Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

да ладно, это не «IBM PC XT», это совместимая машина.
Все таки название в заголовке относится к фирменному изделию, а не к в той или иной степени клонам. Нечто похожее у меня в свое время было.
Диски MFM необходимо всегда перед выключением питания парковать, т.е. передвигать головки в парковочную зону диска, где они не могут повредить поверхность с данными, если головка ее коснется когда диск остановится

Ну не «диски MFM», а конкретно ST-225 и ряд его современников. Всё-таки большинство дисков MFM паркуются сами, как и современные винты. Например, такой же вездесущий (в своё время :-) 40-мегабайтный ST-251 уже имеет автоматическую парковку.

Я бы сказал что лишь отдельные экземпляры дисков MFM паркуются сами. Все таки основной парк этих дисков 10 и 20 Мб не имеют автопарковки. И связано это с существенной технической сложностью реализации этого режима в дисках с приводом шаговым двигателем. Автопарковка после пропадания питания обеспечивается за счет энергии, накопленной во вращающемся шпинделе. Синхронный мотор превращается в генератор и некоторое время питает электронику. Так вот с приводом на основе катушки и магнита проблем нет. На него достаточно подать импульс тока и головки улетают в зону парковки. На шаговый двигатель необходимо подать серию импульсов и в наихудшем случае прошагать все цилиндры, а на это может просто не хватить ни времени, ни энергии шпинделя.

а на это может просто не хватить ни времени, ни энергии шпинделя.

Когда у вас шпиндель — здоровый алюминиевый 13-сантиметровый маховик, то хватит :)
Не совсем. Просто диски останавливаются не сразу. Пока они ещё крутятся, воздушного потока хватает, чтобы головки продолжали «всплывать» над поверхностью те десятые доли секунды, которые нужны для возврата привода в ноль. А привод с катушкой возвращается в ноль при снятии напряжения, за счет упругости подвеса.
В более поздних 286 и 386, насколько мне известно, эта кнопка только меняла тайминги памяти и частоту шины на более агрессивные, рабочая частота процессора не менялась.

был у меня самосборный 286-й комп на 16 МГц. там кнопка турбо меняла частоту, на плате специальный разъем был. более того, я в первый раз слышу, чтобы кнопка турбо "тайминги" меняла.

Так и есть, кнопка «Turbo» меняет только частоту, тайминги памяти, естественно, никак и никогда она не меняла. Да и куда их менять, на FPM памяти существует только один вид таймингов — 5-3-3-3
С другой стороны, в ХТ, 286 и 386 частота процессора и частота системной шины (не путать с ISA, которая только в ХТ совмещена с системной) — это одно и то же.

Частоту чего? Процессора или шины? Или шины ISA?
Почему вы так уверены что тайминги не меняются? В биос сетапе этих материнок, кажется, есть пункты где можно выставить разные задержки RAS, RAS to CAS и этого же плана. Почему бы чипсету, по команде с кнопки их не менять?

Частоту чего? Процессора или шины?

Частота процессора и системной шины — это одно и то же для всех компьютеров вплоть до 486DX2.
Или шины ISA?

Частота шины ISA у них у всех (ну, кроме самых древних 286-х и ХТшек) равна ровно 8 МГц, она отвязана от системной шины, начиная с 286, и никакой кнопкой и чем-либо не меняется.
В биос сетапе этих материнок, кажется, есть пункты где можно выставить разные задержки RAS, RAS to CAS и этого же плана.

Там сроду не было таких настроек. Это уже на пару поколений компьютеров позже появилось.

Частоту шины ISA во многих материнках можно менять в cmos setup в широких пределах, она вовсе не строго 8 МГц.
Частота системной шины стала отвязанной скорее только в 386.
//Там сроду не было таких настроек.
Там были такие настройки. И не на пару поколений позже, а именно в 386. В 386DX точно были, поскольку DX понавороченней, подороже там и биос сетап побогаче. Но даже отсутствие этих настроек в биос сетапе не мешает чипсету управлять ими по кнопке турбо.

Частоту шины ISA во многих материнках можно менять в cmos setup в широких пределах, она вовсе не строго 8 МГц.

Ну как в «широких»? Там смысл имеет всего два значения, 5 и 8МГц, первое — для старой периферии, которая на 8МГц может не завестись. Отвязанной она стала в 286-х, т.к. выше 8МГц она работать не должна, а FSB у «двоек» бывает и до 25МГц.
Там были такие настройки. И не на пару поколений позже, а именно в 386. В 386DX точно были, поскольку DX понавороченней, подороже там и биос сетап побогаче.

Я видел весьма немало 386-х BIOSов, такие настройки мне никогда не попадались, ИМХО, это слишком тонкая штука для примитивных чипсетов тех времён. Да и не суть важно, конечно, «весьма немало», это не значит «все», и вполне возможно, где-то такие настройки было можно сделать. Но даже если и так, эти настройки имеют всего один смысл — настроить систему таким образом, чтобы в ней завелись плашки памяти от разных производителей. И кнопка «Turbo», меняющая эти настройки, не давала бы сколь-нибудь заметного прироста производительности, зато в значительном количестве случаев делала бы систему неработоспособной. Так что нет, можете не сомневаться, ничего подобного ни на одном 386-м чипсете не было. Turbo всегда управляла только частотой процессора и FSB. Ну, или не управляла, а просто переключала цифирьки на экране, это смотря какой компьютер.
Итак, специально заморочился этим вопросом и запустил для теста несколько материнок. Если кратко, то да, в 286 кнопка «Турбо» действительно изменяет частоту процессора или системной шины. Чекит показывает изменение производительности и тактовой частоты в 2 раза. В 386 тактовая частота не изменяется, изменяются тайминги памяти. В чеките на вкладке бенчмарка что при нажатой кнопке, что при отжатой — производительность и частота не изменяется. Однако на вкладке теста ОЗУ при нажатой кнопке «Турбо» цифры начинают бежать быстрее.
И до кучи скриншот биос сетапа 386 материнки. Как видно, тут можно свободно менять и тайминги памяти, кэша и частоты шины ИСА и еще кучу тонких параметров, даже несмотря на «примитивные чипсеты тех времен».
<img src="" alt=«image»/>
Спасибо, век живи — век учись :) А какая материнка у вас была?
Материнка какая то ширпотребовская, не идентифицируется. Проще, наверное, написать какой чипсет: ALI M1429 и M1431. Проц AMD 386DX-40.
С 386 и 486 имел дело в некотором количестве. Турбо у них всех делала одно и то же — резала в 2 раза частоту FSB.
Ничего она не ускоряла, только замедляла.

На 286 и поздних кнопка турбо точно не меняет частоту процессора. И при нажатой кнопке и при отжатой при старте в POST отображается одна и та же цифра — 16 МГц, например. Да и куда ее менять, ведь процессор и так работает на максимальной для себя частоте. Скорее всего, изменяется частота шины.

На 286 и поздних кнопка турбо точно не меняет частоту процессора.
Это зависит исключительно от реализации на плате. У меня был старенький 286, там кнопка переключала частоты 6/10 МГц.

Не знаю, не знаю. Крайне сомнительно. У меня имеется весь спектр материнок 286, в т.ч. и клон оригинальной АТ с 6 МГц процессором. Нигде я не замечал что от кнопки менялась частота процессора. Может вы путаете с каким-либо джампером на материнке, позволяющем устанавливать процессоры с разной тактовой частотой?

Возможно, возможно. Теперь уже сложновато вспомнить.
С другой стороны, железка была весьма своеобразная — материнка вставлялась в ISA-слот, на ней висела мезонинная EGA-видеокарта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Какие конкретно цифры показывать в каком режиме часто просто набиралось перемычками или, на крутых матерях, переключателями. У меня 286 показывала 99 и 199)


PS вру, на самом индикаторе набиралось

Скорее всего, изменяется частота шины.

Нельзя изменить частоту шины, не изменив частоту процессора, если у процессора нет такой штуки как «коэффициент умножения». Но можно не изменять ничего. В мире было выпущено огромное количество компьютеров, у которых кнопка Turbo была сугубо декоративной.

Имелась ввиду шина ISA. Хотя у ХТ и АТ она же и системная.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Эх молодость, ушла да не сказавшись. Помню нам на завод в 92-ом привезли такие, нулёвые. После Искры просто техника из будущего. А запах! В девяностых новая техника пахла как то по особому. )) У меня дома был Поиск, потому меня назначили заведовать компьютерами. С ними книжки по FoxPro, Нортона что то было, про низкоуровневое программирование 86-х на асме. Вот моя про IT карьера и началась с них.

Помню СМ5508 в своем Поиск2. При работе издавал булькающий звук и потихоньку сыпал бэдами...

Ох, помню на квадратных дискетах пытались игры копировать и если дискета битая, приходилось возвращать ее в магазин надеясь, что обменяют на нормальную
А мы у коцанных дискет аккуратно расклеивали конверт, переворачивали диск внутри, заклеивали обратно, форматировали, и в таком виде дискеты ещё долго-долго пользовались.
Наверно в 1992 году я собрал свой ХТ. Голая материнка была куплена на тушинском радиорынке. Нашел все детали, только импортные, спаял, все отлично заработало. Все контроллеры, жеский диск и клавиатуру купил. Корпус был самодельный, сделали на заводе и порошковой окраской покрасили. Жалко в те годы не было принято фотографировать изделия…
Дело в том, что в разных режимах этот монитор должен автоматически подбирать необходимое напряжение питания строчной развертки. Но в этом мониторе автоматика работала не очень, и при подаче слишком высокого напряжения у него разом дохли строчные силовые транзисторы
Ничего себе! Значит, древняя байка про вирус, который выставляет слишком большую частоту и сжигает монитор — это оказывается совсем не байка!
На EGA на «тюльпаны» не выводится картинка, без доп. оборудования они никак не используются.

А что туда выводится? Вроде бы видеосигнал и синхросмесь.

Ничего, они не работают. Можете легко проверить.

Они включаются если нащелкать нужную комбинацию дип-переключателями)

нет
На «тюльпаны» подключаются дополнительные устройства типа светового пера, но только при наличии платы-дочки, подключаемой непосредственно на плату EGA. Возможно, были варианты и вывода на ТВ. Ассортимент дочек для EGA — тема для особо продвинутых энтузиастов, никогда даже картинок их не видел.

Описание конкретно этой карточки без проблем гуглится. На тюльпан выводится композитный видеосигнал.

Я не знаю, что там гуглится, но могу сказать, что коллеги правы. Ничего на тюльпаны не выводится, пока вы не поставите дочернюю карту на Feature Connector. Прозвоните плату, если нам не верите, тюльпаны никуда не подсоединены, они просто проброшены на верхний плоский разъем.
Если вы имеете в виду этот линк, то там не официальные описания, а любительские (ну в остальном довольно точное).

Тюльпаны заведены только на Feature Connector сверху, и в принципе могут выводить композит но только при наличии доп. карточки-конвертера в этом коннекторе. Можете подробнее почитать вот здесь. Хотя такой переходник можно и самому сделать, а вот о самом крутом расширении Photon Maxer вообще только пара рекламок в старых журналах осталась.

Спасибо за информацию!

Диски MFM необходимо всегда перед выключением питания парковать, т.е. передвигать головки в парковочную зону диска, где они не могут повредить поверхность с данными, если головка ее коснется когда диск остановится

На самом деле это общераспространённый миф, который пришёл из эпохи «дисков размером с тумбу» — да, их надо было обязательно парковать, т.к. пакет дисков с не припаркованными головками нельзя было вынуть и заменить на другой.
В 5-ти дюймовых моделях PC/XT механизм парковки уже был необязательным. Т.к. эти компьютеры с дисками MFM продавались в магазинах и их покупали и пользовались уже не специалисты.
На одном военном предприятии на севере страны в 1988г. была закуплена большая (более 100 штук) партия компьютеров Copam-286 с дисками ST-225. Пользовались ими просто продвинутые инженеры-конструкторы для всяких dBase и для наколачивания текстов в лексиконе/word. Выключали компьютеры просто как настольную лампу, и данные на дисках не портились. На компах было ровно 640 кб памяти (не 1 мб), никаких кэширующих smartdrive там ещё не было.
Многие компы проработали минимум до 1995г, дальше я ушёл от туда и их судьба мне неизвестна.
При разборе диска ST-225 очень хорошо заметен корпус большой «лыжи» на кончике которой находится сама магнитная головка. «Лыжа» позволяла головкам ложится на поверхность диска (кстати совсем не зеркального) без последствий.
19dx.ru/2016/04/monstr-iz-proshlogo-seagate-st-225
Автоматическая аэродинамическая парковка появились на дисках только с магнитным приводом.

Я бы не сказал что это миф. Тогда бы производители дисков не требовали обязательного указания параметра Landing Zone в конфигурации диска. А этот параметр есть во всех системах и оставался для совместимости и до нынешних времен.
Лыжа, судя по всему, обеспечивает "полет" головки над поверхностью, а не ее приземление. Кроме того, известны нередкие факты прилипания головок к поверхности диска, если они приземляются не в отведенном для них месте. Это происходит из-за высокой степени полировки как головок так и воверхности.
Тот факт, что диски ST225 нормально работали объясняется лишь низкой плотностью записи и хорошим ресурсом поверхности. А то что головки при этом не прилипали — высокой степенью исцарапанности поверхности из-за неоднократных касаний ее головками.
Автоматическая парковка не аэродинамическая. Аэродиначическая хреновина — это стопор который удерживает головки в парковочном месте, например, при транспортировке диска. Сама же парковка электрическая .

Спасибо, понастальгировал, подобный комп был моим первым. И да, головки я там не парковал (не знал?) Диск был Сигейт и на этикетке были обозначены два «В» сектора с номерами. Ни Скандиск, ни НДД новых битых не находили. Кнопочка питания была на «мордочке», сопроцессор и ЕГА. Монитор не был таким капризным, но первую Цивилизацию я там так на картинку и не вывел, сама она шла, я слышал её попискивание.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации