Как я укололся китайской вакциной

    В мире сейчас ведется несколько клинических исследований вакцин от коронавируса. В России, кроме «Спутника V» разработали «ЭпиВакКорона» и другие, но мне встретилась онлайн реклама участия в третьей фазе исследования вакцины китайской компании Cansino. И я пошел сдаваться китайцам на опыты, не дожидаясь встречи с вирусом.

    Cansino проводит клинические исследования в разных странах мира, включая Россию. Здесь требуется набрать 9000 добровольцев, хотя полное исследование включает 40000 человек. За участие в испытаниях ничего не платят, но выписывают страховку на случай заболевания коронавирусом в ходе исследований, т.е. в течение 12 месяцев. От самой вакцины заболеть нельзя, но в половине случаев добровольцы получают плацебо, и риск подцепить заразу в повседневной жизни остается. Вакцина тоже не дает 100% защиты, а вот насколько хорошо она защищает и не дает ли каких-то серьезных побочных эффектов и надо выяснить во время исследования.

    Ad5-nCoV (Convidicea) компании Cansino Biologics— это векторная вакцина, подобная «Спутнику V». Ещё осенью ею привился Леонид Каганов. Потом встретился пост коллеги Александра Хохлова о его участии в исследованиях. Наконец и мне встретилась реклама в фейсбуке, и я перешел на сайт covidtrialrussia.ru. Там ответил на вопросы простенькой анкеты и оставил свой номер телефона. Несмотря на воскресный день, практически сразу перезвонили, но не с назначением на укол, а просто подтвердить, что заявка моя, а не кто-то пошутил. Мне сказали «Вам позвонят в течение двух недель и назначат время».

    Позвонили через три дня — в среду. Пригласили на четверг, но я перенес на пятницу. Было любопытно, где, собственно, будет проводиться вакцинация китайским препаратом. Оказалось в Москве этим занимается ЦКБ РАН и знакомый логотип добавил уверенности.

    В России же исследование проводится в 14 регионах:

    Где именно

    Москва, Санкт-Петербург, Нижегородская область, Новосибирская область, Омская область, Пермский край, Республика Татарстан, Рязанская область, Саратовская область, Свердловская область, Смоленская область, Томская область, Челябинская область, Ярославская область, Чита, Мурманская область.

    Перед прививкой вручают листок информированного согласия, и дают определенное время на его ознакомление. Я пробежался по диагонали: детали проведения двойного слепого плацебоконтролируемого исследования, возможные побочные эффекты вакцины, отказ от ответственности, страховка и т.п. Поставил роспись подошел к стойке регистрации, но меня отправили читать дальше — слишком быстро прочитал.

    Когда время на ознакомление с документом вышло, провели взвешивание, и отправили к доктору в кабинет. Там еще несколько вопросов: болел ли короной, есть ли хронические заболевания, принимаю ли какие-либо лекарства постоянно… Измерили давление, вручили упаковку с ампулой, и проводили в процедурный кабинет. Первым делом там надо сдать 25 г крови, и то же самое придется повторить через 12 месяцев. Об этом написано в договоре, и особенно умилило пояснение: «25 г крови — это пять чайных ложек». Не знаю насколько уместны кухонные аналогии в таком деле, но лично у меня такое сравнение всколыхнуло детскую паранойю, что кабинеты для анализов крови — это тайный мировой заговор вампиров. Кровь сдается для двух анализов: на ВИЧ и на антитела к ковиду.

    С меня сцедили три мензурки крови (это было не так больно как 20 лет назад в военкомате) и, наконец, перешли к вакцине.

    Укол практически безболезненный — хвала современной цивилизации и сверхтонким иглам. После него надо еще полчаса провести под присмотром медперсонала на случай острой аллергической реакции. В моем случае никакого эффекта не ощутилось и со спокойной душой отправился домой. Это было примерно в 17:00, в пятницу 18 декабря.

    Первые часы после укола не было вообще никаких изменений, на руке даже не осталось следа от иглы. Появилось опасение, что мне досталось плацебо. Для испытуемого это хуже всего, т.к. плацебо не дает никакой защиты, но для завершения исследования придется целый год жить как и весь предыдущий — со всеми мерами предосторожностей: маски/перчатки/санитайзеры/очки. Во имя науки нужно постараться, но при желании предусмотрен выход из исследования, тогда можно просто пойти и уколоться «Спутником V». В Москве сейчас это доступно практически для каждого непереболевшего. Как я понимаю, именно по этой причине третья фаза испытаний российской вакцины и провалилась — из группы плацебо многие привились по собственной инициативе. Отличить укол вакцины от плацебо можно либо в побочных эффектах, либо тестом на антитела через несколько недель.

    В моем случае заметные побочные эффекты начались к 2 часам ночи, т.е. примерно через 8-10 часов после укола: начался озноб, а за пару часов до этого — легкая ломота в мышцах.

    Чем сильнее колотил озноб, тем больше было радости от того, что получил вакцину. Выиграл главную лотерею 2020-го!

    Необычное ощущение, когда испытываешь полный комплекс симптомов болезни: озноб, рост температуры, головную боль, учащенное сердцебиение, но при этом не ощущаешь никаких негативных эффектов от патогенных микробов. Повышением температуры организм отреагировал на введение вирусных частиц аденовируса (сезонной простуды), которые используются в вакцине как средство доставки необходимого генетического кода коронавируса к нашей иммунной системе. При этом сам аденовирус не активный, т.е. он не может размножаться и вредить телу своей жизнедеятельностью, поэтому вся реакция организма на укол — это работа иммунитета.

    Мысли в больной голове оставались ясными, поэтому увлеченно наблюдал работу системы обеспечения теплового режима организма. У нас в теле нет специального термостата, который можно было бы подкрутить на плюс, поэтому организм идет на ухищрения. Наше тело вырабатывает тепло вследствие переваривания пищи. Тепло распределяется по организму кровеносной системой и затем, чтобы избежать перегрева, сбрасывается в окружающую среду в основном через излучение и конвекцию — обдувание воздухом. Чтобы поднять внутреннюю температуру, организм снижает подачу крови к коже — отсюда «гусиная кожа» и озноб — таким образом повышается теплоизоляция организма. Озноб же вынуждает нас укутываться в одеяло, что ещё снижает конвекцию. В результате достигается рост внутренней температуры.

    Подобный принцип работы схож с системой терморегулирования космических скафандров, там тоже есть свои «кровь», «кожа». Но главным источником тепла в скафандре остается человек, поэтому его можно считать продолжением человеческого тела, которое позволяет осваивать новые пространства. Впрочем, нашим инженерам еще далеко до успехов эволюции…

    Чтобы избежать перегрева организма и роста температуры, можно нарушить его планы: не заворачиваться по уши в толстое одеяло и сохранять конвективный теплоперенос и излучение. Часть ночи я так и делал, укрывался легким покрывалом и открывал форточку. Однако, к концу ночи организм победил, во сне я забрался под толстое одеяло, и на утро градусник показал пугающие 39,7.

    Нагрузка на сердце тоже возросла: 112 ударов в минуту. Пульс выше сотни держался больше суток. Попытка сбить температуру при помощи «Терафлю» не привела к значимым успехам — градусник показал 38,7, но через пару часов температура снова перевалила за 39. Зато озноб прошел, поэтому открытая форточка и растирание водкой для сбивания температуры сработали лучше парацетамола.

    Всю субботу температура колебалась у отметки 39, и возникли опасения нормально ли это. Позвонил на телефон врача, который делал укол. Его ответ не сильно помог: «Это нормально, скоро пройдет, выпейте таблетку парацетамола и ложитесь спать». Зато знакомый терапевт выразил больше опасений. Из его объяснений я понял, что самый главный вред, который может нанести слишком высокая температура — для мозга, поэтому в случае жара важно держать голову холоднее остального тела. Ещё он рекомендовал несколько препаратов, кроме парацетамола, но я решил обойтись народными средствами — холодное мокрое полотенце на голове сработало. На вторую ночь после укола, перед сном всё же ещё выпил таблетку парацетамола.

    Утром, в воскресенье, было 37,6. Голова еще болела, но было понятно, что иммунный ответ на прививку снижается. К вечеру температура опустилась до нормы, вернулся аппетит, правда вкусы стали весьма специфичны. В конце дня смог выбраться в магазин, и набрал маринованных огурцов и томатного сока. Хотелось чего-то соленого и с резким вкусом.

    Следующие три дня сохранялся шум в голове и ощущение легкого похмелья, но через неделю после укола практически все его последствия исчезли, только слегка побаливало место укола — как синяк от удара. На вторую неделю прошло и это ощущение.

    Если честно, я не ожидал такой резкой реакции организма на вакцину, и мой личный опыт не позволяет рекомендовать её для массового применения. Такие приключения подходят только для здорового организма, который регулярно занимается физической активностью. Своим родителям я бы таких выходных не пожелал, хотя вирус ещё хуже. Хотя по данным второй фазы исследований, чем выше возраст тем слабее реакция организма на прививку.

    Несмотря на всё о своем эксперименте нисколько не жалею, и рекомендую всем здоровым прививаться как можно скорее, прежде всего потому, что молодые и бессимптомные — лучшие разносчики.

    Отказников от вакцины можно понять, но теперь у нас есть выбор: если в 2020-м заболевший коронавирусом воспринимается как жертва, то в 2021-м будет «сама виновата», т.к. надо было прививаться.

    Ради любопытства, нашел статью в Lancet о втором этапе клинических испытаний вакцины Cansino, которая проводилась на 508 добровольцах. Их разделили на три группы: — плацебо; — 50% (5×10^10 активных частиц на 1 мг); — 100% (1×10^11 активных частиц на 1 мг).

    Оказалось, что сильная ответная реакция организма, возникала в 9% случаев в той группе, которая получала максимальную дозу второго этапа исследований, и 1% в группе «половинной дозы». На третьем этапе, исследований, в которой участвую и я, судя по всему, оставили только «половинную» дозу. То есть побочные эффекты, сравнимые моими, возникают у одного на сотню. Для сравнения, в «Спутнике V» в уколе количество активных частиц колеблется между 50% и 150%.

    Через две недели и месяц у испытуемых вакцины Cansino измерялся уровень антител на коронавирусный спайк-белок (RBD) и иммунных Т-клеток. Любопытно, что разница в количестве выработанных антител между получившими половину и полную дозу вакцины составило около 15%.

    Правда, есть ещё один фактор — наличие иммунитета к аденовирусу, который использовался для «доставки» генетической информации коронавируса к нашей иммунной системе. Если человек уже переболел этим штаммом аденовируса, то эффективность вакцины будет снижена примерно на половину. Именно по этой причине «Спутник V» требует два укола — там используются разные аденовирусы, что повышает вероятность формирования устойчивого иммунитета от короны. Впрочем, исследования «в полях» пока не подтверждают снижение эффективности вакцины Cansino по этой причине.

    Через 28 дней я по собственной инициативе сделал количественный тест на антитела (спайковый (S) белок, IgM, качественно и IgG, количественно) в Helix и получил вот такой результат:

    IgM — отрицательный, значит перед уколом не болел.IgG — 58,2 ОЕ/мл, а всё что больше 15 ОЕ/мл считается высоким уровнем антител.
    IgM — отрицательный, значит перед уколом не болел.IgG — 58,2 ОЕ/мл, а всё что больше 15 ОЕ/мл считается высоким уровнем антител.

    Потом, можно будет сдать тест еще через полгода и сравнить. По условиям клинических исследований, придется еще проверяться через 12 месяцев после укола и на этом мое участие в качестве подопытного завершится. Кроме этого каждую неделю я сообщаю информацию о самочувствии по SMS и раз в месяц запланирован созвон с доктором.

    Продолжаю наблюдения.

    По результатам обсуждения в соцсетях своего эксперимента подготовил

    FAQ

    Это вообще законно испытывать китайскую вакцину в России?
    Да, Минздрав разрешил.

    Почему китайскую вакцину не испытывают на китайцах?
    Испытания нужны для проверки эффективности вакцины против вируса, а в Китае сейчас сложно заразиться.

    Почему выбрал китайскую вакцину, а не «Спутник V»?
    Пандемия — это проблема всего мира, а не только России. Клинические исследования российского «Спутника V» фактически провалились, т.е. без одобрения международных регуляторов его можно будет использовать только в России и некоторых странах, которые готовы игнорировать международные стандарты разработки и сертификации лекарств. Я решил поддержать тех разработчиков, которые играют по правилам и делают вакцину не для себя, а для всего мира.

    Хотя, чисто технически, между китайской и российской вакциной разницы нет, и если бы не было альтернативы, то пустил бы и спутник по вене.

    Не проще ли переболеть вместо прививки?
    Прививка имеет ряд преимуществ по сравнению даже с легким и бессимптомным течением болезни:

    • Вероятность получить осложнение от прививки в несколько раз ниже чем осложнения от болезни. Длительных и опасных для жизни негативных последствий типа тромбоза или повреждения тканей легких от прививок тоже нет.

    • Прививка формирует более устойчивый иммунитет, с большим количеством антител.

    • Привитый человек не превращается в ходячее оружие массового поражения как бессимптомные распространители.

    Зачем мне прививаться, если я не в группе риска?
    Затем, что осложнения от вируса получали и молодые. Даже вне группы риска, ковид — это игра в русскую рулетку, причем не только со своей головой. Всегда надо помнить, что в обществе мы живем не одни, любой заболевший, даже молодой и бессимптомный — это потенциальная угроза для групп риска дома, на работе, в магазинах, общественном транспорте и т.д. Более того, именно бессимптомные молодые — главное средство распространения вируса, т.к. именно они ведут активный образ жизни.

    Нужно ли прививаться всем или только группам риска?
    Группы риска нужно прививать чтобы снизить для них угрозу заражения и получения тяжелых осложнений от вируса. Вне групп риска прививаться надо для остановки распространения вируса. Эпидемиологи говорят, что для победы над пандемией надо достичь 50-60% популяции с антителами, т.е. переболевших и привитых. Учитывая антипрививочную вакханалию в интернете, любой здравомыслящий привитый — это ценный вклад в общую победу над вирусом.

    Если переболел, то нужна ли прививка?
    Сразу после болезни не нужна, но через 4-6 месяцев после выздоровления лучше уколоть. Если болезнь протекала легко, то прививаться можно через 4, если тяжело, то через 6 месяцев. Повторные случаи заражений уже известны, причем второй раз зачастую бывает тяжелее первого.

    Сейчас появился новый штамм вируса, прививка сработает на нем?
    Пока работает. Если вирус сильно мутирует, придется и вакцину менять, но появление новых штаммов не означает исчезновение старых, поэтому прививаться стоит от всех.

    А если я от вида иголки в обморок падаю?
    Лучше упасть в обморок от вида иголки, чем от нехватки кислорода в крови или чего похуже. Смотрите в потолок процедурного кабинета, со мной это работает, а иголки сейчас такие тонкие, что уколы почти не чувствуются.

    Если привился можно ли теперь тусоваться и ходить без маски?
    Некоторые так и делают, но не стоит забывать, что вакцина не дает 100% защиты. Я как и прежде хожу в общественных местах в маске и перчатках, т.к. это сегодняшняя норма поведения в обществе, которому еще далеко до 60%-го иммунитета.

    По моей идее дизайнер Андрей Ларин  @engine9 разработал символ вакцинированных, а я напечатал его и ношу значок как медаль за укол:

    Всех чипированных приглашаю присоединиться к флешмобу.

    Ты привился чтобы набрать классы?
    Нет, чтобы остановить заразу, которая испортила жизнь мне и многим другим. Но мотивация в прививке может быть любая: для остановки ковида, для безопасности себя и окружающих, для походов по барам, для путешествий, для успокоения совести, во славу науке, для того чтобы набрать классы… Сейчас главное победить вирус.

    Будьте здоровы!

    Комментарии 564

      +41
      Я так COVID болел, как Вы прививались…
        +5
        У меня отец (возраст за 60) привился Спутником, у него побочки практически не было. У китайцев какая-то жёсткая вакцина.
          +7
          Так и мне не 60 )
            +9
            Не наговаривайте попусту. Один отец и один топикстартер. Это же не сравнение средних величин от 10000 подопытных с каждой стороны. Лично я бы доверял больше китайцам, уж очень не понраву мне все эти непонятки вокруг 3-й фазы Спутника и как всегда преждевременный пиар. Но это только мое мнение.
              +4
              и как всегда преждевременный пиар


              А у кого его сейчас нет? Вот, с Phizer что-то пошло как-то похуже, чем ожидалось.
                +1
                А что не так с Pfizer? Я привился 10 дней назад — после самой прививки кроме незначительной боли в месте укола ничего не было. В этот день я еще ездил в супермаркет и по делам, потом еще помогал сыну запускать RC-модель самолета.
                К вечеру слегка заболела голова и захотелось спать — чем я и занялся ;) C утра никаких больше симптомов не было.
                Из примерно двух десятков привитых знакомых и коллег — ни у кого никаких побочек не наблюдалось.
                  0
                  Как эксперты объяснили сообщения о смертях от вакцины Pfizer
                  www.rbc.ru/society/25/01/2021/600a97979a79475bd99822ea

                  Norway ‘cannot rule out’ COVID-19 vaccine side effects were behind 23 deaths in 'frail, elderly' patients
                  www.foxnews.com/health/norway-coronavirus-vaccines-23-deaths-elderly-frail-patients
                    0
                    Я не геронтолог и не в Норвегии — поэтому не буду за них отвечать. В Израиле уже под 3 миллиона привитых, кто-то из них умер (просто потому что люди умирают — 1 из 10000 в неделю) — но ни больничные кассы, ни минздрав не видят каких-то необычных побочных эффектов. Сегодня как раз опубликовали данные (с предупреждением что это не является классическим тестом) — из группы в 186 тысяч привитых только 20 заболели, причем никто из них не нуждался в госпитализации.
                +1

                Так ведь технически вакцины одинаковы.

                  0
                  Не совсем, Спутник двухкомпонентный (вводят два разных типа аденовируса — 26 и 5) в отличии от CanSino (тип 5) и J&J (тип 26). Правда так и не понятно, повышает ли это эффективность или нет из-за невнятной третьей фазы.
                    0
                    По данным второй фазы исследования CanSino, если у человека иммунитет к выбранному аденовирусу, то количество антител к ковиду вырабатывается вдвое меньше нормы. Так, что логика двух векторов у Спутника есть, но, говорят, защита от вируса не пропорциональна количеству антител.
                      0
                      А были сравнения с подходами, использующими нечеловеческий аденовирус? Если не ошибаюсь, то у AstraZeneca такая.
                  +12
                  Спутник — нормальная вакцина. Проблема в том, что наши сказочные власти, как всегда, раздули из неё пиар (мы Первые Во Вселенной!!! Норвежцы от Пфайзера мрут как мухи!!! У китайской вакцины эффективность 50%!!!), что, естественно, дало основания предположить дутые достижения. А на деле — всё в порядке.
                    0

                    Если не раздувать, то конкуренты разве не раздавят?

                      0
                      Я думаю с хорошей третьей фазой (а это не обязательно 90%+, как правило 60%+ это уже очень хороший результат) Спутник бы вполне пользовался популярностью в развивающихся странах — он, как и CanSino, не требует таких же низких температур как mRNA вакцины для хранения.
                        +2
                        У нашей с условиями хранения и транспортировки тоже не все так просто: www.fontanka.ru/2021/01/13/69693251
                          0
                          Хм, не знал, почему-то думал, что у нас как у CanSino температурный режим, то есть 2-8 градусов (то есть как раз «стандарт», на который рассчитаны холодильники, насколько я понял из Вашей статьи). Извиняюсь за дезинформацию.
                            0

                            Теперь уже не дезинформация :)

                        +1

                        Не раздавят! Спрос на вакцину по всему миру сильно сильно превышает предложение.
                        Нормально (а не в спешке через одно место) проверенную вакцину сейчас бы разбирали как горячие пирожки, даже если бы у нее была доказанная эффективность только на уровне 50% (это уже очень неплохо!)

                          +5
                          Все так, поэтому, когда я слышу, что мы куда-то чего поставляем, то меня трясет от того, что власть ради пиара готова собственными гражданами пренебречь.
                          То ИВЛ в Америку поставим, то вакцину в Южную Америку, при этом на периферии вакцины реально не хватает.
                            +9
                            На это можно смотреть с разных сторон.
                            Я бы не сказал что у нас прямо тут очереди из желающих вакцинироваться. Я бы даже сказал, что желающих посмотреть на то как будут вакцинироваться не слишком разборчивые страны — гораздо больше.
                            Я например не горю желанием ставить вакцину в данный момент и возможность понаблюдать как этот опыт будет ставить на себе Аргентина или кто там еще — мне импонирует. К тому же это другая страна — если там полезет адовая побочка типа ADE — вряд ли они будут заминать.
                            В общем это все работает на повышение доверия к вакцине и на наращивание и отработку производства. Не вижу в этом ничего плохого.

                            Я если честно не очень понимаю желание многих людей быть в первых рядах уколотым новой вакциной, изготовленной по новой технологии (до сих пор векторными вакцинами только в лабораториях развлекались), учреждением, не выпустившим ни одной признанной вакцины, под огромным политическим давлением. И это я еще не озвучиваю все слухи и сплетни, которые мне про эту вакцину известны.
                            По совокупности факторов в прочем.
                              +1

                              Из Аргентины уже были данные по первым 30к дозам. Всего 1% лёгких осложнений типа температуры и четыре диареи. https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/society/02/01/2021/5ff091649a79478f8ca04dbc

                                0
                                Сейчас еще слишком малый срок наблюдения. То что от вакцины после укола не идет кровь из глаз и так в принципе понятно уже.
                                Было бы неплохо посмотреть ее хотя бы на дистанции полгода, чтоб получить хоть какую-то уверенность в том что вакцинные антитела не устраивают вакханалию при встрече с боевым вирусом.
                                  +1
                                  На это есть какие-то основания? Были хоть когда-либо такие прецеденты?
                                  Антитела не «вакцинные», а ваши собственные — при встрече с вирусом выработались бы такие же, только с задержкой в N дней. Соответственно после вакцины у вируса не будет такой форы.

                                  Так что можно бояться (а) побочек как у автора, (б) то что вакцина не подействует (из-за ошибки производства, скажем) или подействует слабо, (в) то что вакцины с такой же аденовирусной оболочкой будут на вас в будущем менее эффективны, но не каких-то там внезапных последствий через полгода.
                                    +1
                                    Конечно есть.
                                    Для некоторых вирусов, в число которых входят и коронавирусы, характерен феномен ADE. Это когда антитела, выработанные при прошлом заражении либо после вакцинации — не способны бороться с мутировавшим вирусом и вместо этого используются им как троянскиие кони для поражения имунной системы.
                                    Почитайте — «антителозависимое усиление инфекции».
                                    Так было например с инактивированной вакциной от кори. Так было с векторными вакцинами от MERS и SARS в прошлые разы. Там у вакцинированных мышей и кошек при заражении вирусом печень и почки отлетали с завидной регулярностью.
                                    Есть мнение что тоже самое происходит и про повторном заражении ковидом.
                                    Чтобы убедиться что так не произойдет после вакцинации — нужно вакцинировать большое число людей и это большое число должно впоследствии заразиться диким вирусом. Иначе говоря — вакцинировать несколько миллионов человек и выждать полгода-год. Если в след. эпидсезон после массовой вакцинации народ не начнет помирать сотнями — можно будет считать что вероятно риск не большой.
                                    Поэтому ИМХО — если Аргентина и прочие страны массово закупятся Спутником и поголовно там все вакцинируются — это же замечательно.

                                    Я не говорю что именно так и будет. Просто имеет смысл как-то оценивать риски что-ли. Так ли конкретно у Вас высока вероятность заразиться и настолько ли у Вас плохое состояние здоровья, чтобы вакцинироваться экспериментальными вакцинами.
                                    Если так хочется вакцинироваться, то возможно стоит дождаться вакцин от Вектора и/или Чумакова — они более традиционные. ЭпиВак уже пошел в оборот тоже.

                                    Просто побочки не ограничиваются температурой, поносом, мнгновенной смертью или Альцгеймером через 100500 лет. Есть эффекты, которые выявляются не сразу, но на достаточно обозримом интервале времени.
                                      0
                                      Я правильно понимаю, что описанный вами вариант побочки актуален и для переболевших?
                                        +1
                                        Да.
                                        Я не хотел акцентировать внимание именно на вакцине — просто на факте наличия антител на момент заражения.
                        0
                        про 50% у китайской вакцины это наглое вранье тех, кто продвигает спутник — реально бразильцы насчитали 78%, а турки 90% — Эрдоган уже укололся
                          +1
                          Ну тут стоит все же отметить, что китайских вакцин минимум 3 штуки. Турция и Бразилия это Sinovac, у нас CanSino, еще есть Sinopharm (была 3 фаза в ОАЭ, тоже около 90%).
                            +3
                            да, и особенно нагло врут всякие Бибиси, Форчуны, Уолл Стрит Джорнелы и прочие CNBC — по всей видимости, «Спутник V» пиарят, поганцы такие!

                            www.bbc.com/news/world-latin-america-55642648
                            fortune.com/2021/01/13/sinovac-vaccine-efficacy-rate-drop
                            www.wsj.com/articles/chinas-sinovac-covid-19-vaccine-is-50-4-in-late-stage-brazil-trials-11610470581
                            www.cnbc.com/2021/01/13/chinas-sinovac-vaccine-reportedly-50point4percent-effective-in-brazilian-trial.html
                              0
                              Ну вообще да, в погоне за кликбейтным заголовком они говорят полуправду. Вы читали оригинальную бразильскую статью? Там четко расписано, что результаты у них разделены на три уровня: 50.4% относится к предотвращению вообще каких-либо симптомов, 78% — средних, 100% — тяжелых. Это вдобавок к тому, что сама по себе третья фаза сильно отличалась от других, так как вакцинировали исключительно фронтлейновых медицинских работников, у которых наивысший уровень риска. У Pfizer, Moderna и так далее, эффективностью брали именно вот это «среднее» число. Кстати, что-то Бибиси и прочие что-то подозрительно тихо себя ведут относительно этого, цитата:
                              A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators. Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer’s vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).

                              Это, кстати, про те самые «asymptotic» и «mild», против которых у Коронавака 50.38% эффективности. Я что-то не вижу статей от Бибиси и прочих CNBC статей в духе «Вакцина от Pfizer имеет 19-29% эффективности». Хм, интересно — почему же? :)

                              А бразильцы, кстати, будут производить этот самый Sinovac (с «50.4% эффективности») у себя и одобрили его для emergency use.
                                0
                                Есть мнение, что абсолютное большинство рядовых читателей в эту «высокую медицину» не погружается, и вообще, вряд ли читает сильно дальше заголовка.

                                Китай и находящиеся в орбите его влияния соседи по Юго-Восточной Азии — огромнейший рынок, чуть ли не треть населения Земли, так что фармгигантам приходится мочить опасного конкурента, не гнушаясь ничем.
                                  0
                                  Ну тут согласен, да. Просто жаль, что СМИ с каждым годом все больше погружаются в желтизну и кликбейт.
                                    0
                                    Да нет, это просто ты постоянно защищаешь Китай тэйками китайских националистов из Quora и прочих Реддитов.
                                      0
                                      То есть 50.38% — не кликбейт и у вакцин сравниваются одинаковые величины, а не собранные из разных симптоматических групп? Тогда выходит, что 95% справедливо и для «asymptotic, very mild» кейсов? Это интересно, ссылку в студию.
                                  0
                                  So you are assuming a nearly 100% false negative rate for PCR test. All right.
                                  And you are assuming that, BY CHANCE, the false negative rate for PCR test in the vaccine group was higher, thus leading to a biased estimate of 95% efficacy, and, again, you are assuming that BY CHANCE a nearly identical vaccine (Moderna) estimated a nearly identical (but — again — wrong) efficacy. In your opinion, what is the likelihood that all of this happened?
                                  Just another point: if you assume that there were 3410 infections in 44000 individuals in the trial, this would translate in about 8% incidence, in about three months. Didn't you think that this should be at least somehow representative of the actual rate of infection in the general population? Do you think that these numbers can be anyhow close to reality? About 26.000.000 people in US between august and october?


                                  И на SCMP, кстати, писали про то, что эти 29 процентов крайне маловероятны.
                                    0
                                    Забавно, конечно, что комментарий на новостном сайте может считаться каким-либо пруфом, ну ладно. Цифры в 19-29% это нижние границы и что-то более точно сказать нельзя, ибо данных по этому нет. Ну и, кстати, это никак не расходится с тем, что 95% — это mild+ категория, по которой у того же Коронавака — 78%. А исследования по поводу эффективности mRNA вакцин против «asymptotic/very mild» кейсов ещё идут. Так что да, заявления про эффективность в 50.38% — обычный кликбейт.
                                      0
                                      Цифры в 19-29% это нижние границы и что-то более точно сказать нельзя, ибо данных по этому нет.

                                      Конечно. И ты об этом не упомянул по какой-то причине.


                                      Так что да, заявления про эффективность в 50.38% — обычный кликбейт.

                                      Нет, это не кликбейт. Слабые симптомы Ковида — это симптомы Ковида, прежде всего.


                                      Комментарий

                                      Который ты не читал, что для тебя не в первой. Особенно когда ты защищаешь Китай.

                                        0
                                        Конечно. И ты об этом не упомянул по какой-то причине.

                                        Ну так речь шла как раз о кликбейтах и желтизне — газетки могли бы аналогично выпустить «19-29% эффективность вакцины» и потом в теле статьи упомянуть, что это нижняя граница. Так и тут — 50.38% эффективность, когда по стандарту компании сообщали mild+ кейсы.

                                        Нет, это не кликбейт. Слабые симптомы Ковида — это симптомы Ковида, прежде всего.

                                        95% вакцины от Pfizer — не включают в себя кейсы со слабыми симптомами тоже, это исследование ещё ведется. Цифры для тех же критериев, что и у Pfizer также есть в доступе — 78%, аутлеты используют 50.38% и сравнивают с 95%, которые для mild+ cases, что неверно. В теле статьи есть упоминание про стадии, поэтому они об этом знают, значит кликбейт. Можно написать, что китайская вакцина имеет 100% эффективности vs Пфайзер 95% — тоже не будет кликбейтом? Не важно же что сравнивать.
                                          0
                                          Ещё вдогонку про твой комментарий — почитал сейчас коммент-секцию (это не SCMP кста), ты получается взял оттуда один комментарий, который даже не в топе и упрекаешь меня в том, что я его изначально не заметил? Забавно.

                                          Ну и по той же логике, Pfizer/Biontech приняли, что у PCR 0% false negative rate, что статистически тоже маловероятно и значит 95% — это верхняя планка, но её демонстрируют как эффективность. А false-negative rate (sensitivity или precision в ML терминах) у PCR тестов довольно высокий, особенно в зависимости от тяжести симптомов и того, на какой день после заражения его берут — www.acc.org/latest-in-cardiology/journal-scans/2020/05/18/13/42/variation-in-false-negative-rate-of-reverse.
                                            0
                                            Так и тут — 50.38% эффективность, когда по стандарту компании сообщали mild+ кейсы.

                                            Это не нижняя граница. Не в том смысле, если я правильно понял.


                                            Не важно же что сравнивать.

                                            Это ты сам придумал.

                                              0
                                              Это не нижняя граница. Не в том смысле, если я правильно понял.

                                              Про что конкретно речь? 50.38% эффективность — с asymptotic и very mild кейсов, которые в статистику обычно не попадают. У Pfizer, например, разделялось на три категории mild, moderate и severe и 95% — это цифра по ним. Вернее так — это верхняя граница эффективности, поскольку она получается, если принять, что у PCR тестов нулевой false negative rate (как и 19-29% получаются, если принять, что 100%). Исследования для асимптотических или близких к ним кейсов всё ещё идут, ссылка уже приводилась.

                                              Это ты сам придумал.

                                              Нет, это ты подразумеваешь, что можно сравнивать результаты разных экспериментов, когда говоришь, что нету кликбайта. Говорить, что эффективность 50.38% или 100% и сравнивать с 95% — кликбайт, потому что это сравнение чисел при разных подходах к тестированию (для обоих случаев нету сравнимого показателя у Pfizer), и делается для привлечения внимания: а) «вакцина еле перелезла порог»; б) «смотрите какая крутая вакцина». Сравниваться эти 95% должны с 78%, но число в 78% такого же шок вэлью не несет, как 50 (плохо) или 100 (лучшая вакцина).
                              +5
                              непонятки вокруг 3-й фазы Спутника


                              А какие непонятки? Вы журналистов слушаете? Я участник 3-й фазы.
                              Все продолжается штатным порядком. И будет длиться положенные полгода.
                              Гинцбург заявлял о конце испытаний, но не тех. Речь шла о специальном
                              тестировании Спутника для 60+, которое затеяли осенью. Что это было,
                              я не понял, — ну, объявил. Так и сразу было ясно, что возрастные ограничения
                              сверху сами по себе не имеют особого смысла. Тем более, что в 3-й фазе
                              никаких таких ограничений изначально не было.
                                0
                                А как насчет потери группы плацебо? Какая-то так себе третья стадия…
                                meduza.io/feature/2020/12/23/ispytatelyam-vaktsiny-sputnik-v-bolshe-ne-budut-vvodit-platsebo-klinicheskoe-issledovanie-pod-ugrozoy
                                  0
                                  А зачем в предлагаемых условиях 3-й фазы было вообще затевать
                                  плацебо-тест? Это было сразу непонятно. Вы собираете 20 000 человек
                                  (что-то около того) и они подписывают крайне либеральный договор
                                  без всяких обязательств с правом выхода в любой момент. Какое плацебо?
                                  Но и какая альтернатива? По-хорошему, вы должны этих людей жестко
                                  ограничить в правах в условиях пандемии. Это реально? Вы бы набрали
                                  испытуемых примерно столько, сколько было на клинических испытаниях.
                                  Смысл? Так что работаем, как говорится, с тем, что есть. Какой-то результат
                                  в этих условиях лучше, чем вообще никакого. Статистика — это таки наука.
                                    +1
                                    Вы в курсе что такое третья стадия испытаний и зачем она нужна?
                                    Для чего в ней используется плацебо?
                                    Фактически, можно сказать, что третьей стадии испытаний нет. Это ничего не говорит о качестве вакцины (она может быть плохой или хорошей), но очень сильно ограничивает в возможности делать такие выводы.
                              0
                              Прививался Спутником 6го января (еще второй дозы не было). Первый день вообще никаких симптомов не было. На второй день ближе к вечеру какая-то тяжесть такая в голове и теле как при простуде, но без симптомов простуды. Температуру не мерял, но по ощущениям вроде как не было ее. На третий день прошло. Еще где-то дня три после прививки было немного болезнено на ощупь место укола, как будто там синяк, потом тоже прошло.

                              Коронавирусом не болел, поэтому сравнивать ощущения не могу.
                                +2
                                Я кололся Спутником, точнее уже Гам-КОВИД-Вак. После каждого укола на следующий день поднималась небольшая температура (порядка 37.1-37.4) со всеми сопутствующими симптомами (слабость, головная боль, ломота в мышцах и т.д.). Неприятно, но до конца дня проходило и после ощущалась только небольшая боль в районе укола. Примерно так же протекала вакцинация и у других, кто прививался со мной, разве что температура могла быть чуть побольше.
                                  +4
                                  Ровно такая же ситуация. Разве что после второй иммунный ответ был ярче, до 38.5 через 8 часов от укола и 37.5 весь следующий.
                                  Родители первую перенесли практически бессимптомно, им обоим за 65.

                                  От себя привнесу опыт, что даже почти бессимптомный ковид через месяц полтора вылезает острыми побочками по разным органам вроде желудка, почек и т.д (опыт болевших молодых друзей). Ну его нафиг такую лотерею.
                                    +3
                                    У меня через месяц после выздоровления сердце подвело, у друга спинной мозг! и как следствие нарушения нервной системы.
                                      +3
                                      Скорейшего выздоровления вам обоим!!! Вот поэтому лично я считаю, что вакцина пока более безопасна. Но это моё мнение, а не агитирую никого. Тут каждый сам рассматривает риски, мне хватило пары пневмоний за жизнь.
                                    0
                                    Просто один в один симптомы моего друга который также укололся Гам КОВИД вак. Сутки таких неприятных моментов и все. В месте укола только не болело, температура тоже была на уровне 37,2-37,5.

                                    Хотя я и перенес все в более-менее легкой форме (температура пару дней 38,5 и все, суставы покрутило еще правда) но думаю вакцинироваться, не понятно как оно может пройти второй раз. Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.
                                      0
                                      Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.
                                      только вот от нового штама вам не поможет текущая вакцина
                                        +3
                                        А откуда это известно для SARS-cv2? И вообще понятие «новый штамм» — оно
                                        классификационное. Не всякое изменение ведет к появлению «нового»
                                        штамма. Любой вирус мутирует со временем. Скажем, вирус кори.
                                        Но прививки действуют очень давно. Лет 70 ужЕ. Изменения происходят,
                                        факт. Но вирус пока остается тот же, как я понимаю.
                                          +2
                                          Официально уже есть британская и южноафриканская версия короновируса. Смертность вроде одинаковая, но британский гораздо (больше чем в 2 раза) заразнее.

                                          А болеют все по разному. Я просто две недели лежал под кислородом, чудом миновав ИВЛ. И три дня под капельницей Ничего не болело. Температура выше 37.5 не поднималось. Но в начале пройти 3 метра до туалета ( ходил без кислорода) было не просто. А обратно…
                                            0
                                            Там же важно, на какой именно участок рнк сработал иммунный ответ. Если именно этот участок поменяется у нового штамма — ну, тогда возможно иммунитета от него не будет. Но насколько я слышал, коронавирусы не сильно умеют в мутации, в отличие например от гриппа, который «каждый год разный»
                                          0
                                          Вы же в курсе, да, что вакцины иногда могут делать только хуже? Т.к. вызовут еще более мощный иммунный ответ и тот самый пресловутый «цитокиновый шторм», от которого и умирает большинство тяжелых больных ковидом? Например, в случае денге, там не всё так просто, поэтому вакцинации производятся с рядом ограничений: www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue
                                          Я не утверждаю что именно так и есть в случае короны, но если у вас была нетяжелая форма, может «так и оставить»? )
                                        +2

                                        У брата на Спутник было 39, у меня 37. Индивидуално все.

                                          0
                                          А абстрактно разница между вами и братом в чем?
                                          0
                                          Вчера привился спутником (первый этап). Сутки с температурой, лихорадкой и болью в суставах. У всех ответ организма на вакцину, к сожалению, разный.
                                          +10
                                          А перед появлением симптомов со сколькими людьми обкашляли вопросики?
                                            0
                                            Я же не против прививки говорю. Просто факт. Мне почти «повезло»: заразился в последний рабочий день от коллеги, а дальше включили удалёнку. Думаю, что никого не заразил.
                                              0
                                              А КТ делали?
                                                0
                                                Лично у меня, не было симптомов, чтобы делать КТ (всё норм с легкими и нет кашля). На КТ записался в очередь заранее в трёх из трёх организаций, кто их делал в городе. Ближайшая очередь была через 45 дней.
                                                  +5
                                                  У меня тоже не было. Пять врачей, блин, слушали лёгкие (а вирусную-то пневмонию не слышно, говорят). Вот только шутки с давлением (150 на 90) и пульсом (110) были, вплоть до встаёшь, нервничаешь ( и это не остановить!), темнеет в глазах, падаешь и врубаешься. Скорая преднизолон вколола и мильгаму посоветовала ставить (у меня шейный остеохондроз и часто бывают «состояние, как во сне»). Через 4 дня всё же знакомый врач посоветовала сделать КТ. Сделал. Ё-моё, доза почти 0.5 рентгена! 218 срезов сделали. Это доза аж за 3 года. Рентген всего 0.022 мЗв, а это доза всего лишь за три дня ( с фоном 30 мкР/час). Результат: 45 % поражение лёгких. Положили. Инфекционка на 9 дней. Лечили преднизолоном (каждое утро, начиная с 6 таблеток, уменьшая на одну каждые три-четыре дня), прадаксой (как закончилась, гепарин кололи в живот), омепрозол и капельницы из мексидола (странно, но он в списке фуфломицинов, впрочем, я эффекта от него не замечаю). Сказали, антибиотиками ковид не лечат, а что врачи их назначают, так это такие вот врачи. И что если бы я преднизолон и кроверазжижающие начал есть, то поражение было бы меньше, только это уже самолечение, а потому низззя. Вот уже неделю, как выписался — потерял 8 кг, еле до такси дошёл. :) Потихоньку снижаю преднизолон и пью кроверазжижающие. Температуры давно нет, а вот тахикардия есть. Только не пойму, она от вируса осталась или от кроверазжижающего (у него есть в побочках как «не часто» (меньше 1/100)? Осталось ещё полторы недели всё это допить, надеюсь, будет лучше. А пока аспаркам пью, в надежде, что пульс улучшится (до 83 он опускается, но стоит что сделать, жди 95 и выше). ЭКГ в больнице делали, там всё нормально было. А начиналось всё с 37.7 пару дней с переходом к 36.6 и опять к 37.7. Вроде как лёгкое течение. А вот хрен. Потом до 38.5 дошло, я начал сбивать, а потом и 39.1 стало и сбиваться стало очень плохо. Вот такой вот ковид.
                                                    0
                                                    Пять врачей, блин, слушали лёгкие (а вирусную-то пневмонию не слышно, говорят).

                                                    Врачам нужно проверить все возможные варианты, в том числе и бронхит (который тоже может очень тяжело проходить).


                                                    КТ. Сделал. Ё-моё, доза почти 0.5 рентгена!

                                                    Ничего особо страшного. Если мне доктора не соврали, можно безопасно до пяти раз в год с интервалом в неделю. Но если приспичит, сделают и больше, и чаще, поскольку риски от отсутствия информации выше, чем от полученной дозы.


                                                    и капельницы из мексидола
                                                    странно, но он в списке фуфломицинов

                                                    Нормальный препарат. Просто от него почему-то ожидают эффекта, как от панацеи, в то время как у него свой, вполне ограниченный эффект.


                                                    И что если бы я преднизолон и кроверазжижающие начал есть, то поражение было бы меньше, только это уже самолечение, а потому низззя.

                                                    Там все не так просто, как на самом деле. Преднизолон — гормональный препарат. Его применение контролировать нужно. И основания для применения должны быть подтверждены данными объективного контроля (анализы и другие обследования).
                                                    Так называемые "кроверазжижающие" — вообще опасная штука. Назначать можно только по результатам соответствующих анализов. Причем для интерпретации результатов нужно обладать соответствующими знаниями и, желательно, еще и опытом в нагрузку. Да еще контролировать по мере применения желательно, особенно если применение длительное или средство сильное.


                                                    Температуры давно нет, а вот тахикардия есть. Только не пойму, она от вируса осталась или от кроверазжижающего (у него есть в побочках как «не часто» (меньше 1/100)? Осталось ещё полторы недели всё это допить, надеюсь, будет лучше.

                                                    А тут лучше у кардиолога проконсультироваться хорошего.


                                                    А пока аспаркам пью, в надежде, что пульс улучшится (до 83 он опускается, но стоит что сделать, жди 95 и выше).

                                                    А каким боком аспаркам к тахикардии? Это же просто калий и магний. Конечно, для сердца оно полезно (если в организме имеется недостаток означенных веществ), но тахикардию не устраняет практически никак.

                                                      0
                                                      Врачам нужно проверить все возможные варианты,


                                                      Так я не против. Только они все как один утверждали, что всё в полном порядке. А оказалось, что нифига.

                                                      Если мне доктора не соврали,


                                                      Дело в том, что врачи очень плохо понимают, сколько это. Потому что это уже не их область. Но вот 350 рентген полусмертельная доза. Да и вообще, безопасных доз радиации не бывает — всё увеличивает вероятность дефектов.

                                                      Его применение контролировать нужно.


                                                      Думаете, в больнице мне там сильно контролировали? Анализ крови раз в неделю — вот весь контроль. И почему-то врачи не обратили внимание на побочки этих препаратов. А там интересно. От преднизолона, например, сахар растёт, но кормим мы в больнице почему-то сплошным крахмалом и сладкими продуктами. От него же давление растёт (привет соседу со 170 на 90 — кстати, мексидол в этом случае противопоказан, а ему три раза в день ставили). Есть и у разжижающих свои приколы. А так как врач появлялся раз в сутки, а медсёстры в целом бесполезны (они ничего не делают без назначения врача), то контроля в целом не было. Что если бы у кого-то преднизолон привёл бы к сильной брадикардии? Медсёстра рядом, но от неё толку, как с козла молока. Нет, это никакой не контроль. Это поток.

                                                      А тут лучше у кардиолога проконсультироваться хорошего.


                                                      Ну вот, перестану пить таблетки и схожу. Но вообще, в больнице ЭКГ сняли, там всё нормально.

                                                      А каким боком аспаркам к тахикардии?


                                                      А тем же, что и для аритмии. Эти «микроэлементы» способны снимать в удачных случаях приступы аритмии. А так как от преднизолона и от ковида вымывается и калий и магний и кальций, то их попить совсем не лишнее. И, к слову, они и вправду способны понижать пульс, если причиной недостаток калия или магния. Эгилок или бисопролол же я пить без назначения кардиолога не могу. Потому, пока пью то, что можно относительно безопасно пить.
                                                        0
                                                        Так я не против. Только они все как один утверждали, что всё в полном порядке. А оказалось, что нифига.

                                                        Тогда не повезло вам. Нормальный врач должен назначить как минимум анализы. Если они покажут признаки воспаления — рентген легких или хотя бы флюшку. И так далее. Но, похоже, в нашем мире очень многим с этим не везет.


                                                        Дело в том, что врачи очень плохо понимают, сколько это. Потому что это уже не их область. Но вот 350 рентген полусмертельная доза. Да и вообще, безопасных доз радиации не бывает — всё увеличивает вероятность дефектов.

                                                        Вроде как профессиональный рентгенолог должен быть в курсе. У них даже таблички соответствующие есть, и полученные дозы в результатах исследования прописывают.
                                                        А безопасность доз условна. Это всего лишь означает, что вероятность проблем, которые может вызвать облучение, несущественно повышает вероятность тех же проблем без обследования.


                                                        Dr_Faksov
                                                        Кислород!
                                                        Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
                                                        Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
                                                        И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.

                                                        В принципе все верно, но есть нюансы.
                                                        Во-первых, насколько я понял, проблемы с насыщением крови кислородом могут быть вызваны и сердечно-сосудистыми заболеваниями (та же сердечная недостаточность).
                                                        Во-вторых, это не единственный маркер возможных серьезных проблем. У людей с 65-70% поражения легких кислород может быть постоянно выше 95%. В то же время, если верить некоторым врачам, вероятность всяких приключений с тромбами (тромбоэмболия, инсульты и т.п.) у такого пациента достаточно велика.
                                                        Ну и напоследок, эти "приборы" могут безбожно врать (сам видел, как два пульсооксиметра показывали результаты, отличающиеся на 10%).
                                                        Хотя у реаниматологов по слухам есть более точные приборы, но полагаю, что они стоят уже не так дешево.


                                                        k7paul
                                                        Так вроде альвеолы со временем восстанавливаются, насколько я понимаю.
                                                        Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.

                                                        Восстанавливаются, но очень медленно и не всегда до конца.
                                                        При этом для восстановления нужно предпринимать определенные действия: дыхательная гимнастика, не перегружаться, иногда требуется лекарственная поддержка.
                                                        Кроме того, ковид отличается тем, что вероятность проблем возрастает многократно по сравнению с "обычной" пневмонией. Похоже, что это происходит в результате часто развивающегося поражения легких, часто именуемого ныне "матовое стекло", что вроде как от тромбирования капилляров в легочной ткани.


                                                        nckma
                                                        Не соглашусь с вами. Как это можно переболеть гриппом с ковидными симптомами? Я много раз за свою жизнь болел гриппом, но никогда от гриппа не было одышки и поражения легких. Никогда не терялись вкусовые ощущения. И кстати при гриппе легко сбивалась температура тем же парацетамолом в отличии от.

                                                        Просто при гриппе все это бывает значительно реже, но бывает. Даже "матовое стекло" на КТ легких, если верить некоторым публикациям, регистрировали задолго до ковида. И вроде это было именно при гриппе.


                                                        nckma
                                                        Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
                                                        При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.

                                                        При такой картине скорее всего имеет место то самое "матовое стекло", которое является признаком поражения, вызванного воспалением. Отсутствие патологий на рентгене при этом вроде как показывает, что само воспаление уже прошло, а последствия остались. Вот и пишут, "вирусная пневмония".

                                                          0
                                                          Нормальный врач должен назначить как минимум анализы.


                                                          Ну вот, так и лечат. А на рентгене может ничего и не показать. На КТ же у них дана инструкция не направлять (мы спрашивали) — доза большая. Я сам на КТ только по скорой попал.

                                                          Вроде как профессиональный рентгенолог должен быть в курсе.


                                                          Ну, это не факт. (Смотрите про моих пятерых врачей выше.) Для них это просто цифры. А вот врачи 6-й больницы Москвы (где чернобыльцев разместили) точно знают, что эти цифры значат, так как и сейчас занимаются лечением радиационных поражений. Но их-то тут и нет.

                                                          Гораздо интереснее, почему лечат антибиотиками вирусную пневмонию. Я так понимаю, сильный антибиотик каким-то образом делает слабой имунную реакцию организма, что в сущности аналогично уменьшению воспаления с помощью преднизолона. Хотелось бы от врача, понимающего сей процесс, узнать так ли это и что там на самом деле получается, потому как действительно большая половина больных с вирусной пневмонией вылечиваются именно всякими левофлоксацинами и прочими, а не преднизолоном.
                                                            0
                                                            Гораздо интереснее, почему лечат антибиотиками вирусную пневмонию.

                                                            А тут даже у врачей нет единогласия.
                                                            Одни утверждают, что при вирусных заболеваниях антибиотики в принципе нельзя назначать (снижают иммунитет, гробят полезную микрофлору, а цели для них нет).


                                                            Другие утверждают, что когда к вирусной пневмонии, да еще с поражением легких типа "матовое стекло" (придумали же термин), присоединится еще и бактериальная зараза, то может быть уже поздно реагировать, а потому назначают антибиотики профилактически (кстати, по тем же причинам их часто назначают при различных хирургических операциях, иногда даже при удалении зубов).


                                                            Некоторые еще помнят, что в самом начале эпидемии в Китае был замечен позитивный эффект азитромицина (именно противовирусный, о котором, кстати, некоторое время, правда не очень долгое, чуть ли не из каждого утюга вещали, и который потом вроде как не подтвердился), и назначают его сразу при малейшем подозрении на пневмонию.

                                                              0
                                                              Фокус в том, что это вроде как работает. Но не за счёт бактериальной инфекции — её-то и нет. Однако, температура падает. Значит всё же всё дело в подавлении иммунитета и воспаления.

                                                              Есть у меня и ещё одно наблюдение. Мои коллеги, заболевшие чуть позже меня, начинали с высокой температуры — выше 38.6 и даже 39.6 (что вообще-то соответствует тяжёлому течению. (спойлер): нет, у них всё без пневмоний и осложнений прошло за неделю-две и они уже в строю, в отличие от меня). И сразу её сбивали парацетамолом. Я же с 37.7 следовал старой практике, когда до 38.5 температуру не сбивают. Парацетамол обладает слабым противовоспалительным действием. Таким образом, отсюда следует сбивать любую температуру при короновирусе подобными препаратами либо принимать противовоспалительные препараты сразу же. Интересно, насколько это наблюдение верно?
                                                                0
                                                                Фокус в том, что это вроде как работает. Но не за счёт бактериальной инфекции — её-то и нет.

                                                                У меня как заболел было
                                                                Лейкоциты — 14(норма 4-9)
                                                                Палочки 7(норма 1-5)
                                                                Сегметоядерные 76(норма 45-70)
                                                                Лимфоциты 10(норма 18-40 )
                                                                Моноциты 7(норма 2-10 )
                                                                Соэ 17(норма 1-10)
                                                                Разве бактериального роста нету?
                                                                  0
                                                                  А как определить, что это именно от бактериальной инфекции?
                                                                  У меня, например такое в больнице вышло:
                                                                  Лейкоциты: 4,55
                                                                  Нейтрофилы: 64,7
                                                                  Лимфоциты: 28,1
                                                                  Моноциты: 6,8
                                                                  Эозинофилы: 0
                                                                  Тромбоциты: 171
                                                                  СОЭ: 35
                                                                  СРБ: 18,6
                                                                  Креатинин: 84

                                                                  И никаких антибиотиков не прописывали. Только преднизолон и разжижающие.
                                                                    0
                                                                    У меня, например такое в больнице вышло:
                                                                    Лейкоциты: 4,55
                                                                    Нейтрофилы: 64,7
                                                                    Лимфоциты: 28,1
                                                                    Моноциты: 6,8
                                                                    Эозинофилы: 0
                                                                    Тромбоциты: 171
                                                                    СОЭ: 35
                                                                    СРБ: 18,6
                                                                    Креатинин: 84

                                                                    Лейкоциты: 4,55 — норма
                                                                    Нейтрофилы: 64,7 — норма
                                                                    Лимфоциты: 28,1 — норма
                                                                    Моноциты: 6,8 — норма
                                                                    Эозинофилы: 0 — норма
                                                                    Тромбоциты: 171 — чуть ниже нормы
                                                                    СОЭ: 35 — плохо
                                                                    СРБ: 18,6- плохо
                                                                    Креатинин: 84 — норма
                                                                    Да тут роста бактериального и не видно. Тут видно распад тканей (или воспаление)
                                                                    Бактерии это (Лейкоциты, Нейтрофилы, Моноциты)
                                                                    Вирусы — (Лимфоциты )
                                                                    Может где я ошибаюсь, но вроде так.
                                                            0
                                                            Нормальный врач должен назначить как минимум анализы.


                                                            Кстати, ещё ни разу меня на анализы не отправляли с температурой. Что логично — а как я дойду до поликлиники и кого там буду заражать? Приходить же брать анализы на дом… ну, может, где это и есть, но никогда не встречал. Разве что к совсем не ходящим пациентам. Хотя, к слову, на рентген с температурой выше 38 отправляли (причём, километров так за 15 в другую больницу, так как нашу больницу-то перепрофилировали под короновирус, и аппарат остался там, а врачи переехали в здание бывшего магазина и там, естественно, разве что ЭКГ и кровь сдать можно, но никак не сделать рентген — и это как бы в посёлке с 20000 населением). На вопрос, а, собственно, как это сделать даже с такси, отвечали, типа, оденьтесь потеплее. В общем, бардак. Хотя мазки брать детям на дом приходили.
                                                        0
                                                        извините если слишком личный вопрос, а сколько вам примерно лет и сколько вы весили до ковида?
                                                          +1
                                                          Мне 37 лет. Весил 94 кг при росте 185.
                                                          +1
                                                          Кислород!
                                                          Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
                                                          Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
                                                          И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.
                                                            0
                                                            Это основной показатель здоровья при короновирусе.


                                                            Да. Подтверждаю.
                                                            У близкого человека все было тип топ, типа обычная простуда или легкое течение, почти без температуры.
                                                            На всякий пожарный постоянно мониторили ситуацию оксиметром.
                                                            И в какой-то момент показания оксиметра начали резко падать — вызвали скорую, КТ, двусторонняя пневмония, больница — проскочили на грани.
                                                              0
                                                              Я когда КТ делал, тоже там был пожилой человек с почти бессимптомным короновирусом (одышка появилась, как я понял). Тоже 45% поражения у него нашли. Тоже госпитализация. А у него даже температуры не было.
                                                                0
                                                                А у него даже температуры не было.


                                                                Тем кто живет в сельской местности — много хуже.
                                                                Пока поймут, что надо везти в больницу, пока довезут — бывает что уже все, иногда прямо в приемном покое, на глазах у других пациентов.
                                                                  0
                                                                  Тем кто живет в сельской местности — много хуже.


                                                                  Ну, я из Лен. области. Из моего посёлка отвезли в районный центр за пол-часа. И там в приёмном покое было много из округи. Да и лежал я в палате с людьми из такой же округи.

                                                                  иногда прямо в приемном покое,


                                                                  Вот, кстати, в приёмном покое у нас было интересно. Я 3 января делал. Врач на расшифровке был всего один. И потому человек 50 сидело, стояло и лежало (которые тяжёлые или с инсультом). Все на КТ. Потому что без КТ никуда не отправляют — ни в кардиологию, ни в неврологию, ни в инфекционку. И КТ этого некоторые ждали часов по 5-6. Мне повезло, я двумя часами отделался.
                                                              0
                                                              Эту штуку я купил и получил как раз на третий день болезни. :) Но в том-то и дело, что чаще всего уровень не снижается. Он снижается, когда поражение уже действительно огромное. У меня 96-98 при 45% поражения. То есть, тоже всё нормально по пульсоксиметру.
                                                                0
                                                                Но в том-то и дело, что чаще всего уровень не снижается.


                                                                Он снижается незначительно. Было 97..96 — это норм, 95 — звоночек, 94- пора бить тревогу.
                                                                Ну и пульсометр там не случайно — при заболевании он обычно заметно повышается.
                                                                  0
                                                                  при заболевании он обычно заметно повышается
                                                                  Чтобы повышение заметить нужно регулярно было пульс измерять ДО всяких болезней. Иначе отсутствует точка отсчёта.
                                                                    0
                                                                    Чтобы повышение заметить нужно регулярно было пульс измерять ДО всяких болезней. Иначе отсутствует точка отсчёта.


                                                                    Есть такая болезнь, как гипертония. Так что с точкой отсчета, увы, у нас в семье все в порядке (старше 60) Да и у многих других в этом возрасте.
                                                                      0
                                                                      Ну я больше про свой пример. Болел ковидом (подтвержденным тестами), купил пульсоксиметр когда кашлять начал.
                                                                      За время болезни (4 дня температура, примерно 10 дней кашель), сатурация ниже 96 не падала. А вот пульс — ну показывает он мне условные 65-75 уд/мин, но мне это ни о чём не говорит, так как до этого я пульс измерял очень редко (типа раз в год, или около того)
                                                                        0

                                                                        60-80 ударов в покое, это обычный пульс для среднестатистического человека. У бегунов и 55 норма. Но то, что вы пульс не измеряли, намекает, что это не про вас.


                                                                        Так что, вам это должно говорить, что у вас пульс в пределах нормы.

                                                                          0
                                                                          сатурация ниже 96 не падала


                                                                          Оксиметр может показывать неточно.
                                                                          Поэтому их надо иметь два, как минимум.

                                                                          условные 65-75 уд/мин,


                                                                          при заболевании пульс учащенный (около 100) и не снижается в состоянии покоя.
                                                                      0
                                                                      Ну и пульсометр там не случайно — при заболевании он обычно заметно повышается.


                                                                      Обычно, пульс повышается при наличии температуры.

                                                                      Он снижается незначительно.


                                                                      А потом делаешь вдох поглубже и всё опять в порядке. Может, это ошибка прибора (он и пульс-то не всегда захватывает)? Вот где гарантия, что прибор хорошо меряет именно насыщение кислородом? Его китайцы собирали в каком-то подвале дяди Ляо. Верить им или нет? Я не знаю. Может, он погоду на Марсе показывает?
                                                                  0
                                                                  > капельницы из мексидола (странно, но он в списке фуфломицинов
                                                                  Практически все, что используется для улучшения мозгового кровообращения относится к «этой категории». Других-то препаратов для этих целей просто нет, но об этом идейные борцы умалчивают. Кстати, и в ЦКБ РАН его тоже используют.

                                                                  Неделю назад вакцинировался Спутником. Побочные эффекты минимальные: температура на второй день 37.0, вялость, сонливость, легкая болезненность во время укола. На третий день все практически прошло.

                                                                  Испытывать на себе китайскую вакцину я бе не решился.
                                                                0
                                                                А анализы на антитела сдавали потом?
                                                                  0
                                                                  Лично у меня, не было симптомов, чтобы делать КТ (всё норм с легкими и нет кашля).

                                                                  У знакомого (врач), тоже не было кашля (даже темературы не было), потом отдышка началась. Какой странный сейчас стал вирус. Я когда болел(весной) была и темп и кашель, а сейчас…
                                                              –4

                                                              Кстати вакцинированные люди тоже могут распространять коронавирус, во всяком случае нет данных о том, что этого нет

                                                                0
                                                                Кстати вакцинированные люди тоже могут распространять коронавирус

                                                                Каким образом это возможно? Вакцина же не содержит короновирус, как вакцинированные люди могут распространять то, чего нет в их организме?
                                                                  0
                                                                  1. Вакцина не гарантирует, что пациент не заболеет и, тем более, что он не подцепит вирус. Она гарантирует всего лишь существенное (в лучшем случае до 99% с копейками) снижение вероятности заболеть. И пока такой пациент болеет в более легкой форме, или пока его не болеющий организм занимается истреблением попавших в него вирусов, вирус может успеть несколько размножиться и "выйти на свободу".
                                                                  2. Никто не гарантирует, что не будет привит уже заразившийся человек. Пока у него выработается иммунитет, он может поболеть и заразить кого-нибудь.
                                                                    Конечно, вероятность таких событий существенно меньше, чем вероятность распространять вирус для невакцинированного, но она все же не равна нулю.
                                                              +4
                                                              При схожести симптомов, прививка гарантированно не навредит легким, в то время как переболев COVID-ом рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких
                                                                +3
                                                                Так вроде альвеолы со временем восстанавливаются, насколько я понимаю.

                                                                Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.

                                                                Буду рад услышать логичные доводы.
                                                                  +2

                                                                  Не восстанавливаются. Ткани легких, повреждённые ковидом, потом по мере выздоровления — заменяться на соединительную ткань, которая не несёт полезной функции.


                                                                  С обычной пневмонией это не имеет ничего общего.


                                                                  Вообще в интернете много можно чего найти если погуглить 'covid permanent damage', хотя бы вот: https://www.bbc.com/news/health-53065340

                                                                    +4
                                                                    Сорри, BBC не показатель, после всей истерии этой весной. Тем более статья от июня, когда наш доблестный NHS всех всё ещё запихивал на вентиляторы, потому что так было по протоколу. И, кстати, говоря есть корреляция между ИВЛ и частотой фиброза (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7654356/), плюс «The lung lesions of 64.7% discharged patients were fully absorbed after 4-week follow-up. It indicated that the damage to lung tissue by COVID-19 could be reversible for the common COVID-19 patients.» (оттуда же)

                                                                    Обычная пневмония, кстати, также может вызывать фиброз.

                                                                    www.nytimes.com/2020/10/18/health/Covid-lung-damage-recovery.html — вот «немного противоположная» т.з. от ВВС, раз уж мы ссылками на СМИ кидаемся :)
                                                                      0

                                                                      Ну я и живые примеры знаю из своего окружения, кто остался с 40% объема лёгких и теперь живёт в обнимку с кислородным баллоном, вот уже много месяцев как.

                                                                        0
                                                                        А можно поподробнее?
                                                                        — Были ли они на ИВЛ?
                                                                        — Их как-то лечили?
                                                                        — Проводится ли какая-то восстановительная терапия?
                                                                        — Со временем вообще 0 изменений или они есть но медленные?
                                                                          0
                                                                          Я напрямую много не общаюсь — это «хороший друго хорошего друга».
                                                                          ИВЛ — точно да, лечили — тогда еще особо ничем не умели, это было еще в начале пандемии.
                                                                          Но пока особых изменений к лучшему не наблюдается.
                                                                          Про ИВЛ — NHS конечно возможно у вас переусердствовали с тем, что бы сажать всех на них, но далеко не всегда можно избежать ИВЛ. У тяжелых пациентов может наступить момент когда либо ИВЛ, либо фатальный исход сразу же.

                                                                          Но по большому счету не важно, действия врачей или чисто вирус сожрал 60% легких у человека — суть в том, что если бы человек был привит, то при тех же симптомах он остался бы с целыми легкими в итоге.

                                                                          P.S. А по симптомам, звонил на днях родителям «на родину», так там у них «на дворе» был случай когда молодой человек (25 лет) привился спутником, и 10 дней лежал с 39 в постели. Без каких то других последствий, но сам факт что и такое бывает. Но переболел и все, цел, здоров и с антителами.
                                                                        +1
                                                                  +4

                                                                  Я и болел и вакцинировался. Конечно с нарушением по срокам, но перенёс нормально. В любом случае надо вакцинироваться.

                                                                    0
                                                                    Зачем вакцинировались если уже переболели?
                                                                      0

                                                                      Буст. Чтобы сформировать более напряжённый иммунитет.

                                                                    +1
                                                                    А как вы знаете, что болели именно COVID?
                                                                    Мне написали «вирусная пневмония» (да и всем моим болевшим знакомым).
                                                                    Вот и думай теперь, что это было…
                                                                      0
                                                                      Так антитела же проверить и понятно будет
                                                                        0
                                                                        А есть ли какой-то смысл проверяться? Только разве из любопытства?
                                                                          +2
                                                                          Чтобы понять есть ли антитела, и нужна ли прививка.
                                                                            0
                                                                            А если переболел со всеми похожими симптомами: потеря обоняния, температура, поражение лёгких видимое только на КТ но не на рентген, повышенный СРБ и прочее… зачем ещё прививку делать?
                                                                              +1
                                                                              Чтобы не заболеть второй раз. Для этого после выздоровления надо провериться на антитела, и тогда уже принимать решение на прививку.
                                                                                0
                                                                                С «ковидными симптомами» можно переболеть «обычным» грипом, т.е. просто дуругим вирусом.

                                                                                Я с начала всей этой ковид-истерии уже 4 раза болел с «почти ковидными» симптомами (что-то сам собрал, что-то дети из школы принесли). И это все были новые заразы все т.к. я обычно привычные заразы (в грипозные периоды) переношу проще и быстрее.

                                                                                Вот все не соберусь на антитела сдать. Будет весело если к ковиду антител у меня при этом и не появилось.
                                                                                  +1
                                                                                  Не соглашусь с вами. Как это можно переболеть гриппом с ковидными симптомами? Я много раз за свою жизнь болел гриппом, но никогда от гриппа не было одышки и поражения легких. Никогда не терялись вкусовые ощущения. И кстати при гриппе легко сбивалась температура тем же парацетамолом в отличии от.
                                                                                  Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
                                                                                  При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.
                                                                                    0
                                                                                    Ну по поводу осложнений (пневмония) — они не у всех и это строго индивидуально. О методах диогностики спорить не буду — но нужно понимать: реннген и КТ сравнивать не нужно — это все равно что сравнивать чб фото объекта и его fullcolor 3D скан.

                                                                                    По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже. И это может быть индивидуально. У меня например жена при любой ОРВИ теряет обоняние и вкусовые ощущения. Из этого не следует что на всю свою жизнь болеет только ковидом.

                                                                                    Сбивание темпереатуры — тоже строго индивидуально в паре вирус-пациент.

                                                                                    Т.е. у ковида нет каких-то особых однозначно идентифицирующих его симптомов — все его «характерные» симптомы свойственны и при поражении организма другими вирусами. Где-то в статистических данных и можно сказать: да в среднем ковид довольно часто дает потерю вкуса и осложнения в виде пневмонии. Но это не означает что переболев с потерей вкуса и пневмонией вы переболели ковидом. Без тестов выводов о том чем вы переболели делать не стоит… да и тесты тоже дают не 100% точность.
                                                                                      +1
                                                                                      По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже.


                                                                                      Эпидемии гриппа случаются достаточно часто, я сам болел уже не помню сколько раз, включая и 2009 год (не помню уже, как называлась тогдашняя зараза) — но потери обоняния в качестве симптома ни у меня, ни у моих близких никогда не случалось.
                                                                                      А тут на протяжении двух недель — у всех один и тот же симптом проявился строго по очередности заражения.
                                                                                      (сам понял, что-что не то в тот момент, когда заметил, что хлорка почему-то не пахнет. Оказалось, что не только хлорка)
                                                                                      0
                                                                                      Грипп это обобщённое название разных вирусов. Я, от одного такого гриппа чуть копыта не отбросил, благо знакомого врача смог вызвонить(пока мозги ещё условно не глючило) — температура дошла до 40.5С и не сбивалась даже конскими дозами парацетамола(пока она была 39.5 я за день сожрал гораздо больше максимальной дневной нормы — никуда она не упала), зато её идеально сбило тройчаткой. В листке нетрудоспособности тогда мне вписали грипп, было это ещё до всяких свинных и птичьих разновидностей.
                                                                                        0
                                                                                        и не сбивалась даже конскими дозами парацетамола


                                                                                        А летичкой?
                                                                                          0
                                                                                          Так яж написал — тройчаткой сбило. А тройчатка==литическая смесь.
                                                                                          0
                                                                                          Жаропонижающие не работают при обезвоживании.
                                                                                          Попробуйте в следующий раз если такое приключится — побольше пить.
                                                                                            0

                                                                                            А еще при спазме сосудов. Таблетку ношпы, если температура не сбивается. И ноги в тазик с теплой водой, если они холодные.


                                                                                            Собственно, в литическую смесь спазмолитик и входит одним из компонентов.

                                                                                      –1

                                                                                      А затем, что по разным данным иммунитета хватает на пару месяцев, а потом можно снова заболеть. Информации пока мало, но когда болел врачи рассказывали о повторных случаях с интервалом 3-4 месяца.

                                                                                        0
                                                                                        Как-то не логично получается. Если переболел и не получил иммунитета, то почему прививка должна его дать?
                                                                                          0

                                                                                          Почему не даёт? Даёт.
                                                                                          Просто у него срок действия конечный. В общем-то про прививку то же самое говорят — только там ожидается год-два иммунитета.

                                                                                            0
                                                                                            Год-два иммунитета? Интересно, а как измерили?
                                                                                              0

                                                                                              Вероятно экстраполяцией. Первым заболевшим чуть меньше года.


                                                                                              Вакцина, как я понимаю, приводит к появлению высокого титра антител. Зачастую значительно более высокого, чем после болезни. Причём, как я понимаю, с разницей вплоть до двух порядков.


                                                                                              И этот показатель со временем падает.

                                                                                  +1

                                                                                  Не факт, знаю человека, который переболел с полодительным тестом ПЦР. Антител через месяц после выздоровления нет.

                                                                                    +1
                                                                                    Ну моя подруга переболела с отрицательным тестом. Антитела теперь есть. Ложноположительный/ложноотрицательный результат к примеру.

                                                                                    Но в любом случае смысл теста на антитела — понять, насколько ты защищён и нужна ли тебе прививка.
                                                                                  0

                                                                                  ПЦР тест.

                                                                                  +1
                                                                                  Да, очень многие перенесли ковид весьма легко, 37.3 + покашлял недельку и в общем все. Никуда ходить и ничего колоть не надо, казалось бы — сплошные плюсы.

                                                                                  НО — вспоминаем ошибку выжившего, те кто перенесли нелегко или вовсе не перенесли ковид, сюда ничего не напишут. До кучи, гуглим персистенция и лонгковид. Вкратце — ковид прячется в тканях, в том числе эпителии сосудов, сердца, нервной ткани. Становится хроническим, может обостриться при очередном ОРВИ, или потихоньку подтачивать организм, а через полгодика инфаркт или тромб.

                                                                                  Я выбрал (ну как выбрал, пробился на КИ) спутникВ, китайцы мне из медцентра так и не позвонили в свое время. Прививка реально тяжелая, я не помню тяжелее. Побочки необычные, весьма неприятные и очень настораживающие. Антител довольно много, 138 по хеликсу. На самом деле, антитела дело такое условное, совсем не факт, что вдвое больше это вдвое лучше. Пока известно что прививка уменьшает риск заразиться, и пока еще никто получив антитела от спутника не болел тяжело и не умер. Уменьшает ли прививка заразность тех кто заболел легко, пока не известно, но есть определенный оптимизм. Как спутникВ защищает от новых штаммов, пока достоверно не известно.

                                                                                  Так что каждый сам решает конечно для себя, но кто пойдет — стоит заложить возможность недомогания и взять или отгулы или прививаться в пятницу. Надо понимать, что укол не делает иммунным и тем более сразу. То есть идти на прививку надо в респираторе хорошем, 2-3 класса. После прививки поберечься, так как иммунитет ослаблен будет. Сбивать температуру при прививке надо и лучше заранее запасти разные жаропонижающие — нурофен, аспирин, парацетамол. Супрастин полезно иметь на случай аллергии, хотя от спутника она редка.
                                                                                  +13
                                                                                  Чем сильнее колотил озноб тем больше было радости от того, что получил вакцину. Выиграл главную лотерею 2020-го!


                                                                                  Для сохранения ослепления, возможно, стоило бы и группе плацебо вводить аденовирусный вектор, но без начинки или с бесполезной.
                                                                                    +5

                                                                                    Тогда это уже не плацебо будет...

                                                                                      0

                                                                                      Возможно, так и делают.

                                                                                        +2
                                                                                        Нет, там физраствор:
                                                                                        The placebo contained the vaccine excipients only, with no viral particles.
                                                                                          0
                                                                                          Строго говоря, нет. В КИ спутника V в качестве плацебо используется консервирующий (буферный) раствор, то есть та же вакцина без собственно говоря вирионов модифицированного аденовируса (векторов).

                                                                                          В некоторых клинических исследованиях других вакцин от коронавируса, вместо плацебо вводят другую вакцину, я читал что вводили от малярии, но не помню кто.
                                                                                        0
                                                                                        Звучит весьма логично. Хотя это могли сделать по причине снижения эффективности вакцинации лиц, перенесших аденовирус. Но интересно, отделяют ли исследователи реакцию на аденовирусный остаток от реакции на полезную нагрузку вектора? Да и что вообще от аденовируса используют для доставки генетического кода, может кто-то просветит?
                                                                                          0
                                                                                          Судя по всему, вся побочка и есть реакция на аденовирус, от короны там совсем малая часть.
                                                                                          +1
                                                                                          Тогда придётся отдельно проводить испытания плацебо — это ведь самостоятельный препарат получится.
                                                                                          Реакция на физраствор (никакая) — медицинский факт. А реакция на «не совсем плацебо» придётся изучать.
                                                                                          Есть большой риск попасть в бесконечную рекурсию.
                                                                                            +5
                                                                                            Вы недооцениваете влияние плацебо на организм. Некоторые от вида иглы или капли крови в обморок могут грохнуться. И это не каприз какой-то, это непроизвольно так организм реагирует. Так что и на физраствор организм сможет среагировать, и температура скачнуть может немножко и слабость возникнуть… самовнушение — оно сильное. Иммунитет, разумеется, только не выработается.

                                                                                            Так что в целом всё правильно. Я одного не пойму — почему тесты на антитела в свободном доступе для участников исследований??? Что какой-то… позор. Всё портит. Подписался подопытным кроликом — иди до конца, бери все риски. «участвовать» в исследовании чтобы на самом деле халявно получить побыстрее экспериментальную вакцину — не круто с этической точки зрения.
                                                                                              +3
                                                                                              А как вы запретите делать эти тесты? Штамп в паспорте? Новую госсистему с базой данных, кому отказывать?
                                                                                              Антитела делаются в любой частной лаборатории, их всех нужно оповестить
                                                                                                –2
                                                                                                Всё просто — доступ по рецепту врача. Как к сильнодействующим препаратам. Да, нарушать тоже будут. Но тут как-то слишком легко.

                                                                                                Вы же не можете просто так «в любой частной лаборатории» морфием кольнуться?
                                                                                                  +1
                                                                                                  На каком, простите, основании? По «морфию» есть законы, подзаконные акты и целая спецслужба по контролю за оборотом.
                                                                                                  Речь, если что, про забор крови и/или соплей.
                                                                                                  По рецепту врача — ну ок, перед процедурным кабинетом будет сидеть «врач» и выписывать рецепт на основании «запахов не чувствую». Вам легче стало?
                                                                                                    +1
                                                                                                    О, да, платные мединцентры озолотятся не только на анализах, но ещё и на приёмах врачей.
                                                                                                    А врач что? Откуда он узнает, что вы в списке добровольцев?
                                                                                                    Значит новая система учета и контроля и ещё более задолбанные врачи.
                                                                                                    Извините, но можно тогда, чтоб требующие этого IT специалисты за свой счёт запилили подобную систему удобно, правильно, безопасно, настроили её работу со всеми ЛИС, МИС… или прогулялись бы куда нибудь.
                                                                                                    Вот честно, и без таких гениальных идей работать в лабораториях уже трудно. Ибо чиновники и без вас любят понабрасывать гениальных распоряжений и прикладывать к ним в виде приложений дважды отсканированную распечатку на одном листе таблицы с девяноста столбцами, по которым вы ещё вчера обязаны подавать отчетность.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А врач что? Откуда он узнает, что вы в списке добровольцев?

                                                                                                      Если не ошибаюсь, то видел статью на Медузе, где их корреспондент участвовала в тестах Спутника V и их помечали в какой-то базе данных, из-за чего потом были проблемы с получением вакцины после выхода из тестов (ей плацебо вкололи на них).
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это опять привет нашей пропаганде. Ведь третий этап тестирования никто не воспринимал как «тестирование вакцины». По телевизору сказали «Вакцина одобрена», значить можно идти прививаться. Пошли, привились, а там физраствор. «Ну вот, опять наедалово. Пойду нормальной привьюсь».
                                                                                                    +2
                                                                                                    Участие в качестве подопытного при тестировании вакцины — не равно «пошли привились». Там 100500 раз говорят о том, что это добровольное тестирование и человеку могут вколоть плацебо.
                                                                                                  +8
                                                                                                  группе плацебо вводить аденовирусный вектор

                                                                                                  Корреспондент Медузы при испытаниях вакцины имела побочки, но, как потом оказалось, у неё было плацебо.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну т.е. она была готова словить побочки в экспериментальной группе, т.к. записалась на исследования. Всё честно :)
                                                                                                      +1

                                                                                                      Честно, но как вероломно!)

                                                                                                    0
                                                                                                    Писали что там в качестве плацебо тоже что-то, что может вызвать боль в месте укола и повышение температуры. Иначе люди сразу понимают что вкололи не вакцину и ведут себя не так как если болит и нехорошо чета мне.
                                                                                                      0
                                                                                                      У людей может быть повышение температуры и боль в месте укола совершенно безотносительно того, как обычно люди реагируют на вводимые вещества.
                                                                                                    –43
                                                                                                    «что молодые и бессимптомные — лучшие разносчики.»
                                                                                                    Если верить исследованиям, то бессимптомные не заражают других.
                                                                                                    От Малышевой www.youtube.com/watch?v=3BPqVukzfWY&feature=emb_logo
                                                                                                    Источник www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7679396
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        –24
                                                                                                        Для меня это показатель, что даже на ТВ стали об этом говорить. Источник 2 ссылка для Вас АИ? И да например после случая, когда в Казахстане даже на грудничков министр здравоохранения рекомендовал надевать маски, именно Малышева привлекла к этой проблеме внимание и объяснила, что дети могут просто задохнуться в маске, я изменил свое мнение о ней. После этого министр отменил свои рекомендации.
                                                                                                          +13
                                                                                                          ТВ — не показатель новостей.

                                                                                                          Источник 2 ссылка для Вас АИ?

                                                                                                          Учитывая что тесты проводились в Китае, а Китай не дозволяет проводить исследования независимым организациям, то доверие к Китаю на уровне Малышевой.
                                                                                                            –4
                                                                                                            Хорошо, а как Вы относитесь к такой информации cormandrostenreview.com/report?
                                                                                                              0
                                                                                                              в другой теме я уже ответил на эту ссылку: по ней разбор одной конкретной работы, которая касается исследования до доступа к реальному вирусу, это никак не касается других ПЦР исследований.
                                                                                                              Вы спамите какими-то нерелевантными вещами.
                                                                                                              0
                                                                                                              А в чем проблема с доверием Малышевой? Есть какие-то конкретные претензии к ней, или «из общих соображений»?
                                                                                                                +8
                                                                                                                Ну относительно такой вещи как здоровье недоверие должно быть «из общих соображений» ко всем, но Малышева это же вообще диагноз (простите за каламбур).
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну относительно такой вещи как здоровье недоверие должно быть «из общих соображений» ко всем
                                                                                                                  Сколько угодно, но в какой-то момент всё равно придется остановиться. К сожалению, подавляющее число людей не смогут проверить корректность медицинского исследования, даже если найдут его полный текст. Поэтому они вынуждены доверять тем, кто может это сделать — ВОЗ, FDA, CDC и т.д. Авторитеты всегда будут, просто у разных людей разные.
                                                                                                                  Кроме того, все комментаторы прицепились только к личности Малышевой почему-то, а не к конкретному утверждению, хотя автор исходного комментария привёл и другой источник. И поэтому я совершенно не понимаю, откуда столько минусов.
                                                                                                                  Малышева это же вообще диагноз
                                                                                                                  Давайте не будем опускаться до такого уровня дискуссии. Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, где Малышева давала бы заведомо неверную или некорректную информацию?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, где


                                                                                                                    Поддержу вашего оппонента — интуиции вполне достаточно, чтобы скептически относиться к чему-либо/кому-либо в отношении собственного здоровья. Не общественного, а именно своего.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А я разве где-то утверждал, что нужно всё принимать на веру? Мой оппонент занимается безосновательным переходом на личности, вы это поддерживаете или что-то другое?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кхем, если человек постоянно переобувается в полёте, то какая речь о доверии может быть?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Меня в первую очередь интересуют конкретные претензии, а не «переобувается в полёте». К тому же не всегда переобувание — это плохо. Медицина не стоит на месте, иногда появляются новые данные. Поэтому можно всё же пример переобувания? Я Малышеву не смотрю, но из того что видел, иногда были вопросы по форме, но не по содержанию.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Она постоянно переобувалась на теме здорового питания. То быстрые углеводы это очень плохо, надо их исключить, а то в соседнем выпуске «а сча мы сделаем полезную хавку из свеклы».
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  доверие к Китаю на уровне Малышевой.

                                                                                                                  Вот это поворот! А к кому в таком случае у вас есть доверие? Вообще то в Китае с эпидемией борются куда более успешно чем в других странах (включая и такие страны как США, и даже Германия). Если по вашему они доверяют не объективным данным, то как они сами то добились успеха в этом вопросе?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я решился на китайский укол после их успешного возвращения грунта с Луны.
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      А какова логическая цепочка, что привела вас к такому решению?
                                                                                                                      Вы же не думаете, что вам вкололи частичку грунта с Луны?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Повысило доверие китайской науке.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        А если кто-то решит привиться «Спутником» после успешного испытания Россией гиперзвуковых ракетных комплексов? Или запуска очередной передовой АЭС? Это вам тоже кажется подходящим основанием?

                                                                                                                        Зависимость между этими достижениями стремится к нулю. Но мы, конечно, все тут знаем, что вы любите космос и «болеете» в первую очередь им :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          .
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Страна, регулярно и не первый год борющаяся с эпидемиями имеет больше доверия нежели страна, где карантин ввели по указке президента.