Как стать автором
Обновить

Комментарии 256

Подумывал пару раз написать в ФАС, но не был уверен что оно работает. Спасибо за информацию, теперь обязательно напишу.
В Москве во всяком случае давно работает как надо. Впрочем, во времена былые, когда Московский УФАС ковырялся в носу и всячески избегал, некоторые регионалы вполне себе зажигали, и даже без заявлений щучили своих доморощенных спамеров.
Не сказал бы что работает как надо. Примерно 6 раз подавал заявление в ФАС на спам (Москва). Подавал по всем правилам, так что придраться было не к чему. Во всех случаях хронология процесса была примерно следующей:
1. От ФАС мгновенно приходит уведомление что заявка принята.
2. В половине случаев на этом всё заканчивается, от ФАС ни ответа ни привета. Во второй половине спустя месяц или два приходит уведомление что обращение принято, но нужно больше времени и всё, больше писем не приходит.
3. Лишь единожды в ответ на моё обращение пришло письмо в котором указывается статус «исполнено». Что бы оно не значило.
От Владимирского ФАС мне случился вариант номер 2. Написали (после двух месяцев), что ООО, рассылавшее спам им ничего не ответило и надо ждать еще. Для справки по КоАП необходимо вынести решение в течение 2 месяцев (обычно) с момента совершения правонарушения и соблюсти все формальности.
А как подавали — через Госуслуги или через сайт ФАС? У мну какое-то смутное воспоминание, что первый вариант их лучше дисциплинирует. Кстати, можете по номеру или своему ФИО поискать информацию в базе решений — br.fas.gov.ru Выкладывают туда правда о-о-очень неспешно…
Отсутствие ответа от ФАС в срок более месяца позволяет включить тариф «Административный» уже в отношении должностных лиц этого ведомства. Для этого нужно подать жалобу в прокуратуру на нарушение антимонопольщиками порядка рассмотрения обращений. К сожалению, нередки случаи, когда и сама прокуратура может не ответить, но на неё пожаловаться некуда, остаётся только суд.
Один раз ФАС помог, заставив Ростелеком подключить интернет. Занесло как-то в 2017 году в Arsch der Welt под названием ЖК Самолет, где в доме был только один провайдер. Попытался по доброму договориться, но как известно добро должно быть с кулаками. При отправке заявки тупо слали лесом, мотивируя, что хоть и монополист, но портов нет и напрягать свое межбулочное пространство и искать порт никто не станет ради одного абонента-физика. Но нашлась в ГК РФ интересная статья по которой монополист не имеет права отказать в заключении договора. Аппелируя к указанной норме права составил без особой надежды на успех заявление в московский областной ФАС. И, о чудо смешанное с волшебным пенделем, спустя месяц РТ таки внезапно провел модернизацию оборудования. К чести РТ с тех пор больше с ними проблем не было нигде.
А вот со спамерами ФАС, к сожалению, не помог ни разу, тем более что у них давно новая мода — звонить и сбрасывать вызов. Беднеют, юродивые:)
Вполне возможно, что за месяц модернизация оборудования реально была проведена. Хотя думать, что вы всему виной всегда приятнее.
И при рассмотрении заявки конечно же не знали о грядущей модернизации оборудования в ЖК с проблемными абонентами.
Откуда операторы первой линии саппорта могут знать о том, что творится в развитии сети? Это бесконечно удалённые друг от друга отделы.

Можно было бы так думать, если бы и ФАС в ответном письме промолчали. Но РТ честно ответил ФАСу на их запрос, и указанное государево дупло мне потом и оттранслировало указанный ответ. К тому же в итоге все разошлись полюбовно: провайдер без штрафных санкций, я с интернетом.

Так это были вы? Вот это да! Спасибо вам огромное от моих близких из новых домов по Вертолетной и от меня!

Здорово, что кому-то еще удалось помочь!

А у меня другая история, тариф «Административный 500к», по высшему разряду:
br.fas.gov.ru/to/moskovskoe-ufas-rossii/f34252e1-964c-40d3-8291-223dbf528fb5
Но ждать долго: 10.01.2020 спам, 16.01.2020 — жалоба, 23.12.2012 — постановление со штрафом в 0.5М.

Достойно. Поздравляю, что решилось в вашу пользу! Еще бы как-то приучить государство к кэшбеку от штрафов:)

Но ждать долго: 10.01.2020 спам, 16.01.2020 — жалоба, 23.12.2012 — постановление со штрафом в 0.5М.

Постановление на 17 лет ранее факта правонарушения? КРУТО! Одолжите Вашу машину времени, пожалуйста...

Круто, спасибо.
Ещё бы вспомнить всех, а то у них бывает очень долгосрочное согласие.


И вопрос. Сейчас сливают партнёрам часто. Не пришлось сталкиваться с практикой, что партнёрский договор между юрлицами давал право на спам?

Не приходилось, но я маниакально вычитываю договоры и не подписываю, если что не устраивает.
По сути поставленного вопроса: сам договор с партнерами никого кроме партнеров не волнует, если в договоре между Вами и одним из партнеров не прописано, что Вы: а) даете согласие на получение спама и б) разрешаете передавать свои ПД партнерам для той же цели. Но тут очень скользкая дорожка, т.к. согласие на получение рекламы должно быть явным, а без передачи ПД обеспечить это сложно, а ПД — это еще и Роскомпозор, а соблюдать законодательство о ПД умеют чуть менее, чем никто… В общем, велика вероятность, что даже если такой пункт в договоре есть, он ничтожен в виду несоблюдения формы/порядка получения согласия и далее со всеми остановками.

Подписывая читаю, но в партнерках есть подвох и на сайтах без возможности отказа.
Буду думать, анализировать и пробовать)

Ну вот Озон ФАСу лил в уши, что я сам согласился при заказе у них товара (что вранье, в момент заказа такого пункта по умолчанию не было). ФАС не стал заморачиваться, а рассудил так: если согласие получать спам было вынужденным, то это то же самое, что его не было; получите (штраф), распишитесь.
Так, стойте, в таком случае тоже прокатывет?! Я, конечно, был уверен, что раз пост есть, то работает, но неужели даже на ОЗОН штраф получил? Если да, то они после этого спамить перестали или просто деньги потеряли, но доставать продолжили?
Там такая история была: когда я у них покупал, были две галки подписки на спам (формулировки уже не помню), разумеется, чекнутые по умолчанию. Я их отчекал, заказал, получил товар и года два не вспоминал, да они напомнили о себе спамом. В ФАС меня не звали (я тогда не знал еще про фишку с признанием потерпевшим) и Озон там врал в одиночестве, что я сам себе Буратино, в соглашении написано, я его принял и бла-бла-бла. Так вот, во-первых, в соглашении на тот момент ничего не было написано, были чекбоксы. А во-вторых, ФАС так рассудил: предметом сделки была покупка товара, обуславливать приобретение одних товаров приобретением других товаров или услуг запрещено. Что там покупатель мог в дальнейшем сделать — отписаться и т.п. — неважно, это дополнительные действия, которые к предмету сделки не относятся. Поэтому согласие на получение спама нельзя считать сделанным добровольно, готовьте вазелин. Т.е. конкретно в этом случае ФАС нехило так копнул общие нормы гражданского права и ЗоЗПП, красавцы. С тех пор Озон о себе не напоминал снова ;)
Когда я последний раз писал заявление в ФАС (на сайте ведомства) меня пригласили явиться лично с большой пачкой доказательств. Но я все таки до них дойду.
Пошлите им искомое (электро)почтой. Заявитель не обязан лично являться, если только его не зовут на заседание комиссии, которая рассматривает дело. И то не обязан, а имеет право.
Верно ли я понял, что без записи звонка ФАС заявление не примет? А соответственно вопрос №2: чем записывать звонки на IOS/Android?
А как Вы себе представляете рассмотрение жалобы без доказательств, т.е. без записи?
Про iOS лучше эппловодов спросить, а на Ведре пишу через ACR (Advanced Call Recorder). Но лучше на том же 4PDA в теме про свое устройство спросить, какие есть варианты, с рутом/без и т.п.
А как Вы себе представляете рассмотрение жалобы без доказательств, т.е. без записи?
Само наличие звонка от организации должно быть на основании чего-то (вы что-то купили или заказали у них, что организация должна доказать).
Холодный звонок «в пустую» — это уже повод оштрафовать, неважно о чем говорит организация, хоть поздравляет вас с днём рождения.
Так сперва надо все-таки продемонстрировать ФАСу, что звонок был холодный. Вот смотрите, Вы — представитель организации, у которой я что-то покупаю, пусть даже как представитель другой организации. Потом мы лично с Вами поругались или организации разошлись и я решаю поднасрать Вашей конторе: пишу заявление в ФАС, где утверждаю, что все Ваши звонки были не по поводу контрактов между нашими компаниями, а наглой и циничной рекламой мне как физику. И что делать ФАСу, верить мне на слово?
И что делать ФАСу, верить мне на слово?
Тоже самое можно сказать про mp3-запись, которую вы могли записать со своей женой, и предоставить в ФАС.
Благодаря Ирине Анатольевне, нельзя.
Вы про то что записи хранятся у оператора? Но если они хранятся, вдвойне непонятно, зачем мне нужно их таки прикладывать.
В данном случае они хранятся еще и на случай если ответчик скажет что вы нагло брешете — и это уже можно будет проверить. Вдруг вы и правда записали разговор которого по факту не было, и теперь проблемы уже будут у вас за фальсификацию и т.п., а не у «спамера».

Это понятно, но не отвечает на вопрос, почему сразу не взять данные из доверенного источника (СОРМ) а запрашивать запись у юзера.


У меня есть ощущение, что если бы таки прикрутили что-то типа "отправь смс со словом спам сразу после получения спама, и мы проверим и накажем виновных". А если их тех 100К хотя бы 100р будет падать на телефон заявителя — все будут ооооооочень с нетерпением ждать спам )

Это понятно, но не отвечает на вопрос, почему сразу не взять данные из доверенного источника (СОРМ) а запрашивать запись у юзера.


Это не функция СОРМа. В законе такой функции для него не прописано. Законы они довольно формальны.

Было бы логично прописать такое в законе — спамерам стало бы намного сложнее откручиваться т.к. я лично не подал ни одно заявления (при том что в день иногда 3-4 звонка) именно потому, что делать записи мне тупо влом, а их потом ещё надо достать, вложить в письмо… я не говорю что я не виноват и не лентяй, просто кажется что я не один такой лентяй. Так что есть смысл адаптировать закон — это и есть забота о гражданах, не?

И много вы видели логичных правок законов в целях заботы о гражданах за последние 9 лет?

Я могу припомнить целых 2.
И много вы видели логичных правок законов в целях заботы о гражданах за последние 9 лет?


Я помню о короновирусных, по которым получали пособия на себя и на детей. По которым можно было упрощенно получить больничный. По которым запрещено было увольнять.

Помню про материнский капитал, про его продление и расширение на рождение первого ребенка.

Помню про обеспечение учеников начальной школы бесплатным горячим питанием.

Помню про расселение людей с аварийного жилья за счет государства.

Это всё в 2020.
И только то, что как то касалось меня или моих родственников.

Может и еще было, но я не юрист.
Вы практически всё перечислили, но с главной мыслью соглашусь — Дума принимает не только вредные законы, а вредные далеко не все сильно вредны, много просто бесполезных.
Думаю, для упрощения процесса. Запись у ФАСа оказывается сразу, и если спамер не откручивается, то запрос оператору посылать уже не нужно. Да и не факт, что оператор даст эту запись по запросу ФАСа, который не уполномочен на ОРД.
ФАС-у стали давать такие записи? Куда катится мир.
Не стали, хотя могли бы — согласие абонента получить и вперед. Но теоретически можно и без этого, если спамер отнекивается и у ФАСа появляется обоснованное сомнение: а не было ли попытки фальсифицировать доказательства, а вот мы щаз дело в уголовную плоскость переведем и пусть там полиция изымает, сравнивает и разбирается, кто кому врал.
По идее, они могут это затребовать. Закон Яровой создавали для облегчения расследования правонарушений. Звонок с рекламой — это и есть административное правонарушение, запись — доказательство по делу. На практике… Ну все поняли…
Закон Яровой создавали для облегчения расследования правонарушений. Звонок с рекламой — это и есть административное правонарушение


Разве не уголовных?
Административные и уголовные — это сильно разные вещи.
Всех. Тем более, что некоторые деяния могут быть классифицированы и как адмнистративные, и как уголовные. Например, в первый раз — по КоАП, повторно в течение х месяцев — уголовка.
Пусть у оператора запросят. Они же по яровой всё теперь пишут и хранят. :)
Но не обязаны давать записи всем желающим, даже госорганам.
По решению суда — обязаны. А суды у нас дают решения даже в выходные, даже с выездом к «заказчику». ;)
По уголовным делам. А в выходные — по определенным уголовным делам.
А как Вы себе представляете рассмотрение жалобы без доказательств, т.е. без записи?
Так у нас же всё как обычно через двух свидетелей делается, разве нет?
Так у нас же всё как обычно через двух свидетелей делается, разве нет?

Городские легенды?

У вас — возможно.
В административном судопроизводстве — нет.
Не знаю, о каких вы легендах, вот у меня лично нокийский сервис принимал заявление на брак телефона в свободной форме с датой и местом покупки и свидетельским подтверждением в отсутствие чека. У нас ЗоЗПП куда, к административному судопроизводству относится, или у вас другая страна?
Ну и немного законодательства.

Да, и у гаишников тоже для решения в суде перевес в два свидетеля решает. Это всё из опыта, легенды не трогаю.
вот у меня лично нокийский сервис принимал заявление на брак телефона в свободной форме с датой и местом покупки и свидетельским подтверждением в отсутствие чека. У нас ЗоЗПП куда, к административному судопроизводству относится, или у вас другая страна?
Ну и немного законодательства.


«Немного законодательства»?
«ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи»?

Не к месту. Вы в случае спама отнюдь не покупатель услуги спама.
И то, и другое, и гаишники до кучи — всё включено в АК. Уж не говоря о том, что я вообще спросил про всё, включая какой-нибудь семейный кодекс, в котором сожительство больше полугода через двух свидетелей определяется. На Хабре серьёзно нужно про множества и подмножества объяснять?
И то, и другое, и гаишники до кучи — всё включено в АК. Уж не говоря о том, что я вообще спросил про всё, включая какой-нибудь семейный кодекс, в котором сожительство больше полугода через двух свидетелей определяется. На Хабре серьёзно нужно про множества и подмножества объяснять?


Юриспруденция только кажется простой и понятной.
Но если копнуть…

Вы мешаете в одну кучу административный кодекс, семью, гражданский кодекс, закон об охране прав потребителей, хорошо хоть уголовный не привели.

А между тем в ряде вышеупомянутых подмножеств множества законов судебные решения могут быть вплоть до противоположенных. Смотря по какой статье вы судитесь — по гражданской или по весьма внешне похожей на неё административной.

Как пример, по которому очень часто ошибаются люди далекие от юриспруденции — презумпция невиновности.

Которая наиболее известна по уголовному праву. И не-юристы обычно думают, что презумпция невиновности есть всегда автоматически. Но это не так.

В гражданском праве её нет. Обе стороны должны «доказывать, что они не осёл, а осёл противоположенная сторона». Сторона отказавшаяся от доказательства автоматически проигрывает судебный спор.

В административном праве — опять же есть презумпция невиновности.

Нюансы, нюансы. Которые зависят от деталей.
Такого полным-полно в юриспруденции.

P.S.:
Совет про «двух гаишников». Если речь идет об административном. А не человека вы сбили.

1) Не соглашаться с протоколом, подписать со своими комментариями
2) В последние дни, что закон позволяет еще обжаловать — подать в суд.
3) Затянуть судебный процесс. Впрочем, для этого не нужно даже прилагать особых усилий — ибо суды перегружены работой и рассмотрение ведется медленно.
4) После чего ваша гаишная административка автоматически отменяется по истечению срока (они там небольшие).

Но с гражданскими и тем более уголовными делами — так не получится.

P.P.S.:
Конечно совет этот так себе с моральной точки зрения — вы попусту потратите время судьи и гаишников. И на какое то ДТП гаишники приедут позже, а судья из-за вас не сможет вникнуть, потратив больше времени, в дело какой-нибудь бабушки, которую обидел ЖЭК.

Но в своих интересах вы административное дело затянуть сможете.
1. Сабж, ЗоЗПП и штрафы за парковку в кучу «КоАП» намешал не я, а Дума, или кто там это всё начал, я лишь провожу аналогии. В УК кстати тоже что-то, я слышал, через двух свидетелей делается, но его я не хочу касаться даже шестиметровой палкой.
2. Вы хотите сказать, что вместо записи разговора свидетельские показания не прокатят, или что? Что-то конкретное по делу-то есть? А то рассуждения пустые какие-то.
3. В приличном обществе правки задним числом после ответа не вносят. Добавляют в исключительных случаях, с пометкой. У вас же это систематически.
Сабж, ЗоЗПП и штрафы за парковку в кучу «КоАП» намешал не я, а Дума, или кто там это всё начал, я лишь провожу аналогии.


Профессиональные юристы с вами не согласятся.
Им всё понятно.

Если не понятно вам — это другое дело.

Юристы тоже могут иметь кучу претензий по поводу того, как намешано всё в ИТ. И что?

3. В приличном обществе правки задним числом после ответа не вносят. Добавляют в исключительных случаях, с пометкой. У вас же это систематически.


Я использую вполне стандартную в письменной речи отметку P.S. для этого.

P.S.:
2. Вы хотите сказать, что вместо записи разговора свидетельские показания не прокатят, или что? Что-то конкретное по делу-то есть? А то рассуждения пустые какие-то.


Разумеется, пустые.
А как вы хотели? Если это решать может только суд.

И суд, как вы можете прочитать на этой странице — может принимать различные решения.

Вы же ожидаете получить 100% верный рецепт на все случаи жизни без решения суда? Да еще и без вникания в нюансы конкретных дел?

Современный мир слишком сложен, чтобы вот так вот, не вникая тщательно и не обращаясь за консультациями к профессионалам в узкой сфере — делать выводы.
Что за рефлексия о сложности мира и отраслей? Вы хотите поговорить об этом? Я — нет. Ещё раз, меня интересуют две вещи:
А как Вы себе представляете рассмотрение жалобы без доказательств, т.е. без записи?
В административном судопроизводстве — нет.
Я задал автору первого вопрос, возможно в пространной форме (а зря), но по факту: заменят ли аудиозапись свидетельские показания. А получил от вас вот это всё. У вас опыт участия в суде по административке есть, или ссылка на что-то об отказе в свидетельских показаниях по рядовому делу, или что? У меня немного есть, да и без того я сам прекрасно знаю, что юриспруденция это болото, чему все эти философские растекания мыслью, вы решили четверг с коньяка начать или среду им продолжить?
Я задал автору первого вопрос, возможно в пространной форме (а зря), но по факту: заменят ли аудиозапись свидетельские показания.


Еще раз:

Это решает только суд.

И суд может принимать прямо противоположенные решения по двум делам, даже очень похожим между собой на ваш непрофессиональный взгляд.

Уже не говоря о том, что судебные решения отменяются иногда вышестоящими судебными инстанциями, то есть даже внутри самого суда, людей, которые профессионально занимаются подобными оценками — нет единодушия.

Вы же ожидаете здесь прочитать 100% верный рецепт на все универсальные случаи жизни. А так не бывает.

Разумеется, пустые.
Ясно. Могли в таком случае и не начинать.
Да, и у гаишников тоже для решения в суде перевес в два свидетеля решает. Это всё из опыта, легенды не трогаю.


Понятно, что не являясь профессионалом, вы не обращаете внимание на нюансы.
И вам кажется, что дело только в двух гаишниках.

На самом-то деле там еще куча деталей:

Подписанный вами протокол. Вы уже не можете передумать.
Вернее передумать можете, то в суде вам отказ от своей подписи (если она не подделана, конечно) будет только минусом. Так же будет минусом то, что вы вообще отказались подписать. Лучшим вариантом будет подписать на месте протокол со своими комментариями сразу.

Крайне важным в таких протоколах является установление места и времени. Зачастую именно из-за этих косяков — протокол отменяют в суде.
Обычному человеку кажется, что это ерунда, мелочь.
Но нет. Если не удается установить место нарушения, то нарушения как бы и нет согласно нашим законам.

Еще у гаишников уже много лет как есть видеокамеры. Если там хотя бы приблизительно можно понять, что вас действительно остановили и видно приблизительно где — это будет плюсом к позиции гаишников в суде.
Если таковой записи нет вовсе, то трактовка суда будет в вашу пользу.

И пр. нюансов полным-полно.
Но если вы не профессионал-юрист, то вы видите только то, что вам одному кажется существенным — «два свидетеля».

Да и достаточно и одного гаишника, а не двух.
Если прочие условия выполнены.

На андроиде часто есть встроенная функция записи разговор. На сяоми, мейзу точно есть. Насчет других — надо смотреть.
Вроде как в российских прошивках она по умолчанию неактивна :(

Как минимум у Realme и Vivo есть модели, которые умеют это из коробки. С русской прошивкой, продающихся в Связных-МВидео.


Узнал об этом на 4pda, там же можно уточнить и конкретные модели. Я озадачился этим вопросом больше года назад, поэтому конкретных моделей не вспомню.

Шут его знает, у мну на Самсунге под Ведром вплоть до 8 версии такого нет. Слышал краем уха, что появляется при смене региона, но не проверял.

На самсунге без рута раньше работала запись звонков сторонними программами типа Call Recorder от skvalex, но с какой-то версии (емнип 9) андроида Гнусмас отключил эту возможность. Без рута решается только сменой региона, каковая процедура довольно муторна, полноценных (однозначных, понятных, со ссылками на необходимые инструменты) гайдов по ней нет, так что…

С девятой начались неприятности — гугловцы зарезали доступ к списку звноков и с тех пор записи безымянные, то есть как бы с неизвестного номера. Правда, я уже полтора года не пользуюсь этим приложением, потому что в телефоне программы не удерживаются в памяти — даже антивирус выдавливается. Но это кривая прошивка от ZTE. Посмотрим, что будет на новом телефоне с 10-м ведроидом. Кстати, в нём, вроде бы, обещали вернуть доступ.
Гнусмас отключил эту возможность

Это Google затягивает гайки.

У Гнусмаса есть прошивки под несколько регионов, где гайки не затянуты. Ergo в контексте записи с линии — не в гугле.

на том же 4pda до 5-ти разных способов от платных до бесплатных

Смотрел я 4pda, правда, давно. Либо рут и проблемы с KNOX, либо перепрошивка CSC, каковая описана в разных местах по-разному, файлы-источники нигде не приведены, только по ссылкам, которые обычно либо не работают, либо там много файлов, какой из них брать — непонятно, и т.д., и т.п.
Например, у меня SGN8 с прошивкой Android 9 Build PPR1.180610.011.N950FXXSDDTJ1.


Смотрим инструкцию, там, кстати, один способо упоминается
Предварительно скачиваем нужную вам прошивку андроида для того региона НА КОТОРЫЙ РЕШИЛИ СМЕНИТЬ. Скачать можно программой SamFirm

Какую именно из многих там имеющихся? Как выбрать нужную? ХЗ.


Нам понадобится сервисная прошивка, если у вас загрузчик u5 Скачать можно по ссылке

А если загрузчик не U5? А где это вообще смотреть?


Потом нужно читать еще одну инструкцию о 15 пунктах, причем непростую.


Когда я был маленький, у меня было время на то, чтобы разбираться во всем этом, сейчас у меня есть работа и семья, и мне нужен простой однозначный гайд формата "взять файл х (вот он) — открыть Odin — поставить галки так — прошить — profit". На момент последней проверки такого не было, курить форумы часами, потом тыкаться с риском брикнуть девайс — спасибо, но нет. Возможно, с тех пор что-то поменялось.


Я даже готов заплатить разумные деньги за то, чтобы кто-то включил мне запись на паре аппаратов, но не вижу ссылок на страницах девайсов, а рыться по форуму — нет времени, плюс риск залететь.

и проблемы с KNOX

Просто не нужно брать такие девайсы. Ксаоми из коробки пишет и отправляет в Китай, нужно только рекламу отключать и вырезать пару десятков (у меня больше сотни) лишних приложений. А если нет времени на это, то, как по мне, жизнь говно.
А если нет времени на это, то, как по мне, жизнь говно.

Максималистично-с. Сяоми как-то настраивал для родственника. Неплохо, но в целом Самсунгу уступает. А насчет "не нужно брать такие девайсы" — никто не застрахован. Когда девайс приобретался, все работало :)

Максималистично-с.

Да, есть такая проблема.
Когда девайс приобретался, все работало :)

Рут всегда ломал KNOX, это известно с самого его появления. А девайс без рута не полноценен (да, опять максимализм )) ).
И не было проблем что на рутованном девайсе отказываются работать значимые приложения?
Корпоративные, банковские…

Причем узнаешь об этом только после рута, и полностю откатиться уже не всегда получится…
И не было проблем что на рутованном девайсе отказываются работать значимые приложения?
Корпоративные, банковские…

Ваш оппонент известен тем, что ими не пользуется.
Не любит нерутованные, не любит ГугльПлей.
Не хочет, чтобы банки видели где он ходит со своим телефоном и пр. и пр.
Только F-Droid, только хардкор.
Это не шутка и не стёб — полагаю, сам sumanai даже подтвердит.

Т.е. слишком специфично, полезного для меня опыта не получится почерпнуть.

ОК. Спасибо. понял.
Это не шутка и не стёб — полагаю, сам sumanai даже подтвердит.

Да. Смарфон это устройство, которое всегда при тебе, и там компромиссы недопустимы. Плюс глупо совмещать оба фактора входа в банки в одном устройстве.
Я бы даже шире проблему взял: смартфон (как и любой девайс) — это мое устройство, а потому копаться в нем могу только я.
Я бы даже шире проблему взял: смартфон (как и любой девайс) — это мое устройство, а потому копаться в нем могу только я.


Звучит гордо. «Мой. Только я»

Всё бы ничего. Когда у техники вообще нет даже подобия мозга.

Но с компьютерами, каковым является смартфон, так не работает.

Априори, там копается какой-то софт.
А в наш век интернета…

Вам еще повезло, если вы по профессии ИТ-шник и хоть понимаете, что не нужно троянов себе ставить.

Но даже ИТшник может сказать а снимает ли в данный момент ОС данные GPS. Тут всё на доверии. Если значка нет, то GPS отключён. Но так ли это на самом деле?
Если значка нет, то GPS отключён. Но так ли это на самом деле?

Если чипа нет — то GPS точно отключен :)

Да, но вот нет ли чипа, вот в чем вопрос ;). Пока сам в микроскопе все кристаллы не исследуешь, ни в чем нельзя быть уверенным

Плюс глупо совмещать оба фактора входа в банки в одном устройстве.

В смартфоне только 1 — СМС/уведомления.
Пароль-то в голове.
Какой пароль, когда вход по отпечатку? И да, пароль вводится в устройство, поэтому оно по определению его может перехватить. При работе же за ПК он принципиально не может узнать содержимое СМС самостоятельно, если вы не настроили слив всего в корпорации сами.

Двухфакторная аутентификация и не должна защищать от недоверенного клиентского устройства; она защищает только от кражи одного из факторов.

Но ведь оба фактора по сути вот они, на одном устройстве, и многофакторная авторизация превращается в однофакторную, вот к чему я.
Есть там такое причем на всех самсунга похоже. Способы есть разные. В том числе и без сброса устройства. Смена региона влияет только на: язык рекламы в Samsung Pay, наличие в Samsung Pay опций вроде переводов и возможности подключение МИР'а(если уже подключили и меняли без сброса — сохранится), в некоторых регионах еще отключается VoLTE/VoWiFi и может добавится отсылка СМС при первом старте устройства (в Индии такое требование есть). См тему на 4pda по устройству.
Насчет полноценности гайдов — вот уж не знаю, все там более менее понятно. Просто универсальный гайд без специфики устройства — можно разве что для варианта с Samkey написать а он — платный и для способа с Google Phone (если на конкретном устройстве это работает).
У сяоми международная. Там все есть, пишет отлично.

Вроде как в новых автомата не будет, а будет по кнопке с фразой "включена запись разговора" в сторону того кого вы собираетесь записывать, это обратная сторона законов о приватности, оказывается разговор нельзя записывать не уведомив.

Интересно, где при этом оказываются автоответчики (если они еще где-то есть). Хотя с другой стороны, они уведомляют.

умвр. по крайней мере на xiomi старом был. На новом вроде тоже есть но я не пробовал.

Тут даже не от ОС зависит, а от конкретного устройства. У меня и у супруги смартфоны от ASUS. У нее в звонилку встроена запись звонков, у меня нормальную запись только после рута можно получить. На обоих устройствах Android 9.
ем записывать звонки на IOS/Android?

На Android гуглзвонилкой, но она предупреждает при включении.

Ну чем? Как обычно — сделать у оператора конференц связь, сразу транслировать звонок куда-то параллельно, и там уже писать его. Разве не так делают платные приложения для записи ращговоров на iOS?

И как вы это представляете себе? Звонит вам спамер, и вы такой «щас, подождите, я конфкол включу». А часто еще и роботы звонят, которые за 20 информацию выпалят, и все.
Один из вариантов — 2 симки (вторая возможно eSIM), переадресация с основной на Zadarma(где куплен номер), там запись и переадресация обратно на вторую симку (или на приложение Zadarma). Недостаток — у некоторых операторов переадресация платная и/или сам звонок на переадресованный номер не входит в пакет (из того что знаю — так Билайн делает, точно НЕ делает — Тиньков). Ну и исходящих звонок на телефон у Zadarma платный. И за номер Zadarma платить придется.
Бонусом — будет распознование текста (за отдельную плату).
Делал так. Половина звонков на приложение задармы теряется, пользоваться невозможно. Возможно, стационарный voip был бы лучше.
В итоге перешел на тинькоф и получил бонусом запись звонков на стороне оператора.

На iOS — вариантов негусто, либо уже упомянутые сервисы с концеренц-звонками, либо в случае Мегафона пользоваться для звонков eMotion (официальный SIP-клиент), он может автоматически записывать все звонки (также существует и для Android).


На Android — зависит от производителя и версии. Как писали выше, на Xiaomi и где-то ещё оно есть из коробки, встроенное в систему, а вот в стоковом всё сложно: с одной стороны Гугл уже несколько мажорных релизов как закрыл эту возможность для сторонних приложений (но всё ещё можно писать прямо с микрофона, правда при этом собеседника плохо слышно, а в случае использования гарнитуры вообще не слышно), с другой — запись завезли в стоковое приложение телефона, но тоже с региональными ограничениями (на Pixel 3 XL мне так и не удалось активировать; на OnePlus вроде бы можно, но с помощью стороннего приложения).
Если телефон с рутом, то всё просто, есть Advanced Call Recorder, который умеет все варианты, включая с использованием рута (он не единственный, просто я сам пользовался в основном им).
Также есть ещё один вариант — некий "системный диктофон", но я не разбирался, как он работает, у меня не было устройств с его поддержкой.

Если есть какие-то вопросы по тексту или по практике жученья спамеров через ФАС – спрашивайте в комментах.
А кого именно жучат сейчас? Отправителя спама или рекламируемый сайт?
1) Если второе, то легко выставить конкурента на деньги, заказал спам с рекламой его продукта и всё.
2) Если первое, то неужели кто-то спамит со своих данных, а не с левых аккаунтов?
Сейчас отправителя. Раньше еще с какой-то стати привет прилетал распространителю, т.е. оператору связи.
Могу только про свой опыт сказать: процентов 90 спама за последние годы — это реклама отечественных говноедов, распространяемая ими без всяких попыток скрыть источник отправки. Возможно, остальное фильтруется антиспамом «на дальних рубежах», так что даже в папку «Спам» не попадает.
Лет 7-8 назад достали меня со спамом всякие газельки.
Составил заявление в ФАС. Они кучу бумажек запросили — выслал. Запросили еще кучу — выслал. Затем ждал несколько месяцев. Потом получил отписку, что у них нет полномочий решать эту проблему.
С тех пор решил, что переписки с ФАС — бесполезная трата времени и нервов. Гораздо проще засунуть в черный список.

Спасибо за ценный опыт. Робот зачитал на одном дыхании :) Вопросы:


  1. Какой срок давности рассмотрения заявления ФАС?
    Записи хранятся на внешнем диске.
  2. Аудиозапись обязательно в MP3 или можно в AMR?
  3. Какова вероятность отказа в удовлетворении заявления, если нет аудиозаписи?
    Не всё записывается почему-то; возможно научились глушить.
  4. Какова вероятность отказа в удовлетворении заявления, если ПД были направлены на анонимный электронный почтовый ящик "admin@org.net"?
1. Один год с момента рассылки.
2. ЕМНИП нормативок про форматы у ФАС нету, так что можно-то и во Flac, и в MIDI… если не хотите через месяц получить «не можем воспроизвести приложенный файл». Вот EML они не могут, как выяснилось, хотя вроде как стандартный формат для почтовиков. Так что я бы не эксперементировал а конвертнул бы в формат, воспроизводимый всеми медиаплеерами.
3. Полагаю, что 100% т.к. аудиозапись предусмотрена административным регламентом. Можно, конечно, пободаться, сослаться на доступность записи того звонка у оператора (согласно «закону Яровой»)… тут как раз и год пройдет ;)
4. Дык ящик в большинстве случаев всегда анонимный. Заявитель декларирует принадлежность ящика ему и если спамер не оспаривает сам факт рассылки, этот вопрос больше не поднимается. Что происходит в спорных случаях — без понятия.
Незаконная реклама — это административное правонарушение. Срок привлечения — два месяца с момента совершения.
По административке срок привлечения зависит от конкретной статьи, по рекламе — 1 год.
Посмотрел последнюю редакцию статьи 4.5 и офигел… Надо же столько понаписать…

Есть успешный опыт подключения тарифа Административный смс-спамеру через rosspam.org. Насколько помню, этот сайт упоминался тут же, на Хабре, много лет назад.


Где-то утекли мои паспортные данные и злоумышленник стал пытаться получить онлайн кредит в сервисах микрокредитования. Среди прочего были звонки с подтверждением согласия, а потом — один из этих сервисов прислал рекламную смс о выгодных условиях микрокредита.


Сама ситуация с утечкой данных меня сильно расстроила, плюс эта реклама.


Плюсы:
Нарушитель оштрафован.


Минусы:
СМС агрегатор, через который была рассылка, внёс мой номер в чёрный список рассылок и пришлось потратить какое-то время на восстановление работы хороших смс уведомлений, которые проходят через этого агрегатора.


Вообще, я считаю, что смс спам в РФ победили года 3 назад.
Во-первых — заградительными ценами на смс-рассылки.
Во-вторых — относительно честной "игрой" рассыльщиков. Вероятно, в том числе вашими стараниями и штрафами. Сейчас любой (с которыми я лично сталкивался) крупный сервис — перестаёт присылать что-то, кроме уведомлений при звонке/сообщении и просьбе отключить смс-рассылку.


Многие люди, как вы пишите, просто ленятся/не знают, что рассылку можно отключить легитимно.


Мне очень давно не приходит смс-спам. Года 3, как упомянул. Сразу уточню, что я не считаю спамом рассылки крупных сервисов, которые играют по правилам: холодных смс не присылают, только после согласия (вообщем, пусть даже неявного, путём подтверждения оферты при нажатии кнопки заказа), прекращения рассылки при отказе.


Но вот голосовой спам — не побеждён.
Спасибо за статью, в голову не могло придти, что ФАС может помочь. Это из-за чтения статей, что "даже в США не могут победить голосовой спам".

Подскажите, пожалуйста — как вы вытащили свой номер из черного списка рассыльщика?
Я почти идентичным образом попал в ЧС и мне теперь не приходят СМС, которые отправляются через гейтвей МТСа. С поддержкой переписывался, мне сказали, что раз я в ЧС, то видимо я (!) спамер и меня не разбанят :)

Мне хватило общения с техподдержкой смс-агрегатора.
Если же хочется просто — оформляете заявку через вашего оператора, они сами разбираются с другими операторами (так делал по другой проблеме недоставки, когда не хотели доставляться определённые смс на оператора Тиньков).

У них шаблоны 2014 года, с тех пор регламент ФАС несколько поменялся. В частности, требуется согласие на обработку ПД определенной формы, и больший список приложений (доказательств). В статье я приводил актуальные варианты заявления, которые гарантированно принимаются сейчас.
Но вот голосовой спам — не побеждён.

Вот да, как быть с постоянными «приглашаем вас в новую стоматологическую клинику» или «наш центр предлагает бесплатное медицинское обследование» — этих товарищей тоже можно прижучить?
Можно, только разговор надо записывать.
Да можно, про то и текст. И история знает не один пример успешного жученья таких «товарищей».
Есть у кого положительный опыт борьбы с Леомаксом? Супруга имела несчастье несколько лет назад заказать оттуда какой-то хлам и с тех пор получает по нескольку звонков от них каждый день, и каждый раз с нового номера, так что чёрный список бесполезен.
А вариант из статьи чем плох? А если когда-то давалось согласие на получение рекламы, то написать отказ, и дальше опять таки по инструкции из статьи.
Читал как-то «согласие на рассылку», которое рассыльщик отправил в ФАС, которое якобы я подписал (в день «подписи» я был вне города по рабочей командировке, физически ничего не мог подписать).
Там очень красиво было расписано на какой адрес заказным письмом минимум за 45 дней я должен отправить отказ в обработке личных данных.
Очень это трудозатратная процедура, выяснять и писать отказы любой фирме, которая хочет твой номер телефона по любому поводу.
Да спамеры-то могут чего угодно хотеть, а закон четко говорит: рассылка должна прекратиться немедленно по получении уведомления от получателя.

Господи, человек, делай уже фонд борьбы со спамом, я тебе 100500 задонатю!

Считайте эту статью взносом в уставный фонд фонда ;) А дальше что делать? Подавать заявление по поводу спама за других фонд не сможет — не примут.
Спасибо за статью! Прошу добавить абзац про участие в рассмотрении дел.

Через некоторое время после того как заявление в ФАС написано вам на почту придет письмо с приложениями. Там будет много текста, среди которого встретится
1) Возбудить производство по делу
2) признать лицами
3) назначить дело… К рассмотрению
4) явка лиц… Обязательна.

Пример
image


Рекомендую отвечать на это письмо с ходатайством (в виде фотографии с вашей подписью) о рассмотрении дела в ваше отсутствие.

Пример
В УФАС по Вашему-бургу
от участника дела № ФФФ Пупкина Ивана Петровича
адрес, телефон.




ХОДАТАЙСТВО О РАССМОТРЕНИИ ДЕЛА В ОТСУТСТВИЕ ЛИЦА, УЧАСТВУЮЩЕГО В ДЕЛЕ ПО ПРИЗНАКАМ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О РЕКЛАМЕ
В производстве УФАС по Вашему-бургу находится дело по признакам правонарушения законодательства Российской Федерации о рекламе № ФФФ
Рассмотрение по данному делу назначено на «ФФ» сопляря 2021г. на очень ч. рано мин.

ПРОШУ:
Рассмотреть данное дело в моё отсутствие т.к. в настоящее время мне нечего добавить к материалам данного дела и в определении о возбуждении дела ко мне не предъявлено никаких вопросов.
Заранее благодарен.

Дата ______________/______
(подпись/ Ф.И.О.)
image


Тогда будет примерно так

так
image


А не так
так
image

А поделитесь пожалуйста форматом ходатайства! Автор может добавит в статью уже подготовленный текст, выйдет ультимативный гайд по борьбе со спамом :)


Upd: спасибо за примеры!

Ага, уже обновляю изначальный пост
Автор только за добавления, но испытывает некоторые сомнения по поводу вообще всей этой конструкции: обязать заявителя явиться. Надеюсь, кто-то из юристов-практиков прокомментирует.
ИМХО тут вообще все в кучу ФАС намешал: «заявитель» — это не статус в административном процессе, статус — «потерпевший», но даже его в общем случае не могут обязать явиться.
Другой вопрос, что заявителю самому может быть полезно принять участие, чтобы подозреваемый не гнал безнаказно пургу и не затягивал рассмотрение.

Вопрос про аудио-запись. Когда компания записывает разговор с клиентом, они всегда предупреждают, что "в целях улучшения качества услуг наш разговор будет записан". А я как физ.лицо не обязан предупреждать спамера о записи разговора, как бы странно это не звучало?

Нет. Во-первых, Вы пишете не чужой разговор, а свой, поэтому имеете право. Во-вторых, Вы пишете не частный разговор про частную жизнь и семейные тайны, а фиксируете деловое общение. Распространять частный разговор Вы не имеете права, но можете использовать его, если речь идёт о преступлении — тогда ограничение про тайну снимается. В случае же спама, сам факт звонка является правонарушением.

Написал коряво, юристы наверняка раскритикуют в хлам, но логика примерно такая: звонки на свой личный номер можно писать всегда, ограничения касаются только распространения, потому что только в этот момент происходит нарушение тайны переписки, звонков и так далее, потому что только в этот момент доступ к содержимому получают лица, не участвовавшие в разговоре.
Все верно, причем распространение только охраняемой законом тайны — личной жизни, служебной, государственной и т.д. Последнее — еще и при условии, что Вы обязались эту тайну сохранять. Но это в теории, на практике сейчас запросто лепят безвиновное разглашение гостайны, когда разглашает не носитель и тайна — не тайна, а «по материалам открытых источников».
Конторы страхуют себя от наездов за использование персональных данных — ведь по голосу и номеру телефона можно идентифицировать человека. Когда пишете Вы, то Вы собираете общедоступные данные, которые уже есть в публичных базах даннных типа названия компании, Ф.И.О. директора и т. п.

А еще все звонки сейчас пишутся, поэтому звонящий должен знать, что разговор будет кем-то записан — согласен он или нет.
Я предупреждаю, никого не останавливает, ни роботов, ни девочек со скриптом

Обычно они говорят "разговор может быть записан". Это можно, кстати, трактовать как автоматическое согласие на запись разговора вами.


Если такого дисклеймера нет, то по-разному. По логике, спам-звонки — это своего рода публичная оферта, доступная каждому, и не содержит персональной информации, коммерческой тайны.


вот разбор темы
https://journal.tinkoff.ru/ask/vse-zapisal/

Обычно они говорят «разговор может быть записан». Это можно, кстати, трактовать как автоматическое согласие на запись разговора вами.

Можно трактовать, а можно и нет. Общие принципы гражданского права исходят из того, что если согласие на что-либо должно быть получено, оно должно быть информированным, обдуманным, явным и недвусмысленным.

А как быть со звонками вида: "У меня для вас заманчивое предложение, но я не скажу от кого и какое, пока вы не согласитесь, а то это будет реклама".


Как по мне — всё равно спам, я не хотел, чтобы меня отвлекали звонком по такому поводу.


Но полагаю ФАС от такого не поможет: либо я не соглашаюсь и не знаю тогда на кого подавать жалобу, либо я типа "согласился", а значит и штрафовать звонящих не за что.

По факту, это рекламный звонок, потому что другого повода для звонка не было, а попытка выбить согласие — уже признание того, что звонок был сделан ради того, на что надо давать согласие, то есть ради рекламы.
ФЗ от 13.03.2006 № 38-ФЗ «О рекламе», ст. 3 п. 1:
рекламаинформация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке

(Курсив мой. — s.)

Если звонящий сообщил о наличии заманчивого предложения, то он уже распространил информацию, направленную на привлечение Вашего внимания к объекту рекламирования.

Еще можно попровать натянуть звонящего словами «адресованная неопределенному кругу лиц»: если звонящий конкретно говорит, что лично Вам мы сейчас предлагаем ништяк за 99 рублей при условии, что Вы купите его до полудня, то это — оферта, потому что адресована конкретному контрагенту на конкретных условиях, а если звонящий Вас не знает и не может сказать, кто Вы, — то это сообщение именно для «неопределенного круга лиц».
С этим неопределённым кругом лиц, были отказы от ФАС, что если к вам по имени обратились, то это уже не реклама. Интересно что с этим делать?
У ФАСа по этому поводу неоднозначная практика. У меня был случай с обращением по имени-отчеству, когда ФАС сказал: этого недостаточно для того, чтобы признать конкретно это предложение «личным».
ФАС ФАСу — рознь. Приведу вот такой пример:
Некое УК «Альметьевск» (директор Гущин С. Н.) получило нахлобучку от УФАС Татарстана за то, что распространяло анонимные письма, порочащие деловую репутацию конкурирующей УК.
Вот какие процедуры были применены ФАС для сбора доказательств:
В адрес УФАС по РТ была представлена запись телефонного разговора от 31.07.2018 г., записанного в 9 часов 44 минуты., а именно запись телефонных переговоров директора заявителя Гущина С.Н.и жильца обслуживаемого УК «Надежда» дома Жамковой Олесей Владимировной с тел. 8-917-240-24-73.
Звонок был осуществлен по указанному в письме номеру телефона. Данное письмо было обнаружено в доме №119 по ул. Ленина. Телефонный разговор был записан Жамковой Олесей Владимировной с тел. 8-917-240-24-73, проживающей по адресу: г. Альметьевск, ул. Рената Галеева, д. 10, кв. 106. Из записи телефонного разговора следует, что лицо на записи не отрицает информацию, указанную в листовке, а также утверждает, что управляющая компания берет информацию о заявителе из сети Интернет.
Также была представлена видеозапись, согласно которой был произведен телефонный звонок с номера гражданина по номеру, указанному в распространенных в письмах, а именно: 8-903-342-79-92. Согласно данному разговору подтверждается факт того, что представитель ООО «УК Альметьевск», ответивший на телефонный звонок, знает текст распространенного письма.
Управлением УФАС по РТ был отправлен запрос ПАО «ВымпелКом» с целью установления лица, которому выделен абонентский номер +8-903-342-79-92. В ответ на указанный запрос, была представлена информация (вх. №10437 от 02.07.2019 года), согласно которой данный номер принадлежит Гущину Сергею Николаевичу – директору ООО УК «Альметьевск».
Кроме того, во время заседания Комиссии председателем Комиссии был произведен звонок по номеру, указанному в листовке, порочащей деловую репутацию Управляющих компаний (тел. 8-903-342-79-92), на звонок также ответил Гущин Сергей Николаевич.
Гущин на заседании комиссии отрицал свою причастность к анонимным письмам и даже обжаловал решение УФАС в арбитражный суд.

В суде ему прилетели: 1) детализация телефонных разговоров от оператора связи 2) (внимание!) аудиофайлы.
Цитирую решение суда (дело № А65-31972/2019):
«из стенограммы разговора из файла «Видео УК Альметьевск» AUD-20180903-WA0012 следует, что директор заявителя Гущин С.Н., пояснял одному из жильцов, что в случае неудовлетворения работой Управляющей компании «Надежда» жильцы вправе избрать в качестве управляющей компании «УК Альметьевск» при этом текст разговора соответствует тексту распространяемой информации из стенограммы разговора по телефону (стенограмма файла «AUD-20180903-WA0012») с участием Гущина С.Н., из нее следует, что Гущин подтверждает достоверность сведений изложенных в распространяемой анонимной информации, о том, что у УК «Надежда» огромные долги перед ресурсоснабжающими организациями и что жильцы вправе избрать управляющей компанией «УК Альметьевск».
Наличие на стенограммах персональных данных и номеров телефонов жильцов, прямо указывает на происхождение данного документа от заявителя, так как данными сведениями не могут законно обладать иные лица».
Апелляционная инстанция оставила решение суда первой инстанции в силе. В кассацию наш герой не пошел)
Яркий образец того, как могут (и должны!) работать антимонопольные органы.
Если мне не изменяет склероз, Татарстанский УФАС — один из пионеров нахлобучивания спамеров, пинали их еще в те годы, когда Московский УФАС жевал сопли и отписывался.
Я специально не следил именно за Татарстанским УФАС. По роду своей работы я больше имел дело с антимонопольными органами тюменской «матрешки». Но охотно Вам верю. Вообще я хотел сказать, что над любой УФАС висит дамоклов меч правосудия. Привлекая к административной ответственности спамера, такой орган прекрасно понимает, что может оказаться со своим решением в суде.
Случай, на который я сослался, иллюстрирует спокойную профессиональную работу антимонопольщиков, но… также инициативную работу заинтересованных лиц. Только такой союз может дать результат. Короче говоря, на ФАС надейся, а сам не плошай. Можешь собрать доказательства — собирай!
Полностью согласен, с железобетонными аргументами, поднесенными на блюдечке, любой ФАС охотнее возьмется за дело ;)
Пробовать нагибать через Роскомнадзор за использование персональных данных и надеяться на чудо.
Да, если обращение по ФИО — это еще и Роскомнадзор, который у меня не хочет работать от слова совсем. Посылал ему заявление уж просто по сказочному делу: обращение по ФИО, установлен виновный — ФАС возбудил административное дело и выписал штраф, бери и руби палку — добавляй штраф за незаконный оборот ПД. Решение Роскомпозора: состава нет, получатель сам дал согласие. ФАС говорит, что согласия нет и спамер не обжалует решение, а эта богадельня согласие нашла где-то.
Могли прислать. Был случай, когда в материалы дела нарушитель прислал рукописное заявление от меня по форме:
В ООО «...»
от (меня),
проживающего (там-то)
ЗАЯВЛЕНИЕ.
Согласен на получение рассылок на телефон ххх и по электронной почте ...@mail.ru
Дата, подпись.

Фишка в том, почерк был явно не мой, и в указанную в заявлении дату я проживал в другом месте. Потом еще адрес на мэйл.ру проверил — они придумали логин, основываясь на фамилии, а ящика такого на самом деле не было.
Теоретически могли, хотя, судя по отписке, в РКН представили тот же пакет документов, что и в ФАС.
Но я от московского РКН чудес и не жду. В свое время показывал переписку с ними коллеге из РКН другого региона, у него глаза на лоб вылезли и краткое резюме было: меня за один такой ответ заявителю пинком под зад попросили бы, а тут из раза в раз…
Росскомнадзор ответил, что имя + телефон не персональные данные. На этом я переписку завершил. Возможно стоило ещё в прокуратуру написать.

Как повезет, мне как-то раз звонили из какого-то "банка" с настойчивым предложением кредита обращаясь по ФИО, утверждая что мне нужен кредит потому что я раньше их брал (я даже по кредитной истории на всякий случай проверил что никаких кредитов на мне никогда не числилось) и переходя в угрозы что если я не возьму у них мне по нескольку раз в неделю будет из других банков звонить (никто не звонил). Написал в прокуратуру с приложением записи, месяца через 3 пришла отписка по поводу того что дело закрыто потому что по указанному номеру с которого звонили никто не ответил, в связи с этим невозможно установить звонящего.

Заспамим ФАС!
Уже писал, есть приложение Росспам, которое выгнали из плеймаркета после изменения политики работы с СМС, но которое по-прежнему прекрасно автоматизирует все шесть пунктов из вышеперечисленных, только один раз нужно будет написать «Форму согласия ФАС на обработку ПД » от руки.

ФАС работает не всегда, часто пишет отписки (почему-то на запись звонков ещё ни разу ФАС не начинал шевелиться), что СМС не является рекламой или что не удалось установить источник рассылки, но периодически даже заводит дела и реально штрафует нарушителей.

Больше всего печалит закручивание гаек по записи звонков со стороны андроида. Спасибо гуглу, за уменьшение возможности защиты собственных прав.
Больше всего печалит закручивание гаек по записи звонков со стороны андроида. Спасибо гуглу, за уменьшение возможности защиты собственных прав.


Тут вопрос интересный. У меня чистый Андроид 10 и стандартная звонилка от Гугла. Некоторое время назад появилась кнопка записи разговора. Нажимаю, раздается сигнал «Производится запись разговора», и запись действительно производится.
Этому много обсуждений посвящено. У нокиа чистый андроид и там в родной звонилке никогда не пропадала запись. У самсунг с установкой какой-то определённой страны для прошивки тоже есть возможность записи. Но в общем и целом из андроид 9 и выше гугл успешно вырезает возможности записи звонков и контроля СМС и удаляет приложения с такой возможностью из своего магазина.
Даже на change.org есть петиция на эту тему, которую правда никто особо не поддерживает, видимо потому что тому кто разбирается легче рутануть телефон и поставить нужный apk отдельно.
Да, запись идёт, но главное преимущество Call Recorder-а и других подобных программ в том, что запись разговора начинается автоматически, без отдельных действий пользователя. А ещё есть синхронизация с облаками, то есть записанный разговор сразу оказывается в независимом хранилище. А гугловская звонилка требует отдельного действия для записи и запись остаётся на телефоне.
Обещали открутить гайки в 10-й версии, но это надо проверить — у меня доступ к этой версии только-только появился. Попробовал сейчас записать звонок через Call Recorder — программа упала. Может, получится разобраться.
Вопрос про звонки с предложением участия в соцопросе на тему «качества сотовой связи» — я ведь не знаю организацию которая занимается этим, это не личное предложение, и вроде бы как не подпадает под категорию «реклама», однако мне по раз 20 за месяц приходят такие звонки. имеет смысл в ФАС писать? указывать мошенничество?
Увы, с соцопросами (которые именно соцопросы) ничего не сделаешь. Один вариант — грубо материться и оскорбять их, чтобы они в базе пометили номер как «плохой». Но и это не всегда срабатывает. Помню, звонят мне такие посреди лекции. Номер московский, сбросил. Тут же перезванивают. На всякий случай взял, а там — соцопрос о качестве госуправления и будущих выборах. Положил. Тут же презванивают. Отматерил. Не успел открыть дверь, чтобы войти обратно в аудиторию, они звонят снова со словами: «Мы Вас не опросили, отвечайте на вопросы!»
А вот с этим уже можно в ФАС. Да и к начальству звонящего тоже можно обратиться, «поблагодарив» за попытку сорвать лекцию его сотрудником.
ФАС такое не рассматривает, потому что рекламы тут нет, а создание заинтересованности к выборам никто за уши притягивать не будет. Да и опрос явно проводила какая-нибудь шарага типа «Росгосопрос», имея задание от конкретной администрации района/города/области и бюджетное финансирование. :-(
Да, глаза вам не врут: ФАС желает получить «выписку» из лога SMTP-сервера получателя спама! Я ни к чему вас не призываю, а просто покажу образец, как примерно выглядит интересующий ФАС фрагмент

Я не очень понял, т.е. просто липу на этом месте нужно сочинить? А то спам-то он же на личную почту приходит, где я там с сервера лог-то возьму.
Можно написать, что логи можно взять в ПАО «Яндекс»/ООО «Мейл ру» (или как они там называются). По идее, при проведении расследования ФАС должен их будет проверить, как проверяют логи телефонных звонков/SMS.
Разве я могу публично призывать к фальсификации доказательств? Что Вы, я просто для сведения показал, как примерно выглядит интересующий ФАС фрагмент лога :saint:
Было бы отлично добавить образец заявления для sms спама
Оно не отличается от образца заявления по поповду звонка, только «звонок» меняете на «SMS». Вот заявление на спам по электропочте несколько отличается, рекомендуемые дополнения к нему тоже приведены в статье.
Ходят слухи, что куча этих спамеров сидят в ближайших странах(Украина\Прибалтика).
1. Будет ли им какое-то наказание в этом случае?
2. Если спамер сидит за границей и, допустим, рекламит Сбер, но никак с ним не связан, то Сбер или спамер получат штраф?
3. Если используется подмена номера, то ФАС найдут изначального злоумышленника?
p.s. возможность тратить 15 минут времени и наказывать их на 100к не дает мне покоя — моя мстя будет страшна.
1. Нет, мы же пишем в ФАС, а не Интерпол.
2. Я с такими случаями не сталкивался. Т.е. чтобы вот буквально крупный бизнес нанимал какую-то мутную контору для рекламы себя. Подозреваю, что у ФАСа могут быть заготовки на такой случай и не все так просто для заказчика.
3. Вряд ли, тут потребуется ОРД, полномочиями на которую ФАС не располагает.
По моей практике, юридические лица «организаторов рассылки» зарегистрированы вполне себе в России, у меня были конторы например из Улан-удэ, Махачкалы и Ульяновска.
ФАС делает запрос к оператору, насколько я знаю, оператор будет ответственным и получит штраф, если не найдёт организатора сам.
В письмах ФАС расписывает всю глубокую цепочку юридических лиц, в конце которой оказывается «заказчик рассылки», обычно обанкротившаяся и закрытая за пару лет до рассылки контора (тоже из какой-нибудь Самары или Череповца), к которой у ФАС ничего не получается предъявить.
Очень редко это оказывается кто-то реальный, и по моему опыту он звонил мне и хотел встретиться в Москве.
Никакого отношения к «месту сидения» операторов на телефоне, в моих случаях, это не имело.
обычно обанкротившаяся и закрытая за пару лет до рассылки контора (тоже из какой-нибудь Самары или Череповца), к которой у ФАС ничего не получается предъявить.

А вот тут интересный момент. Если конторы уже нет, то она не может заплатить оператору деньги за рассылки. Но оператор нужную сумму от кого-то получил…
А эта контора внезапно оказывается включенной в цепочку самого оператора, на одном конце которой «солидный» авторизованный гейт по рассылке только белых-пушистых SMS, а на другом — «Рога и копыта», зарегистрированные на паспорт бомжа или сидельца, и меняющие юрлицо раз в полгода. Причем тут оператор? О, разумеется ни при чем! Я как-то распутывал подобную цепочку, очень глаза на «солидный» бизнес открывает.
2. Если спамер сидит за границей и, допустим, рекламит Сбер, но никак с ним не связан, то Сбер или спамер получат штраф?

Если за границей, то никто. Потому что формально «Сбер» не виноват, а привлечь не-россиян из не-России ФАС не может.

Если в России, то штраф будет последнему в цепочке отмазок. Обычно сначала привлекают оператора как распространителя, он показывает договор и переводит стрелки на рассылальщика. Если рассылальщик показывает контракт с заказчиком — значит, штраф заказчику. Если нет — значит, рассылальщику. Фишка в том, что может быть несколько рассылальщиков на субподряде, и один из них — «мертвая» контора. А проверять переводы денег никто не хочет. :-(
Предлагаю всем умеющим читать юридические тексты, а также задолбанных звонками партнёров Альфа Банка прочесть и повторить сей замечатьльный опыт br.fas.gov.ru/cases/01104e76-f59d-4c08-8cac-1446d94f0508
Гипотетическая ситуация.
Приходит СМС-спам. В отправителе стоит GJ.
Текст приглашает в магазин Gloria Jeans за скидками.
Я пишу в ФАС.
Рассылка произведена через платный СМС-шлюз, оплатил рассылку некто V.Pupkin.
Gloria Jeans уверяет ФАС, что рассылка произведена не ими, а конкурентами специально, чтобы вызвать негатив и штрафы.
Будут ли штрафы?
По идее, штраф прилетит Пупкину. Что на практике произойдет — не возьмусь предсказывать.
Личность Пупкина, разумеется, установить не удаётся.
Вопрос в том как доказать, что это именно они инициаторы/заказчики рассылки? То что они являются заинтересованным в рассылке лицом — ещё не доказательство.
Тады крайним оказывается тот, кто заключил договор с неустановленным Пупкиным. В свое время ФАС вообще лихо натягивал всю цепочку, начиная с оператора получателя (!!!) спама.
Интересно, как можно установить кто именно заключил договор с неустановленным Пупкиным и не была ли рассылка инициативой самого Пупкина? Вот умеет человек развлекаться!
Но мы же не выходим за рамки сеттинга?
Рассылка произведена через платный СМС-шлюз, оплатил рассылку некто V.Pupkin.

Платный шлюз подразумевает, что любой аноним через него спамить не может, только заплативший шлюзу. Шлюз обязан документально оформлять полученную оплату: как, сколько, от кого, а не просто взял купюры и сунул в карман (иначе уже другие санкции от другого ведомства).
А никого не интересуют «заинтересованные лица». Виноват тот, кто послал — см. ФЗ «О рекламе».
Я правильно понимаю, что спамер может использовать сервис SMS-рассылки с ложными своими данными или же использовать сотню симок зареганых на какого-то нонейма, рассылая по 5 смс в день с каждой симки. И в таком случае, штрафовать будет некого, а организацию, упомянутую в СМС также не возможно будет оштрафовать по причине того, что связь не доказана, так? Просто если это не так, то можно легко организовать подставы, а если так, то легко уйти от наказания, предоставив липовые данные.

P.S. Как раз 5 минут назад задали такой же вопрос)
За ложные данные прилетит оператору, который по ним заключил договор. По левым симкам скорее всего никому не прилетит, но это частный случай, т.к. именно спам будет невыгоден, только подставу устроить и т.п. Хотя могут передать материалы проверки в Россвязь (?) и прилетит оператору за обслуживание анонимных симок, но это неточно.
По левым симкам должно прилететь оператору связи. Они же не проверили паспорт, не загрузили скан в базу и т. д. Только делать это должен РКН, а не ФАС. ФАС может только информацию им передать о возможном правонарушении по их части.

Вот вы цитируете:


реклама – информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц

Стало было, если вас назвали по имени отчеству, это уже обычный телефонный разговор с вами, а вовсе не сообщение для "неопределённого круги лиц", и по этому определению рекламой не является.

Нет, на эту тему уже много копий сломано и выработана позиция и ФАС, и судами. Например, банк посылает своему клиенту: уважаемый имярек, мы хотим предложить вам новый вид вклада. Обращение по имени, а вообще-то банк знает все реквизиты своего клиента, но это все еще реклама, т.к. новый вид вклада предназначен не лично для Васи Пупкина, а для любого клиента банка, и что в данном случае его впаривают персонально Пупкину не имеет значения, это все равно реклама.
А если так: «Имя-Отчество, лично для Вас персональное предложение. Вам одобрен кредит на сумму»?
Я не могу точно сказать, каким будет результат, не зная внутренней кухни ФАСа. Из Сбера мне присылали подобного рода SMS и получили за это мешалкой от ФАСа по причинному месту. Думаю, тут много факторов учитывается, в т.ч. есть ли заявления на аналогичные по содержанию «личные» предложения от других заявителей. Если стандартный текст шлют всем подряд и ФАС это видит, спамер не открутится.
Питерский ФАС отвечает примерно в духе «вы при подписке на сотовую связь ставили галочку о согласии получать рекламу, так что спамеры всего мира имеют право слать вам что хотят»:
Чтобы не обманывать, вот скан ответа


При том, что мой договор с Билайном не содержит варианта «не согласен получать рекламу»:
и совесть их не беспокоит


(и Билайн не разрешает исправить это «согласие» на «нет»).

Я считал (за неимением вариантов, и успокаивая себя) эту строчку в договоре согласием получать спам рекламу от Билайна, но, как оказалось, ФАС в СПб считает по другому.

И как питерский ФАС видит логику в том, что я в договоре с одной компанией («трубой по передаче») соглашаюсь получать рекламу, и это согласие вдруг масштабируется на весь мир — непонятно. После некоторой переписки сотрудник ФАС все же, видимо, позвонил спамерам, которые мне СМСили, и те даже перезвонили (мне) и попросили не жаловаться — но штрафа и дела не было.

Так что жалоба — это хорошо. А вот чтобы её ещё кто-то в ход пустил — это вообще бесценно.

P.S. Позиция Би мне не нравится (именно отсутствием выбора), но коммент мой именно про ФАС.
При том, что мой договор с Билайном нет вариант «не согласен получать рекламу»:
и совесть их не беспокоит

и Билайн не разрешает исправить это «согласие» на «нет».


При том, что выручка непосредственно за связь не так уж чтобы и большая — они ищут пути дополнительного заработка.

Скажите, а вы стали бы платить в 2 раза больше, если бы вам предложили тариф «Без спама»?

Возможно, когда-нибудь придут и к такому.

Сейчас, да, особо выбора нет. Нужно чтобы какого нибудь депутата достал спам и он вынес в законопроект или какая-нибудь массовая инициатива, кампания в СМИ против спама, например…
Бедные бедные голодающие поволжья сотовые операторы, как же они без подписок и спама выживут то!
Скажите, а вы стали бы платить в 2 раза больше, если бы вам предложили тариф «Без спама»?

А вы его предложили?
Ой, точно, вы опять ВСЁ РЕШИЛИ ЗА КЛИЕНТА.
Да что ж ты будешь делать-то.
Скажите, а вы стали бы платить в 2 раза больше, если бы вам предложили тариф «Без спама»?

Зачем платить больше, если любой тариф по условиям и так без спама? Ах, да, условия же не соблюдаются, но на более дорогом тарифе уж точно будут! ;)

Можно попробовать зайти с другого конца — Билайн вам явно навязывает согласие на дополнительные условия при заключении договора (получение рекламы), а это тоже область ответственности ФАС. В приведенных автором кейсах ФАС по собственной инициативе такую позицию занял, но, если ваши чиновники подходят более формально (а формально они тут правы, ибо не могут знать, добровольно вы согласие дали или вам его навязали), можно напрямую на этот пункт жалобу послать.

Я Вам больше скажу, в моем варианте договора были чекбоксы, где я выбрал «не согласен». Потом свою копию я потерял (как мне казалось), запросил в Пчелайне копию договора и — та-тадам! — в ней оказались слегка другие формулировки согласия и везде стояло «согласен». На волне нахлынувшего опупевания я-таки нашел свою копию договора и убедился, что не сошел с ума ;)
Есть такая тематика, что современном мире большинство компаний входят в группы которые включают в себя множество компаний. Плюс идет процесс объединения компаний. Таким образом вполне можно дать согласие на обработку своих персональных данных одной компании и получить «спам» от другой компании, которая является правопреемником первой или входят с ней в один конгломерат
Мне так ростелеком начал названивать, ибо они купили моего местного провайдера (АИСТ). Вообще, надо запретить передачу прав на спам при таких укрупнениях и покупках. Пускай только обязанности по обслуживанию клиентов получают, а согласие запрашивают заново.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, все образцы взяты из реальных и успешных моих жалоб. А какой именно кейс Вас интересует?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что именно поподробнее описать?
Этот процесс вполне автоматизируется. Почему нет приложения для андроида?
Этот процесс вполне автоматизируется. Почему нет приложения для андроида?

Так сделайте.
Хотя насчет «вполне автоматизируется», сдается мне, вы излишне оптимистичны.

На пикабу не оценили, сюда приложу. Вот ссылка, которую прикладывает ростелеком в письмах.
https://moscow.rt.ru/email_unsubscribe

А в чем цимес? Что не указан e-mail, который надо отписать? Так оно может автоматом определять по IP. У мну провайдер так пускает в личный кабинет, пароля не надо — сразу попадаю именно в свой.

Можете запустить тор и перейти по ссылке, чтобы проверить магию. Если работает по IP, не вопрос. Зачем тогда писать, что они якобы что-то сделали?

Мне и тор для этого не нужен — я не абонент Ростелекома ;)
Цимес в том, что рассылки могут быть для клиентов, которые имеют только телефон. Или радиоточку. Или еще что-то, что не предусматривает IP.
Тадыой ;)
Там все хуже. Года через два после того, как я от них отключился, ко мне посыпался спам. Каждый день. На два моих ящика.

Один действительно был засвечен в стародавние времена, когда не было еще «Ростелекома», а были областные «телекомы». Я подключился, для регистрации в личном кабинете нужно было ввести номер договора, пароль с бумажки (давали с договором) и почту. ИЧСХ, почта больше нигде не фигурировала — ее даже при регистрации не проверили. Подписаться на какие-то оповещения (типа мало денег на счете) было нельзя, она просто торчала в списке контактных данных.

Где взяли вторую почту — фиг знает. Собственно, у меня были еще ящики, но них ничего никогда не приходило. То ли траффик сканировали, то ли еще что.

Отписаться — либо ссылка, которую уже приводили, либо вообще без ссылки. Пробовал через сайт им написать, но в списке доступных тем тогда были только варианты «хочу подключить услугу *» и «у меня не работает услуга *». Даже варианта «иное» не предусмотрели. В общем, прошелся по списку, копипастя одно и то же требование — описать от спама. Номера тикетов пришли на почту, а потом… Тишина.

Начал звонить на их 800-ый номер. Там тоже — либо подключить, либо техпроблемы. Говорю — отпишите от спама, а они — давайте подключим видеонаблюдение, это же круто! После долгой ругани согласились переключить на какого-то начальника. Объяснил ситуацию, женщина:
— Хорошо, отпишем. Диктуйте адрес.
— abc@cde.com
— Нет, где живете.
— В смысле?
— Полный почтовый адрес по прописке.
— А с какого… я должен вам это говорить?
— Ну тогда П.Н.Х., мы не может продолжать общаться с Вами в таком ключе, спасибо что позвонили и т. п.

Нашел номер областного филиала. Звоню. Директора, замов и прочих — внезапно! — нет на месте. Раза после десятого секретарша говорит, что сейчас переключит на какого-то начальника по безопасности, чтобы он выдал мне п… й по телефону. И переключает.

Изложил ему ситуацию, предупредил, что дальше у него лично будут проблемы с безопасностью, исходящие от соответствующих органов. Мужик:
— Ну да, 800-ые — это тупые девочки, которые сидят то ли в Липеце, то ли в Курске. Они ничего не могут. Давайте адрес, я напишу в Москву напрямую рекламщикам.
— abc@cde.com
— Нет, адрес по прописке.
— На ...?
— Потому что у них все привязано к адресу квартиры, в которой оказывалась услуга.
— Ладно. Улица ..., дом ..., кв.… А что со вторым адресом делать?
— ХЗ…

Немного оффтоп, но возник вопрос: можно ли бороться этим же методом с оператором? Красно-круглый подписал меня на услугу платный гудок без моего требования. Т.е. просто в один прекрасный день приходит смс о том, что мне подключена услуга, которая бесплатна неделю, а далее 100 рублей.

Это законы «О защите прав потребителей» и «О связи», курите здесь, например. Подробнее не скажу, практики по таким фокусам у мну крайне мало.
Был ли подобный опыт жалоб на территории Украины. Куда обращаться? Тут вообще мрак полный. Поделитесь опытом если есть или идеями.
Тут вообще мрак полный.

Вы сами ответили на этот вопрос.

Украинский закон «О рекламе» не содержит запрета на спам. Вообще.

Единственное, за что можно притянуть спаммеров, — п. 1 ст. 9 закона. Он требует, чтобы реклама идентифицировалась как реклама, т. е. спаммер в начале SMS должен написать, что это реклама. С недавних пор можно прицепиться к языку рекламы по ст. 6 того же закона.

Теоретически еще можно вспомнить о законе «Про захист прав споживачів», п. 4 ст. 19:
4. Агресивною вважається підприємницька практика, яка фактично містить елементи примусу, докучання або неналежного впливу та істотно впливає чи може вплинути на свободу вибору або поведінку споживача стосовно придбання продукції.

При встановленні того, чи містить підприємницька практика елементи примусу, докучання або неналежного впливу, до уваги береться:

1) час, характер та повторюваність пропозицій щодо придбання продукції;

Правда, тут не сказано, как часто должен звонить или писать один и тот же рекламодатель, чтобы это считалось агрессивной предпринимательской практикой. :-( А еще в п. 2 ст. 19 запрещена предпринимательская практика, которая вводит в заблуждения, а потом — волшебный абзац:
Зазначені умови не стосуються законної рекламної діяльності, у тому числі створення заяв або виразів, які не можуть бути сприйняті буквально.

Т. е. в рекламе можно рассказывать что угодно, главное, чтобы реклама была законной.

По поводу практики: дел о рекламных нарушениях на территории Украины очень мало, о спаме вообще ни разу не слышал. Все дела касались, в основном, размещения рекламы на ТВ, когда она была запрещена, ретрансляции российских каналов с русскоязычной рекламой и т. п. Сейчас, видимо, устроят ковровые бомбардировки по поводу языка еще раз.

Собственно, этого следовало ожидать. Закон «О рекламе» принимали в спешке. Скопипастили в 1996 году российский 108-ФЗ — и, в общем-то, все (копипаста — это вообще популярный метод законотворчества в СНГ). Особенно постаралась Рада времен Януковича: закон пытались поменять по нескольку раз год — то рекламу на ТВ пытались запретить, то наружку, то еще что-то, отчего вся отрасль вставала на уши. Важных и нужных правок так и не внесли (слова «интернет» до сих пор в законе нет). А следующей Раде было уже не до рекламы. Сейчас, правда, там бродит проект специального закона о рекламных рассылках, но когда еще его примут…

В РБ получше: они скопипастили новый российский закон о рекламе (38-ФЗ), подредактировали, и у белорусов есть п. 1 ст. 12:
Размещение (распространение) рекламы посредством телефонной, телексной, факсимильной, сотовой подвижной электросвязи, электронной почты допускается только при наличии согласия абонента или адресата на получение рекламы.


Ну и гайки там по части рекламы закручены. Боюсь, как бы законотворческая копипаста по части рекламы из РБ в РФ не потекла (по другим отраслям уже много чего у белорусов позаимствовали).
Вроде недавно ВРУ приняла за основу законопроект об электронных коммуникациях, который предусматривает штраф за рассылку спам-сообщений без согласия абонентов.
w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=68059

Но ничего толкового и как его исполнить в интернете не нашел…
Потому что его еще не приняли. Когда примут в окончательной редакции — тогда и можно будет о процедурах.

Пока там есть статья 120, которая запрещает рассылки и вводит требование получить предварительное согласие на рассылки. Ответственность — п. 5 ст. 126:
у разі встановлення регуляторним органом факту порушення вимог цього Закону щодо надання електронних комунікаційних послуг кінцевим користувачам послуг  штраф від 1 тисячі до 5 тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (відповідно до методики, що встановлюється регуляторним органом) за кожен факт порушення;

Штрафовать будет некий регулятор коммуникационных услуг, которые еще не определен, и тут еще возникают проблемы со статьей 26 закона о рекламе. Что получится в итоге — не знаю, пока документ гоняют между Радой и Президентом.
Ну хоть они пихают соответствующую норму в законодательство о связи, а не о рекламе — уже хлеб.
Вопрос незаконных рекламных рассылок — это нарушение именно рекламного законодательства, а «связного». Новый украинский закон должен регулировать рассылки как таковые — потому в нем столько статей, SMS спам в него всунули попутно.
Так у нас (в России) половина проблем из-за того, что законодатель (и мы даже знаем его имя) тупо отнес к спаму только рекламу, а это не только ценный мех реклама, но и любая незапрошенная рассылка.
А почти любая рассылка попадает под определение рекламы — она призвана вызвать интерес к чему-то. Даже рассылки МЧС о плохой погоде — это тоже, в общем-то, реклама.

Не попадают только рассылки для распространения вирусов или организации DDoS'а. Вызывание интереса к чему-то в таких рассылках — это не самоцель, а маскировка других деяний, попадающих под определенные статьи УК РФ.
Это очень смелая позиция ;) Предупреждения МЧС автоматом не подпадают под определение рекламы, т.к. в нашем законе есть оговорка: кроме информации органов власти, как-то так. И вот дальше уже начинается интересное. МЧС — орган власти, предупреждение о надвигающемся урагане — информация органа власти. Ergo, жаловаться бесполезно. А если тот же МЧС вдруг начнет рассылать: покупайте противоураганный реагент там-то — это что? ФАС считает, что все еще информация органа власти (кейс реальный, хотя и с несколько другими условиями). Вот сейчас у меня «в производстве» кейс с рассылкой от правителства Москвы — регистрируйтесь на каком-то сервисе поддержки экспорта, типа государственном. Посмотрим, что ответят, есть намерение не спускать это на тормозах.
А если тот же МЧС вдруг начнет рассылать: покупайте противоураганный реагент там-то — это что?

Это вы о чем?
Не начал же?

Начнет — напишите.
Не рассылает же — что же вы наш разум терзаете по напрасно?
Я сразу оговорился, что конкретно МЧС мне ничего не слал. Но вот слали:
— Комплекс социального развития Москвы подготовил и собрал на одном сайте более 100 бесплатных онлайн-мероприятий разного формата...;
— Биржа контрактного производства — бесплатный сервис, где можно найти швейный цех или фабрику и заказать производство одежды...;
еще что-то, это все mos.ru спамит. Я уж не говорю про регулярные поздравления от безумного крота с ДР, НГ и Днем Парижской коммуны, которые спам, но не реклама.
Это очень смелая позиция

38-ФЗ, ст. 3:
10) социальная рекламаинформация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на достижение благотворительных и иных общественно полезных целей, а также обеспечение интересов государства;


Рассылки МЧС с предупреждениями — это и есть информация, направленная на достижение общественно полезных целей (защита населения от неблагоприятных погодных явлений). Десятое определение из ст. 3 в чистом виде.

В п. 2 ст. 2:
Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
4) сообщения органов государственной власти, иных государственных органов, сообщения органов местного самоуправления, сообщения муниципальных органов, которые не входят в структуру органов местного самоуправления, если такие сообщения не содержат сведений рекламного характера и не являются социальной рекламой;


Т. е. закон не считает сообщения от государства рекламой, он просто позволяет не применять к таким сообщениям все регулирующие положения закона о месте, времени и продолжительности распространения информационных сообщений. Мало того, в этом пункте сделана оговорка: «если такие сообщения не содержат сведений рекламного характера и не являются социальной рекламой». А сообщения МЧС — социальная реклама в чистом виде. И спамят на все телефоны подряд.

Правда, с привлечением может быть затык. Ст. 18, п. 1:
Распространение рекламы по сетям электросвязи, [...], допускается только при условии

Т. е. рекламу просто так слать нельзя, а социальную — можно, потому что социальная реклама — это не подвид рекламы, а альтернативная реклама. :-(
Т. е. рекламу просто так слать нельзя, а социальную — можно, потому что социальная реклама — это не подвид рекламы, а альтернативная реклама. :-(

Не готов сразу согласиться с такой трактовкой, не вскопнув судебную практику, которая наверняка имеется.
Как бы то ни было, приходим все к тому же: есть ряд рассылок, которые по российскому закону рекламой не являются, но могут восприниматься (да и быть) спамом. Так что я поддерживаю украинский подход, который опирается на способ доставки, а не содержание, и который я сам пропагандировал в свое время, но едросы тупо пропихнули свой вариант :(
Не готов сразу согласиться с такой трактовкой, не вскопнув судебную практику, которая наверняка имеется.

Вряд ли есть. Общественные организации SMS рассылки не делают, а государство вряд ли кто устраивал судебные наезды.

Ну и см. 38-ФЗ: в понятиях есть реклама, спонсорская реклама и социальная реклама. Спонсорская реклама — это реклама, которая… Т. е. подвид рекламы вообще, который обладает некоторыми особыми свойствам. А социальная реклама определена совершенно иначе, отсылок к рекламе вообще нет. Получается, что в РФ есть закон о рекламе, который регулирует две сущности —  рекламу (с подвидами) и социальную рекламу.
Был похожий опыт в сфере спама, которая не упомянута в статье, но, думаю, стоит её туда добавить — рекламные листовки, расклеенные на фасадах и столбах по всему городу. Администрация города и полиция просто не реагируют на такие обращения, а город весь погряз в этом визуальном мусоре. ФАС — единственная организация, которая предприняла действия, подобные описанным в статье — t.me/t_bus/437
Опишите, пожалуйста, как действовали, какие подводные камни и т.п.
Прошел по району, сделал фото, поместил на карту (ссылка в посте — t.me/t_bus/378), выслал в УФАС.

Дело в том, что УФАС реагирует не на само размещение рекламы в незаконном месте, а на содержание рекламы. В рекламе кредитов были указаны не все существенные сведенья о кредите (нет названия организации или суммы кредита или срока кредитования, конкретнее смотрите в ответах УФАС). В итоге вообще оказалось, что эти конторы, в основном, не выдают кредиты и не имеют банковской лицензии, а просто берут деньги с граждан за содействие в получении кредита в банках. Причем, судя по отзывам, часто просто берут деньги не отвечая за результат. Этим и живут.
Отличный пример гражданской позиции!
Спасибо за поддержку!
Все это конечно прекрасно, но вот как бороться с прозвонами со сбросом — вообще не понятно.
Спамеры с рекламой они хотя бы не такие наглые, а мне уже пол года в день по 1-2 гудку скидывают, что делать не знаю(
Пока ОПСоС не начнёт по своей инициативе наказывать за такой «пинг», сделать ничего нельзя.

Полно приложений типа «NumBuster!», но я не доверю им автоматическую фильтрацию — так могут отсеять и вполне корректный, ранее не известный номер.
С приложениями полная беда, все они могут определять спамера (кстати с хорошей вероятностью) но вот блокировать первые секунды вызова совсем никак(
Как костыль хотел срезать первые секунды рингтона, но в этом случае все равно звонок остается в журнале и телефон показывает что вроде как есть «нужный» пропущенный звонок.

С ОПСоСом сложнее, я им мозги уже месяца 4 делаю, они разводят руками, говорят мы списки номеров скинули в компанию отправителя, но толку очень мало, плюс номер всегда разные.

Предлагал операторам ввести возможность блокировать первые секунды звонка еще до того как они отправятся на аппарат, это бы сильно усложнило жизнь спамерам которые используют технику прозвона со сбросом, они либо массово перестали бы дозваниваться, либо люди стали бы успевать брать трубку и они бы начали тратить доп бюджет.
Операторы пока разводят руками, говорят в планах у них не спамеры а акции и скидки.
Грустно в общем.
Ну так операторы первым делом пекутся о (своих) доходах. Поскольку дозвоны со сбросом типа особо не мешают — незачем слишком уж сильно суетиться на этот счёт.

Без технической помощи оператора тут никак, программными затычками не обойтись. Увы.
А давайте кто-нибудь напишет заявленив в ФАС по сброшенному звонку и перезвону на него с заслушиванием рекламы? Узнаем их позицию, может они посчитают это спамом… им тоже надо на чем-то позицию вырабатывать, а нет заявлений — нет проблемы. Заявление оформить я помогу.
Интересный эксперимент. Но, судя по отзывам, очень часто на том конце при перезвоне не берут трубку. Т. е. кто-то роботом прозванивает телефоны на предмет их работоспособности (есть договор, аппарат включен). Еще один момент: номер «прозвонщика» может быть из другого региона, поэтому жертва налетает еще и на междугородний звонок.

А ФАС, скорее всего, скажет: сами перезвонили — сами виноваты. Ну это в том случае, если на той стороне действительно рекламу крутят.
В другой регион перезванивать мало кто станет, да и вызывающему лишние расходы на межгород… странная история.
Вряд ли хорошая идея — коль скоро сам звонил, то какие претензии?

Вновь повторю, что без помощи мобильного оператора такое не победить. ОпСоС в точности знает, какие номера используются для «пинга» — и закрыть эту лавочку они могут быстро и изящно. Да только не будут.
Мы можем теоретизировать сколько угодно, а решать будет ФАС. Так можно и до абсурда дойти: спам по электропочте сам получал — видел же заголовок письма, но скачал его целиком. Спам звонком сам получал — стояла же приложуха «Кто звонил?», но зачем-то трубку снял. Спам по SMS сам получал — подключил себе опцию «прием SMS» ;)
Формально кой-какие признаки спама при обратном звонке есть: распространяется по сетям электросвязи, не запрошен абонентом.
Ну а самому-то зачем до абсурда доводить?

Когда мне «звонят и сбрасывают», то перезвонить самому — это последнее, на что я пойду. Если сам звонишь на потенциально опасный номер, кто ж тебе злобный Буратино, к кому претензии?
Мы не перезваниваем, а кто-то перезванивает. Ему и адресовано предложение подготовить заявление в ФАС.
У меня почему-то нормально работает обычный телефон от Гугла — блокирует так, что я вижу спам-звонки только потом в списке отклоненных.
Меня больше всего вот что беспокоит: после заказа пиццы на сайте, на следующий день мне стали приходить смс с акциями пицерии, и предложением взять кредит рядом с местом куда я её заказывал. Ни на сайте ни у опретаора я так и не добился внятного ответа где я разрешил обработку своих персональных данных. Связавшись с директором удалось узнать что оно есть в ресторане, а на сайт просто — айтишники не добавили... Но и в договоре в ресторане небыло ни слова об использовании персональных данных.

Второй занимательный случай, когда я прогуливался по парку и внезапрно приходит смс: На вашей улице (адрес улицы) потерялась девочка, приметы. Сообщить в полицию.

Я перезвонил в полицию узнать почему они за мной следят и почему я должен выполнять их работу.
Они что-то пропели про «благое дело», но я возразил что рассылать спам и следить за людьми что бы они выполняли работу за них — это не благое дело, после этого они просто предложили удалить телефон из рассылки. Оператор так-же не дал внятного ответа почему он сливает мою геолокацию третьим лицам, на что он ответил что это гос органы и типа что тут такого. Благое дело же...
Второй занимательный случай, когда я прогуливался по парку и внезапрно приходит смс: На вашей улице (адрес улицы) потерялась девочка, приметы. Сообщить в полицию.

Такие настройки в самом телефоне вроде как есть. Правда не уверен, что ваше сообщение был отправлено с использованием тех технологий.
Москва? Там пасут всех, с использованием геолокации по базам сотовой связи и засветам MAC адреса в «бесплатных» Wi-Fi сетях.
Киев. К wi-fi не подключаюсь, а если и выхожу в интернет, то только с VPN (реалии у нас такие: vk, яндекс и т.п. заблокированы).
засветам MAC адреса в «бесплатных» Wi-Fi сетях.
Так текущие версии Андроида и iOS же используют рандомизацию MAC-адресов.
При подключении девайс рассказывает настоящий MAC, а в последние годы надо еще авторизационную SMS получить, указав свой номер на кэптив портале. В Москве же, как я понял, MAC запоминается и надолго привязывается к номеру телефона, потом человек ходит, оказался рядом с бесплатной сетью, телефон сам подключился — и все, номер известен, и человек — теоретически — тоже.
При подключении девайс рассказывает настоящий MAC
Нет, такое поведение было в Android 8, но уже начиная с Android 9 можно было включить рандомизацию и для подключений, а начиная с Android 10 случайный MAC-адрес для подключения к сети включен по умолчанию:
Spoiler header
Starting in Android 8.0, Android devices use randomized MAC addresses when probing for new networks while not currently associated with a network. In Android 9, you can enable a developer option (it's disabled by default) to cause the device to use a randomized MAC address when connecting to a Wi-Fi network.

In Android 10, MAC randomization is enabled by default for client mode, SoftAp, and Wi-Fi Direct.

MAC randomization prevents listeners from using MAC addresses to build a history of device activity, thus increasing user privacy.

Additionally, MAC addresses are randomized as part of Wi-Fi Aware and Wi-Fi RTT operations.
© source.android.com/devices/tech/connect/wifi-mac-randomization
а в последние годы надо еще авторизационную SMS получить, указав свой номер на кэптив портале
Ну, уж введение кода из СМС — это точно не «незаметное автоматическое слежение».
Эту сеть в Мск сделали году в 2015 или 2016, когда девайсы MAC не особо рандомизировали. А один раз ввел код из SMS при подключении — девайс дальше сам автоматически подключается к знакомой сети. Сеть же была построена так, что все точки доступа имели один SSID — отслеживай перемещения, пока не надоест.
ifap
Чтобы дополнительно мотивировать народ, вот пример моего дела, тариф «Административный 500к», по высшему разряду:
br.fas.gov.ru/to/moskovskoe-ufas-rossii/f34252e1-964c-40d3-8291-223dbf528fb5

Смс-спам обошёлся мегaфoну в 500000 рублей (да, 0.5М!)
Но ждать нужно долго: 10.01.2020 спам, 16.01.2020 — жалоба, 23.12.2012 — постановление со штрафом в 0.5М.
Браво! Однако ж, выгодное это дело спамить — уже столько штрафов заплатили и продолжают… надо больше жалоб!

Доход мегафона от спама — порядка 280М. Штрафов за 2019 год было всего 13 — они перечислены в моём постановлении. Вот и считайте…
Между прочим, даже физики могут заказать спам, то есть, рассылку рекламного предложения партнёров: https://target.megafon.ru/ml_catalog/our-clients.html

А как получена оценка в 280м?
Писала пару раз.
Через две недели примерно приходило письмо/отписка/запрос: пришлите нам договор с оператором, что это ваш номер, подтверждение, что вам звонили с этого номера (я присылала скриншоты и аудиозапись) и что-то ещё.
На первом пункте дело останавливалось, т.к. я была не в родном городе и вдалеке от салонов опреатора.

Лень читать комментарии, кратенько: автор банально не знает, о чём пишет. Относительно SMS-спама существует отдельное регулирование в законе «О связи», поэтому им действительно будет заниматься ФАС, и есть некоторые шансы «подключить спамеру тариф 100К+».


А вот в отношении спам-звонков никакого регулирования нет. Можно только попробовать пожаловаться в Роскомнадзор на нарушение ФЗ о персональных данных. Звонить перестанут, но вот подвести по какой-то штраф будет крайне проблематично. По факту нужно доказать, что вы отозвали своё согласие на обработку ваших персональных данных (потому что получить ваши ПД законно можно миллионом способов, почти все договоры сейчас содержат оговорку, что ваши ПД могут быть переданы третьим лицам). Я лично вот только что получил отписку от Роскомнадзора, мол, кто-то оставил заявку с вашими ПД, компания действовала добросовестно.


Что касается спама по электронной почте — можно просто забыть, ни одно ведомство им не занимается.

Автор банально имеет личный опыт привлечения спамера именно за спам по электронной почте, но комментатору, конечно, виднее, что возможно, а что нет…
Относятся ли к спаму периодические звонки все время с разных номеров, скидывающиеся после двух-трех гудков? Ну или если поднять трубку, тоже скидывается.
Т.е. как будто просто проверяют: используется ли номер.
Нет, т.к. это не подпадает под определение рекламы.

Ссылка на госуслуги для обращения в ФАС мертва. Пока из похожего нашёл https://www.gosuslugi.ru/157484/1/info и https://www.gosuslugi.ru/157484/2/info и пытаюсь понять в чём разница и подходит ли что-нибудь из этих двух вариантов.

ИМХО ни то, ни другое — какая-то хрень с госуслугами творится. То ли в рамках перехода на пресловутую версию 2.0, то ли слишком много жалоб стали подавать :(
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.