полезности порно не бесспорна.
Вот если бы вы могли привести ссылку на исследования доказательства полезности порно…
Но исследования бывают и другого плана — излишняя увлеченность порно это тоже проблема.
В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.
Сомневаюсь, что это было законно на самом деле. Но, если это было законно, то у вас и статистические данные о влиянии на насильственные преступления, особенно на сексуальные насильственные преступления против детей есть?

Но, если это было законно, то у вас и статистические данные о влиянии на насильственные преступления, особенно на сексуальные насильственные преступления против детей есть?


У меня есть статистические данные о выходах из строя жестких дисков.
Ибо это моя профессия.

Существование способа «исследований» на основании криминальной статистики, на которые вы ссылаетесь (но так и не приводите реальных ссылок) — крайне сомнительно.

Ведь невозможно провести чистый эксперимент с контрольными группами.
Это будут другие страны, другие люди, другие времена, а не чистый эксперимент.

Возьмите хоть те же США — насколько радикально менялось их отношение к неграм. Или же движение MeToo и истерия по поводу харрасмента. Как быстро меняется мир.

Какая тут может быть достоверная сравнительная статистика с явно определенными контрольными группами для чистого эксперимента.

Было на самом деле и не только в Нидерландах. Но проблема с ДП не столько том, что оно провоцирует преступления против детей, а в том, что оно по определению требует участия детей в съемках. То-есть, мы разводим на занятия сексом перед камерой человека, не способного по определению дать добровольное информированное согласие на такого рода действия. Плюс, по пере взросления ребенка, память об этом опыте может стать травматичной. Представьте себе девушку, которую в 13 лет взрослые убедили, что трахаться на камеру это нормально, и которая в 19 готова пойти на суицид от невозможности стереть это ни из своей памяти, ни из Интернет.

Ребенок по определению зависим от взрослых, испытывает к ним неоправданное доверие и легче поддается манипуляциям чем взрослый. При этом его психику намного проще травмировать. Именно поэтому во всех цивилизованных странах существуют законы, ограничивающие сексуальные контакты между детьми и взрослыми, а там, где разрешения проституция (как в той же Италии), минимальный возраст для занятия проституцией выше, чем «возраст согласия».

Тут даже статистика не нужна, достаточно просто понимать чем ребенок отличается от взрослого.
Проблема в том, что под ЦП подводят даже контент, в котором люди вообще не участвуют (3Д, рисунки и тп)
Это совсем другой вопрос. Есть именно детское порно, то-есть порно, в котором снимались дети. Тут, насколько я в курсе, мнение общее: бан и тюрьма сидеть.

Есть продукция, в которой _изображены_ дети, но настоящие дети не участвуют: то самое 3Д, комиксы, мульты и т.д. Здесь все зависит от общественного мнения. Где-то наверное и присесть можно (хотя сходу не припомню таких стран), а где-то, как в той же Японии, в секс-шопах продают куклы аниме-девочек явно несовершеннолетних без проблем.

Но если насчет второго можно дискутировать, то первое это однозначное объективное зло.
Это совсем другой вопрос.

Один и тот же, зачастую.
В РФ например — запрещена и анимация и 3D с детским порно.
В Японии, к примеру, анимешное порно приравнено к реальном — и там и там замазывают причинные места.
В _общем_ случае — разный. Та же Япония: снять реальное порно с малолетками нельзя, а нарисовать можно. Пусть и с квадратиками :).

А уж если мы начнем смотреть не только закон, но и правоприменительную практику (сколько реально сажают за фото/видео, а сколько за рисунки), то тут вообще будет картинка интересная.
А уж если мы начнем смотреть не только закон, но и правоприменительную практику (сколько реально сажают за фото/видео, а сколько за рисунки), то тут вообще будет картинка интересная.

За взрослую порнуху — не сажают в РФ фактически. Хотя она запрещена.
А за детскую — сажают 100%.
Это понятно. Я имел в виду: сколько сажают за реальные съемки, а сколько за рисунки. Я вообще не припоминаю чтобы кто-то присел за порно-комиксы, даже если с детьми. Вот и разница в подходах.
Где-то наверное и присесть можно (хотя сходу не припомню таких стран)

Вы живёте в одной из них. А ещё Австралия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во многих странах под запретом видео и со взрослыми, но выглядящими как дети, «актерами».

Вообще, тут ХЗ правильно это или нет, с одной стороны, возможно, всякие девианты спустив… хм… пар, на видео и роботах, не станут вредить реальным живым детям.
С другой стороны это потакание отклонениям, которое может и в обратную сторону сработать, из небольших отклонений требующих коррекции все разовьется в серьезные психологические проблемы. Тут все-же специалисты должны хорошо все обдумать.
Вообще, тут ХЗ правильно это или нет, с одной стороны, возможно, всякие девианты спустив… хм… пар, на видео и роботах, не станут вредить реальным живым детям.

Автор изначального комментария утверждает, что как раз прямо наоборот:
habr.com/ru/post/535170/#comment_22470274
Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия.
Кстати, что забавно, против «дискриминации по размеру груди» сейчас выступают феминистки. Заявляют (на удивление логично), что запрещать женщине сниматься в порно только потому, что у нее маленькие сиськи (и вообще «девочковая» фигура) это нарушение прав человека (в частности свободы договора), объективация женщины и куча прочих грехов.
Заявляют (на удивление логично), что запрещать женщине сниматься в порно… объективация женщины и куча прочих грехов.

Оба-на.
Порно, оказывается не объективация?
Зависит от точки зрения. Кто-то считает что да, кто-то что нет, кто-то что да (причем и для мужчин и для женщин), но если взрослый человек готов объективироваться за деньги, то это его право и нельзя это запрещать.

Тут как с проституцией: часть феминисток требует запретить, а другие борются со стигматизацией профессии и за создание профсоюзов.

Это же все субъективно на самом деле. Сколько людей, столько и мнений.
А что, разве такие запреты существуют? Я не то что-бы поклонник жанра, но вроде бы там без проблем можно найти сиськи на любой вкус.
А или вы имели ввиду инфантилок, похожих на детей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут ниже написали про Австралию, я читал в свое время статью именно про них. У них правительство решило, что девушки с маленькой грудью слишком похожи на малолетних девочек и нужно запретить им сниматься в порно чтобы совсем уж обломать педофилов. Был большой скандал.
Полагаю за таким решением стоит не желание «обломать», а вполне разумная причина. Скорее всего стремление избежать ситуации, когда в порнографии участвует несовершеннолетние с поддельным удостоверением личности указывающим недостоверный возраст.

Т.е. третий размер бюстгальтера освобождает от предъявления удостоверения личности указывающего возраст? )))
Интересно, при покупке алкоголя можно предъявить бюстгальтер?
А как быть с молодыми людьми, с мужчинами, которые в 15 носят усы и вполне выглядят на 20, но ведь бывает и наоборот?
Так что однозначно — желание обломать.

Вспомнилось в тему.
Учился я в двух школах, десятый одиннадцатый класс проучился в другой школе. Так вот когда пришел в новый класс, стал со всеми знакомиться — не сразу понял — а что среди новых одноклассников делает этот тридцатилетний дядька, если он учитель, то с ним как-то фамильярно все общаются, если просто посторонний, то какого собственно…
Оказалось что это одноклассник, ему столько же сколько и нам на тот момент было, просто внешность такая — лысина, небольшой рост и избыток веса, классический такой мужик за тридцатник по внешнему виду.
просто внешность такая — лысина, небольшой рост и избыток веса, классический такой мужик за тридцатник по внешнему виду

Это прямо очень редкий случай. Но меня в 15 лет несколько раз тормозил военный патруль — не уклоняюсь ли я от службы в армии (была один год, в позднем СССР, такая инициатива).

ТАКОЕ — и правда редкость, но 17-летние лбы, выглядящие на 25, а 30-летние на 15 — это щас норма, причем для обоих полов.

говорю как человек, в прошлом наснимавшийся на больших школьных выпускных балах. я на четвертом десятке там иной раз только угрюмостью морды возраст свой палил :)
а в том, что оно по определению требует участия детей в съемках. То-есть, мы разводим на занятия сексом перед камерой человека, не способного по определению дать добровольное информированное согласие на такого рода действия

Речь об анимэ и 3D, а не о реальных съемках.

Обратите внимание на сообщение, на которое я отвечал: «В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.»

Аниме и 3Д это уже совершенно другой вопрос.
Обратите внимание на сообщение, на которое я отвечал: «В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.»

Аниме и 3Д это уже совершенно другой вопрос.


<zanuda-mode>
1. Это уже в прошлом, это 1970 годы прошлого века. Не актуально.
2. В исходном сообщении как раз речь идет преимущественно об анмиэ и 3D, а реальные съемки упомянуты мимоходом.
</zanuda-mode>
В исходном сообщении вообще речь о секс-роботах (да, я тоже могу быть занудным :)).

Так что давайте уж тогда обсуждать, можно ли делать секс-роботов лолитного типа…

Ну вот к примеру в Китае во времена императоров сношения с мальчиками были в порядке вещей. (Не знаю как сейчас с этим.) И мораль тут очень простая — если двоим хорошо, третий не лезь.
Да и сейчас несовершеннолетних девочек спокойно выдают замуж частенько.

В приведенных вами примерах «хорошо» одному, мнением второго никто не интересуется.
дайте ссылку на доказательство

обычно всё иначе, если с людьми разговаривать о правильности использования оружия, то шансы, что кто-то кого-то застрелит просто так — повышаются
обычно всё иначе, если с людьми разговаривать о правильности использования оружия, то шансы, что кто-то кого-то застрелит просто так — повышаются

дайте ссылку на доказательство(тм)

Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.


Лет 20-30 назад — возможно.

В век Тиндеров и Мамб как раз найти для разового секса проще, чем для серьезного совместного построения «ячейки общество».
проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов.


Те, что дешевые проститутки — вам самому не захочется с ними.

Это разве что «постоянная любовница — дешевле». То есть та же жена, но без ведения совместного хозяйства.
По это логике проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов.

Тут одно из двух: вы либо не знаете расценки, либо считать не умеете. Услуги приличной проститутки в Краснодаре стоят от пяти тысяч. Даже пара раз в неделю, выходит 40 тысяч рублей в месяц. Так что ваша логика работает только для очень обеспеченных людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И какая часть тутошней публики готова платить за эти услуги половину своего месячного заработка? Вот к примеру, тут выходят исследования зарплат. Какой-нибудь мидл в Москве зарабатывает 160-200 тысяч. Но и девушки по вызову там, на которых не страшно взглянуть, берут от 15 тысяч.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Брак это в первую очередь духовная близость людей, объединенных общей целью


Я бы добавил фразу «должна быть» после слова «очередь». В огромном количестве случаев брак — это исполнение социальной нормы. Что бы «как у людей», грубо говоря. ИМХО подавляющее количество браков это дань традиции до сих пор. «Стерпится слюбится», выдавание за муж, детские браки и проч. «Я мужик — нашел себе бабу». «Я женщина, я замужем». «Мой сын женился как я женился и мой дед». Типичная социальная норма, которая конечно же менялась не раз в течении исторического контекста.
А если потребности чуть выше чем 2 раза в неделю например на порядок?
Да и пара раз в неделю — это 8 раз в мес, это весьма накладно.
Сексроботы это похоже на очередной эксперимент над людьми вместо того чтобы оптимизировать их общение.
выше чем 2 раза в неделю например на порядок

Т.е. 20 раз в неделю? Тут вижу несколько вариантов:
  • Взять все в свои руки.
  • Завести гарем любовниц.
  • Сделать карьеру порноактера.
  • Посоветоваться с врачом и принимать медикаменты для снижения либидо.
выше чем 2 раза в неделю например на порядок

Т.е. 20 раз в неделю?


Вполне нормально для 20-ти летнего.
Я бы даже сказал, мало для 20-ти летнего.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. 20 раз в неделю?

Тут видимо надо понять что такое "раз". Если речь именно про раз, то за выходные проведенные вдвоем/втроем в кровати — легко. Если же "раз", это свидание/встреча, где за этот "раз" 3-5 "подходов к снаряду" то уже сложнее, и даже не из-за числа "подходов" сколько из-за процесса организовать в неделю эти самые 20 свиданий/встреч. Тем не менее три встречи/свидания в сутки на протяжении недели вполне реальны, правда в очень ограниченном промежутки времени, т.е. такая неделя бывает 1-2 раза в год.

Помоему тема скатывается в членометрию
==
Господа, выдохните, это конечно классическая вещь которой многие хвастаються. Но именно та вещь которую всегда преувеличивают

Я пока встречал только одного человека который относительно честно сказал 'мне 65 лет, я могу без проблем! и несколько раз. НО… я лучше спать пойду, а то у меня потом спина болит, и плохо высыпаюсь, по этому всего раз в неделю и то не всегда'
и честно говоря, в мои 37 я его уже частично понимаю
в мои 37 я его уже частично понимаю

В мои 47 я тоже это отлично понимаю, и честно, бывает проще отказать. Речь же про то когда нам было 17-19-25, или, хотя бы, 40.


мне 65 лет, я могу без проблем!

Вот тут не знаю, мне 47, проблем нет (ну я так считаю), но особенности уже появляются. Что будет через 20 лет… да вот фиг его знает.

Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

так статистика разводов это отлично подтверждает (по разным данным цифра эта около 50-60%)
Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря


так статистика разводов это отлично подтверждает (по разным данным цифра эта около 50-60%)


А где причина в этой статистике?
Вы настолько уверены что причиной разводов является ухудшение секса, а не т.н. «бытовуха замучала и денег постоянно не хватает»?
Почему вы в этом уверены?
я не уверен, я просто привел цифры.
Обычно 'бытовуха мучает' — когда секс приедается.
Поговорка 'с милым рай в шалаше' — она как раз этот подтекст имеет
я не уверен, я просто привел цифры.
Обычно 'бытовуха мучает' — когда секс приедается.
Поговорка 'с милым рай в шалаше' — она как раз этот подтекст имеет


Ну не скажу.
У меня двоюродная сестра дважды уже разводилась от хорошего секса.
Ибо в плане заработка оба её мужа были никакие. Полуголодное существование в прямом смысле, житие за счет родителей. Хотя в плане секса — очень даже довольна была.

Чтобы говорить это «обычно» нужна все же статистика реальная, а не на уровне «мне так кажется».
Чтобы говорить это «обычно» нужна все же статистика реальная, а не на уровне «мне так кажется».

со статистикой в этой сфере всё очень фигово именно из-за того что никто не скажет правду
В чем проблема собирать такую статистику с загсов и судов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
статистику разводов с комментарием 'секс не понравился'? думаете там много такого будет?
Я знаю людей которые не разводятся чтобы 'вдруг что люди подумают'… и живут отдельно со штампами много лет… и такое бывает

а вписать в графу причина чтото кроме 'не сошлись характерами'… это чтото вообще из параллельной вселенной
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я знаю, нельзя развестись заочно, по факту неучастия в общем хозяйстве и/или в воспитании общего ребёнка. А жаль, по ТК если на работу не ходить, то увольняют с соответствующей записью в трудовой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно. Для развода достаточно только желания одного из супругов. Больше ничего.
Для инициации — допустим. А разве нельзя тормознуть слушания и фактический раздел имущества просто «потерявшись»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. А если жить дома как в бесплатном хостеле: не общаться с семьёй и не скидываться в общий бюджет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Решил поднять свою юридическую грамотность, не отходя от хабра — места, где есть эксперты по любому вопросы :)
Ибо в плане заработка оба её мужа были никакие.

Вот интересно, ну ладно первый раз, видимо молодая, надежды что все будет и т.д.
Но второй раз? Пусть не точно но уровень дохода избранника должен быть понятен. Опять же если первый раз ну как бы надо "жить в браке" то второй раз уже ничего не мешает пожить вместе полгодика. Или тут мужья… как это правильно — бойфренд? Т.е. съехались, пожили полгодика, стало понятно что голодно. Разошлись. Встретила другого, съехались — опять голодно, разошлись?
Тут тезис о том, что жить вдвоем экономически выгоднее как-то подводит — ей одной жить проще? Или она принципиально находит альфонсов и приходится на них тратиться? Так может у этих альфонсов стратегия такая — нафиг им жениться не надо? Ну встречаешься с девушкой, хочет замуж, давай поживем вместе и специально не зарабатывать (прятать доходы) через полгода голодовки девушка сама уходит. Можно искать другую.
В общем вопросы есть.
И кстати, если разводилась, то в причинах развода в ЗАГСе писала "низкий уровень дохода супруга"?

Опять же если первый раз ну как бы надо «жить в браке» то второй раз уже ничего не мешает пожить вместе полгодика. Или тут мужья… как это правильно — бойфренд? Т.е. съехались, пожили полгодика, стало понятно что голодно. Разошлись. Встретила другого, съехались — опять голодно, разошлись

Ну вы скажите «полгодика».
Это заняло лет 7 и лет 12.
И там же не все так прямо плохо всегда и во всем, чтобы сразу делать свои отрицательные выводы.
Жизнь — она вообще не черно-белая…

Тут тезис о том, что жить вдвоем экономически выгоднее как-то подводит — ей одной жить проще? Или она принципиально находит альфонсов и приходится на них тратиться? Так может у этих альфонсов стратегия такая — нафиг им жениться не надо?

Да почему альфонсов. Работают. На нерегулярных работах. И даже иногда много зарабатывают. Но уж очень нерегулярно. Скажем, могут год-два лапу сосать перебиваях копейками. А потом за месяц заработать более чем хорошо.
Жизнь она сложнее, чем вам хочется все загнать в простой шаблон, в простую схему.
Одной ей экономически сложнее.
Но есть куча факторов.
Например, последний:

+ хороший секс.
+ рукастый, все делает по дому (когда не ленится).
— нерегулярные заработки.
+ иногда очень хорошие заработки.
— орет, скандалы довольно часто.
ну и так далее.

Как она мне сказала — растались именно на почве материальной, скучает по хорошему сексу.

P.S.:
Тут следует уточнить: речь вовсе не идет о том, что мужчина должен содержать жену. Речь о том, что не всегда себя самого могут содержать мужчины. А она не так чтобы много зарабатывает, чтобы содержать двоих.

Ну встречаешься с девушкой, хочет замуж, давай поживем вместе и специально не зарабатывать (прятать доходы) через полгода голодовки девушка сама уходит. Можно искать другую.


Хорошо подходящие тебе люди (по сексуальному темпераменту, по характеру, просто визуально устраивающие и пр. и пр.) встречаются не так чтобы совсем часто. Да и не факт, что ты их будешь устраивать по все этим характеристикам, что они будут свободны и захотят создать с тобой пару.

Поэтому раз в полгода менять на нового человека — стратегия так себе.
Если человек не подходит совершенно, то да, но тут зачем полгода тянуть.

Если же подходит по значительному числу критериев, если в значительной степени устраивает, но остаются мелкие шероховатости (а они есть у всех пар) — то имеет смысл постараться «притереться».

Ибо найти новый «качественный аналог» будет не так то просто.

С этой хороший секс, но она грязнуля-неряха дом в беспорядке, убирать за ней постоянно не осилишь.
Так аккуратистка-педантка, но фригидна.
Эта вроде всем хороша, но не стоит на неё, фигура не в твоем вкусе.
Вот вроде идеальный вариант, но забухивает с подругами каждые выходные.
И т.д. и т.п.

Поэтому когда получается познакомиться с соответствием по куче характеристик, и, что принципиально важно — еще и получить ответную положительную реакцию на тебя самого, а без этого пару создать нельзя — то имеет смысл смириться с неустраивающими тебя мелочами.

Или понадеятся, что «все будет хорошо», несмотря на явно заметные минусы.
А так уже каждый для себя решает насколько это мелочи мелкие.
И насколько эти минусы будут вас беспокоить годами.

Если же подходит по значительному числу критериев, если в значительной степени устраивает, но остаются мелкие шероховатости (а они есть у всех пар) — то имеет смысл постараться «притереться».
Помню читал у Михаила Литвака идею о том, что в принципе, создать семью могут два любых человека, если не имеют явных физических или психических отклонений. Лично я с этим скорее согласен, чем нет. Искать «свой идеал» можно всю жизнь и так и не найти, либо найти, но быстро в нём разочароваться (так как всё равно будет что-то раздражать).
Помню читал у Михаила Литвака идею о том, что в принципе, создать семью могут два любых человека, если не имеют явных физических или психических отклонений. Лично я с этим скорее согласен, чем нет. Искать «свой идеал» можно всю жизнь и так и не найти, либо найти, но быстро в нём разочароваться (так как всё равно будет что-то раздражать).


Да я согласен.

Вопрос же только в выборе.
И его возможности.

В принципе вы тоже можете работать на любой самой нервной и скучной и низкооплачиваемой работе. Главное, чтобы она позволяла вам есть, пить, одеваться (скромно, дешево), платить за квартиру и интернет.

Но вы все равно стремитесь сменить работу, выбрать более лучшую.
И сделаете если у вас есть такая возможность.
Или не сделаете и всю жизнь будете горбатиться за копейки — если нету возможности.

То же и для брака:

Критерий что считать «мелкой шероховатостью», а что «неприемлимо для создания пары с этим человеком» — это у каждого свой. Более того, это должно совпасть у обоих людей в паре.

Вплоть до того, что брак, в отличие от заработка — не жизненно необходимо. И можно вообще не создавать пары ни с кем никогда.
Это личное дело каждого.

Поэтому даже смысла нет обсуждать.
Конкретика тут у каждого своя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гарантий конечно же нет никаких (как говорится — за гарантией в похоронное бюро).

Но я думаю, что желание любить, желание быть в отношениях первично. Если оба партнёра это осознают и готовы нести ответственность за свои отношения — не вижу препятствий для долгой и счастливой совместной жизни.

Я с вами соглашусь только в одном — с опытом приходит понимание, что с некоторыми качествами ты никогда и никак не сможешь смириться. И сразу понимаешь, что вот с этим человеком вам абсолютно точно не по пути.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне кажется наоборот, желание каждого из партнёров быть вместе способствует появлению взаимопонимания.

По поводу внешности мне вообще тяжело что-то сказать, слишком уж индивидуальный вопрос. Мне, например, нравятся худые блондинки, но при этом были отношения (довольно длительные, 3.5 года) с девушкой склонной к полноте и смуглой.
Заметил, что через какое-то время к внешности привыкаю настолько, что перестаю видеть именно человека, в голове скорее держится образ, или проекция. Не знаю, это у всех так или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Никто и не спорит, что жизнь она разная, правда если начать разбираться, то не такая уж и разная, просто хочется нам быть исключительными.


Скажем, могут год-два лапу сосать перебиваях копейками. А потом за месяц заработать более чем хорошо.

Вот очень интересно, в каких сферах они работали? Была у меня давно пара знакомая. Он художник, вот там ситуация похожая. Не продаются картины месяц, два, три, полгода — чуть ли не голодают. Потом повезло продал 2-3 картины — могут что-то купить, 2-3 месяца живут нормально. Потом опять нет продаж. Очень интересно, тут какие сферы?


Поэтому раз в полгода менять на нового человека — стратегия так себе.

Так тут смотря какая стратегия у человека вообще. А это тактика. Есть мужчины-коллекционеры, нет там стратегии долговременных отношений, нет. А тактика что описано выше.

Очень интересно, тут какие сферы?

Рабочая специальность фриленсеровская.
Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

Из двух моих браков распался как раз тот, где с сексом было хуже. И распался именно из-за этого.

А тот, что основан на «феромоновой буре» и был, честно скажу, ради хорошего секса — вполне себе функционирует уже 15 лет. Про страсть все эти годы врать не буду.

Но достаточно значительный стимул, чтобы оставаться вместе.

А при совместной жизни и другие точки психологического соприкосновения нащупываются, кроме секса.
А можно узнать, какие могут быть цели кроме потомства у брака, при которых нужно обязательно этот самый брак заключать? Ну кроме брака по расчету получить денег и того самого доступного секса? Я вот что токроме заведения (и не факт что воспитания) потомства ни одной цели не вижу, для которой нужно заключать брак и связывать жизнь с другим человеком.

На самом деле чтобы браки были обоюдные и изначально адекватные — нужен договор с ответстенностью обоих сторон при решении завести ребенка. На данный момент согласие может быть сугубо с одной женской стороны, при это решение может быть принято в условиях что женщина понимает что ребенок будет рости без отца, и ее это не волнует — ведь по закону он будет и обеспечен и защищен и никакой ответственности за такое решение на ней нет. И защита от этого получается только одна — не общаться вообще с женщинами если не хочешь заводить детей.

Так какие вы там общие цели собрались делать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Алиса, а поговорить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ребенок недавно удивил желанием заполучить яндекс.станцию, на вопрос зачем она тебе, ответил «чтоб было с кем поговорить». Через 10 лет эти дети вырастут и ИИ подтянется, так что «и поговорить» тоже получится.
Не очень понятно, что за сексроботы такие и что вообще поменяется? По моему индустрия порно с одной стороны, и продукция сексшопов с другой стороны, уже полностью перекрывают потребности. Я лично не вижу рынка секс кукол андроидов, в первую очередь по причине эффекта «зловещей долины».

Влияние роботов на брак? Опять таки не больше чем порно и соцсети… Кстати, в дейтинговых сервисах вовсю «вкалывают роботы, счастлив человек».

Вангую минимальное влияние на институт брака роботов и максимальное влияние БОДа (ребенок в семье станет не потребителем ресурсов, а их источником, и это перевернет, ну или сильно дополнит современные представления).

lebedinskiy Окей, Гугл подключи Алису!
Я лично не вижу рынка секс кукол андроидов, в первую очередь по причине эффекта «зловещей долины».

Им надо сделать несколько шагов вправо. ) У Пелевина есть книга SNUFF — там эта тема рассмотрена подробно.
zim32 Так так и происходит очень часто.

Ну в adult индустрии сейчас топ это различные варианты WebCam(что по сути твое личное порно), т.е. что-то меняется. Роботы мне кажется довольно сложны, вряд ли индустрия пойдет по этому пути, человеческий труд дешевле
Сейчас?? Я админил вебкам студию еще 20 лет назад (2000-2001), вряд ли что то поменялось с тех пор, даже 4К, предположительно, туда еще не пришло, зачем клиенту видеть прыщики и волосики на моделях?

Роботы для ощущений, думаю индустрия когда нибудь придет к массажерам половых органов с адаптивным управлением нейросетью. То есть, обучаемые. Возможно появится режим сопряжения массажеров по сети, для скажем так, дистанционного контакта.
«зачем клиенту видеть прыщики и волосики на моделях?»
Если просто надо по-быстрому спустить пар (особенно если до этого секса было «с гулькин нос» и ситуация сохраняется), то наверно людей это устраивает. В WebCam как раз вроде есть элементы взаимодействия как в реальной жизни. Но в полноценном сексе есть визуальное наслаждение, много видео и игр (не связанных с сексом) транслируются от первого лица. И вот тут мне кажется может возникнуть когнитивный диссонанс (если конечно до этого имелся приличный опыт в сексе) между изображением на видео без деталей, подробностей в виде волосков, прыщиков и реальностью. Про игру света и тени молчу. ))) Конечно стоит учитывать, что если человек весьма неидеален, то рассматривать его в 4К, в максимальном приближении не лучшая затея, но вряд ли так делают. Модели смотрят же за собой?

«Роботы для ощущений»
Как временный вариант если только, либо когда с юности к ним привык, а реальный секс пугает или не влечёт. Если судить по своему опыту, то бывают моменты когда полноценный секс с партнёром невозможен. В такие моменты альтернативные варианты (оральный и пр.) помогут в лучшем случае до следующего дня, и хорошо если одного захода будет достаточно. А вот живой секс, со всеми атрибутами (прелюдии, взаимные движения и пр.), с наслаждением визуальным контактом (не без света и под одеялом), который длится не 5-15 минут, может дать спокойно жить ;-) несколько дней ±, в зависимости от занятости и увлечённости другими делами.
Ещё запах — важнейший атрибут, имхо.
Там много важных атрибутов не для описания на этом сайте ;-)
«Роботы для ощущений»
Как временный вариант если только, либо когда с юности к ним привык, а реальный секс пугает или не влечёт.
В том и дело, что у нас уже есть весомая доля людей которые с юности привыкли к порнографии и не особо стремятся к реальным отношениям, так как это сложно и заморочено, а «спустить пар» можно и по привычке у экрана. Когда куклы/роботы станут массовыми и доступными, то на следующем этапе мы получим такое же поколение, привыкшее к ним.
В том и дело, что у нас уже есть весомая доля людей которые с юности привыкли к порнографии и не особо стремятся к реальным отношениям, так как это сложно и заморочено, а «спустить пар» можно и по привычке у экрана. Когда куклы/роботы станут массовыми и доступными, то на следующем этапе мы получим такое же поколение, привыкшее к ним.

Это печаль возможно, что вместо решения насущных задач человечества (воспитание и развитие) происходит усугубление текущей ситуации с целью получения прибыли. Я многих уже знаю (больше после 90-х годов рождения), кто ни то что в брак не вступал, а даже и не пробует сближаться с противоположным полом, либо разовые редкие встречи для секса, а про детей вообще «табу». Это конечно их выбор и нет смысла обсуждать, но задуматься стоит.
В том и дело, что у нас уже есть весомая доля людей которые с юности привыкли к порнографии и не особо стремятся к реальным отношениям


Это печаль


С учетом огромного населения Земли — как раз отличный (и гуманный) выход избегать перенаселения.

Другое дело, что изменяет пропорции в не пользу т.н. «цивилизованных стран».
Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последнее скорее зависит от иммиграционной политики обсуждаемой страны, а не от соотношения разных людей в среднем по больнице миру.


Это всего лишь ближайшие соседи Европы: Северная Африка и Западная Азия.
Поэтому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если при этом не угробить хайтех — роботы.
Куча роботов, как гуманоидных так и нет. И высокооплачиваемые операторы, которые если возможность — вообще контролируют издалека, если нет (у противника с РЭБ не совсем плохо) — идут в бой с роботами под их охраной. Полноценный ИИ — не нужен, именно потому что есть оператор. Моральные проблемы по большей части тоже снимаются — если на принятие решения есть время — принять его может и оператор, если с точки зрения оператора не очень понятно — нужно ли уничтожать цели либо просто не хочется стрелять первым — это тоже не проблема, можно просто дождаься пока роботы будут атакованы (и возможно часть из них — будет уничтожена) а потом — решать.
Но — нужна хайтех индустрия. Нужна работающая система образования (требования к оператору).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проигравшая сторона будет подвергнута унижению :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Близкие технологии -:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С учетом огромного населения Земли — как раз отличный (и гуманный) выход избегать перенаселения.

Другое дело, что изменяет пропорции в не пользу т.н. «цивилизованных стран».
Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.

Тут можно копнуть глубже и начать рассуждать на тему того, что коренной европеец (когда их будет не в большинстве) будет жить дольше, а «европеец будущего», будет не так подкован во многих вопросах (от питания, до безопасного образа жизни в целом) и тем самым укоротит значительно жизнь себе и своему потомству. Вроде как и справедливо наталкивает на мысль о том, что им надо при таком подходе изначально рожать побольше.
Тут можно копнуть глубже и начать рассуждать на тему того, что коренной европеец (когда их будет не в большинстве) будет жить дольше, а «европеец будущего», будет не так подкован во многих вопросах (от питания, до безопасного образа жизни в целом) и тем самым укоротит значительно жизнь себе и своему потомству.


Ну мы так то в 21-м веке живет.

С чего бы это «европеец будущего» будет жить меньше?

Ему и не нужно быть подкованным самому.
Уже существующая развитая индустрия медицины, индустрия питания и пр. и пр. — все сделают за него.
С чего бы это «европеец будущего» будет жить меньше?

У меня было сравнение. Я про упомянутого в одном из комментариев: «Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.» Вы про них же? По вашему они сильно заморачиваются в таких предметах как ОБЖ, культура питание и прочее, после миграции и далее сквозь поколения? И через сколько поколений начнут заморачиваться при условии многодетной семьи, где хочешь или нет, а времени на всех одинаково мало, в сутках же 24 часа.

Уже существующая развитая индустрия медицины, индустрия питания и пр. и пр. — все сделают за него.

Ага, ещё и есть за него будут как в мультфильме))) какие же цели у любой индустрии? Наверно самые высокие с точки зрения индивидуума и человечества? :-D
Я про упомянутого в одном из комментариев: «Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.» Вы про них же?


Так они в Европу едут за европейскими плюсами жизни.
Сначала наверно едут от чего-то, а уже потом можно упомянуть и за чем. Если б было приемлемо у них, может и не поехали бы за плюсами. Но конечно и не без любителей халявы. Смотря откуда, смотря куда…
ну вопрос моральности гибче же.
пример: семья мж, спустя 5 лет секса в браке почти нет, причин — масса, но мужику надо, приспичивает. мораль не даёт снять человека для этого (по крайней мере пока), разумеется жена была бы против этого тоже. Но тут появляется робот. По сути полноценный, полноразмерный мастурбатор. Измены как таковой вроде и нет(хотя в этом вопросе уже как договоришься, у всех людей, тем более пар, по разному считается). В общем, мораль прогибается, и цена не так уже будет кусаться, да и за массовостью явления цена упадёт. Итог: нет внутренних конфликтов человека, когда ему нужно держаться не изменить, а когда изменит не будет метаться, самоуничижаться после проступка, идущего в разрез с принципами его морали. Отсюда же, не будет семейных конфликтов на этой почве, можно сосредоточиться на важном.
Разумеется, это в идеале. Моя жена бы не поддержала никакого робота. Но это если не говорить, не обсуждать проблему. Альтернативу же они, в такой ситуации, предложить не смогут.
мораль не даёт снять человека для этого (по крайней мере пока), разумеется жена была бы против этого тоже.

Уже в настоящее время устойчивых пар в свободных отношениях значительно больше, чем реально работающих секс-роботов. Скорее отношение к традиционному институту семьи и моногамности в массовом сознании изменится раньше, чем появятся такие роботы.
Ну… визуально реалистичные уже даже в спб и мск бордель есть(был)
Визуально реалистичные лет 10-15 как есть, но это просто куклы, не роботы. От куклы до робота путь очень далёкий. Нет, ну может кому-то и приглянется робот Фёдор или Спот, но они пока очень мало что умеют, особенно более в предметной области.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От куклы до робота путь очень далёкий.
Смотря что от этого робота ожидать.
Прикрутить голосового ассистента уже реально и не дорого, т.к. обсуждать вопросы мироздания с секс-роботом вряд ли будут, а простейшую интимную беседу можно и заскриптовать.
Механическую стимуляцию в интимных зонах умеют реализовывать уже давно и тоже не дорого. А компьютерные движения конечностей которые очень сложные и дорогие в реализации так уж много кому нужны в таком изделии?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И? некоторые уже даже не девушки, женщины — в этом плане доходят до куклы без головы Алисы. Надеюсь вы таких не повстречаете… но по личному опыту они есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже в настоящее время устойчивых пар в свободных отношениях значительно больше, чем реально работающих секс-роботов.

Потому что реально работающих секс-роботов чуть больше, чем чуть-чуть?
Рекомендую послушать лекции Робета Сапольского (Биология поведения человека). У людей нет никакого института моногамности кроме религии, да и то не всей.
Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет. Собственно, её распространённость на это указывает. Вы имели ввиду, видимо, что нет биологической обусловленности пожизненной моногамии. Но как минимум есть биологическая обусловленность временной моногамии (к чему привела эволюция по популярной теории), плюс экономическая обусловленность долговременной. Это довольно прочный фундамент для того, чтобы это оставалось довольно распространённой стратегией.
Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет. Собственно, её распространённость на это указывает.

citation needed

Любая статья с историей моногамии, даже в Википедии. Могу сослаться на
Кодекс Хамураппи
image

Нет, нужно подтверждение утверждения что наличие попыток насильно — законом — внедрить моногамность означает что она, де, естественна для человеков, пусть и в варианте "Но как минимум есть биологическая обусловленность временной моногамии".


Потому что если для самок человека это утверждение ещё как-то можно натянуть, потому что им жизненно необходимо было чтоб вся добыча партнёра шла именно им и их потомству в пользу — то вот с самцами выходит не очень.

потому что им жизненно необходимо было чтоб вся добыча партнёра шла именно им и их потомству в пользу — то вот с самцами выходит не очень.


1)
Помощь от детей в старости — не?
Если ты наоставлял своих сперматозоидов в 100 самочках, то дети знать тебя не будут.
Если ты детей лично воспитывал — шанс, что они тебе помогут, когда ты станешь немощным — куда выше.

2)
Накопление имущества из поколения в поколение внутри одной семьи.
То что вы описываете — возможно только пока имущество было не важно.

Оба этих утверждения никак не подтверждают исходное. Хуже того, они даже и не мешают ему, но вообще ортогональны.


Плюс рядышком постоянно существовал где официальный, где неофициальный, где прямо незаконный-но-правителю-можно общественный институт наложниц, любовниц и рабынь-для-утех. И вообще внебрачных утех, для широких масс. И тот, и другой, попросту вычёркивался из "официальной цепочки наследования имущества"(с наложницами сложнее, эти могли претендовать), хотя ничто никогда не мешало внести туда локальную поправку волею владельца или каких-нибудь аристократических/правящих кругов в разделе власти.

утверждения что наличие попыток насильно — законом — внедрить моногамность означает что она, де, естественна для человеков
Но такого утверждения не было.
И закон ничего насильно не внедрял, а регулировал существующие реалии. Социоинженерию придумают уже сильно потом (но частично попытаются внедрить в основном всякие коммунисты в форме «нового человека», неуспешно).
где официальный, где неофициальный, где прямо незаконный-но-правителю-можно общественный институт наложниц
Да и не только правителю. Это же не инстинкт какой-то. Биологически у человека есть обусловленность только к моногамии до нескольких лет, дальше работают социальные институты, но у социальных институтов есть свойство их совершенной неабсолютности и относительности. Несколько факторов лишь подталкивают людей к моногамии, а не детерминируют их судьбу.
то вот с самцами выходит не очень
Прямой выгоды и у самок-женщин нет, растить потомство необязательно, а продавать секс можно и отдельными транзакциями. В довольно убедительной модели Лавджоя (ныне весьма распространённый взгляд на эволюцию человека, я думаю) для самцов выгода была в
1) уменьшении конкуренции за самок, как у других приматов (что придало импульс командности и развитию мозга)
2) лучшие шансы выживания потомства конкретно этого самца.
а регулировал существующие реалии.

В которых существовавших реалиях, повторяю, спокойно существовала продажная любовь, любовницы, наложницы и попросту рабыни. Что до закона, что после. Что ныне — в отдельно взятой ныне существующей(и весьма популярной) религии рабыни/наложницы не нарушают ограничение на число жён и потому не являются каким-то там нарушением законов.


то же не инстинкт какой-то.

Именно что инстинкт. Размножения. И на новых самку/самца в поле зрения организм реагирует более бурно, чем на привычного партнёра. Биологический факт.


Биологически у человека есть обусловленность только к моногамии до нескольких лет

Так будет на это утверждение пруф? Потому что посыл "раз были законы — значит, есть обсуловленность моногамии" Вы выдали именно как попытку обосновать "биологическую моногамность". А теперь по кругу "биологически человеки моногамны, потому что вон же законы принимали, потому что биологически моногамны" крутите.

Именно что инстинкт. Размножения.
Инстинкта размножения у человека нет) Есть лишь сексуальное желание вроде голода и вкуса, но менее навязчивое. Как видно, оно лишь усложняет поведение людей, а не переключает общества из состояния «моногамия» в «промискуитет». Но если бы такого не существовало, то наверно не существовало бы и «неверности».
Так будет на это утверждение пруф?
Какой конкретно вы хотите пруф, например, на явление влюблённости? Вы как-то и сами не задаёте высокие научные стандарты для диалога, чтобы мне на них ориентироваться. Выше есть ссылка на статью А. Маркова на модель эволюции человека в разрезе половых отношений, не знаю, отвечает ли она на какие-то ваши вопросы.
В которых существовавших реалиях, повторяю, спокойно существовала продажная любовь, любовницы, наложницы и попросту рабыни
И банальная неверность. Не понимаю, что вы хотите сказать.
посыл «раз были законы — значит, есть обсуловленность моногамии» Вы выдали именно как попытку обосновать «биологическую моногамность». А теперь по кругу «биологически человеки моногамны, потому что вон же законы принимали, потому что биологически моногамны» крутите.
Нет. Извините, у вас что-то своё в голове происходит, в чем разобраться я не могу. Может вам, прежде чем спорить, стоит прочитать оспариваемые комментарии ещё раз. Наличие законов я привожу для поддержки этого своего тезиса:
Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет.
Какой именно вы хотите пруф на явление влюблённости конкретно?

Изначально Вы вели речь про "как минимум есть биологическая обусловленность временной моногамии". Влюблённость, внезапно, таковой не является и отношениям с более чем одной/одним — не мешает.


Наличие законов я привожу для поддержки этого своего тезиса
"Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет."

Факты же постоянного наличия институтов(включая и официальных узаконенных) отношений вне той "моногамности" Вы упорно игнорируете. Мол, не влияет, вот он институт, есть и незыблим. Хотя по фактам он никогда и не работал.

Влюблённость, внезапно, таковой не является и отношениям с более чем одной/одним — не мешает.
Обычному человеку всё же больше мешает, чем без влюблённости по определению (эмоциональная сверхконцентрация на одном человеке). И конечно же это биологический феномен, влюблённость не происходит под давлением социальных институтов.
Вы упорно игнорируете.
Отнюдь, я несколько раз упоминаю аспекты сложности поведения в этой сфере, например:
но у социальных институтов есть свойство их совершенной неабсолютности и относительности. Несколько факторов лишь подталкивают людей к моногамии, а не детерминируют их судьбу.
Вам стоит всё же повнимательнее читать комментарии, т.к. сейчас вы по всей видимости бинарно мыслите, приписывая мне в уме противоположную позицию.
Хотя по фактам он никогда и не работал
Вы неправильно воспринимаете социальные институты. К примеру, нежелание человекоубийства людьми в целом не предопределяет ни отсутствие запрещённых убийств, ни ограниченное наличие институционализированных убийств.
Ну чтобы робот с нейросетью появился, нужно чтоб кто-то вложил в это деньги(разработка, сервис, реклама). Причем в начале скорее всего появятся в виде чего-то более простого, например детских игрушек. Но в настоящее время нет даже такого
В примере уже сформированная ситуация, требующая решений. Измена как индикатор, всегда говорит о проблемах в отношениях, т.е. имеются моменты не дающие паре жить в относительной гармонии с собой (речь не про идеальные отношения). И робот не решит эту проблему, лишь заглушит и отсрочит.
Но партнёр возможно был выбран под влиянием одного чувства (страсти, влюблённости, а то и что похлеще) и не оценивался уровень совместимости (да и адекватности), что заводит отношения в тупик и делает сложным разрешение ситуации. Хотя и даже в таком случае стоит не оставлять попытки решить ситуацию, но многим лень об этом даже думать. Проще робота или аналогичное и ну его, это построение взаимоотношений.
ребенок в семье станет не потребителем ресурсов, а их источником
Самые ценные и невосполнимые ресурсы — это время и нервы. Многие семейные люди наоборот с радостью убегают на работу и стараются задерживаться там подольше, только бы от семьи отдохнуть.
Это не будут андроиды. Погуглите секс-машина.

будут ли мужчины выходить замуж через 50 лет?

На данный процесс пусть и потребовалось более 50 лет, но человечество в итоге пришло к этому.

женщины не рожают детей от замужних мужчин

Ну да… данный процесс наверняка осложнен предпочтениями обладателя Y хромосомы

мы выходим замуж, потому что брак


Короче переводчик Deepl прогрессивен во всех отношениях ))
Статья явно не про Россиию, тут наоборот брак — это означает скорее сокращение секса, т.е. популярны даже пословицы — «рано тебе еще жениться, не нагулялся»
Хороший секс, разнообразный и регулярный. Вкусная еда (когда вы сами готовите именно то, что вам нравится, даже если оно жутко вредное/калорийное). Возможность тратить время/деньги на ваши увлечения (особенно хобби вроде рыбалки или походов в горы на все выходные с ночёвкой. Да и астрофотография жрёт уйму денег и времени).
Всё это холостяку получить намного проще, чем женатому.
Женат. Секс хороший, разнообразный (понятие разнообразный у всех разное) и регулярный. Еда крайне вкусная, надо мне уже становиться постройнее))) В семье (сравниваю с жизнью в одиночестве или без детей) меняются приоритеты и появляются более глобальные цели которые однозначно развивают здоровую личность. Расходы конечно приходится делать более обоснованными (для меня плюс, развивает осознанный подход к покупкам), но жизнь нескольких человек тоже имеет свои выгоды, в том числе финансовые. Начиная от банальной квартплаты и авто, разделяемых на всех, до более сложных сценариев. Увлечения конечно не все сходятся, но при грамотном подходе половина идентична у всей семьи и результаты в команде могут быть намного выше. А оставшиеся хобби осуществляемые в одиночестве наоборот помогают «отдохнуть» в хорошем смысле от быта и отношений и с новыми чувствами продолжать их. Плюс поддержка во время сильных увлечений, дома прикроют. К примеру декабрь выдался насыщенным и занимался любимой работой с 9:00 иногда и до полчетвёртого утра. Семья поддерживает и помогает, сам стараюсь относится с максимальной поддержкой и пониманием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, вам повезло, что я могу сказать.

Спасибо, как пример написал, что семья сложнозаменима и хороша, хоть и не просто это всё. Но так происходит становление личностей.

Как ваша семья отнесётся к тому, что ваше сильное увлечение будет означать прекращение заработка денег?

Сложно сказать. Первое, мы можем извлекать доход из многих увлечений. Второе, супруга достаточно долго не работала, сейчас по желанию пошла работать. Ваш вопрос я задал ей и она говорит, что нашла бы более высокооплачиваемую работу (понятно, что не просто высокооплачиваемую) на первое время и в зависимости от моего увлечения спустя время выбрала бы из двух вариантов, поддерживать или нет с адекватным для семьи разрешением вытекающих вопросов. Но мои увлечения (которые неразрывно связаны с работой) всё равно сопряжены с получением дохода, даже если я не захочу, небольшой доход относительно всё равно будет при моей увлечённой деятельности. Тут вопрос в протяжённости ситуации заданной вами, мне сложно представить сильное увлечение в наше время при котором сложно извлекать хоть какой-то доход при минимально затраченных на это усилиях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот мне интересно некоторые кусочки математики ковырять. Полноценно ковырять я их смог только после того, как закончилась фуллтайм-работа, и я смог посветить чуть больше времени этим ковыряниям. Монетизируются они при этом очень плохо, и за 10 месяцев ковыряния без дохода я не то чтобы приблизился к завершению, скорее наоборот.

В принципе моя супруга об этом и сказала, у меня такое тоже было. Приходит иногда время так сказать «перезагрузки» или когда впадаешь в странное состояние с непонятными ощущениями от жизни и требуется осмыслить и приготовиться к следующему этапу своей жизни. Спешка явно не уместна и требуется сосредоточение (прислушивание к себе). Первый раз когда так было не помню, но время от времени я выпадаю из жизни. Лет 7-10 назад достаточно работая, просто объявил, что ухожу как бы в отпуск. Т.е. сначало просто полностью ушёл с работы (не уволился), занимался собой и после начал выходить на работу, сначала по 1 часу и так снова довёл до полного дня. На сегодняшний день, мне требуется намного меньше времени и я могу совмещать, выпадая посреди дня или недели когда мне надо заняться собой. Плюс требуется набрать «критичную массу», даже на ЯндексДзене к примеру люди пишут статьи за копейки и долго, а потом как выстрелит)))

Но, впрочем, представления о семье у меня странные, потому что мне совсем неочевидно, нафига я нужен, если я не зарабатываю деньги.

Тут зависит от возраста, когда люди сходятся (в молодости потребности меньше ранее были) и их мировоззрений (иногда мне кажется я бы не прочь был сесть дома вместо супруги и заниматься всеми этими делами, особенно воспитанием детей, никогда не знал, что это так интересно и увлекательно). Деньги — неотъемлемая часть нашей жизни, но они не в коем случае не цель, они лишь показатель, «средство измерения» так скажем.
Как ваша семья отнесётся к тому, что ваше сильное увлечение будет означать прекращение заработка денег?

Не с целью доколупаться, просто любопытно… А как вы будете в одиночку заниматься каким-либо сильным увлечением, которое отнимает все ваше время и не дает зарабатывать?
С радостью отвечу, но не могу видимо после вчерашнего корпоратива и суеты представить подобную ситуацию в любом среднем и выше не моногороде (выше мне уже предлагалось такое представить). Любое моё увлечение, которое перешло в более серьёзную фазу, начинало само по себе сначала генерировать предложения со стороны о взаимодействии или бизнесе, а потом просто возможно хоть и небольшую, но оплату неравнодушными людьми, даже в простых вещах. С оговоркой, что пришлось из села уехать в город, в регионах на периферии совсем было тухло, о деньгах и не было речи. Вообще в последнее время (опять про города) создаётся впечатление, что если человек любит работать, то работодатель всегда найдётся независимо от типа работы, но наверно не на 100% видов работ, судя уже по второму аналогичному вопросу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это с семьей так-же будет, разве что денег побольше накопить придется. Но все равно это какое-то временное решение, ну поживете так несколько месяцев, все равно рано или поздно вопрос «хлеба насущного» придется решать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Итого пять лет превратилось в пять месяцев, и я бы на своём месте уже давно обанкротился.


Почему все расчеты только на ваш заработок?
Вам не приходит в голову что работающая женщина (жена) — это нормально?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приходит, но я не понимаю, зачем ей я.


Ну например, у вас в расчетах дети упомянуты, да еще во множественном числе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дети обычно являются следствием взаимного интереса, а не причиной.


Мы говорим о вашем же комментарии, где вы приводите расчеты, где вы содержите «жену и детей».

Я спросил — а почему ваша гипотетическая жена не работает.

Вы в ответ придумываете какие то «апории Зенона»
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.


Давайте пропустим все эти промежуточные стадии первоначального возникновения интереса.

Мы же знаем, что в реальности существуют и браки и дети и пр. И это совсем не редкость.

Вот вы в браке. У вас дети.
Почему вы считаете, что вы один должны за всех работать? Жена такой же полноценный член общества, такой же профессионал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и почему она не могла бы найти себе кого-нибудь получше

А это реально? Что значит лучше? Где его найти? Лучше в чем? Что для нее лучше?
Найти лучше далеко не всегда просто, она же искала, ее же не насильно замуж выдали? Значит лучше не нашла. Найдет — уйдет, не переживайте.

Значит лучше не нашла. Найдет — уйдет, не переживайте.


Ну это если её там ждут.
Как правило, мужики насчет интрижки не прочь, а вот реально взять замуж (в т.ч. и гражданский брак, без регистрации в ЗАГСе имеется ввиду) — гораздо меньше желающих.

Так что если наш друг из соседнего комментария согласен взять замуж (в т.ч. и гражданский брак, без регистрации в ЗАГСе имеется ввиду) — это уже довольно значимая причина для женщины. Разумеется, не единственная и не самая значимая. Но одна из серьезных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Характер так себе, и тараканов много.
Не рукастый.
В сексе так себе.
Заработки — ну, потенциально могу довольно выше среднего, но последнее время что-то в голову ударило, и это стало неинтересно.
Интересы — путешествовать не люблю, гулять не люблю, из музыки слушаю всякую ерунду, читаю тоже всякую ерунду, стучу по кнопкам.
Детей принципиально не хочу.
Взгляды на жизнь тоже довольно экстремальные.

Блин! С меня будто списали!))) Реально.
Заголовок спойлера
Тараканов тьма в голове и какие, всем хватает, не только семье)))
Не рукастый — лень, но при желании без проблем.
Про секс конечно не сходится, но с юности много читал на эту тему и не только. Думаю исправить не проблема при желании.
Заработки без чётких потребностей вообще не интересны.
Интересы — ни путешествовать, ни клубы, бары и прочее, не приемлю. Правда два раза в месяц с удовольствием выезжаю за 150-350 км в глушь к родителям. От вождения получаю удовольствие (федеральная трасса — «unlimited» ;-) хорошая резина, да и авто сейчас многие хороши).
Музыка специфичная, некоторую жена не выносит даже и полминуты.
Книги — букинистика, кому предложи, всех тошнит от них.
К детям был равнодушен, но за ними будущее и это вдохновляет. Воспитание будущего человека — дело крайне ответственное, но увлекательное. Эдакий вызов самому себе, но при этом и погружение снова в детство.
Взгляды вообще нереальные, единомышленников так до сих пор и нет, вряд ли и будут, попробую так справиться)))

А теперь, киньте в меня комментарий, у кого другая ситуация! :-D Мне кажется у весомой части мужчин похоже (не проверенное и крайне субъективное личное мнение).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прям родственные души))) Рок, фантастика и противоречивые взгляды наверное у весомой части населения, тут уже речь про поколение и методы воспитания. В данном контексте отсутствие этих методов, тоже метод))) У меня было время не так давно, ходил пешком, даже в соседнюю область через поля. Класс! Чувство свободы, когда стоишь, а вокруг леса и поля без ориентиров (особенно зимой всё серо-белое и под снегом). Куда идти? Да я хз и не важно уже. Прям жизненно :-D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит, таки рукастый.

При желании основная масса рукастые, просто вопрос времени :-D
А тут такая уловка-22, что для того, чтобы это исправить, нужно, чтобы было с кем исправлять, а для того, чтобы было с кем исправлять, надо преодолеть определённый внутренний барьер.
Ну зачем вы так? Многие исправляют и с куда меньшими усилиями, чем у меня. В наш век-то доступности информации и не только её))) У меня тогда не было интернета и библиотек.
По крайней мере, подавляющее большинство людей имеет интересы вне их основной (и скучной для окружающих) области деятельности.
:-D осмелюсь предположить, что всё совсем не так, если вы про всех людей и отделяете способы расслабления и отвлечения от этой деятельности. Мне кажется (я у многих выяснял, хоть и это совсем не аргумент, но мой опыт), что у весомой части людей интересов либо вообще нет, либо они проявляются эпизодически и не сильно влияя на ситуацию (исходя ещё и из понятия интереса в психологии).
Навеяло
Паранойю Арии ''Я бегу чтобы жить, А вокруг ликует паранойя''.
Я работал как волк, но не выл на Луну
Каждый день я привык уходить на войну —
Здесь воюют всегда
За кресты, за звезды и за воздух
В этой пьяной стране есть для каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло
Я понял слишком поздно…
Эта жизнь не для белых
Эта жизнь не для черных, нет
Эта жизнь без надежды на просвет!
Где-то любовь светла
Где-то вода чиста
И не стучится в дверь беда
Где-то покой и свет,
Но только нас там нет
Нам не бывать там никогда
У подруги моей тоже собственный ад,
Но там нет ничего: ни чертей, ни огня
Только страх темноты
И случайной встречи с незнакомцем
Он высок, он жесток, он полночный маньяк
У него сто имен на газетных листах
Он везде, он везде, он везде
Как только сядет солнце…
Я вчера видел крыс — завтра грянет чума
И пойдет пировать, поджигая дома
Всем раздаст по кресту
И на Страшный Суд отправит строем,
А сегодня все пьют, чтоб не выть на Луну
Пир во время чумы, кто есть кто не пойму
Я бегу чтобы жить,
А вокруг ликует паранойя
Взято с nashestviefest.ru/arija/paranoija
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только для получения ровного результата лично у меня это время стремится к бесконечности, как и затраты. А при приемлемых времени и затратах результат кривой-косой.
Тут вы уже начинаете стремится к идеалу, что далеко за пределами рукастости))) Выбрал словарь по этому рейтингу (чтобы не было вопросов).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне не работать и не следить за домом (а дети этого слежения требуют сильно больше, чем в случае отсутствия детей), а вместо этого заниматься своими делами как-то жирно будет.

Мммммм.
И мои родители оба работали.
И когда ребенок в моей семье рос — тоже работали оба (кроме первых, вроде двух лет).
Это же у почти всех в ex-СССР примерно так было?
Или у вас в семье было иначе и вы не видите для себя другой модели, кроме как «жена не работает, а сидит с детьми»?

Ну при наличии 10 детей — это понятно.
И первые год-два-три — тоже понятно.

А в остальных случаях — почему жена не должна работать?

Безотносительно детей, я уже N раз написал: я не понимаю, зачем это женщине, и почему она не могла бы найти себе кого-нибудь получше, если фактор денег не играет роли.

Я тут не понял. Вы претендуете не меньше чем на топ-модель? Тогда понятно.

Просто если это обычная женщина, то ей, по большому счету, тоже не светит «кто-нибудь получше». И вы для неё нормальный выбор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто идея «сойтись бы абы с кем, главное — шоб було» мне не очень импонирует.

Так это же не вслепую делается и совершенно добровольно.

Вы вполне можете выставить критерии «не абы кто».

Ну вот у меня есть несколько знакомых свободных девушек, имхо, довольно «качественных». Мечтают о паре.

Это в том смысле написано, что полно «качественных» свободных. А не «абы кого».

Ну и ещё я помню, с какими девушками, как я сейчас понимаю, могло что-то получиться N лет назад, и кто оказывался более-менее благосклонен ко мне до того, как я растерял остатки софт-скиллов (и тогда, когда даже того, что было, было достаточно — ожидании в общении от 17-летнего парня и от 30-летнего чувака таки немного разные).

Ну если вы рассчитываете в свои 30 на 24-33 летнюю а не на 17 летнюю — то они уже довольно трезво смотрят на жизнь и свои уходящие шансы. У них в голове уже не так не та романтика что в 17. В среднем.

К примеру мне самому если в 20-25 еще было не просто склеить девушку.

То после 30 — что то они сами прилипать начали (причем довольно широкой возрастной категории 19-24-25-34 лет)

То есть возраст в 30 лет это плюс. Если речь идет о составлении постоянной пары. Как раз — в 17 — постоянную пару создать труднее, чем в 30.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну типа за тем же, зачем тебе она.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это точно не /r/RoastMe? :)

Ну типа за тем же, зачем тебе она.

А более адекватные и интересные люди для неё кончились, что ли?


Так они же не едят девушек, чтобы им на завтра обед и ужин было нужно по новой каждый раз.

Более адекватные и интересные уже заняты постоянными отношениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том и дело, что при всём этом есть куча незанятых людей.


Причем обоих полов.
И среди свободных есть из кого выбрать. Довольно часто встречаются «качественные» экземпляры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но так уж получилось, что наблюдаю я только одну половину.

Все наверно также как и я пишут про Россию, а вы в Америке, да ещё и профессия такая. В России реально много свободных и ищущих… Многие мои знакомые крепко завязывались в интернете и девушки уезжали к парням весьма далеко, но там другие ситуации в плане финансового планирования, распределения обязанностей и прочего. Я думая о будущем ребёнка и о том, что стоит детям заранее присматриваться, размышлял также и об эффективности поиска партнёра в интернете…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я в России всё же до 23-х лет прожил. Не могу сказать, что как-то заметил ищущих с другой стороны.

Вы на 100% правы. Ключевая фраза «как-то не заметил», вы же были увлечены другим, использовали «узкое внимание». Сам когда начал практиковать «широкое внимание», да ещё с логикой, то начал открывать для себя невероятно глубокие логические цепочки и не верил в них. Но как-то раз решил попробовать и понеслось. Мои ожидания и замечания оказались почти полностью верны, до сих пор могу не верить себе, но логичные факты… К примеру хожу куда-то, где общаюсь между делом со многими людьми и с ними же здороваюсь всегда. Есть люди примелькавшиеся, но я с ними не взаимодействую и не здороваюсь, принципиально не поощряю такое. Хотя вижу, что я им тоже уже примелькался (но взаимодействия нет). Начинает к примеру со мной здороваться девушка, с которой тоже не было и нет взаимодействия. Обычные люди бы наверное просто тоже начали здороваться в ответ из вежливости, но я принципиально нет. Думаю: «Если она со мной начала здороваться, то это наверное что-то значит, не могла же она с пустого места это начать делать? Что означает приветствие? Послания нет от неё явного, значит это ритуал для вступления в контакт со мной.» потом присматриваю удобный момент и вступаю в контакт…
Плюс, брать на себя довольно тяжёлую юридическую ответственность без того, чтобы понять, как с человеком вообще живётся — как-то так себе идея, ИМХО.
Согласен, хоть и могут некоторые меня осудить. Сам с женой начинал встречаться в 17 лет. Потом пару раз мирно расходились по объективным причинам. Потом снова после перерыва длительного сошлись. Ну и под «давлением» на меня не с её стороны расписались, а так я сам бы дождался решения заводить детей и только тогда бы расписался. Меня останавливал сам свадебный процесс, который я не приемлю в принципе, а также отсутствие желающих всё организовывать, даже при моём разумном финансировании. Хотя всё равно было жаль любых денег на этот цирк.
А более адекватные и интересные люди для неё кончились, что ли?

Я конечно извиняюсь (за настойчивость и объём написанного), но с чего такое мнение, что нужны более адекватные и интересные? Откуда вообще привычка найти усреднённо более лучший вариант (так вот для чего «стараются девушки»)))?). Да и что такое «адекватнее» и «интереснее»? Вот мне кажется адекватнее и интереснее развиваться в любом направлении, в паре (пусть даже и потому, что секс уже лет с 14-18 начинает стабильно требоваться). Вместе обозначив понятия становится «адекватнее», «интереснее», «сексуальней» и прочее исходя из своих вкусов, а не работая на широкую публику, то ли для самоутверждения или «набивания цены». Да и навык командной работы и взаимодействия развивает))) Как по мне, главное в человеке стремление. Идеальные (тут наверно про внешность, а может и показное поведение) девушки отпугивают уже с возрастом ввиду разных причин, может избалованнее вниманием, либо они в постоянной готовности найти лучшего, вдруг продешевила. Да и многие парни знают, какой ценой ей это достаётся (во всех смыслах)? А то она может пока худела/приходила в форму и держала вес, у неё уже система ЖКТ накрылась и почки опустились с прочим? А девушка со своим характером, она может не идеальная, но она цепляет (ох уж эта психология) и готова меняться с тобой и ради тебя, при обоюдном условии. Также надо учитывать характер человека и заложенные в него элементы, исходя из которых нравятся те или иные, зачастую далеко не идеальные девушки (и наоборот).
И опять-таки, вот вы оценивающий свою «функцию полезности» по меркам широкого круга и имея своих тараканов в голове и прочее по приведённому вами списку не задумывались, что где-то сидит весьма милая девушка. Эта девушка ждёт себе пару (они реально есть и с ними принцип: «кто первый встал, того и тапки»), а может и забыла, что ей нужна пара))) пока не появится «принц» на горизонте. А у «принца» этого может «функция полезности» давно уже в глубоком минусе, но он будет первой любовью, из-за дикой настойчивости и низкого интеллектуального уровня с неспособностью понять отказ от слабых характером. И вот она под его напором (он же самец), выйдет замуж и будет «искренне счастлива», а высокий эмоциональный уровень отношений уж он ей обеспечит без сомнений :-D Ну так вот, уверен, что где-то сидит девушка и ждёт именно такого парня как вы (конечно рамки у неё намного шире будут для потенциальных женихов). При этом она будет хозяйственная, добрая, нежная (бонусом будет излишняя застенчивость, скромность и далее по психологии, но это поле для совместной работы). А если вы вдруг сядете без дохода дома, то она и детей потянет, и работать будет (пусть и не с большим, а может и не средним доходом), если вы сумеете всё выставить в правильном свете, подтянуть глобальные цели и высокую свою миссию (повод для её гордости за мужа), человечество спасать не обязательно при этом даже на словах ;-) Главное контролировать нагрузку на человека, она ж не лошадь, а то получится как у Маяковского: "— Лошадь упала! — Упала лошадь!" (лошадку жалко, если что) и «Лошадь, не надо. Лошадь, слушайте — чего вы думаете, что вы их плоше? Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь». ;-)
Поддерживаю. Я вот в юности тоже пытался «максимизировать свою функцию полезности», а потом понял, что и критериев не знаю, и метод Ржевского в общем-то забавен и работает… Так что достаточно долгое время искал перебором, главное более-менее сформулировать свои желания, не пугаться отказа и понимать, что если с человеком стало плохо вместе, то надо банально попрощаться, а не мотать друг другу нервы.
метод Ржевского в общем-то забавен и работает…
Подтверждаю личным опытом (в возрасте примерно 25-27 лет). Причём я совершенно не красавец, да ещё и достаточно застенчивый.

В принципе, полтора года мне хватило, чтобы осознать, что это всё не очень весело, скорее однообразно, и переосмыслить для себя «отношение к отношениям».
… не пугаться отказа и понимать, что если с человеком стало плохо вместе, то надо банально попрощаться, а не мотать друг другу нервы.

Это вообще весёлый момент, когда кто-то принимает отказ на «личный счёт». Читал как-то про Италию или Испанию, что там на улице могут даже и присвистнуть завидев красавицу, чаще высказать восхищение в след и даже если она замужем. Вполне расценивается как просто хороший комплимент для «обратной связи» и повышения в разумных пределах самооценки у девушек. Так вот отказ — прекрасный повод просто задуматься о смене объекта и правильности своей стратегии. Всё. Человек может быть уже всё устроил в своей жизни или просто в силу характера привязался к текущему партнёру, либо не готов к отношениям. А может как у девушек «ой, я без тональника и туши сегодня, наверно прыщи видны, нельзя чтобы он меня такой видел», но чувак подумает: «со мной что-то не так...» и забухает))) Взрослые отношения совершенно иные (но они скорее исключение). Каков мой опыт. На сегодня я могу знакомиться/общаться с кем угодно, как угодно и когда угодно (думаю у не малого количества с возрастом ближе к 30-35 так). От инициированного мной общения я получаю лишь удовольствие (что там, эндофрин, дофамин, окситоцин, адреналин и прочее), даже если девушка сводила бы меня с ума (но тут снова психология и в разумных пределах саморегулируется). Я не красавец и далёк от идеала как физически, так психически, в школе был стеснительным и неуверенным. Ближе к старшим классам начали поступать валентинки, я думал кто-то утешает или глумится. С 9-го класса девушки начали предлагать отношения, некоторые были ого-го какие девушки, весьма завидные. С этого момента начались изменения и после переезда в город я офигевал от количества предложений при широком круге качественного общения (всё решает психологическое воздействие при общении). Кто-то намекал или предлагал лишь секс. Такой расклад меня преобразил, психологически (а я напомню — среднестатистическая особь мужского пола). На сегодня я в браке, отношения на стороне меня не интересуют. Но предложения как кто-то написал лишь увеличиваются. И вот к чему я веду. Теперь, когда со мной пытается познакомиться девушка и если я вижу, что она адекватная, перспективная и относительно привлекательна. То я поддерживаю общение, при котором я сообщаю, что она к примеру красивая по моему мнению и прочее, но у меня нет интереса по объективной причине. Главная мысль, что дело не в ней. Я узнавал, что девушки после игнорирования с моей стороны думали, что с ними что-то не так, при достаточно серьёзных и настойчивых «подкатах». У вас может появиться вопрос: «Зачем я так поступаю?» и я могу объяснить.
1) Мой комментарий с минусами здесь:
«Любовь не есть какое-либо особое чувство, это — сознание единства», а «любить — вообще значит желать делать доброе».
Л. Н. Толстой (к примеру на Википедии по запросу «Любовь»)

Определяясь с глобальными своими целями, мне пришлось разделить жизнь на 13 сфер. Одна из них «Оборона. Навыки самообороны и общего развития тела.» (в России пока актуально весьма). У меня привычка выбирать оптимальные варинаты по всем соотношениям (супруга, работа, авто и прочее). Как я этого достигаю, конечно изучаю доконально суть и все имеющиеся варианты. Выбор пал на Ушу, если точнее на Ицюань. Мне понравилась философия «основателя», но он говорит следующее:
Заголовок спойлера
«Ценность пути боевого искусства основана на том факте, что оно связано с нуждами национального духа, разработано на научной основе, что это живое течение социального образования. Миссия боевого искусства улучшение характера людей, чтобы люди могли позитивно чувствовать, улучшить физическое состояние тела, могли раскрыть свой естественный потенциал. Практикующий будет здоровым, живым и энергичным, что принесет пользу стране и народу. Не стоит делать упор только на развитие боевых навыков. Если искусство может выполнить свою миссию, я называю это боевым искусством, в противном случае это ересь. Изучать еретическое боевое искусство это так же вредно, как пить яд! Быть хорошим человеком наиболее важно для меня. Мое сердце болит, когда я вижу людей делающих неправильно. Я не могу сидеть и ничего не делать.» Ван Сянчжай, Центральный стержень кулачного пути
«Теория Даченцюань (Ицюань)» Российский центр Ицюань
2011, составитель Бражников А.В.

Также и я не могу нормально жить, когда вокруг меня куча несчастных людей с нерешёнными проблемами (в истории не мало примеров аналогичной черты характера). И вот я решил также основательно взяться за Ицюань, но натолкнулся на один момент. Вспомнил сразу истории (причти) о том, как люди годами, а то и всю жизнь готовились стать учениками великих мастеров (разные сферы). Тут-то я и увяз, задатки были, но реализация хромала:
Заголовок спойлера
«ФОРМУЛЫ И ПРАВИЛА
Путь науки ведения боя это не только тренировка тела, в нем есть глубокое значение. Если мы говорим о традиции, то упор делается на характер и моральные ценности. На соблюдение ряда правил, таких как уважение к родителям, уважение к старшим, уважение к учителю, дружелюбие, человеческое отношение к другим, любовь. Очень важно стремиться к «телу воина и уму Будды», чтобы быть способным отбросить ложные представления с тем, чтобы постичь истину. Человек, который не таков, на самом деле не является мастером боевых искусств высокого уровня. Если говорить о характере, решительность, целеустремленность и настойчивость, сострадание, чувствительность и мужество — вот основные качества искателя. Без этих качеств сложно передать науку правильным образом. Если даже она будет передана, трудно достичь сути. Поэтому мастера прошлых поколений очень внимательно относились к обучению кого-либо. Они не принимали учеников беспечно и невнимательно. Обучение было основано на формуле из четырех внешних признаков: голова прямая, глаза смотрят прямо, дух серьезный, голос тихий, спокойный и пяти требований: уважение, осторожность, внимательность, искренность, гармония.» Ван Сянчжай, Центральный стержень кулачного пути «Теория Даченцюань (Ицюань)» Российский центр Ицюань 2011, составитель Бражников А.В.

Решать я за них конечно ничего не буду))) Но мне крайне неприятно создавать людям больше проблем своим поведением, хотя это не совсем мои трудности при адекватном поведении с моей стороны. Так вот, я решил разобраться с понятиями всех перечисленных Ван Сянчжаем качеств. Не просто разобраться, но записать в своём текстовом файле с глобальными целями и их расшифровками. Так чтобы любой мог понять. Мне иногда приходилось открывать много сайтов и собирать объяснение по кусочкам или дописывать самому. Но я решил твёрдо разобраться в этой жизни с этой жизнью))) Так я начал своё самообучение Ицюань, в том числе познанию любви в самом глобальном и близком мне смысле (другого смысла как по мне нет). Итак, первая причина, я давно уже ответил себе, что есть любовь, а теперь наконец смог ощутить её, но мне стало боязно (это тема для отдельного комментария, если оно того стоит).
2) Я не смотрю на жизнь такими понятиями как «хорошо/плохо», «черное/белое» и подобное. Считаю, что жизнь наша справедлива, закономерна и логична, на то есть относительно чётко работающие «законы природы», «причины и следствия» (наука одним словом). Поэтому мой принцип: «Во всём есть и плюсы, и минусы, значит во всём можно найти как вред, так и пользу». Я сосредоточился на пользе, как минимум soft skills (частое на этом ресурсе выражение), хотя меня слово «гибкость» полностью устраивает. Как максимум я получаю очень сложные логические цепочки ситуаций в жизни, которые помогают мне достигать своих целей. Ведь круг общения в моём городе ощутимо расширяется. Мало того, что эти все люди из относительно близкого мне окружения, так и контакт с ними установлен как минимум положительный. Тут я имею ввиду всех людей, не только противоположный пол. Желающих общаться и взаимодействовать очень много, результаты весьма ощутимые. Завершу притчей кажется Григория Сковороды:
Заголовок спойлера
«Мудреца однажды спросили:
— Почему у вас так много врагов, ведь вы никому не причиняете зла?
Вот, что он ответил:
— Есть очень древний закон, и он поддерживается двумя столпами. Первый: Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. И второй: Друзья прибывают и отбывают а враги накапливаются.»

Теперь касательно прощания с человеком, мне кажется это уместно на ранних стадиях или в случае некачественного выбора, когда выбор осознанный, да каким он может быть ещё в 35 лет-то?!))) тогда надо развиваться вместе и преодолевать ситуацию, при наличии обоюдного желания, думаю зачастую результат гарантирован.

Чувствуется счастливый брак… комментарий написан (опубликован?) в час ночи )))

Чувствуется счастливый брак… комментарий написан (опубликован?) в час ночи )))

Собирался в глухой лес, встречать Новый Год))) Вот и думаю дай мимоходом напишу пару строк :-D Как раз закончил совместные дела с супругой ;-) Да и проснулись мы с вами явно в совсем разное время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот тут должны быть натренированы soft skills, включающие способность чувствовать изменение ситуации)))
При лобовом применении успех в 10-12% случаев :)
EDIT и почти не зависит от личности применяющего, если он физически полноценен, чуть опрятен и не пахнет бомжом.
При лобовом применении успех в 10-12% случаев :)
EDIT и почти не зависит от личности применяющего, если он физически полноценен, чуть опрятен и не пахнет бомжом.
Не знаю откуда такие цифры, но мне начальные не нужны. При понимании как выглядит и ведёт себя ваш типаж, вероятность успеха возрастает в разы и так далее. Многие просто используют «шаблоны» при выборе, не прислушиваясь к себе (при более-менее психической полноценности). Потом «шаблоны» при знакомстве и далее. Есть ещё куча факторов, для начала можно прочитать эту статью и шансы уже начнут стремительно расти.
Я к тому, что робкие юноши боятся, что их отошьют, а с возрастом и опытом перестают: ну послали, ну и что? В ближайшем окружении без учета переезда в городах-миллионниках есть несколько сотен девушек подходящего возраста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Руки коротки, через монитор не достают :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вас завалило или не выпускают из помещения, дайте знать, мы вызовем 911.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, прям на улице, вы же ничего общественно недопустимого не делаете. Как вариант — общественный транспорт, магазины, места отдыха… Ну не надо косплеить анекдот про перелётных лебедей и уточку, пожалуйста.

Ну или просто признать, что девушка вам не нужна и вам хватает котика, возможно, плюшевого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А это как опыт собеседований, как говорил я себе 10 лет тому «15 минут позора, и у тебя возможно есть оффер»: сначала страшно, потом не очень, потом рабочая ситуация. Сопоставляем возможные потери и приобретения, получается, что «выигрываем» в случае успеха больше, чем теряем при неуспехе.
Ну что может женщина сделать плохого мужчине? Ну, настроение испортить, ну, жизнь сломать. И всё!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы же ничего общественно недопустимого не делаете

На дворе 2021, который пока что от 2020 отличается только циферкой. И… подходить знакомиться на улице именно что общественно недопустимое, вернее прямо вредное.

Есть же мамбо-тиндеры-баду-прочее сайты. Где можно прямым текстом (ну ладно, немного завуалированным текстом) писать о своих желаниях. Для этого даже из дому выходить не надо (можно к себе в холостяцкую нору приглашать).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например, не имеющие тараканов на тему семьи и детей.
Всё относительно, на пике страсти возможно вы сможете её выслушать и найти здравой эту мысль (любую о семье и детях). Но и сложно найти «клона», вам всё равно придётся взаимодействовать, притираться и иногда весьма болезненно для психики. Главное чтобы без рукоприкладства :-D Всё это будет входить в положительный стресс, который будет необходим для выхода с «зоны комфорта», а выходить придётся, т.к. появится новая цель/цели. Я вот со своими договорился об обоснованности и логичности, от этого и отталкиваемся, логика — эдакий арбитр, есть сомнения, открываем учебник. Чаще я открываю, решил заново перечитать неспеша)))
Мне как-то везло на тех, кому он не требовался со мной.
Я имел ввиду лишь мужскую часть населения, да и это лишь одна из потребностей.
Тогда это значит, что она в любом случае выйдет за того, кто понапористее. А я не напористый, чего навязываться?
:-D это был негативный пример крайностей для двух партнёров. Прошу вас не быть таким напористым)))
Не, я не спорю, что кто-то прям будет переться оттого, что я там хитрые закорючки где-то рисую, но это очень странно и редко.
Вряд ли такую найдёте, смотрите шире. Вы уже можете быть интересным при выполнении какой-то социально важной функции, при условии вашей же заинтересованности и наличия энтузиазма, которым вы будете её заражать, а она уже будет своими «хитрыми закорючками» тоже менять мир в лучшую сторону, а потом вы нарожаете детей и примите их в свою команду, а они также заразившись…
Ппц она странная.
И не говорите, как-то в школе за такой ухаживал, догадаетесь как у неё жизнь сложилась. Я оказался ни фига не напористым, не навязался :-D
Ха, да я сам считаю, что занимаюсь никому не нужной (кроме себя самого, потому что интересно) ерундой.
Ранее вам отвечал про «узкое» и «широкое» внимание, могу вникнуть вместе с вами в то, чем вы занимаетесь, вместе поищем (вы же заинтересованы почему-то?). Либо признаю необходимость в смене видов деятельности, а это на хобби. Мне вон самому всего столько нравится, но нужно уметь выделять и расставлять приоритеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы оптимист, если считаете, что люди всегда смогут ужиться с своим «клоном»)))
Я именно так не считаю, в одной из приведённой мной статье об этом говорилось (и не безосновательно). Более того имелся у меня подобный опыт, очень интересный и впечатляющий в начальной стадии, но противоречивый, т.к. клонов не видел, всегда найдутся существенные отличия в какой-либо сфере. В итоге снова будем иметь среднестатистическую семью.
У каждого есть свои слабые места, два человека с одинаковыми проблемами вместе друг другу не помогут никак, более того могут только сидеть вместе и грустить, если не хуже. Вот когда области, где ты уверен накладываются на области неуверенности партнера и наоборот, тогда получается, что партнеры друг другу помогают и улучают жизнь друг друга.
Они и не помогать друг другу должны, а вместе идти сквозь трудности и радости, также совместно развиваться в семье, что только укрепит отношения. Вместе погрустить и никто не нужен, это уже прям из области расслабления, отдыха, а может и удовольствия))) главное не грустить с утра и до вечера. Но и тут будут плюсы, вместе к психотерапервту дешевле, проще и снова совместная укрепляющая семью деятельность))) А про ваше наложение областей тоже могу рассказать, да хотя бы из личного опыта. Это была жесть, мало того, что разные из-за этого интересы, разные методы решения одинаковых задач (один атеист, другая верущая, офигенно «прикроют» друг друга при таком подходе), разные взгляды. Так со временем достаточно быстро из-за этих разностей нарастало раздражение и споры, доходя у одного до пика (почему-то у верующего партнёра, божественное и логичное вместе не очень приживаются видимо). Может верующие привыкли сначала перед поиском решения помолиться, а может на этом и остановиться. А люди ближе к атеизму, знают, что ждать нечего и хотя бы размышлять над решением задачи надо уже сейчас, 100% чуда точно не будет (хотя в жизни много интересных совпадений).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже из вашего однояйцевого близнеца (читай полного клона) сделают другого человека.
Ага.
в той статье сплошная вода и попса. Джинса.
Так совпало, что это и моя выжимка на основе не малого личного опыта, а «вода» (статья заметьте небольшая совсем) — примеры для лучшего понимания, не все сразу поймут о чём там речь. Да и никто не говорит, что смысл жизни крайне сложен и заключён в самых высоких научных изысканиях, массам нужно в попсовом виде, чтобы лучше и у большего количества усвоилось. Отношения на самом деле (и не только они) при адекватном (в т.ч. логичном изначально) подходе весьма доступны к познанию. Также и с рукастостью, разложил на основные части, далее если надо ещё и работай с оставшейся простой, что куда проще (для оперативных и немного далее задач как раз). Просто широко видеть картину мира намного выгодней, проще понимать, куда двигаться далее в жизни.
Эм, это вообще о другом. Это не «разные области», это разные «мировоззрения и культурные особенности». Столкновение ценностей, банальные.

А разные области, это когда вы видите пару в которой не сильно разговорчивый рукастый парень (кузнец, ага, или рабочий на заводе) и активная, дружелюбная «я ж девочка». Угадайте, кто отвечает за коммуникацию или за решение проблем в физическом мире.

Поэтому нужна не похожесть, а дополнение. Схожими, желательно, должны быть ценности и какие-то общие увлечения в плюс.
:-) Т.е. вы считаете, что в приведённой вами паре одинаковые (в основном) «мировоззрения и культурные особенности»? А различаются они так сильно (характерами и прочее) по тому, что кто-то владеет разными навыками? И навыки почему же так неравномерно приобрелись у них, случайно не из-за разности взглядов, культурных особенностей, мировоззрений?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, с вами трудно общаться
Соглашусь.
потмоу что вы смешиваете из разных кусков разные вещи и делаете выводы некорректные, которые не подразумевались даже.
Я думал мы не мило пообщаться пришли, а найти какие-то идеи и выводы как раз, которые до этого не подразумевались. Путём анализа и синтеза. Попутно попытаться отстоять их корректность.
И отсылки на джинсовые статьи, которые как кладезь знаний выступают, это тоже показатель.
Можем и через классиков, и не только (знания не стоят же на месте?), но будет сложнее и дольше, плюс объёмнее существенней. Формат может сменить (не комментариями)?)))
Нет, я считаю, что экстраверсия и интроверсия (не по айзенку, благодаря которому туда намешали кучу фигни в общем понимании) — это достаточно объективное различие, а атеизм и религиозность — это фигня.
Уважение вашему мнению, но пусть снова будет Википедия))) «Несмотря на эти различия, метаанализ 15 выборочных исследований опыта показал, что в поведении экстравертов и интровертов существует значительное совпадение[7]»
[7]
Fleeson, W.; Gallagher, P. The Implications of Big Five Standing for the Distribution of Trait Manifestation in Behavior: Fifteen Experience-Sampling Studies and a Meta-Analysis (англ.) // Journal of Personality and Social Psychology: journal. — 2009. — Vol. 97, no. 6. — P. 1097—1114. — doi:10.1037/a0016786. — PMID 19968421.
Атеизм и религиозность пока опустим с вашего позволения.
Так же, как наблюдаются психологические функции мышление и чувство, ощущение и интуиция. Вот в рамках их и имеет смысл говорить о разных областях с точки зрения психологии. Откройте хотя бы классиков для себя.
Можем и так, корректней будет, но как выше указал, есть издержки связанные с классическими знаниями, плюс я не профессиональный либо практикующий психолог, хотя одно из высших образований связано частично с психологией.
Угу, только нифига не работают в строго логическом подходе, когда не знаешь на чем его строить
На знаниях, к примеру с учебника «Логика» можно и начать))) Могу вам подарком на Новый Год живую книгу прислать (букинистика, т.к. для вузов предназначалось). Как пишет автор одной из книг,
Гетманова А. Д.
«Обладание истинным знанием одним людям приносит радость и удовлетворение, другим, наоборот, горе: сильных истина зовет на подвиг, у слабых — парализует волю, приводит их к пессимизму и растерянности.» (Логика: учебник для студентов ВУЗ)
Неа, это не так работает чаще всего. Пока вы там что-то изучаете и раскладываете, действительно рукастый уже приступил к следующему. Кстати, имел возможность наглядно сравнивать.
И много у нас таких «универсалов» широкого профиля? Видимо я слеповат на них. Есть конечно мастера по бытовым ремонтам, максимум по авто, и другие примеры аналогичны, есть ограничения к примеру технические и прочие, да и не каждый предприимчиво реализует это, так для себя и знакомых, либо работа как максимум. А чтоб прям в полном смысле рукастых маловато.
Конечно же нет, не надо мешать всё подряд и делать выводов, которые не говорились. Я нигде не говорил, что различаются из-за разного владения навыками. А уж потом вовсе идёт сравнение солёного с кислым.
Согласен, тут намешал вопросов намеренно и не с сути начал.
Почему все расчеты только на ваш заработок?
Вам не приходит в голову что работающая женщина (жена) — это нормально?

Приходит, но я не понимаю, зачем ей я.


Психологически приятно быть рядом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я всю осознанную жизнь имею возможность наблюдать кучу куда более интересных, разносторонних, етц, парней, у которых нет пары. Аналогичную кучу девушек я никогда не наблюдал. Вот и получается, что если более интересные люди не заняты, то какие шансы у меня?


Если там где вы живете девушек примерно столько же сколько и парней — то нормальные шансы.

Понятно, что девушка тоже хочет, условно говоря, кого то «получше чем вы, но там уже занято место девушкой получше чем она». Поэтому остаетесь вы.

Да я не спорю, что создание пары не является обязательным.

Просто создание или не создание пары — является вполне себе обычным фактом, рядовым.

Или по вашему мнению никто кроме как миллиардеров и красавцев-актеров семей не может завести в принципе?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там, где я работаю и бываю — нет.

Это вы говорите в век Тиндера и Мамбы?
Разве тиндер и мамба это не цифровая версия похода в бар цеплять пьяненьких девочек на одну ночь? Идти туда с целью заведения серьезных отношений как-то странно и\или наивно.
Разве тиндер и мамба это не цифровая версия похода в бар цеплять пьяненьких девочек на одну ночь? Идти туда с целью заведения серьезных отношений как-то странно и\или наивно


В широком смысле «Мамба и Тиндер».

Я к тому, что есть социальные сети, спецсайты, друзья в онлайне, друзья друзей тоже в онлайне и пр. и пр.

Неважно, что там, где ты работаешь, что вокруг нет девушек.
Они вокруг тебя в сети.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или по вашему мнению никто кроме как миллиардеров и красавцев-актеров семей не может завести в принципе?


Практика показывает, что нет.


Тогда бы простые люди вымерли бы.
И мы с вами просто бы не родились и тут не беседовали.

Эта самая семья у меня вообще скорее с чем-то негативным ассоциируется, нежели чем позитивным.


Имхо, дело в этом.
Так что говорить что мол «хочу, а не получается» это не корректно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я всю осознанную жизнь имею возможность наблюдать кучу куда более интересных, разносторонних, етц, парней, у которых нет пары.

А им пара точно нужна? Складывается ощущение, что они вполне самодостаточны и пара им не нужна. И как следствие 1) они и не ищут пару, хотя на словах и хотят. 2) Если жизнь их с кем-то сводит, то не стараются поддержать знакомство, продолжить отношения и т.д. И даже наоборот под различными предлогами эти отношения прекращают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
смещает априорные вероятности

Ощущение что ждут прямо "насильственной вероятности", блин, хоть лотерейный билет купи! (с).
Наверное, сам в такой ситуации не был, студентам-мужчинам, обучающимся в медицинских и педагогических колледжах, что-то, иногда, и "само в руки идет", но в обычной жизни мужчине необходимо как-то себя проявить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объясню. Эта куча парней без пары (если она им нужна, а ее нет) просто потому, что они плохо работают над этим. Если вы зададитесь целью и будете правильно действовать, то ваши шансы относительно них возрастают на порядок. И уже неважно, что начальные условия у них были немного лучше
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все немного проще, чем кажется на первый взгляд. Чтобы стать мастером — да, придется выбирать в какой-то момент. Но если цель — быть в разы лучше среднего уровня — вполне можно совмещать ваш матан и тренировки в общении с девочками. Как и в других тренировках, решающее значение имеет регулярность, а не единовременное количество усилий. Другое дело, счтитается, что самое сложное — начать. Мне как-то удалось это сделать самостоятельно, но многим нужно внешнее воздействие со стороны.
И вы правильно пишете «подозреваю». Оказывается, что очень многие из таких подозрений не соответствуют реальности. У меня тоже было очень много всяких лишних подозрений и заблуждений. Все надо пробовать на практике
Приходит, но я не понимаю, зачем ей я.

Да, тут вы затронули один из важных моментов. Время знакомства и сближения. Если сходу напрячь вторую половину и знакомство после 30-35 лет, то рационализм так и взбунтоваться может, могут и послать сходу. Там уже надо брать тратой времени на общение, своим обаянием, харизмой, долгосрочными планами с перспективой и прочим, скажем так (только с загруженностью на работе этого уже не совместить). А когда вы вместе с 17 лет, то тут уже другая ситуация и она намного более гибкая. Я в молодости достаточно тратил время на отношения (как и многие мои сверстники, да и не только), была возможность вложиться в отношения, чтобы теперь всё было относительно гладко. Я даже смотрю на ребёнка и думаю, ведь детям надо присматриваться тоже с юности, а потом либо заняты будут нужные, либо работа и другие вопросы, а то и шизоидное расстройство заработать уже можно с нашими образами жизни)))

И всё-таки я не отвечу на ваш вопрос, т.к. уже нет опыта давно в построении отношений с нуля. Какие они героини нашего времени? Тьма для меня, я бы наверно сам был бы крайне аккуратен при выборе партнёра сегодня, а может и не женился бы, даже не имея «такого кота» ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вряд ли я вам что-то нормальное в ответ напишу, тут в России ситуация вообще другая, да ещё и от региона зависит. Я вокруг вижу много желающих девушек познакомится для семьи (кольцо не ношу, как и цепочки, часы и прочее). В Америку так и не собрался, то ли лень, то ли и здесь относительно комфортно. Не программист я. Вам может в Россию пора? Найдём хорошую пару, если вы созрели)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При этом я помню, как в 16-17 мог таки взять, потратить пару-тройку часов времени и поехать на другой конец города, чтобы с кем-то встретиться. Не понимаю, как я тогда так мог.

Не, ну на математику и свои проекты сейчас можете, значит и тогда также могли, всё ж от цели зависит. Тогда вкладывались в отношения, т.к. казалось важным это, сейчас кажется важным другое и вы совершаете то же самое. ;-) Про семью в другой ветке ниже ответил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что сейчас в сфере масштабных проектов (глобальных личных целей?)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да хрен знает. Меня вообще этот вопрос последние 7 лет гнетёт, как из вуза выпустился: я не знаю, что делать и куда идти дальше…… У меня нет масштабной цели, в правильности которой я был бы уверен. Правильно ли я сделал…… А оно точно мне надо? А куда я вообще иду?
Давайте начнём с начала «если Бога нет, то все дозволено». По той ссылке выделю ещё принципы экзистенциализма и «Страх есть головокружение свободы». Вы писали про свободу, вот как вижу её я: «Свободен лишь тот, кто владеет собой.» Иоганн Шиллер.
Пока этого хватит.
''Зерна упали в землю, зерна просят дождя. Им нужен дождь.... ...И вот ты стоишь на берегу и думаешь: ''Плыть или не плыть?''''
Текст песни Кино — Мама, мы все тяжело больны — [Последний герой 1989]
Зерна упали в землю, зерна просят дождя.
Им нужен дождь.
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем.
Через день будет поздно, через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
Мама, мы все тяжело больны…
Мама, я знаю, мы все сошли с ума…
Сталь между пальцев, сжатый кулак.
Удар выше кисти, терзающий плоть,
Но вместо крови в жилах застыл яд, медленный яд.
Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб.
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад…
Мама, мы все тяжело больны…
Мама, я знаю, мы все сошли с ума…
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: «Плыть или не плыть?» Источник teksty-pesenok.ru
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а то и шизоидное расстройство заработать уже можно с нашими образами жизни)))
Это как? Чай, не геморрой, вроде.
Только там причины указаны для ребёнка. А вы пишете про «заработать» во вполне взрослом возрасте.
Так я про ребёнка и написал ранее ;-)
Плюс в статье указано, что формируется в детском возрасте, а не проявляется.
А откуда у ребёнка «наш образ жизни»?
Если ребёнок наш, то чей образ жизни ему будет более близок, а также чей образ жизни будет на него влиять? ;-) Если конечно мы проводим с ним необходимый минимум времени и занимаемся его воспитанием на приемлимом уровне. Со временем можно научиться понимать друг друга без слов, даже без взгляда, просто идёт совпадение мнений по некоторым вопросам.
Я на своем видении не настаиваю, но как по мне это тупик — ну да, накопил денег, переехал куда-либо в дешевую (и скорее всего депрессивную, дешево просто так не бывает) провинцию, ну пожил там на накоплениях год-другой, а дальше то что?
Я сам в конце предыдущего, начале этого года четыре месяца фаллосы попинал (женат, кстати). Не потому что работы не было, просто задолбало все до предела, ушел с работы и решил месяц-другой дух перевести, но я изначально понимал что это временно и потом все равно придется впрягаться заново, что и вышло, сейчас опять работаю.

Но даже если вот так год провести — неизбежно проф навыки ухудшатся без использования, да и безделие затягивает, и весело это только поначалу, потом из всего этого довольно тяжело выбираться, особенно из места где с работой напряженно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… Проработав пять лет, у меня на счету будет 180 тыщ. Дальше я могу уволиться с работы,...

Опять сложнопредставляемые ситуации из-за малого количества подробностей. Тут надо понимать сколько вы зарабатываете, куда уходят остальные деньги, зачем вы работаете кроме денег, с какой целью переедете и прочее. И всё равно упрёмся в конечные жизненные цели. Кто-то к чему-то стремится и цель выходит за пределы его жизни, а кому-то день прожить и нормально, так из дней и жизнь складывается. И снова как пишут другие, жена может выйти на нормальный для семьи доход и также прикрывать (хотя бытует мнение, что женщине сложнее). Может не к месту, но есть ещё и родители, которые тоже могут иметь схожие с вами интересы и поддержать в чём-то. Я наблюдаю, когда поддерживают и не родственники, а порой даже совершенно чужие люди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам в какой-то момент часто стал себя ловить на вопросе: «А нафига мне это всё нужно, к чему суета, которая тянется ещё из периода до нашей эры, какая моя конечная цель?!» Этому ещё поспособствовало наше капиталистическое общество, где люди часто крайне жадны до денег, но не прикладывая умственных усилий на постоянной основе. Деньги тают на глазах (впарили раз что-то человеку, значит разведут его на деньги и потом, как пример автосалоны). Вон за этот год в России инфляция в купе с падением рубля серьёзно снизили покупательскую способность населения (т.е. деньги тают и будучи не потраченными, про налоги и косвенные поборы молчу). Вот и поразмышляв о конечной цели (понятно, что не одним словом её можно описать), увидел как могу совместить это с работой и дальнейшим переформатированием рабочего процесса. Отсутствие глобальной/конечной цели меня часто демотивировало или не давало выйти из состояния прострации, не знал за что взяться. Тоже хотел интересного и осмысленного, смотрел на людей работающих в какой-то конкретной сфере, на конкретной должности и в хорошем смысле им завидовал. У них всё ясно и понятно, известно что необходимо для успеха и дальнейшего продвижения.

Может и вам стоит найти ответы на некоторые вопросы? Например начать с простых:
— Если интересная мне деятельность не так серьёзна сама по себе, то частью какого проекта она может стать, для достижения более серьёзных результатов? Тут недалеко и до прорыва в неразвитой или пока неперспективной с точки зрения большинства сфере. Сразу понятно станет, с кем надо скооперироваться, а командная работа даёт преимущество в семейной жизни.
— Составить список желаний и прогнать их много раз через вопрос «зачем». К примеру надо денег миллион, сразу «зачем?» Хочу машину спортивную на него, снова «зачем?» и так далее…
— Составить список желаний и прогнать их много раз через вопрос «зачем». К примеру надо денег миллион, сразу «зачем?» Хочу машину спортивную на него, снова «зачем?» и так далее…

  • "Жить хочу. А зачем? Увидеть мир в через 80-100 лет(от рождения), как в детстве мечтал. А зачем? Хмм..." (в шутке только доля шутки)
Отсутствие желаний, тоже достойный выбор зрелого человека. Либо психическое))) У меня например на сегодняшний день есть всё мне необходимое, новое меня без ответа на вопрос «зачем» не прельщает. Любое приобретение — это в первую очередь ответственность и лишь потом всё остальное. А ответственность бывает разная :-D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1)
но, раз уж мы тут денежность обсуждаем, платят за них так себе.

Насколько мне казалось обсуждаем создание семьи, но просто на фоне финансового аспекта появился для обсуждения вариант безденежья у мужа?
2)
А нету у меня никаких желаний толком, кроме желания максимизировать доступное время на интересные мне дела, ну и желания заниматься этими самыми делами. Тот же миллион — это хорошо, чтобы закрыть вопрос с работой и заниматься делами без оглядки на необходимость обеспечения себя едой и крышей над головой. Машины спортивные не нужны, одежда модная не нужна. Компьютер мощный нужен вот, да, чтобы компилять быстрее можно было.

«Отсутствие желаний, тоже достойный выбор зрелого человека. Либо психическое))) У меня например на сегодняшний день есть всё мне необходимое, новое меня без ответа на вопрос «зачем» не прельщает. Любое приобретение — это в первую очередь ответственность и лишь потом всё остальное. А ответственность бывает разная :-D»

Мой же комментарий выше. Так если вам и не нужна семья, а также нет ответа на вопрос «зачем», то получает и не надо? В истории наверняка не мало примеров людей, имеющих серьезные достижения и не имеющих семьи или детей (с семьёй конечно точно есть). Если вы чувствуете тягу к чему-то и вас не тяготит явно отсутствие семьи, то может стоит всё-таки сосредоточиться на деле? Сам иногда думаю, что человек может куда больше пользы принести человечеству, если полностью посвятит себя этому, была бы сфера для реализации. Кто-то должен род продолжать, кто-то науку и прогресс двигать, а кому-то может и «попинать балду» хочется, это и есть жизнь, отбор и подобное. У меня брат вон тоже «технарь» и никаких детей и семьи не надо ему, несмотря на уже не малый возраст, а я своей жизни без семьи и воспитания детей не мыслю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, тут уже какое-то длинное обсуждение с кучей разных ответвлений.

1) Если хоть кому-то поможем, уже хорошо ;-)
2) Ну а не поможем. Как говорил Жан Пиаже: «Практика рассказывания и спора не ведет к открытию, но приучает мысль к связанности».
Мой поинт в том, что отсутствие зависимых людей даёт свободу, а эта свобода даёт возможность что-то там реализовывать.

«Werner Sombart, 1863-1941: «Предприятием (в самом широком смысле) мы называем всякое существование дальновидного плана, для проведения которого требуется длительное совместное действие нескольких лиц, подчиненное единой воле» [Зомбарт, с. 58]», а если подставить вместо слова «предприятие», слово «семья»? Я без семьи свои планы не осуществлю к примеру. Правда уже и семьи мало)))
А тяготит меня… ну не так я представлял свою взрослую жизнь N лет назад. Вот мне и кажется, что то ли я где-то ошибся (где? что я сделал не так?), то ли меня мироздание обмануло. И от этого как-то делается немного грустно. И вот от того, что какие-то интересные мне вещи (ну те же отношения, причём совершенно без планов на будущее, а тупо ради эмоций сейчас) я откладывал на потом, а в этом «потоме» они как-то и не нужны уже, и вообще из зоны комфорта вывелись — тоже грустно, короче.

Ваши ощущения — это обратная связь, значит требуется ваше вмешательство в свой «организм». Как чувство жажды. Но что-то я под этой статьёй увлёкся с комментариями, наверно пока по этому пункту не стану расписывать без вашего разрешения. Мы подошли можно сказать к сути, снова много и сложно получится, а главное не быстро. «Зона комфорта», на то и зона))) у каждого свой срок и приходит время её покидать ;-)
Но тут, конечно, правильнее было бы идти ныть специально обученным людям, а не в комментах.

Верно, ныть надо идти к специально обученным людям. А учились они за деньги, чтобы зарабатывать… деньги. Хорошо, если помимо денег есть «глобальные цели», ну или хотя бы щепотка человечности, на крайняк совесть. Так! О чём это я?! В наш век капитализма :-D
Был недавно наблюдателем на выборах и второе моё наблюдение таково: «Чем больше наблюдателям платили, тем хуже они наблюдали. Самыми эффективными, оказались наблюдатели без оплаты». Наблюдатели от «Единой России», сначала долго не верили в нашу бесплатную работу, как и в то, что такое возможно. Потом сказали, что мы «Совсем ку-ку или того самого!» :-D
Кто вам поможет перестать ныть и решить вопрос по существу, и в корне изменить ситуацию, тем более за деньги? Только публика Хабра и строго бесплатно!)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но ведь это не значит, что она необходима. Почитаешь людей на том же хабре в комментах — так она скорее даже, ну, мешает, если делать что-то отличное от прямого роста и карабканья по карьерной лестнице.
Конечно не значит. Думаю не стоит в таком ракурсе смотреть на основную массу людей. Кому-то может она и не нужна изначально, кто идёт к высоким достижениям в том числе ценой не продолжения рода. А вот основная масса людей обязана для выживания человечества как вида… Космополитизм и изречения о любви Толстого (приведённые уже мною здесь).
Да. Это, конечно, означает, что что-то внутри не в порядке, что-то надо поправить. Но я пока не понял, что именно.
Ну тут лишь только ваш «Путь наверх».
Это да. Ну или правильные вопросы задаст, а это уже половина решения.
Искренне желающий помочь, да приобретёт опыт (мне много пользы от общения в том числе c вами). Да и как говорил Жан Пиаже: «Прогресс знаний требует постоянного переформулирования предыдущих точек зрения» и «Чем глубже взрослый уходит в индивидуальный поиск, тем более он способен стать на точку зрения других и заставить их понять себя».
Но ведь это не значит, что она необходима. Почитаешь людей на том же хабре в комментах — так она скорее даже, ну, мешает, если делать что-то отличное от прямого роста и карабканья по карьерной лестнице.

Довольно странно это — искать универсальный ответ на вопрос «как мне жить», особенно на хабре :)
Сколько людей, столько и мнений, в первую очередь из-за разных целей. Если у человека цель всей его жизни «прямой рост» (что это вообще за зверь такой, кстати) и «карабканье по карьерной лестнице», тогда, возможно ему действительно лучше многое из своей жизни выбросить как мешающее. Но и то, если говорить о карьере — многие из них делаются не упрямой долбежкой курса условного матана, а банально через постель (жениться на дочери босса, например), или через дружбу с правильными людьми, для карьеры это зачастую более прямая дорога.
Вы можете всю жизнь упорно трудиться что-бы пройти пару ступеней в карьере, но вас легко и непринужденно обойдет какой-либо приятный в общении парень, который просто увлекается рыбалкой, как и ваш босс, и кто из вас действовал более оптимально на пути к карьерному росту?

Вам сейчас тут надают советов как жить, но ведь главное — а что вам на самом деле по жизни нужно, что реально важно, а не было вам искусственно навязано. А то ведь сколько таких людей есть — ему всю жизнь мозг клепали что он должен закончить ВУЗ по экономической специальности и стать финансовым воротилой, потому что это престижно и выгодно, а ему хочется просто пилить табуретки в мастерской и в гробу он видал все эти проводки и балансы.
Либо я чего-то не понимаю, либо я не представляю как прожить на 2000 рублей в месяц, даже в какой-нибудь глубокой глубинке. 17 рублей в день на еду, что тут купить можно если не жить по принципу «день едим, три голодаем»?!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если подразумеваются доллары, то тратить ~сто тысяч рублей на кварплату это как-то… странно.
Там вроде про аренду
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, но вам повезло с работой, потому что учитывая что вы должны зарабатывать значит где-то 80 или 90 тысяч в год (Если с налогами не путаю), что ни разу не обычная зарплата большинства американцев (которая, как мне гугл подсказывает, это где-то 30к мертвых президентов). А так-то конечно богатым проще и выгоднее жить в одиночку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Женат. Секс хороший, разнообразный (понятие разнообразный у всех разное) и регулярный. Еда крайне вкусная, надо мне уже становиться постройнее)))


Ну, вам повезло, что я могу сказать.


Конечно повезло.
Но это не так чтобы прямо редко встречающееся везение.
Повезло и мне и моим родителям и еще кучам людей.
В то же время мне известны люди которым не повезло.

И то и другое не является исчезающе малыми количествами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно повезло.
Но это не так чтобы прямо редко встречающееся везение.
Повезло и мне и моим родителям и еще кучам людей.

в реальности люди очень неохотно распространяются по этим вопросам, стремясь в угоду обществу поддерживать 'видимость счастливой семьи'
по этому выборки 'по моим наблюдениям' — довольно некорректны в большинстве случаев.
Вот у меня есть знакомый, знаю его семью и семью его тещи.
'отличная семья, двое детей, счастливы, покупают машины квартиры, ездят в отдых, прям душа в душу'… однако чел работает в другом городе, на работу уезжает в 8 утра, заканчивает работать в 6 вечера. но домой уходит в 9 и приезэает в 11 вечера, практически всегда берет смены на выходные. если есть возможность уехать в коммандировку на несколько дней-недель — сразу едет.
вот уж прям 'идеальная семья' муж делает всё чтобы не быть дома но на словах и со стороны всё прям идеально.
И его теща с тестем, много раз был в гостях, очень приветливые, успешные и счастливые однако учитывая что я общался с ними довольно долго, заметил что теща старается не приближатся к мужу и вообще относится к нему несколько странно, как к чужому человеку, разве что по отчеству не называет… но опятьже со стороны это сразу не заметно.

И если хорошо копнуть любую семью которая в браке больше 10 лет, то статистика начинает быть довольно удручающей по 'счастливости'
в реальности люди очень неохотно распространяются по этим вопросам, стремясь в угоду обществу поддерживать 'видимость счастливой семьи'


Ну про идеальную счастливую семью я и не писал.
Речь то вообще о том «зачем люди живут в браке, не понимаю этого».

Человечество существует.
Это объективно.

Возможность воспитать новое поколение в одного — появилась вот-вот совсем недавно. Совсем недавно это было экономически невозможно (да и сейчас для многих крайне сложно). Значит, все эти миллионы поколений были воспитаны преимущественно в семье.

Поскольку, как правило, люди не моральные уроды — то семьи у их родителей были нормальные.

Речь то вообще о том «зачем люди живут в браке, не понимаю этого».

а это уже другой вопрос, и он состоит в том что 'почему брак выглядит именно так, со всеми его объективно-странными проблемами и ограничениями'

Человечество существует.
Это объективно.

детей строгать, дело нехитрое, человечество даже без института брака будет существовать

Возможность воспитать новое поколение в одного — появилась вот-вот совсем недавно.

на земле, подавляющее число детей рождается в странах где возможности как небыло так и нет до сих пор. что не мешает им иметь чумовой прирост населения… и не думаю что там семьи прямо такие пример для подражания (в рамках наших, европейских, ценностях)
Поскольку, как правило, люди не моральные уроды — то семьи у их родителей были нормальные.

нормальные — это значит не бухали и друг друга стульями по голове не били. А вот то что мама каждый день рычит на папу — это довольно распространенная штука… к сожалению это довольно повсеместная 'норма'
Человечество существует.
Это объективно.


детей строгать, дело нехитрое, человечество даже без института брака будет существовать


Строгать — да.
А поднимать на ноги?
Иначе они в младенчестве бы все умерли и нас бы с вами не было.

Сейчас да, это возможно — воспитывать одному.

Но на прежних уровнях экономического развития, брак был необходим для продления рода. Вся история человечества это хорошо показывает.
А поднимать на ноги?
Иначе они в младенчестве бы все умерли и нас бы с вами не было.

и раньше и сейчас в какойнить Африке и сейчас этот вопрос решается количеством… собственно моя прабабушка росла в семье из 12 человек, из которых до взрослого возраста дожило 8

но да, вы правы по поводу брака, тут я не спорю
на земле, подавляющее число детей рождается в странах где возможности как небыло так и нет до сих пор. что не мешает им иметь чумовой прирост населения… и не думаю что там семьи прямо такие пример для подражания (в рамках наших, европейских, ценностях)


Э… Нет.
В тех странах если пара ростит 10 детей, то 1 ребенка каждый из родителей в одного потянет намного легче. Чисто арифметически, чисто экономически.

А рожают в тех странах много по другой причине — дети это твое пенсионное обеспечение.
А рожают в тех странах много по другой причине — дети это твое пенсионное обеспечение.


скорее потому что никто контрацепцией не заморачивается. а уже потом по этой причине.
А рожают в тех странах много по другой причине — дети это твое пенсионное обеспечение.


скорее потому что никто контрацепцией не заморачивается. а уже потом по этой причине.


Вы уж людей тех совсем дикарями считаете?

А у них смартфоны.
И банковские услуги на смартфонах появились чуть ли не раньше, чем у нас.

Если эти люди одеваются в обычные футболки и шорты как европейцы, то у них вполне себе доступ к презервативам есть.

В «цивилизованных» странах зачастую не предохраняются. И я и мой ребенок — сюрпризы.

Ну раз все что аборты в цивилизованных делают чаще.
Вы уж людей тех совсем дикарями считаете?

я думаю что вы скорее переоцениваете уровень развития мира за границами золотого миллиарда.
Я долго выбирал куда бы я переехал… и пришел к казалось (мне давно) абсурдному выводу, что в РФ далекоооо не так плохо как многие считают. (хотя идею с переездом не забросил)

Если эти люди одеваются в обычные футболки и шорты как европейцы, то у них вполне себе доступ к презервативам есть.

Презервативы, штука зачастую недешевая, если нет особых программ их раздачи населению. Из-за чего не складывается привычка их использования. собственно, как вы правильно сказали, и в 'цивилизованных' странах не предохраняются. Людей которые без жилья и с зарплатой в 10-15тыр рожают по 3-5 детей, пугающе много
и то — если они вообще продаются в стране Х. а то ведь и запрещены могут быть, потому что грешно!
Поскольку, как правило, люди не моральные уроды — то семьи у их родителей были нормальные.


нормальные — это значит не бухали и друг друга стульями по голове не били. А вот то что мама каждый день рычит на папу — это довольно распространенная штука… к сожалению это довольно повсеместная 'норма'


Понятно, что каждый из нас из своего жизненного опыта оценки дает.

Не скажу, чтобы «мама рычит на папу» совершенно не встречающаяся в жизни вещь. Это есть, конечно.

Но вот насчет того, что это норма и таких людей большинство — позвольте с вами не согласиться.

А семейные противоречия и компромиссы с ними — это просто жизнь. «Брак это работа».

Люди в браке подстраиваются друг под друга годами. Это нормально.
Если вы будете искать идеального человека, который делает послушно все что ему говорят… нужен ли вам такой супруг?
Но вот насчет того, что это норма и таких людей большинство — позвольте с вами не согласиться.

так ваша статистика точно такаяже как моя, всё на уровне 'ощущений'
разве что я считаю что многие стараются таких вещей «не замечать» что не идет на пользу статистике.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плюс поддержка во время сильных увлечений, дома прикроют.


Как ваша семья отнесётся к тому, что ваше сильное увлечение будет означать прекращение заработка денег?


Ну вы же гипотетическую ситуацию описываете.

В конкретном случае все зависит от конкретики:

Как зарабатывает другой супруг, может ли он легко обеспечить обоих…
Увлечение далеко не всегда означает полный отказ от заработка…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так, сегодня покупаем тебе колечко и серёжки, сейчас обосную.
Да не, не обязательно) Я в одиночку сильнее жабу жал, потому что «накой мне». А сейчас «а почему бы нет» на всякие инструменты, роботопылесосы, новые телики.

Есть у нас дома такой учебник, «Логика»)))
Наверно поэтому у меня нет дома телевизора, робопылесоса… Зато, если есть обоснованная потребность, то покупка не заставляет себя сильно ждать (можно и в кредит, если выгодное предложение есть). Не тот возраст, чтобы «сильнее жабу жать». Но не всё так строго конечно))) я пробовал обосновать покупку хорошего вина, звучит сомнительно, но это неизбежные на сегодня компромиссы. На крайняк можно днём рождения прикрыться :-D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть еще одна «побочка»: мы, люди рожденные классическим путем, скорее всего будем считаться ущербными, по сравнению с новым, генетически-модифицированным (ГМ) поколением.


Шикарный фильм «Гаттака» на эту тему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В эволюционной биологии есть неосоримый эмпирический факт — большинство из значимых мутаций вредны (причём верно это для любого организма, от вируса и бактерии до многоклеточного эукариота

Вас не затруднит перечислить эти вредные мутации на примере Человека? Значимые мутации привели к появлению:
Нервной системы, зрения, слуха, обоняния.
Кровеносной системы, теплокровности.
Пищеварительной системы.
Дыханию.
Внутреннему скелету, зубов, конечностей.
Кожного покрова, волос, ногтей, потоотделения.
Грудному вскармливанию.
Внутриутробному развитию.


Какая большая часть из перечисленного вредна для Человека?

На мой взгляд, к сожалению, гуманизм и эволюция обратно совместимы. На данном этапе нашего развития, когда генетическая модификация плода невозможна, значительное снижение детской смертности приводит к увеличению числа людей, которые не выжили бы в условиях естественного отбора.


Ещё раз, я целиком и полностью за гуманизм

Тёмная сторона развития медицины) На канале Культура была передача в которой выступал какой-то биолог и говорил как раз об этом.
В двух словах, без развития генной инженерии и давления естественного отбора, в будущем на Земле просто не останется здоровых людей.
Согласен с вами и с его высказыванием.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сходите в кунсткамеру. Ну или погуглите картинки оттуда. Сросшиеся ноги, отсутствие ног, больше или меньше пальцев, заячья губа, третий глаз, две головы, хвосты… И это только внешние признаки, а есть же ещё внутренние: вы уверены что у вас отличное сердце? Как много поколений ваших родственников (вверх по дереву) хотя бы занимались физкультурой или ходили на охоту (для выживания, а не для развлечения)? А точно ли нет мутаций которые повлияли на слух? Зрение? А сколько сейчас людей с отклонениями в умственном развитии, которых раньше знатно выпиливал естественный отбор (включая костры инквизиции), ну или как минимум у них почти отсутствовал шанс на размножение (монастыри и богадельни)?


Все что вы перечислили — редкие случаи небывалой удачи, которой потребовались миллионы лет проб и ошибок. Сколько вариантов улетело в трубу, а сколько реально мы видим — загадка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По "мозгу" сейчас тоже скорее отрицательная селекция происходит местами, на мой взгляд. Не в смысле "фу тиктокеры дауны", а в смысле что сейчас очень много людей с серьезными психическими отклонениями и справкой об этом. И они не выпадают из процесса размножения. И это не хорошо или плохо — это просто так теперь может приспособление.

Что если раньше эти люди просто не имели справок и считались нормальными?

Справок они не имели, но обычно юродивых или изводили ещё до репродуктивного возраста (с криком "это Спарта"), или жгли на кострах, или из них изгоняли беса, что не всегда много быть совместимо с жизнью, или отправляли в монастыри… ну и просто никто не рассматривал всерьез замужество/женитьбу на таком персонаже, а сами между собой они если и размножались, то шансов на то что их потомство выживет полный ноль. А справок да, не делали.

На Руси вроде как скорее выдавали неинтеллектуальную непыльную работёнку вроде стадо коров-овец пасти, а в целом жить не мешали. Но и не помогали с размножением, да.

А ещё на Руси весьма развит был институт юродства. Иногда таких называли блаженными. О размножении речи не шло — мёрли чуть чаще чем мухи, изредка зачисляясь в сан святых, жили на выселках, в монастырях, при церквях или вообще в лесах/пещерах/землянках. А тех кто не юродивый 80лвл (читай блаженный) тот да — коров пасти, каменоломни, лесоповал...

Интересное определение. А вы когда-нибудь пробовали хоть стадо гусей пасти?
И, да, «на Руси» означает, что бОльшая часть доступной территории это лес, а в лесу — волки, и на поле заходить тоже нельзя, иначе нечего будет жрать. Ружья у вас нет, волкодава-молосса взять неоткуда, а за утерю имущества по головушке не погладят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы приравниваете мутации отдельной особи и целого вида. Но эволюционирует вид, а не отдельная особь. Значимые мутации для вида это те благодаря которым этот вид имеет определённые признаки.


Все что вы перечислили — редкие случаи

Всё перечисленное мной является не редкостью, а частью "стандартных" признаков Homo sapien и ещё нескольких тысяч видов млекопитающих. Перечисленное вами нет.

Эволюция вида складывается из мутаций отдельных его представителей, разве нет?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значимых для влияния на организм.

В изначальном комментарии говорится об эволюционной биологии, а она занимается изучением происхождения Видов.
Так что нет, не для отдельного организма, а значимых для Вида.


P.S.
А если говорить о мутациях отдельного человека, то всё равно утверждение о вреде большинства не верно.
У каждого человека есть мутации генома, в сравнении с родительским. Большинство естественных мутаций генома безвредно.
Именно поэтому большинство людей читает об этих заболеваниях или слышит о них в передачах, а не на приёме у врача. А другие влияющие на организм мутации большинство людей видит в медицинских музеях, а не в зеркале.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я несколько раз перечитал исходный комментарий и после прочтения вашего всё встало на свои места. Мы действительно увидели его по разному.
Я прочёл его как:
Важные для эволюции организма (вида) мутации.


А вы, я предполагаю(!), как:
Большие мутации для организма.


А так да, получается абсолютно тавтологическое утверждение, что большинство значимых для вида мутаций пост-фактум оказываются полезными. Разумно, блин! Иначе они бы не закрепились.

Почему я и ответил. Подумав, в смысле вредные, они же у "всех"?!
)))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ошибка выжившего жеж. Те мутации которые вредные, вы о них не узнаете. Люди с ними просто умирали задолго до возраста воспроизведения.

У моего ребёнка ахондроплазия (карликовость). На продолжительность жизни в нынешних условиях влияет минимально, но я уже предвкушаю психологические проблемы в школе, это не считая сопутствующих этой мутации проблем со здоровьем (как правило, мало места во рту для зубов -> здравствуй стоматолог, возможное искривление костей ног из-за неравномерного роста, частые отиты из-за особенностей строения черепа и вследствие этого возможные проблемы со слухом, если не отследить).
Генов и мутаций в них же намного больше, чем вы привели.

Сочувствую. Надеюсь прогресс в биотехе сможет дать какое-то хотя бы промежуточное решение.

Спасибо. Промежуточные решения есть: удлинение конечностей аппаратом Илизарова, а ещё несколько препаратов сейчас проходят клинические испытания. Они позволят как-то обойти сломанный рецептор гормона роста. Правда, сколько они будут стоить на первых порах…
Ну или суметь воспитать так, чтобы ребёнок мог себя принять и любить, и поставить себя в обществе.

Программ по генотерапии таргетной ещё нет? Часто можно бесплатно попасть на клинические испытания поздней фазы, если для вас это приемлемо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(речь даже не про слепоту, просто небольшие близорукость/дальнозоркость — это то, что даже несколько тысяч лет назад, в обществе охотников-собирателей не могло существовать «по наследству»)

Дальнозоркость как раз вполне могла помогать.

дальнозоркость это не когда видишь далеко а когда не видишь близко.
ваш кэп.

Читаю я про неё… а она, пишут, поголовно у детёнышей людей, с рождения и плавно ослабевает с ростом. К 18 годам только окончательно уходит. Напомню, что жить в активной среде, добывать еду и размножаться человеки вынужденно начинали задолго до этого возраста. И дальнозорокость им, выходит, всё же не мешала.

Может возникнуть сегрегация на «нормальных» ГМ людей, и «отсталых» обычных людей.

Deus Ex сразу вспомнился, там правда не совсем ГМ а кибернетические импланты, но в итоге концлагеря для аугов таки начали строить
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может статься и наоборот — «естественно рожденные» будут считаться элитой, а всякие модифицированные и прочиее — так, не особо и жалко. Короче, добро пожаловать в Коммораг.
Учитывая современное отношение к ГМО (Которое, конечно, страшный вредный яд который заразит тебя генами коровы, совсем не чета натуральному природному овощу полученному традиционной селекцией посредством облучения семян жесткой радиацией), скорее всего может быть даже хуже, и модифицированых вообще за людей считать не будут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему скромному мнению наличие именно секс-роботов с идеальными формами (индивидуально задаваемым и меняющимися в зависимости от желаний), а также возможность их безотказно использовать в нужное для человека время (нет ПМС, ссор и всяческих комплексов) приведет к исчезновению семей в нынешнем понимании.

Если человек изначально не познал всех прелестей семьи в хорошем смысле, то ему и так сойдёт, да и идеального робота похожего на человека вряд ли скоро придумают, при этом он всё равно будет роботом со всеми ограничениями.

Кстати, если заглядывать на несколько десятков лет вперед, вполне возможно что и рожать детей будет некому. Все таки естественные роды это существенный риск осложнений и период само-ограничений.

Жизнь (еда, спорт, вождение и пр.) тоже является риском, но тут стоит упомянуть про становление и развитие человека и неотъемлемые составляющие этого процесса. В последнее время всё чаще говорят о том, что естесственные роды — залог хорошей микрофлоры человека, а микрофлора — это наше всё. Т.е. всё относительно и вопрос лишь в жизненных целях каждого. Можно посмотреть мультфильм «Премудрый пескарь».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моя основная мысль в том, что понятие семьи меняется в зависимости от степени развития общества. То что сейчас считается хорошим и естественным в браке, вряд ли будет таковым на протяжении грядущих веков.

Тут наверное ожидания разные и понимание сути, а понятие закреплено уже давно и вряд ли смысл изменится.

Проблема в том, что вышеперечисленное вами это риски, которые вы берете на себя добровольно. Ну то есть у вас есть выбор. В случае с родами такого выбора не было до недавних пор, когда начали применять суррогатное материнство. Но в этом случае риск просто перекладывается на другого человека. А вот полноценную человеческую матку ученые создать пока не смогли. Вот и получается что хочешь-не хочешь а ребенка надо кому-то родить. Так что люди идут на это скорее из за безысходности, была бы альтернатива — заказывали бы уже месячных младенцев.

Мне кажется тут как раз ситуация лучше, так как выбор невелик и надо просто работать над безопасностью текущих вариантов. Ведь вы когда планируете поехать в другой город не устраняте риски выбирая из всех видов транспорта, а весь ассортимент можно также свести к вашей мысли о том, что при перемещении у вас нет выбора и придётся всё равно рисковать и на любом транспорте риск не мал. Т.е. и там и там есть риски, просто где-то больше вариантов, но не сильно меньше рисков. Если не хотите рисков, то просто не ставите цель (родить или добраться).

Интересно было бы взглянуть на автора (разумеется, не публикатора-пересказачика). Мне кажется, у него большие психологические проблемы. Нет ни одного слова про любовь, всё только про потребность в сексе, домашнее хозяйство, принцип Ле Шателье. Знаете, брак построенный на этих принципах — плохой брак (хоть традиционный, хоть однополый).

В принципе, в недалеком будущем ожидаются таблетки «отлюбин» и «полюбин». Уже сейчас, поиграв окситоцином можно вызвать эффект привязанности.
Если копнуть поглубже в психологию, можно и без этих таблеток. Таблетки сделают быстро и без труда, тут вопрос целей, в том числе и создателей таблеток таких)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому и рекомендуют до брака пожить 2-3 года вместе
Кто рекомендует? Вы, наверное, хотели сказать «до государственной регистрации брака». Потому что «пожить 2-3 года вместе» — это фактически уже брак. Разницы для психики того, с кем решили расстаться «потому что я чувствую, что любовь прошла», не будет никакой.

Есть, кстати, интересный факт. Если мужчина и женщина живут долго вместе в «гражданском» браке, часто бывает так — женщина считает, что она замужем, мужчина считает, что он всё ещё не женат.

Для многих любовь — это «бабочки в животе», это очень приятное чувство и только. Проблемы начинаются, когда крылья у бабочек отваливаются из-за несоответствий ожиданий и реальности. Если помножить это на отсутствие осознания своих ожиданий, потребностей в отношениях, причин своих негативных чувств, неумение доносить свои потребности до партнёра, неспособность договариваться, то и получаем то, что имеем.

Про ремарку о влюблённости согласен. Любовь — это не только чувство. Это ещё: отношение, решение и действие. Но до этого надо ещё дорасти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большинство женщин, чем дольше с ними живешь без оформления, тем сильнее начинают на тебя давить, чтобы оформится

Чтобы делать такие выводы — нужно иметь немаленькую статистику, которая вряд ли возможно собрать одному человеку на своем опыте.

Вы видимо свой опыт проецируете или свою боязнь брака.
Мой опыт — говорит об обратном. Даже при наличии ребенка уже — вопрос о законном браке не поднимался.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я искренне за вас рад. Таких примеров я больше не знаю.


Если женщина способна в этом мире прожить без вашей помощи — то брак с вами ей просто не нужен.

Если же она ищет именно «сильного плеча», то предпочитает «оформиться».

Так что тут всё дело в том кого именно вы ищите. Или, другими словами, какого психотипа женщин вы предпочитаете.

Но скорее всего у вас вопрос о женитьбе не вставал по причине, о которой вы высказались ниже )))


Я с юристом (женщиной) живу, что специализируется на таких делах.
Отсуживают даже 50% квартир…

Вы делаете выводы на основании неполной информации.
Это уже другая женщина, а ребенок давно уже совершеннолетний…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большинству женщин до сих пор важна печать в паспорте. Без этого они не ощущают себя жёнами.

Аналогично, у меня выборка относительно одного человека очень велика, активно получается общаться со многими. Не малое весьма количество не одобряет жизнь без печати (могут и родители прессовать, не давать «одобрения»), а ещё весомая часть, хочет «белое платьице», «праздник как у людей и подруг», «бабушек с мамой и подругами на свадьбу», «когда я ещё белое платье надену» (при таком ещё количестве подруг). При этом не всегда возможно заставить принять участие в организации всего этого (ну и финансовая часть наверно с мужиков). А потом говорят: «А чё ты семью не заводишь?»))) Так кто свадьбы хочет, тот пусть и организовывает))) (ну финансовую часть в определённых пределах можно/нужно покрыть).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так не участвуйте, делов-то. У меня свадьба была на 9 человек, без банкета, первого танца, тамады и прочей дичи.
На семейную жизнь не повлияло (если что — 10 лет назад)
Да, этот маразм со свадьбами уже смешон. Уже просто какая-то традиция, обязательная к исполнению ))) Но факт в том, что большинство свадеб — это достаточно скучное и унылое мероприятие, которое больше всего нужно старшему поколению, так как они привыкли праздновать это именно так.

Ладно свадьбы, а другие мероприятия вплоть до корпоративных, где не уйти. Но причины снова просты, вопрос один: «Кто возьмётся менять этот мир?!», ответ думаю сами знаете, вот и живём, по традиции, по сценарию и т.д., и т.п. :-D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Беру и ухожу.

Вы явно среди немногих таких))) И тут снова вопрос целей. Организаторы, непосредственные участники, руководство явно не уйдут просто так, особенно в малых компаниях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, не я один был в той машине ))

Не стал ночью отвечать в суете, не уверен, что правильно понял про «машину» ;-)
Руководитель моего отдела благоразумно не пришёл. Компания не сильно большая, ~50 человек.
вполне возможно у вас многие цели, которые преследуют корпоративные мероприятия достигнуты. Ну или «И так сойдет!» ;-) В нашей компании (до 50 человек) фронт работ весьма большой в этой сфере несмотря на очень хорошую текущую ситуацию. Есть куда стремиться и это хорошо. Поэтому чаще корпоративы проходят в полном составе (да и комфортно, для себя ж и своих делается), хотя бы основное время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой опыт — говорит об обратном. Даже при наличии ребенка уже — вопрос о законном браке не поднимался.

Как раз при наличии ребёнка они и опасаются его поднимать, были б отношения с нуля, то давно уже мозг вынесла, ну или более щадящими методами в зависимости от характера партнёра. :-D Понятное дело я не за всех говорю.
Статистика есть, правда она не в официальном виде, хотя и та что есть видимо для вас не показатель, т.к вы пишите:
Не скажу, чтобы «мама рычит на папу» совершенно не встречающаяся в жизни вещь. Это есть, конечно.

Человек правильном написал вам про норму, есть официальная статистика разводов и тех кто именно его инициирует, весьма показательно.
А есть статистика решений суда по детям при разводе, она еще более показательна, так что в наших реалях можно сказать, что мама почти всегда рычит на папу, а если мама каким-то образом и не рычит на папу, то за неё это будет делать государство государство, и даже общество.

А где можно посмотреть статистику?

я про

тех кто именно его инициирует

Про ремарку о влюблённости согласен. Любовь — это не только чувство. Это ещё: отношение, решение и действие. Но до этого надо ещё дорасти.


«Любовь не есть какое-либо особое чувство, это — сознание единства», а «любить — вообще значит желать делать доброе».
Л. Н. Толстой (к примеру на Википедии по запросу «Любовь»)

Вот в этом и весь смысл. Выделять лишь партнёра будет явно глупо, т.к. речь будет про влюблённость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Утверждал и продолжаю утверждать, что как только та штука, про которую пишут в статье сможет не только отсо… ть, но и приготовить поесть и убраться в квартире — это будет революция. Да и что греха таить, по возможности сам куплю её в ипотеку.
Полагаю, что подобное поведение будет достаточно массовым (и не только среди мужчин), а вот о причинах его будет много споров, но какой в них смысл, если этот фарш взад уже не провернуть.

Поесть готовят в любом ресторане, с доставкой. Тоже мне проблема.
Раз в неделю заказать клининг всяко дешевле покупки робота.


Всё уже есть.

Если подобным образом рассуждать, то и плотские удовольствия, как услуга, доступны давным-давно.
Только это всё втридорога.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где в посте, на который я отвечал, что-то про детей говорилось? ;-)

Лучше два робота, специализированных. Иначе нельзя будет в параллель запустить готовку и удовольствие.

Первая же мысль: сколько браков будут при таком роботе? Да чёрт с ним с сексом, насколько сократится количество браков, если появится робот, на которого можно (почти) полностью скинуть быт? Всё-таки в очень многих браках общения между супругами меньше, чем до свадьбы, и с годами всё меньше.
если появится робот, на которого можно (почти) полностью скинуть быт?

Что Вы имеете ввиду по бытом? Стиральная машинка, посудомоечная машинка, робот-пылесос, мультиварка, микроволновка и Окей/Спар/Лента (котлеты, салаты, пицца, ролы/суши и т.д.) — какой еще быт?


PS. Стиральная машинка, посудомоечная машинка, робот-пылесос, мультиварка, микроволновка ни женщину освободили от быта, они мужчину освободили от женщины (с) моё. Кроме продолжения рода и секса женщина больше мужчине не нужна и брак соответственно.


PPS. Ни понимал и ни могу понять зачем всякие не традиционные пары неприменимо хотят узаконить брак? Какие плюшки он получают от этой регистрации? Многие гетеросексуальные пары годами живут не регистрируя брак и даже детей растят, и ничего. Какие бонусы от брака кроме упорядочивания материальной ответственности за детей и аферты о правилах раздела имущества в случае развода?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможность доступа ближайших родственников в реанимацию.

Разве это не решается доверенностью у нотариуса? Какая разница документ о заключении брака предъявлять или достоверность? Возможно доверенностей надо будет немного больше чем одну, тут надо у юристов спрашивать, но думаю что можно придумать такую доверенность, что будет круче чем документ о браке.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
думаю что можно придумать такую доверенность, что будет круче чем документ о браке
А в чём тогда разница? Почему бы вместо такой доверенности не заключить брак?

Всё это нужно загрузить/разгрузить/включить/выключить. И ручного труда там ещё полно.

Ну если это "полно", даже не знаю. Ощущение, что это придирки, учитывая "умный дом" и всяких голосовых помощников много что можно уже сегодня настроить. Правда кое-что так дорого, что большинство соглашается на "ручной труд" )))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если это «полно», даже не знаю. Ощущение, что это придирки, учитывая «умный дом» и всяких голосовых помощников много что можно уже сегодня настроить

это или разные отношение к быту или вы еще с ним не столкнулись
1) робот пылесос не умеет убирать вещи и игрушки раскиданные по дому
2) посудомойка не умеет собирать и мыть посуду после готовки на 3-4 человек
2.1) чтобы в просудомойку засунуть грязную посуду, её надо… немного помыть (а потом то что отвалилось, выковырнуть из раковины и выкинуть… хотя тут частично решит проблему диспозер)
2.2) расставить в правильном порядке внутри
2.3) вытащить и поставить на полки
3) робота выносящего (и загружающего ведро) мусор, еще не придумали (в соотношении цена/тараканы решения с мусоропроводом в квартире показали своб несостоятельность)

моя жена на уборку дома тратить около 4-5 часов в неделю, в это входит не только пропылесосить/помыть но и убрать всё что на полу валяется… а там постоянно чтото валяется и робот пылесос (который кстати слабоват по мощности для серьезной уборки) проехать уже не может

я уж молчу про мытье туалета
Какие бонусы от брака кроме упорядочивания материальной ответственности за детей и аферты о правилах раздела имущества в случае развода
1. Облегчает получение визы супругом в случае переезда в другую страну. А также оформление вида на жительство или гражданства, когда вы уже переехали.
2. Доступ к медицинской документации, доступ в больничную палату (тут я не силён в терминах, поправьте если что)
3. Упрощает получение наследства

Лично у меня причиной была некая метафизика, которая, вероятно, работает только для меня, а у других людей может не сработать. Мне хотелось, чтобы вот эта конкретная женщина была частью моей семьи, носила мою фамилию и кольцо на пальце. Я взрослый человек, и конечно же понимаю, что в случае серьезных конфликтов никто не сможет удержать другого человека, но для меня зарегистрированнй брак — это некий уровень ответственности как с моей стороны, так и со стороны супруги. Чувствую себя спокойнее, когда второй человек осознаёт эту ответственность (под ней поставил свою подпись).
Во-первых, домашняя еда тупо дешевле (да и нередко вкуснее), во-вторых, остаётся дофига ручного труда, даже если не брать загрузку: дотереть за пылесосом, пройти пыль, влажная уборка, развесить-погладить-сложить одежду…

Брак упрощает имущественные и бытовые дела, а также допуск больницу, например. Ну и еще во многих случаях придётся писать доверенности друг на друга. И это не считая женщин, которые хотят праздник и большое белое платье :)

sumanai
Возможность доступа ближайших родственников в реанимацию.
В роддом и в реанимацию вообще очень сложно попасть без родства. Ещё одобрение на медицинское вмешательство, если сам человек не может его дать.
В роддом и в реанимацию вообще очень сложно попасть без родства.

Я не очень понимаю зачем одному мужчине приходить в роддом к другому? Бегло погуглил, есть "доверенность на предоставление интересов пациента" — в общем больничка не самое сложное. И с такой доверенностью даже проще — ничего доказывать не надо.

Да, есть такая бумажка, с которой должны пропускать и которая позволяет представлять интересы, кстати, обязательно заверяемая нотариусом. А ещё есть тетеньки, которые просто не пускают :)
зачем одному мужчине приходить в роддом к другому?
А откуда второй мужчина взялся? вроде про пару МЖ изначально разговор шёл.
А ещё есть тетеньки, которые просто не пускают :)

Ну так они все равно не пускают, а учитывая что внутренние паспорта с отметкой о браке/детях в большинстве стран отсутствуют как класс — нужна бумажка.


А откуда второй мужчина взялся?

Ветка образовалась на мой вопрос: нафига не традиционные пары добиваются брака? Возможно я льщу себе ;)

У нас много пережитков Союза, в Европе часто можно при госпитализации без всякой бумажки сказать, что пускать вот этого. На одобрение процедур бумажка таки нужна.

Виноват, с моим замечательным зрением я мог прочитать «зачем же...», а потом забыл :)
Во-первых, домашняя еда тупо дешевле (да и нередко вкуснее)


Смотря в какой стране.
В некоторых южных странах даже небогатые люди предпочитают покупать готовое, а не готовить самостоятельно — уличная еда там дешева.

Про вкуснее не спорю.
Но это нужно уметь.

Да и знать вообще что она вкуснее (у меня вон племянники подсели на фастфуд, он для них вкуснее; по факту — крависше, экзотичнее домашней еды).

Плюс когда затраты времени добавляются — ты уже по другому оцениваешь ценность вкуснее и цену еды.

Как минимум полуфабрикаты нынче на любой вкус.

Ну ясно же, брак и институт семьи это то, что вредно, нужно уничтожить все что связано с духовнстью, любовью к детям, к семье и дому, и заместить эти все вещи секс роботами, людьми из пробирок, педиками, трансвеститами и остальным дерьмом, вот тогда мир прям таки зацветёт.
Да чего уже, разве 30-40 лет назад на каждом шагу вылезали говорящие головы с криками про чайлдфри, права глиномесов и тому подобное? Сейчас молодые люди около 20 поголовно сидящие в сети вообще не имеют навыка живого общения ни со сверстниками ни с родителями, зачем, если можно с утра до вечера сидеть в планшете, там знакомиться, дрочить и т.д. Всю "достоверную" информацию они получают теперь не от любящих родителей, а от говно блогеров, смотря на лица и манеру общения которых становится ясно, что у них однозначно проблемы с головой.
В реальной жизни ребятки встречая девушку комплексуют и вообще не знают как и с какого бока к ней подойди, и это массовая проблема.
И самое интересное, что весь. "прогрессивный мир" высмеивает и уничтожает ценности семьи и брака, обесценивая и до того слабые родственные связи.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть страны, где совместное проживание, без регистрации брака — законно приравнивается к официальному браку (включая право на приобретаемое имущество). Из преимуществ — не нужно ждать месяцами (и годами) развода, вот и не видят смысл оформлять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть страны, где совместное проживание, без регистрации брака — законно приравнивается к официальному браку (включая право на приобретаемое имущество).

В РФ в частности.
Не уверен, что настолько однозначно.


Вполне однозначно.

Сложности есть.
Они заключаются только в том, что гражданскому супругу придется доказывать в суде факт гражданского брака (если вторая сторона не может/умерла или отказывается) — нужны будут свидетели, подтверждающие совместное проживание и совместно ведение хозяйства.

Со штампом в паспорте доказывать ничего не нужно. Это разумеется проще.

Но после того как факт гражданского брака установлен — дальше уже все однозначно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, и здесь вас подправлю — «гражданский брак» это брак, заключенный в органах записи актов гражданского состояния. А вы опять начинаете сопоставлять «сожительство» и " гражданский брак".


Конечно, с точки зрения юридических формулировок — так и есть. Но это непрофильный формум, имхо, здесь целесообразно использовать общеупотребимые значения слов.

А они прямо противоположены:

В обиходе как раз термином гражданский брак называют не оформленный в ЗАГСе брак.

Ну а термин сожительство в обычной жизни вообще никак не употребляется. Разве что в виде оскорблений. Хотя как юридический термин он никакого оскорбительного оттенка не несет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Однако как показал мой пример с «Киркоровым», все не далеко не так радужно как вы советуете.


Насчет радужности никто и не говорил.

Судебное состязание — это судебное состязание:

Истец не автоматически прав. И ответчик будет стараться доказать что истец не прав.

Что до вашего примера с Киркоровым
habr.com/ru/post/535170/#comment_22470972

Представим такой пример:
Приехал скажем Киркоров на концерт в какой нибудь городок, остановился в гостинице. А к нему в номер зашла горничная, ну или официантка что-либо принесла, а через 9 месяцев эта официантка пишет заявление при получении свидетельства о Рождении, мол папа ребеночка сам Филипп Киркоров. С ее слов папу так и записывают — ведь участие второго лица не обязательно при этой процедуре. И вот через некоторое время она на Киркорова подает на алименты. Прикладывает видеозапись с коридора гостиницы, где видно как она входит в номер и через минуту выходит. Как думаете что ответит суд на ее просьбу сделать тест ДНК Киркорову?


То плохая аналогия подобна котенку с дверцей в боку.

Конкретно в данной ситуации Киркоров придет с Малаховым делать на этом шоу.
Суд здесь будет использован ими как элемент шоу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вижу бесполезность дальнейшей дискуссии
Подытожим что по факту мы выяснили, для тех кому лень читать это все


Не путайте.

«Мы выяснили» != «Это моя точка зрения, а остальные неправильные».

— «Гражданский брак» = «сожительство» как минимум для этого форума

Нет. Вы это хотите так представить — но даже подкрепить достаточной статистикой не удосужились. Для меня, например, не является — следовательно уже не все на этом форуме так считают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не для холивара, а просто пример неоднозначности, какой она мне кажется: journal.tinkoff.ru/omg/shtamp-nichego-ne-znachit


Ситуаций может быть много разных. Они индивидуальны.

Конкретно с квартирой даже сам факт брака значения не особо имеет, если, к примеру, один из супругов продал свою добрачную квартиру и на эти деньги купил совместную, то при разводе он вполне себе может отсудить себе эту совместную, но суд может обязать его компенсировать другому супругу стоимость капитального ремонта, что был сделал в браке…

Я повторюсь:
Ситуации очень индивидуальны.
Поэтому суды такие вещи и рассматривают.
Поэтому они их месяцами и рассматривают.

Если бы было так просто и однозначно — это мог бы решать к примеру, какой-нибудь РосРеестр за 1 минуту…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не полностью. Это упрощает признание отцовства и некоторые другие моменты, касающеся уголовного преследования, но вот имущество вы уже не поделите.


Мало ли чего там в Вики написали такие же фантазеры как вы или я.

Я с юристом (женщиной) живу, что специализируется на таких делах.
Отсуживают даже 50% квартир…

Вот мелкое имущество затруднительно поделить, просто потому, что его легко спрятать (продать; а деньги спрятать).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так РФ же. Можно что угодно отсудить. Законодательного механизма нет как разделить покупку например машины на двоих в незарегистрированном браке при «расторжении» несуществующего брака. Или у вас есть другие сведения?


Законодательные механизмы имеются.

Вам только нужны свидетели (ну или вторая сторона не отрицает, тогда и свидетели не нужны), что жили вместе и вели совместное хозяйство.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо, задам вопросы «в лоб».
— Временное сожитие с проституткой в сауне или на квартире, это уже можно приравнять к официальному браку? Если что свидетели есть — такие же проститутки.


Просто поцитирую себя, выделив то, что вы пропустили:
жили вместе и вели совместное хозяйство.


— Если дама приходящая и сожительствует еще с несколькими мужчинами, но есть соседи которые видели ее регулярно у себя на площадке?


Вы путаете с уголовным судопроизводство, где бремя доказательства что вы преступник лежит только на стороне обвинения. А иначе презумпция невиновности.

Но раздел имущества — это будет гражданское судопроизводство, которое носит состязательный характер. Бремя доказательств лежит на обеих сторонах.

Если сторона А доказывает, что «жила вместе с Б», то сторона Б приводит в свою очередь доказательства, что «А всего лишь часто гостила».

А по поводу совместного хозяйства есть только одна норма семейного кодекса


Не-а. Неверно вы думаете.

rg.ru/2019/07/15/vs-rf-utochnil-imushchestvennye-prava-suprugov-sostoiashchih-v-grazhdanskom-brake.html
Тут в конечном итоге суд решает не вопрос о том отдавать или не отдавать долю наследства гражданской жене.
Суд пытается выяснить — а действительно ли она была гражданской женой.
А уже после этого она автоматически получает долю наследства.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подождите, у нас плавно спор по дележу имущества при расторжении несуществующего брака, перешел к праву иждивенца получить наследство после смерти сожителя. Вам не кажется что тут неравнозначные ситуации?


Это один из примеров, показывающий как именно при отсутствии формального штампа сожитель вполне может претендовать на имущество. Конкретно тут доказательство, видимо, было построено на том, что она иждивенец. Но штампа в паспорте у нее все равно не было.

Есть и другие ситуации.

В общем случае фактическому гражданскому супругу необходимо предоставить суду доказательства следующих фактов:

1) сожительство (продолжительность, устойчивость отношений, восприятие в качестве семьи со стороны окружающих и т.п.);

2) ведение общего хозяйства, формирование общего семейного бюджета с подтверждением совместных расходов;

3) формирование имущества, которое сожители считали общим. Это может быть подтверждено:

одобрением или обеспечением обязательств одного сожителя имуществом другого;
расчетом общих доходов сожителей при оформлении в банке ипотечного кредита на одного из них;
платежными документами об оплате каждым из сожителей кредиторской задолженности;
предоставлением залога или поручительства одним из сожителей для получения другим кредита на покупку автомобиля, квартиры, земельного участка, мебели, для производства ремонта и т.п.;

4) вложение каждым сожителем денежных средств в приобретение имущества, которое они считают общим (с подтверждением источников денежных средств, доли участия, стоимости приобретения имущества и т.п.).

Очевидно, что штамп в паспорте все упрощает. А в случае гражданского брака придется заморочиться с доказательствами. Но прецедентов полно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Суды в этом разбираются месяцами и годами, разборки проходят несколько инстанций, суды досконально ковыряются в конкретном деле — и принимают различные решения в зависимости от конкретной ситуации.

Какой готовый рецепт в пятиминутной дискуссии на непрофильном форуме вы хотите увидеть? Да еще 100% верный рецепт? Да еще в гипотетическом общем случае?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сформулируйте пожалуйста, что такое «совместное хозяйство», согласно действующего законодательства?


habr.com/ru/post/535170/#comment_22470962
См. пункты 2, 3, 4)

Придерживайтесь, пожалуйста, общеупотребимой технологии, ибо это не профильный форум.

Хороший пример диметральных отличий в узкопрофессиональной терминологии и общеупотребимой терминологии в вашем другом комментарии:
habr.com/ru/post/535170/#comment_22471020

Извините, и здесь вас подправлю — «гражданский брак» это брак, заключенный в органах записи актов гражданского состояния. А вы опять начинаете сопоставлять «сожительство» и " гражданский брак".


Как раз наоборот:

В обиходе как раз термином гражданский брак называют не оформленный в ЗАГСе брак.

Ну а термин сожительство в обычной жизни вообще никак не употребляется. Разве что в виде оскорблений. Хотя как юридический термин он никакого оскорбительного оттенка не несет.

Я с юристом (женщиной) живу, что специализируется на таких делах.
Отсуживают даже 50% квартир…


Ох… Самому-то не боязно с таким фугасным снарядом жить?
Может он в её квартире? :)
Это упрощает признание отцовства


Не имеет никакого отношения к этому в наше время.
Уже есть же анализ ДНК.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, расскажите как вы заставите мужчину, уклоняющегося от алиментов, сдать тест на ДНК?

Чтобы зачать ребенка достаточно несколько минут (а то и даже секунд). При чем тут совместное проживание?

А вообще если вы уклоняетесь от экспертизы, то вы сам себе злой буратино, суд может по причине вашего уклонения и признать вас отцом:

ГПК РФ,

Статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как думаете что ответит суд на ее просьбу сделать тест ДНК Киркорову?


Я думаю Киркоров из этого сделают шоу на пару с Малаховым.
А и не надо заставлять. Вызов в суд о признании отцовства, неявка + выступление в суде истицы и ее свидетелей о факте совместного ведения хозяйства и появления приплода — и все, уже не важно, ты ли биолигический отец. Судья постановляет признать тебя отцом, и добро пожаловать в мир пожизненной кабалы. Потом, конечно, после визита ФССП к оленю домой, он может и опомниться, и даже потребовать биологической экспертизы. Но это потом, а сперва ему дорога к ст. 157 УК РФ выкладывается бетонными плитами что ВПП.
О, да вы адепт религии «аленизма»?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, мой поинт как раз в том, что тест ДНК при уклонении от него и наличии других свидетельств становится ни необходимым ни достаточным для признания отцовства. И практика судов РФ это вполне себе подтверждает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так и я тоже самое объяснял оппоненту, который утверждал что теста ДНК достаточно. Просто вы под моим комментом написали, я вам и ответил. А оппонент «слился».


Оппонент так и не дождался от вас никаких пруфов.

Кроме «я так думаю» и «есть два мнения: мое и неправильное», после чего оппоненту стало скучно с вами дискутировать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И все же вами не было предоставлено ни одного доказательства что суды принимали решение разделить

После того как вы 2 раза проигнорировали прямую ссылку желание метать бисер исчезло. Третьего шанса я вам уже не дам.

Понимаете дискуссия — это диалог.
А не вот это ваше «подведем итоги: мы пришли к выводу что я прав, но пруфов своей позиции я не предоставлю».

Но я не возражаю, чтобы вы продолжали дискуссию уже в виде монолога в гордом но «правом» одиночестве.

Потому что у вас, как у человека, не предоставляющего никаких пруфов своей позиции кроме «я думаю, что я прав» иных вариантов беседы уже и не остается, — так как при таком подходе собеседнику вы не интересны.

Прощайте. Третьего шанса я вам уже не дам.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть я такой красивый 30-ти летний получу преимущество среди изголодавшимся по мужскому вниманию 20-ти летних девушек? Да не, бред всё это.


Если вы не балду пинали, а отрабатывали навык живого общение все эти 10 лет разницы, — то у вас запросто такое преимущество есть. Тем более, что в нашем обществе, когда мужчина старше женщины — это обычно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть я такой красивый 30-ти летний получу преимущество среди изголодавшимся по мужскому вниманию 20-ти летних девушек? Да не, бред всё это.


Если вы не балду пинали, а отрабатывали навык живого общение все эти 10 лет разницы, — то у вас запросто такое преимущество есть. Тем более, что в нашем обществе, когда мужчина старше женщины — это обычно.

Аниме смотрел )) И до его стандартных ояшей, краснеющих и заикающихся от видов женских трусиков (замечу, в магазине) мне ещё очень и очень далеко. С другой стороны, в обозримом пространстве никаких девушек не вижу, ибо откуда им взяться у меня в квартире.
Так что более чем уверен, что у современных девушек никаких проблем в общении с противоположным полом нет, а выпадут из него, как всегда, некоторый процент парней.


Вы, видимо, предполагаете использование квантора «Любая»?
Любая 20-ти летняя девушка на 100% мечтает о 30-летней парне автоматически и по умолчанию?
Нет конечно.
Она, может, вообще предпочитает 50-летнего негра, то есть вам вообще не светит с ней…

Тут квантор «Существует».
20 и 30 лет — это вполне нормальная разница.
Причин по которой 20-летней может быть интересен именно 30-ти летний, а не одногодки множество.
Например, мне говорили: «они тупенькие (про одногодков), а с тобой интересно».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы не балду пинали, а отрабатывали навык живого общения все эти 10 лет разницы

Я все эти 10 лет разницы код писал, потому что мне окружение (включая упомянутых в исходном комментарии ветки родителей) говорило этак с моих лет тринадцати, когда меня впервые спалили за запросом гуглу «как понравиться девушке», что главное — просто делать свое дело, а все остальное приложится. У меня преимущество есть?


Карьера, конечно, не пинание балды. Но в данном контексте речь все же о других навыках.

Выделю нужное место:

Если вы не балду пинали, а отрабатывали навык живого общения все эти 10 лет


НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я все эти 10 лет разницы код писал, потому что мне окружение (включая упомянутых в исходном комментарии ветки родителей) говорило этак с моих лет тринадцати, когда меня впервые спалили за запросом гуглу «как понравиться девушке», что главное — просто делать свое дело, а все остальное приложится. У меня преимущество есть?

Иногда мне кажется, что сегодня желание создать семью, уже является в каком-то смысле преимуществом (по крайней мере, человек уже на отправной точке, созрел). Как у вас с этим желанием? Или тоже под давлением общества? Мало информации для полноценной беседы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вкратце, то очень плохо у меня с этим преимуществом, по разным причинам.

Т.е. желания нет или не созрели? Да и снова я про Россию написал. Опыт общения с американками, даже родом из СНГ (в детстве переехали, русский уже не очень знают) меня опечалил. Говорят, что мы биороботы, какого ты нам о высоком затираешь непонятно. Отношения для них как бизнес-план, им уже за 20-25 лет было на момент разговора. Почитывают что-то типа Толстого, дабы понять эти чувства))) вот там секс-роботы в аренду будут иметь успех при таком подходе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просьба дать пояснения к изображению, для лучшего понимания.

Про американок в отношениях ничего сказать не могу, но по общению — люди как люди.

Пока просто общаешься, то да, не только американки. Мой опыт практически никакой. Просто как пример привёл, понимаю, что там такие же разные люди даже в пределах одного дома. Была возможность провести вместе время достаточное для весьма неформального общения, вот и решил «перейти границы» и «залезть в душу», значение слова «душа» приходилось долго объяснять на примерах)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это шутка на тему того, что в американской культуре все очень позитивно,
Вспоминается сразу какие мы русские злые)))
… позитивный фидбек надо делить на десять…… А в восточноевропейской, соответственно, всё очень прямо и с фокусом на негативных моментах и том, что можно было бы улучшить.
Прям похоже на противостояние мужчин и женщин. Женщинам нужны комплименты, признания в любви и внимание (в том числе типа «Дорогая, ты давно не была в ресторане и шуба у тебя уже прошлогодняя, надо бы поменять»), а мужикам по делу и к стенке. «Я тебе сказал, что люблю, так вот если что-то изменится, я сообщу»)))
Желания нет.

Может оно ещё не оформилось окончательно, ощущения предваряющие желания же есть уже судя по сегодняшним комментариям? «Всё в своё время...»
Кино — Песня без слов (скрытый текст)
Песня без слов, ночь без сна
Все в свое время, зима и весна
Каждой звезде свой неба кусок
Каждому морю дождя глоток
Каждому яблоку место упасть
Каждому вору возможность украсть
Каждой собаке палку и кость
И каждому волку зубы и злость
Снова за окнами белый день
День вызывает меня на бой
Я чувствую, закрывая глаза
Весь мир идет на меня войной
Если есть стадо, есть пастух
Если есть тело, должен быть дух
Если есть шаг, должен быть след
Если есть тьма, должен быть свет
Хочешь ли ты изменить этот мир
Сможешь ли ты принять как есть
Встать и выйти из ряда вон
Сесть на электрический стул или трон
Источник: tekst-pesni.online/kino-pesnya-bez-slov

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть я такой красивый 30-ти летний получу преимущество среди изголодавшимся по мужскому вниманию 20-ти летних девушек?


И не факт, что нужны будут эти 20-летние девушки, что там у них на уме, другое поколение ж)))
ну как бы да, известный факт что на начальном этапе молодым девушкам сверстники-подростки неинтересны, а зрелые мужчины 30 лет самое то. Это потом уже обоим полам хочется партнера помоложе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, да, извесьная цитата, хоть вроде и фейк.


К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)


Эта молодёжь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
(Надпись на горшке, найденном в Месопотамии, около 3000 лет до н.э.)


У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция…
(Глиняная табличка, найденная в Месопотамии, 2800 лет до н. э.)


Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
(Гесиод, около 720 лет до н.э.)


Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
(Сократ, около 380 лет до н.э.)

Ну так эти государства и были разрушены из-за того, что новые поколения не смогли или не захотели сохранить их (от набегов, от коррупции), чего, собственно, и боялись авторы этих (возможно фейковых) цитат.
Ну так эти государства и были разрушены из-за того, что новые поколения не смогли или не захотели сохранить их (от набегов, от коррупции), чего, собственно, и боялись авторы этих (возможно фейковых) цитат.


Что там было в Мессопатамии — скрыто во тьме веков.
Но конкретно про Грецию и Рим — со времен этих текстов прошло много столетий и сменилось очень много поколений людей, прежде чем эти государства прекратили свое существование.

И да — по совсем другой причине — из-за набегов конкурирующих новых народностей, совершаемых огромным числом.
из-за набегов конкурирующих новых народностей, совершаемых огромным числом.
Всё еще проще — «хорошее» воспитание никак не поможет одолеть климатические изменения и истощение ресурсов, сохранив прежние стратегии жизни.

В связи с этим российским консерваторам стоило бы задуматься, как именно почитание старших и расправы над геями помогут вылезти россиянам из покосившейся избушки состояния стагнирующей ресурсной колонии. Ибо экономика есть фундамент любого общества.
Задумываться — это не к консерватором. Консерваторы наоборот любят вектор «думать не надо, делай как делали предки, по традициям, изводи всех „иных“, и все будет хорошо»

И не к прогрессивистам. Ибо стильно-модно-молодёжно-позитивноемышленье вообще не содержит пункт про какую-то рефлексию. Да-да, то самое "и всё будет хорошо" и с другой стороны градации вовсю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и как раз таки то, что новые поколения не пернимали опыт предыдущих, успешно нагибавших всё вокруг
Это, наверно, причина, почему консервативные культуры в перспективе обречены на угасание или периферическое существование — вера в то, что когда-то успешные стратегия помогут справиться с актуальными вызовами. Активная завоевательная деятельность еще больше подрывала бы западную Римскую империю из-за уменьшившейся ресурсной базы и увеличившегося натиска внешних сил (испывавших те же проблемы). Собственно, продолжению западной Римской Империи (франков) активное расширение не помешало в конце концов в неблагоприятной ситуации распасться. Для выживания страны как единого целого нужна была как минимум более стабильная политическая система и более удачное географическое положение. Иногда страны просто обречены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что этот робот умеет такого, чего не было раньше, за счет чего он произведет революцию?
Получать удовольствие самостоятельно без помощи другого человека люди умели наверное еще будучи обезьянами, и если говорить именно о наслаждении от процесса, то никто лучше чем сам человек себя не удовлетворит — надежная и быстрая обратная связь тут решает.
Для того что-бы этот процесс самоудовлетворения был интереснее — уже давно придумано и продается куча всевозможных девайсов в соответствующих магазинах.
Продвинутые роботы, натуралистично имитирующие живых людей, это, конечно, круто и продвигает индустрию самоудовлетворения сильно вперед, но в плане влияния на брак я не думаю что они что-то кардинально изменят. Большинство людей в браке не купят такую штуку по многим причинам — дорого, негде хранить, возможные проблемы с пониманием у партнера, да и от детей такую штуку лучше как-то хранить скрытно, что еще больше усиливает проблему хранения. Богатые одиночки — те, возможно купят, но они и до этого были одиночками, и после ими останутся.

Институт семьи сильно меняется не по причине наличия или отсутствия презервативов и продвинутых сексуальных игрушек, причины в первую очередь экономические, а экономика меняется из-за развития производственных отношений.
Раньше большинство людей занималась крестьянским трудом, и это жестко задавало структуру общества. В ее основе была большая семья, детей нужно было как можно больше, из-за высокой детской смертности и необходимости в детском труде. Чем больше супруги наделают детей, тем лучше семья будет жить и тем выше вероятность того что в старости они не умрут от голода.

Когда общество перешло на индустриальные рельсы — все сильно поменялось. Для горожанина большое количество детей это большие проблемы, их нужно где-то разместить, их нужно лечить, кормить, одевать, обучать. И все это продолжается сейчас чуть-ли не до тридцати лет. При таких раскладах и один ребенок это непростой проект, что уж говорить о трех и больше.

Сейчас семья это в основном дань традициям, все-же века жизни именно в таком формате не проходят бесследно, и это партнерство, в более продвинутом смысле чем просто совместное выживание и секс. И вторая часть накладывает более высокие требования к супругам. Раньше достаточно было — «крепкий мужик, руки откуда надо растут, бухает в меру», «здоровая баба, детишек нарожает, и с хозяйством справится», собственно все, остальное уже блажь с жиру. Сейчас-же намного важнее стало то, насколько людям лучше вместе чем поодиночке. Сейчас один может прожить, не умрет физически, потому и у людей появилась возможность выбора.
Зачем же скрывать такого робота от детей? Наоборот, им будут покупать его в подарок на 14-летие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— Папа, вы мне тут девушку на день рождения купили, а я гей.
— @#$%, не мог раньше сказать?! И куда ее теперь?
в сервис, заменить одну деталь на другую, пара часов и всего делов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в сервис, заменить одну деталь на другую, пара часов и всего делов.


Детали, влияющие на габариты (грудь, таз) не элементарно.

Это как в автомобилях или ноутбуках: варианты двигателя или процессора при том же корпусе есть.

Но если вы хотите поменять весь корпус (пикап vs седан vs купе или экран 13 vs 15 vs 17 — это уже другая модель, другой экземпляр.
Возможно, там корпус будет гибкий, меняющий пропорции в некоторых масштабах. Все равно это нужно, чтобы железная дама не надоедала, так можно заодно и с железными мужиками унифицировать.
Все равно это нужно, чтобы железная дама не надоедала, так можно заодно и с железными мужиками унифицировать.


Понятно, что какая-то унификация деталей должна быть.

Но, про другие выпускаемые нынче вещи:

Сейчас производителю выгодно продать лишний экземпляр чуть иной конфигурации.
А трансформеры зачастую хуже узкоспециализированных вещей.

Нет оснований полагать, что для секс-роботов будет иначе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем так радикально? Товар можно вернуть в течении 14 дней со словами «Не подошёл». Хотя роботов могут попытаться отнести к технически сложным товарам, там свои заморочки. Но думаю магазин пойдёт на встречу.


Не факт.
Это же и предмет, связанный с гигиеной в т.ч. (половой гигиеной).
А их нельзя вернуть. Мало ли может вы уже использовали разок-другой, а потом решили вернуть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как минимум могут возникнуть проблемы со всевозможными защитниками прав детей, статья «за развращение малолетних» из УК никуда не исчезла вроде-бы.
Моральные нормы со временем меняются. Общественное сознание следует за общественным бытием.
Учитывая, как быстро, по факту, в мире отменяется трудовой кодекс, с его 8 часовым рабочим днем, оплачиваемыми больничными и отпусками, через 20-30 лет основная масса людей будет работать по 60+ часов в неделю, и думать не о сексе или секс-роботах, а о том, как бы просто выспаться.
Учитывая, как быстро, по факту, в мире отменяется трудовой кодекс, с его 8 часовым рабочим днем, оплачиваемыми больничными и отпусками, через 20-30 лет основная масса людей будет работать по 60+ часов в неделю, и думать не о сексе или секс-роботах, а о том, как бы просто выспаться.


В точку о насущном! А то одно время про безусловные базовые доходы многие грезили)))
Причём переработками занимаются весьма способные, которым бы и продолжать род, а расслабляются понятно кто.
Учитывая, как быстро, по факту, в мире отменяется трудовой кодекс, с его 8 часовым рабочим днем, оплачиваемыми больничными и отпусками, через 20-30 лет основная масса людей будет работать по 60+ часов в неделю, и думать не о сексе или секс-роботах, а о том, как бы просто выспаться.


А вот тут непонятно.

Выдающееся достижение борцов за права трудящихся — 8 часовой рабочий день — появилось век назад.

Но! Если вы хотите жить на том же уровне, что и 100 лет назад — вам сегодня достаточно трудиться даже меньше чем 8 часов!

И все эти переработки в конечном итоге:

1) Потому что человеку всегда хочется большего в плане потребления.
2) Что у человек достаточно сил чтобы работать больше для целей п. 1).

Я к тому что повышенная эксплуатации — дело добровольное.

Те же программисты-сеньоры вполне могут себе позволить работать 1 день в неделю и ничуть не страдать от голода холода и того что нечего одеть. Однако разве кто-то из подобных высокооплачиваемых останавливается на том, чтобы работать 1 день в неделю?
И все эти переработки в конечном итоге:

1) Потому что человеку всегда хочется большего в плане потребления.
2) Что у человек достаточно сил чтобы работать больше для целей п. 1).

Эм, как бы нет, эти переработки потому что работодатель вежливо и добродушно так говорит «ты нам очень нужен на этой неделе, ты же выйдешь работать на выходных?», с невысказанной но очень явно ощущаемой подтекстовой угрозой «если нет, то всегда можно нанять вместо тебя кого-нибудь посговорчивее»
И все эти переработки в конечном итоге:

1) Потому что человеку всегда хочется большего в плане потребления.
2) Что у человек достаточно сил чтобы работать больше для целей п. 1).


Эм, как бы нет, эти переработки потому что работодатель вежливо и добродушно так говорит «ты нам очень нужен на этой неделе, ты же выйдешь работать на выходных?», с невысказанной но очень явно ощущаемой подтекстовой угрозой «если нет, то всегда можно нанять вместо тебя кого-нибудь посговорчивее»


Давайте объективно:
От голода и холода вы не умрете даже если вас уволят.

Это еще может быть проблемой только низкоквалифицированного персонала, которому еле-еле на еду хватает.

Однако, если вы мало-мальски квалифицированный спец, то это был ваш личный выбор.
Вы сами загнали себя в прокрустово ложе высокого потребления.

Например, если вы взяли ипотеку, которую вы еле-еле тянете на вашу зарплату и смена работы не желательна — это был ваш выбор. Объективно: вы бы не умерли и в малюсенькой квартирке недорогой, только из-за её размеров.

Если лет 100 назад люди были вынуждены работать просто чтобы кушать (кроме элиты), это было жизненно необходимо.

То сегодня мы большей частью работаем ради еще большего комфорта (лучше квартира, моднее смартфон, экзотичнее отпуск, вкуснее еда). В принципе, эта вещь необязательная. То есть это только наш выбор — больше потреблять, но и больше впахиваться на работе за это.
>Я к тому что повышенная эксплуатации — дело добровольное.
Ну да, расскажите это тем, кого, например, заставляют работать в новый год в то время как они бы с удовольствием посидели бы в хорошей компании.
Пока у нас человеку нельзя беспрепятственно брать отгулы в любой момент отгулы за свой счёт — ни о какой добровольности речи идти не может же, или я ошибаюсь?

>>Те же программисты-сеньоры вполне могут себе позволить работать 1 день в неделю и ничуть не страдать от голода холода и того что нечего одеть.

Ага, ага. Я на прошлой работе с огромным трудом выбил себе дополнительный выходной в неделю, с пропорциональным понижением зарплаты на 20%, и это было прекрасное время!!!

Сейчас мало кто такие условия может предоставить, всем (кто мне попадался на глаза) подавай «паши от рассвета и до заката, становись тимлидом, архитектором, тестеровщиком — денег дадим на всё, только паши пожалуйста побольше (не имитируй деятельность в смысле, а продукта качественного выдавай побольше)», а хочется идеальный компромисс, типа работать 3-4 дня в неделю за пропорционально уменьшенную зарплату. Где такую работу найти на постоянку(на ближайшие года 2-5)? (фриланс не предлагать)
>>Те же программисты-сеньоры вполне могут себе позволить работать 1 день в неделю и ничуть не страдать от голода холода и того что нечего одеть.


Ага, ага. Я на прошлой работе с огромным трудом выбил себе дополнительный выходной в неделю, с пропорциональным понижением зарплаты на 20%, и это было прекрасное время!!!


Речь шла о том, что денег сеньора, разделенных на 5 (из расчета 20 рабочих дней в неделю) всё равно хватит на жизнь.

Речь была только о финансовой возможности.

А не о том как это организовать (о чем пишете вы).

Где такую работу найти на постоянку(на ближайшие года 2-5)? (фриланс не предлагать)


Да легко.
Сейчас в ИТ настолько большой дефицит сколько-нибудь квалифицированных специалистов, что (если вы достаточно компетентны как специалист) вы можете сразу выставлять подобное условие.
Если вы действительно специалист — вам пойдут навстречу.
Ну не в первой фирме.
А в пятой — запросто.
>Да легко.
Если приведёте хотя-бы одно предложение о работе, где явно прописывается такая возможность — буду очень признателен и пожалуй закину им сразу своё резюме, если остальные условия будут приемлемы :)
>Я к тому что повышенная эксплуатации — дело добровольное.

Ну да, расскажите это тем, кого, например, заставляют работать в новый год в то время как они бы с удовольствием посидели бы в хорошей компании.


Вы добровольно выбрали себе эту работу.
Вы могли работать еще в десятках и сотнях других мест.
Но добровольно выбрали себе именно эту.

Разумеется, если вы хотите что то иметь — вам нужно поступиться чем-то.
Или свобода или деньги — на ваш выбор.

Но чем выше ваша квалификация (в ИТ) тем это проще решить с работодателем и без подобных взаимоисключающих дилемм.
>Или свобода или деньги — на ваш выбор.
Выбираю свободу и социальную защищённость себя и своей семьи — кто мне это обеспецит кроме меня?
Если я добровольно выберу не работать вообще — я к сожалению не смогу добровольно отказаться от еды и не умереть с голоду или отказаться от оплаты ЖКХ и не умереть от холода зимой.
Так что когда в таких случаях говорят о какой-то добровольности, то это лукавство, о котором пишет Нозик в своём произведении «Анархия, государство и утопия»

>Но чем выше ваша квалификация (в ИТ) тем это проще решить с работодателем и без подобных взаимоисключающих дилемм.

Согласен, чем более ценный и незаменяемый человек (чем больше с него можно поиметь бабла за единицу времени в долгосрочной и краткосрочной перспективе), тем больше можно поступиться с его закидонами, но опять же — ровно до тех пор, пока его закидоны не начнут перекрывать прибыль которую с него можно поиметь. Иначе это экономически нецелесообразно.
Но сколько таких специалистов в мире? Я не сильно располагаю статистикой под рукой, но вспоминая данные о доходах навскидку выходит, что таких людей меньше 0.5% от всех работающих и это без преувеличения будет оптимистичная оценка.
Что делать остальным? Даже в сфере IT можно ли большинству быть настолько незаменимыми и высококвалифицированными? )
Или всё таки большинство недобровольно вынуждены работать там, куда их берут, а не там где им ходется (или не хочется работать вообще)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько компаний согласятся нанять вас, скажем, на 5 часов в неделю? Немного. Скольким компаниям нужен сениор, который работает 1 раз в неделю? Около 0ля. Это при текущих реалиях, когда приходится с дюжину и больше собеседований пройти, что бы найти место на обыкновенных условиях.
Просто взять свою зарплату и поделить на два и сказать, что можно работать в два раза меньше — это так не работает, увы.
Просто взять свою зарплату и поделить на два и сказать, что можно работать в два раза меньше — это так не работает, увы.

Вот интересно, почему не работает? Почему 8 часов в день работает, хотя в сутках 24 часа, могло бы быть 10 или 12 рабочих часов, но как-то привыкли к 8 часам. Что изменится если будет 7 или 6 часов? Даже там где работают с людьми, в магазинах, например, будет не две смены, а три, понятно что повышаются издержки на администрирование, но тот же Макдональдс, во всяком случае в рекламе, заявляет что можно работать и 2 часа в день и 3 и т.д.
Почему программист не может работать 6 часов в день? Даже наоборот можно организовать две смены, с 7 до 13 и с 13 до 19. Имея офис той же площади имеем в 1,5 раза выше фондоотдачу. И вроде как есть подозрение, что эффективно программист может работать всего 3-4 часа в сутки, в остальное время или прокрастинирует или тупит.

>Вот интересно, почему не работает?

Ну дешевле просто нанять человека на 1.5 ставки и заставить работать на 2+.
В общем и целом (особенно в краткосрочной перспективе, когда надо запилить прототип, например) выгоднее нанять одного сеньёра универсала и заставить его работать за 3-х. Об этом и пестрят все эти объявления со «свободой и большей ответственностью» в резюме, а в списке обязанностей не стесняются описать стек ролей от команды из 5 человек.

Опять же, программист это не конвейерный работник общепита — тут надо постоянно коммуницировать с другими членами команды, синхронизироваться.
Если у нужных людей график не совпал — это будет уже потеря не часов, а дней, а каждый день не выхода на прод — стоит огромных денег, а иногда и оборачивается бессмысленностью всего мероприятия (если, например, конкуренты выкатят аналогичный продукт раньше вас)
Дети? Какие дети, откуда, зачем? Дети не пострадают, конечно. Трудно пострадать, когда тебя не существует.
Трудно пострадать, когда тебя не существует

И это прекрасно.

Стиральные, посудомоечные машины, и роботы-пылесосы не женщин освободили от домашнего труда, они освободили мужчин от женщин (с) мое.
Кстати, есть очень интересное наблюдение: появление посудомоечной машины приводит к тому что жены идут "налево". Очень много случаев, ну может так случилась, но то что я видел — корреляция 100%.

В кухнях экс-советских стран не предусмотрено места для посудомоек. Так что появление таковой будет означать увеличение площади кухни, то есть улучшение жилищных условий семьи. Увы, любые значительные перемены, даже хорошие, могут привести к распаду семьи. Так что Ваше наблюдение, если и верно, то только в ограниченных условиях.


В Штатах и Канаде посудомойка — стандартная часть кухни годов, наверное, с 70-х. Жёны, конечно, ходят и тут налево. Но уж точно не из-за посудомоек. :)

Конечно же точно не из-за посудомоек, а в следствие, но это не точно ;)


Мысль была о том, что чем выше уровень жизни и больше свободного времени тем меньше необходимость быть вместе, и эффект Кулиджа проявляется, у хомо сапиенс, и у самок тоже.

А чем собственно покупка секс-робота существенно отличается от скажем похода к живому «секс-роботу» за деньги? И там и там — жена освобождена от секса и это стоит денег. Эту же функцию выполняет и любовница… тоже берет на себя «бремя» секса.

Хм… видимо Вы не представляете, сколько замужних женщин ищут секс на стороне.

Ну вот а я о чем — секс роботы мало что меняют. Получение секса не от супруга есть давно, и роботы это не что-то революционное, скорее продолжение развития «игрушек», которые заполняют нишу между сексом в браке и сексом на стороне.
Хм… видимо Вы не представляете, сколько замужних женщин ищут секс на стороне.

В количественном исчислении — много конечно. Ну людей так то 8 миллиардов.
Но в процентном? Много ли?

Да, именно в процентах. Просто большинство культур порицают не то что измену жены, а сам факт секса ради секса у женщины. В то время как мужская "измена" порицается сильно меньше, а часто порицается для равноправия, т.е. все говорят "плохо-плохо", а при этом думают "ай, молодец!". С женщинами же наоборот, даже если в глаза говорят "а что такого, она свободная и имеет право", то за спиной, минимум — "шалава".
Так что процент замужних женщин "добирающих на стороне" очень велик. А уж желающих сходить налево вообще 100%. Все, и мужчины и женщины, которые говорят что не ходят/не пойдут/не хотят, просто не имеют возможности. Организовать "роман" будучи в браке, как для мужчины так и для женщины, достаточно сложно, и самое сложное это время: днем работа, а вечером-ночью жена/муж, дети и т.д.
PS. Ситуации острой, часто подростковой, влюбленности, когда какое-то время, тот же самый медовый месяц, никто другой не нужен, рассматривать не стоит.

А уж желающих сходить налево вообще 100%. Все, и мужчины и женщины, которые говорят что не ходят/не пойдут/не хотят, просто не имеют возможности
Не стоит зеркалить себя на других людей. Если у вас есть потребность ходить на сторону, это не значит, что есть у других. Без индивидуальной потребности в полигамии в удовлетворительных существующих отношениях применение усилий в этом направлении бессмысленно. А некоторые бывают вообще фригидные асексуалы, такие имеют право на существование в вашей картине мира? =)
А некоторые бывают вообще фригидные асексуалы, такие имеют право на существование в вашей картине мира?

Абсолютно и 100% имеют место быть, так же как инцелы, например ;) Вопрос сколько их, в процентах? Я же веду речь про обычных/нормальных людей. Хорошо, про среднестатистических, или медианных, про тех которых хотя бы 50%+1. Так вот, среди этой категории число женщин браке, ищущих секс, значительно выше, чем принято считать. И кстати, речь не про полигамию, речь про серийную моногамию. Полигамия, тут скорее вынужденная, а может и вовсе отсутствовать. Т.е. между супругами секса нет, но они в браке, общая недвижимость, дети, иногда бизнес. Если у них есть любовница/любовник — это полигамия?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам не отношусь, но близко знаком с вопросом — да, вполне.
А причины комплексные:
1) Банальное давление общества. «Так принято».
2) Выгода от совместного ведения хозяйства.
3) Если человек не испытывает удовольствия непосредственно от соития — это не значит, что ему не нужны объятия, поцелуи и прочая эмоциональная и физическая близость.

С другой стороны, такой брак размывается
1) Катастрофическим несовпадением сексуального темперамента (легко ли объяснить партнеру, которому это вообще не особо нужно, что тебе нужно каждый день? Вне зависимости от пола).
2) К асексуальности, по моему опыту, подмешиваются другие тараканы, например, принципиальные проблемы с ощущением удовольствия от жизни -> постоянный стресс.
3) Институт брака в принципе сейчас размывается способностью женщины обеспечить себя и ребёнка самой.
И учитывая сколько драмы такие поведения генерируют и генерировали в течении всего документированного периода истории человечества, вполне логично представить что твоей второй половинке будет возможно даже более обидно что ты променял её на «бездушную куклу», и это спровоцирует только более сильные скандалы, и уж никак не «гармонию, мир да любовь». Собственнические установки на тему отношений слишком глубоко зарыты в нашей психике у обеих полов, их не искоренить простой моралью. Свингеры в конце концов так и остались местячковыми тематическими субкультурными тусовочками по интересам для людей склонных к нимфомании.
Кстати да! Женщины часто ревнуют даже к порно, даже если сами не покрывают запросов мужа. Какие проблемы решат секс-роботы не понятно при этом. Наверное такие, которые в семьях и так решаются порно. Просто это будет дороже и робота в квартире даже никуда не спрятать от детей, друзей.
Да не только женщины, я не думаю что муж тоже адекватно отреагирует если ему жена скажет «не, я лучше пойду с резиновым изделием поразвлекаюсь».
а муж может сказать 'а я посмотрю!'
==
всётаки мужчины гораздо проще к такому относяться.
С конца 19-го века, брак начал развиваться по мере того, как электрификация в доме делала работу женщин менее трудоемкой, а новые технологии на рабочем месте начали уменьшать разрыв в оплате труда мужчин и женщин. Между 1890 и 1940 годами доля работающих замужних женщин утроилась, а в течение всего 20 века эта цифра продолжала расти по мере появления новых технологий, которые заменили труд женщин в семье.


Неужели женщины начали работать потому что появилась электрофикация на кухне?
Имхо, 1 мужчине стало труднее заработать на всю семью одними рабочими руками. Поэтому.

Есть те, кто утверждает, что мужчины «берут на себя бремя» брака, потому что брак обеспечивает легкий секс, и они не будут вступать в брак, если смогут найти его в другом месте. Мы слышим, что это предсказание теперь делается в отношении секс-роботов, но тот же аргумент давали сто лет назад, когда изобрели латексный презерватив (1912) и вагинальные кольца (1909), что дало свободу людей заниматься сексом, не рискуя забеременеть или подхватить венерическую болезнь.


Прошло более 100 лет.
С венерическими заболевания стало не лучше. Тот же неизлечимый СПИД.
Да и неожиданных беременностей так-то полным полно. Что далеко ходить. И я был сюрпризом для родителей. И мой ребенок тоже.
Слегка утрированно, сама возможность женщины пойти работать удвоило рынок труда и соответственно уполовинило зарплату. С другой стороны, если семья согласна на уровень потребеления начала 20 века, то ее и сегодня сможет содержать один человек. С третьей стороны, ребенок это все более дорогостоящий стартап. Когда их 10, то кто то конечно сопьется, но кто то и выбъется. Когда 1 или 2, их тянут «в люди» за все выступающие части тела, права на ошибку нет.
Зарплату уполовинило бы, если бы работники были взаимозаменяемые. А так, мужик идёт в шахту/программу писать, женщина — учителем в школу / ноготочки делать.
Так условно 90% профессий гендерно взаимозаменяемы, остальные не дают большой разницы. Даже если там в настоящее время гендерный дисбаланс: женщины пришли в школы и когда-то доминировавшие там учитиля-мужчины повысили конкуренцию в других сферах.
Либо увеличилось количество школ, и, как следствие, доступность образования.
Когда же уже сделают приличных роботов, чтобы не будить жену по пустякам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
будут ли мужчины выходить замуж через 50 лет?

Это перевод такой или автор хочет нам что-то сказать?
Убеждение, что брак основан только на сексуальном удовлетворении друг друга, обычно высказывают люди, которые не имеют опыта не то, что брака, а вообще сколько-нибудь длительных отношений. И если брак основан только вот на сексе, то обычно он держится год-два, не больше. Брак (и вообще длительные отношения) — это про психологическую совместимость, комфорт, общие интересы, своего рода дружбу, а не только про потрахаться.
Брак это когда 1+1>2.
И дети это только частный случай.
Вот сколько читаю такие предсказания, о том, как роботы «вот-вот» разгрузят наши будни для общения и творчества, и всё не понимаю — а авторы этого-то хоть в каком веке живут? Вот хоть одна технология, которая реально и массово перевернула мир и сделала его удобнее для всех есть? На ум приходят только стиральные машинки, если честно, потому что даже посудомоечные машинки — это такая себе вещь, которая не для каждой семьи будет удобнее, чем просто взять и помыть посуду руками после еды.

Пока что все технологии развиваются для того, что бы за обычными людьми было бы удобнее ещё больше следить, ещё больше промывать им мозги пропагандой (практически индивидуальной нацеленности) и ещё больше превращать людей в бесправные винтики. Например: у нас есть технологии для создания роботов, таскающих товары по складу и магазину, но такие роботы будут финансово невыгодны. Гораздо проще воткнуть пару камер и подключить их к компьютеру, который будет анализировать где чего не хватает и подгонять мясных мешков, да ещё и шрафовать их за нерасторопность. Другой пример — такси. Не получается создать машину, которая будет адекватно реагировать на все дорожные условия, как бы мы пока не старались. Зато можно завести приложение, через которое одни люди будут вызывать других, а чтоб выдавить конкуренцию — платить таким таксистам мы будет абсолютный минимум.

В результате вместо свободы и творчества — выматывающая все силы каторга, которая не даёт ни времени ни сил на развитие, ни даже на возможность обьедениться с другими такими же «винтиками» и пойти к начальнику с требованием достойной оплаты. Да и какой начальник — вот же, ребята, «зе Алгоритм» всё посчитал, мы не виноваты!

И тут почему-то кто-то продолжает фантазировать о секс-роботах, которые будут выполнять все-все прихоти и позволять растить детей спокойно и без стресса («Мама, папа, два секс-робота и я — вот наша веселая семья!») В реальности такое, даже если и заработает — это будет криво работающая хрень, требующая микротранзаккций на постельные эксперименты, сливающая абсолютно всю информацию о вас в облако, и отказывающее вам в «близости» если вы позволите себе небезопасные высказывания в интернете. Кто не согласен — готов даже поспорить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Уберите детей от экрана клавиатуры...)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сразу вспоминается книга одного из отцов — основателей фантастики — Айзека Азимова (3 закона робототехники (на самом деле 4)) "Роботы утренней зари", там если читать между строк очень плотно и вдумчиво раскрыт тот самый "институт брака" между людьми и роботами. Целая планета и цивилизация там как раз пошли по этому пути и весьма интересно читать к чему их это привело по мнению фантаста.
Косвенно входит в его серию "Академия". Сугубо рекомендую к прочтению.

Тогда уже можно вспомнить и рассказ Шекли «Идеальная женщина».
Не будет никаких секс-роботов, а будут Маск с Курцвейлом.
Создадут вам в голове любое событие: от простого опьянения до невообразимого балдежа и мгновенного прихода в сознание, а так же любые виды секса с тактильными, звуковыми, визуальными ощущениями.
Чего упираться в «железо»?
«Робот» может быть и гаджетом.
Воздействие на восприятие… на мозговые центры непосредственно.
Детей тоже будут роботы воспитывать?
Если расширить вопрос.
И абстрагироваться.

В некоторых семьях этим занимаются существующие «био-роботы»… наемные няни и т.п.

Наемные как раз и работают по программе… должны по логике.
Только в отличии от механических у них есть еще и своя жизнь.

п.с.
Многие дети сейчас сидят в ютубах и т.п.
Там их воспитывает алгоритм ютуба… подсовывая ролики.
Детей тоже будут роботы воспитывать?

Почему нет?

ЮТуб же воспитывает.
Очень многие родители с малых лет просто «включают мультики», чтобы отстал.
А потом в садиках воспитатели учат детей, что возможно говорить с другими детьми и с ними играть, а не только в экраны смотреть.

лет 100 назад считали что книги портят детей (читают вместо общения)
потом кинотеатры… потом телевизор… теперь вот телефоны
ничего нового в общем.

а вообще проблема в том что у родителей нет свободных 24 часа в день чтобы ребенка воспитывать… а если копнуть историческое прошлое (цивилизованных людей, не крестьян) то нанимали учителей и нянек для этих целей, но это всё изжили как пережиток буржуазии, теперь вот огребаем за то что 'оказывается' пережиток был не таким и плохим
Что за лютый бред? Какой то идиотско-утилитарный подход. Традиционную семью не спасет вообще ничего, даже костыли в виде секс роботов. Поскольку производственные отношения в обществе изменились, а бытие определяет сознание.
А кто ж определяет то бытие, которое определяет сознание?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что, ими не люди управляют? Кто определяет их сознание?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У государств есть самосознание? Ой.
ПМСМ все несколько проще. Есть разные люди. У одних бытие определяет сознание. У других сознание определяет бытие. И вторые ведут первых.
Вот если фантастику брать — вспоминается Евгений Лотош.
Там ситуация с «а давайте сделаем секс-ботов» была реализована. Дважды.
Только оба раза — ушло дальше чем «ну вот у нас красивая кукла но тупаая», разработки пошли дальше и андроиды получили полноценные ИИ, и стали действительно идеальными партнерами для конкретных людей.
В первом случае — понятие брака было вообще разрушено, совсем, за ненадобностью. Одно из последствий — многие должности стала занимать пара человек и ИИ.
Да, попытки уничтожить ИИ были но вообщем — не вышло.
Через некоторое время — для этих товарищей уже пофиг пол партнера, и возраст, сами могут выглядеть как угодно. Дети — для этой цивилизации это скорее вопрос желания. Правда с этим все плохо.

Второй случай — прямо в процессе показан и видно что пробуют бороться (огромные акцизы например)
те кто в курсе про первый случай — за вторым наблюдают, и иногда вмешиваются, (но некоторые из наблюдателей не только считают нормальным собирать компромат для влияния на педофилов (в данном случае не про 13-14 лет идет, а моложе, и по местным законам — очень плохо) например а еще и лично работают (детское тело создать не проблема), и им это нравится, при том что другими способами работать могут — запредельный технологический уровень, запредельный опыт), другие наблюдатели не видят в этом ничего плохого, ну правда у наблюдателей к тому моменту уже даже самоназвание изменилось).
Свой путь развития наблюдатели считают ошибочным в долгосрочном плане.

В случае если секс кукла окажется не тупой, способной к вариативному поведению, и c параметрами подвижности как у среднего человека, ее использование как секс-куклы тут же окажется нерентабельным, поскольку на конвейере производства айфонов, или с автоматом в гондурасе (что куда вероятнее) она будет сильно прибыльнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит робот будет с автоматом и кнутом надзирать чтобы человеки на конвеере не волынили.

В развитых странах для этого тоже есть условные понаехавшие чурки, секс робот это эпический пример сферического костыля в вакууме. Типа сначала придумаем проблему которую может костыльным путем решить секс робот, затем начнем ее решать костыльным путем.
Просто цены поднимутся.
Ну и — для конвеера — прям так нужно идеальное (в рамках доступного технически) человеческое тело? Мозги же — софт — копируется если раз создан, «процессор» — ну да, может быть дорого, но наращивание производства электроники в разы если уже она и так освоена и есть спрос — не то что бы проблема (судя по современной технике), даже если проблема («ну не можем мы в 0.5 нм а на TSMC линии заняты» — можно в конце концов убрать мозги «куклы» из тела и продавать в комплекту стойку с аппаратурой, с процессорами на 5нм(или вообще 28нм) но хитрой архитектурой, заодно заявив что у нас (в отличии от конкурентов) новая, модульная архитектура, ну и про облачный вариант тоже можно подумать(если пользователю андроид не нужен 24/7))

тело как раз нужно, самая дорогая часть автоматизированного конвеера, это когда надо заменить человеческую руку, как универсальный манипулятор
Руки — да.
А полноценные ноги?
А кожа, качественно имитирующая человеческую? причем не только на ощупь.
А лицо с качественной мимикой?
А очень качественная имитация хотя бы некоторых (нужных секс-андроиду) органов?
А бортовая батарея (если никак не получится — ну хоть топливный элемент)? (секс-андроид за которым тянется кабель — тоже портит впечатление хотя и допустим если уж никак)
Зачем это все на конвеере?

Они находятся в диалектической взаимосвязи)

Например модель взаимоотношений в традиционной семье передается половым путем, так же как и религиозность, то есть маленького человека в тот период его жизни когда у него критического мышления в принципе нет пичкают моделями поведения и идиомами типа «всемогущий боженька», «чудесный дед мороз», «добрый президент» (лично видел, в детском саду в каждой группе портрет Несменяемого висит).

Затем человечек вырастает, у него появляется критическое мышление, он начинает социализацию, и на него начинает оказывать влияние общество, ценности которого, внезапно, могут расходится с имеющимися в семье, допустим окажется что эта как ее блин, полиаморность, это не блядство, а общественно одобряемое поведение, а удобно то как!

В итоге конечный продукт это результат синтеза противоречивых посылов.

Лично я места секс-роботам в обществе в принципе не вижу, у них отсутствует главное — обратная связь, она может и есть но даже от девочки вебкамщицы она больше. И какого размера должна быть форточка овертона чтобы ЭТО протащить в норму… тоже не представляю.
— ОЧЕНЬ экзотические вкусы
— попытки сделать все же ИИ в том или ином понимании и получить то, что хоть кому то покажется нормальной обратной связью
— хорошо, нужна обратная связь. мозги робота обеспечить не способны. Почему не может быть расширения услуг вебкама по дистанционному контролю этих роботов? (Не факт что моралисты вовремя среагируют и объявят это запрещенной проституцией. Отследить — сложнее (оплату можно вообще криптой прикрутить). Риска для актера — меньше. Облик актера не важен — важны актерские навыки и качество «костюма управления»). Если система не опенсосная — никто не мешает разработчику писать взаимодействие актеров с пользователями и на базе этого — обучать нейросетки (яндексу с гуглом можно на базе выгруженных фоток пользователей обучать а тут почему нет? в ToS будет. Может даже с реальной анонимизацией).
услуг вебкама по дистанционному контролю этих роботов?

Это все сложная конструкция из взаимоподпираемых костылей с торчащими в разные стороны незакреплёнными костылями.

Прямо вот сейчас, прямо вот всем, доступен секс за деньги совершенно на любой вкус и ценник. Секс робот навряд ли предложит бюджетную альтернативу для идейных нищебродов у которых даже на это денег нет.

Какой вообще смысл трахать куклу?

Вам не кажется что немногочисленная категория «хоть кому то покажется» может не пересечься с еще более немногочисленной «ОЧЕНЬ экзотические вкусы» и соответственно секс кукла это никому не нужная вещь в себе?
Прямо вот сейчас, прямо вот всем, доступен секс за деньги совершенно на любой вкус и ценник

И с неиллюзорной вероятностью подхватить чтото из списка ЗППП?
для идейных нищебродов

у вас не было мысли что есть другие причины не пользоваться этими 'услугами'?
у вас не было мысли что есть другие причины

я что то слышал про существование каких то моральных препон)))
из списка ЗППП

так то, кроме плечевых проституток существует еще множество сегментов данного рода занятий, вплоть до дам которые даже и не признают себя оными, придумывая разные оправдания, но по факту то… да, брезгливость это мотив, но лично для меня она решается повышением ценника.

Вот вопрос что лучше, элитная секс кукла или дешевая проститутка можно еще рассмотреть)
я что то слышал про существование каких то моральных препон)))

надо понимать что наше общество еще очень нескоро (если вообще когда либо) станет настолько независимо от таких моральных тараканов

да, брезгливость это мотив, но лично для меня она решается повышением ценника.

ценник лишь снижает вероятность, но далеко не до нуля. никто не отменяет того что клиент прошедший перед вами — с триппером или ещё чем похлеще, и ценник вам не поможет
ценник лишь снижает вероятность

Да ладно. Вопрос, конечно, ценника. А так, отвозишь на дачу, две недели карантин, анализы, еще две недели карантин, контрольные анализы — и сколько хочешь. Так что ценник поможет. А учитывая какой ценник, вариант взять содержанку, пока дешевле. Отчасти по этому и не взлетает. Ждем когда подешевеет.


PS. Какие-то сексистские обсуждения, женщинам-то роботы нужны? Им то что делать?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как бы это сказать, я опять повторю свой тезис, в данном случае кукла это не решение проблемы, это ее усугубление, костыль. Да, подобное может иметь место, хикканов полно, но тут нужна опытная взрослая и живая женщина, а не глупая девчонка и тем более не костыли, даже если костыли это мегабионические супертехнологичные протезы, по своей сути, в онтологическом смысле, сущности явления, это все равно костыли.

Куклы имхо нужны тем кому нравится трахать кукол, вот им зайдет на ура если игрушка начнет ходить и разговаривать. Но преподносить это как универсальное решение проблемы умирающей семьи, да что за бред.
в данном случае кукла это не решение проблемы, это ее усугубление, костыль

проблема в психологии, а у нас исторически или боятся этой темы или всегда стараются её не учитывать. в итоге мы имеем предложение устраивать такие костыли.
А я робота люблю, а я робота люблю.
И я его перепрограммирую в суперсолдата, и тогда вам всем…
Бред, брак это не только плотские утехи, а в первую очередь духовная близость. Роботы этим никогда похвастаться не смогут.

Публикации

Истории