Как стать автором
Обновить

Комментарии 30

Еще один пост на тему «Я вас всех научу жить».

Всё изложенное не прикрытый идеализм. Напоминаю: действительность определяет сознание, а не наоборот. От хороших мыслей кошелёк не толстеет.

Не каждый человек живет в плохом сценарии и контрсценарий не делает никого гением. Но статью сложно назвать идеализмом, обычное описание трансакционного анализа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если моё сознание говорит "в морозилке лежит стейк" — то он там не появится, пока не пойду и не куплю его бытием.

Вы не правильно понимаете концепцию. Бытие это не ваша мотивация, а окружение, которое может на вас влиять или нет. Бытие никогда не положит вам стейк. Это такая структура организации общеста. Бытие формируется сознанием и влияет на него в дальнейшем но у сез по разному, по скольку это зависит от ваших убеждений на ключевые вопросы кто такой я жизнь смерть бог любовь и т.п.

Я нигде бытие "мотивацией" и не называл. Бытие — это окружающий мир и физическое состояние организма, вещи вполне объективные и в знатной доле их можно тупо померять или пощупать. В крайнем случае анализы сдать и там увидеть в миллиграммах и процентах.

Если брать из вики


Бытие вещей (тел), процессов включает бытие вещей, процессов, состояний природы; бытие природы как целого и бытие «второй природы», то есть вещей и процессов, произведенных человеком.
Бытие человека — как в мире вещей, так и специфически человеческое бытие.

то не "поместило", а "бытие в данный момент состоит в том, что в условном магазине, где я прямща, вот лежит в корзине стейк перед моими глазами". Просто факт окружающего мира.

Ну бытие всегда состоит в том чем оно является на данный момент) Если не смотреть на связи организации то оно как бы всегда само)

А что по вашему оно с божьей помощью появилось? Мясо человек добывает потому что голоден, потому что физиологические процессы в его организме толкают его к добыче мяса, это и есть действительность, бытие.

оно там появилось из-за сложной организации общества, предполагающей ваш спрос, это бытие только если вы родились с убеждением что мир так сам устроился, оно так и былО.

Сложная организация общества это продукт того, что население росло, росли потребности и в ответ на эти потребности появилось сельское хозяйство, а в скором и рынок. И я говорил тоже самое, только с позиции не всего общества, а отдельного человека. Вы правы в том, что мир действительно сам так не устроился, его изменил человек, к чему его толкали объективные условия: голод (но естественно голод не одного человека, а многих тысяч).
Я обосновываю (по крайней мере пытаюсь) свою позицию, а вы можете привести примеры, когда сознание определяло действительность?

население росло, росли потребности и в ответ на эти потребности появилось сельское хозяйство,

это все общее для выживания, все остальное берет культура, которая может очень различаться и влиять на развитие своего общества.

когда сознание определяло действительность?


Коронавирус и вышки 5G.

1) Вы размышляете и меняете по этим убеждениям свое поведение.
2) Поведение меняет окружающую среду
3) организм человека адаптируется под нее.
это все общее для выживания, все остальное берет культура, которая может очень различаться и влиять на развитие своего общества.

Культура действительно имеет место, но если сравнить историю и развитие современных обществ, то обнаружится интересное: почти все народы развивались в схожем фарватере. Все они переживали взлёты и падения, все они погружались в затяжные кризисы после непродолжительного периода развития. Все народы, все культуры и страны живут по схожим правилам: везде идёт классовая борьба, везде есть сверх богатые, а есть невероятно нищие. Всё это влияние окружающего бытия, диалектики существования.
Ведь оглянитесь: сколь бы разными ни были например культуры Китая и США обе эти страны капиталистические, в обеих странах происходят схожие процессы. Возьмите вообще 2 любые страны и в них вы обнаружите одно и то же (за редким исключением, отрицать что есть совсем непохожие, уникальные страны было бы глупо). Культура может влиять на развитие страны, но это влияние не значительно и не будет влиять на содержание, а только на форму. Сама культура есть продукт бытия. Ведь если бы человечество, например, не открыло огонь (а действительность к этому открытию имеет прямое отношение) то понятие тепла не ассоциировалось с чем-то приятным, добрым и хорошим (ведь для первобытных людей огонь был благом). В тоже время с огнём связаны и негативные ассоциации, которые появились не просто так, не с божьей помощью, а потому что огонь имеет свойство распространяться, перерастать в пожары.
Да что говорить, если сама культура это порождение, отражение действительности. В странах с жарким климатом, вы вряд ли встретите бога холода ("Деда мороза"), зато встретите множество богов солнца, огня и т.д.


Коронавирус и вышки 5G.

Не совсем понял что именно вы имеете в виду, но как мне кажется коронавирус только доказывает правильность материалистического подхода: ведь сколько бы люди ни твердили что пандемии нет, сколь бы они ни молились, зараза всё равно берёт своё, сознание не изменило действительность! Наоборот: часть тех, кто считал коронавирус выдумкой изменили своё мнение.
Ну а вышки 5G, с ними и так всё ясно, никакие мысли не помешают их строить, сколь бы вы ни думали, сколь бы ни говорили что например 5G это технология рептилоидов, она от этого изобретением человечества быть не перестаёт.


1) Вы размышляете и меняете по этим убеждениям свое поведение.

Но человек просто так думать о чём-то не будет, нужна какая-нибудь причина. Чтобы например думать о революции, нужно созерцать не равенство, нужно быть угнетённым окружающей действительностью и т.п.


2) Поведение меняет окружающую среду

Да разве? Вот луддиты бунтовали и крушили машины, что из-за этого станки исчезли, прогресс остановился? Нет. Материя взяла своё.

почти все народы развивались в схожем фарватере.

да, потому что не работать лучше, чем работать. Но некоторые племена пьют коровьи месячные (витамины) и сперму отца для взросления, а другие — этого не понимают. Культурные особенности имеют пересечения так или иначе есть общение с богом или духами, предками. И именно из общения с ними шаманы, попы, могут дать приказ начала охоты или какого нибудь засева урожая. Отсюда бытие и сознание неразделимы поскольку интерпретация бытия невозможна без участия оного.

Ведь оглянитесь: сколь бы разными ни были например культуры Китая и США обе эти страны капиталистические, в обеих странах происходят схожие процессы.

но ведь это уже не тот Китай и не та Америка, они уже живут давно в общем юридическом поле.

Культура может влиять на развитие страны, но это влияние не значительно и не будет влиять на содержание

В Саудовской Аравии бабам недавно разрешили ходить на футбол. Музыкальные инструменты запрещены какой век. Музыка — только голоса. Зато у них в истории плюс в виде алгебры и красивых узоров.

Сама культура есть продукт бытия.

Отсюда вытекает, что запрет на музыкальные инструменты исходит совсем не из бытия, а из каких-то более сложных надстроек, чем, например, обрезание.

зато встретите множество богов солнца, огня и т.д.

Да, но отношения к ним люди формируют самостоятельно. Злой, добрый, дающий, отбирабщий. Формирование своих богов, которые зависят от гео-координат, можно назвать всего лишь разметкой сложной местности, жить в которой все равно без определения, одушевления, общения с ними — не получится.
сколь бы ни говорили что например 5G это технология рептилоидов, она от этого изобретением человечества быть не перестаёт.

Это просто яркий пример как люди формируют реальность в которой они живут из обрывков того, что они знают про радиоволны и вирусы. И совсем не важно, рептилойды ли их сделали или они сами выросли. У вас же есть какие-то ритуалы при простуде, хотя вы понятия не имеете что происходит на физическом уровне в какой клетке и в каком месте в организма.

Но человек просто так думать о чём-то не будет, нужна какая-нибудь причина.


Намекаете на кирпич с крыши? Можно ли придумать колесо, лежа на диване? Новую идею? Может и может, почему нет?

Да разве? Вот луддиты бунтовали и крушили машины, что из-за этого станки исчезли, прогресс остановился? Нет. Материя взяла своё.


В генах британцев на сколько я слышал Гельфанда сильно доминируют голубоглазые блондины. Это же просто взгляд на красоту, а физические изменения уже существенны.
Вегетарианство, глобальное потепление, бодишейминг, все выводы из современного постструктуруализма как и его причины бесконечной толерантности к глупости в европе, в вашем фильме должен быть черный и мусульманка и трансвестит иначе не пойдет
в прокат на нетфликс (Я офигел когда Хантер Шафер снялась в сериале, а у нее в трусах пенис, я аж гуглить пошел а оно во как! актер трансгендер), все это конечно меняет мир, который давно уже перешел в гипереальность и речь о влиянии бытия как-то мало существенна как никогда.

Утверждение будто бытие это ваше окружение ну очень спорно! Ведь под действительностью подразумевается всё осязаемое, ощущаемое. И в данном случае под бытием следует подразумевать голод, и физиологические процессы толкающие нас к поиску еды. Ведь если вы хотите есть, то вы идёте и ищите еду чтобы поесть.

А есть другие определения, которые не расматривают поведение не в экстремальных условиях? Вроде бы сейчас народ умирает скорее от пережора, чем от голода или я не прав?

А причём здесь экстремальные условия? Вы кушаете потому что голодны, потому что вы поели утром, но этого было не достаточно, и вы скажем полезли в холодильник. Ведь я под голодом подразумеваю не именно голод от хронического неедения, или недоедания, а обычный, нормальный дневной голод.

Зачем вам бытие стейк в морозилку положило? Не вкусно же после разморозки будет.

Затем, что я нуб и стейки сам не готовил. У меня в морозилке рыба лежит, вот её — буду готовить. Поэтому рыба в морозилке у меня — бытие. А вот стейк разве что как абстрактная идея, если не пойти туда, где их готовят.

как раз наоборот
Верны оба утверждения — и окружение влияет на сознание, и сознание влияет на окружение.
Ну, наконец-то.
Петля обратной связи — наше все. Пока мы ее разрываем, хоть в одном месте, хоть в другом, адекватной модели не получить.

Я бы вам посоветовал Маркса почитать. Он совсем не плохо критиковал и разбирал идеализм. Но сомневаюсь что вы последуете этому совету. Единственное отмечу, что идеалистический подход не находит отражения в жизни: сколько ни молились, сколько ни облетали, ни окрапяли святой водой наши города, а пандемия взяла своё.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Счастье — это вовсе не бизнес (перепрограммируйте себя)
2. Для старта бизнеса нужны деньги и мозги, а не ломка сознания и прочая чушь.
вот я читал ибыл готов к тому, что в «Выводах» будет фраза «Во-первых, немедленно запишитесь на мои курсы по психологии / личностному росту etc ».
Был приятно удивлён.
А в остальном — не знаю, очень уж категоричен каждый из этих сценариев.
Откуда это на хабре?? Зачем это тут?? Когда это кончится и почему началось… Хотя последнее очевидно. Спасибо за очередной рецепт счастливой жизни от кухарки.

Скоро и до соционики докатимся, а там и до гороскопов недалеко.

КГ/АМ…
не надо путать осознанность со сценарными паттернами :)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории