Как стать автором
Обновить

Комментарии 390

Ничего не понятно, но очень интересно.
Когда там биткойн рухнет и Видеокарты подешевеют? И в продаже появятся…
Да в продаже есть, только по 200% ценам)
В моём городе есть только rtx3090 за 190К и gtx1660 и ниже, а между ними пустота. Так что даже по оверпрайсу особо нет.
У нас примерно так же, но на БУ рынке есть, и вот там прям 2060 за 50к — норма. Мои надежды на 3060 за 35к — просто испарились…
Сообщают, что на фермах у 3080 память чуть ли ни до 110 градусов греется. Так что 30ХХ после майнинга будут дохлые и на б/у рынок лучше не расчитывать… Может 40хх быстрее выйдут :)
по нынешним меркам 3090 за 190К это почти как украсть… У него MSRP порядка 150К получится: 75 рублей за доллар + НДС + наценка это примерно 100 рублей за доллар, а «родная» MSRP у 3090 — $1500.
Ну тут еще стоит учитывать что родная мсрп на 3090 — дело такое. У асуса, например, на разные модели msrp от 1800 до 2000 (но они самые дорогие). У EVGA есть модели по 1900, у гигабайта по 1800.
Не правильно считаете.
MSRP включает наценку. Это минимальная розничная цена.
Так что 75+ НДС.
Но есть НЮАНС. По моему опыту — так как мы из России и страна у нас с НДС — крупные международные компании для закупок отправят в Европейский офис (от чего крайне сложно отбиться), где закупочные и розничные цены номинированы в Евро (НДС они не учитывают при трансграничной торговле). И привет.
ну по факту у нас для большинства товаров «один доллар электроники» стоит около 100 рублей. Честно говоря, даже не важно, почему так. Я лишь пытался сказать что 190к за 3090 это всего на 20-25% дороже ожидаемой минимальной цены на 3090 в России. Учитывая накрутки, с которыми продаются другие новые видюхи, это даже не дорого.
Что, если создать какую-нибудь кооперацию, которая на деньги вкладчиков будет работать напрямую с производителем видеокарт и выкупать их сразу и без посредников?
А, чёрт, майнеры могут сделать то же самое, и у них есть деньги. Но, возможно, мы тоже получим наши видюхи.

Причем цена на gtx1660 вообще неадекватно задрана, даже по производительности, та же 3070 куда лучше в соотношении цена производительность если брать прямо сейчас за оверпрайс.

Ноуты с видухами RTX на борту дешевле иногда чем сами видухи, такой вот хак

Жаль их оттуда не вытащить в ПК, да и сами они обычно отстают от тех же моделей, только для ПК.
Дефицит видеокарт был и до бума крипты. Падения курса этериума (потому что биткоин уже лет 5 никто не майнит на видеокартах) наводнит рынок изнасилованными Б.У-шными картами.
А мы о каком из бумов крипты говорим? Их уж несколько было за последние годы и каждый раз видяхи дорожали, несмотря на то, что битки на них уже никто давно не фармит. Из-за битков подорожала аренда ASIC'ов, а этериум, в принципе, всегда на биток смотрит и за ним ползёт — отсюда подорожание видях.
Про 2020. В целом в течении года наблюдался и наблюдается дефицит электроники, PS5, Iphone12 и т.п.
Как только nvidia — amd выпустили новые карты, их сразу же разобрали и цены на остатки взлетели. Рост крипты лишь усугубил положение, но не является основным фактором.
тут множество факторов наложилось, в том числе и принудительное высворачивание экономики Китая предыдущим президентом САСШ, насыщение рынка…
если бы битки не придумали, рынок давно навернулся гораздо раньше. для большинства задач мощность ЭВТ уже последние 15 лет избыточна. выворачивают руки созданием монструозного кривого софта, принудительным закрытием предыдущих версий ПО, насыщением плюшек, не связанных с функциональной работой ПО. Резким снижением наработки на отказ аппаратуры.
уже давно, более 10 лет бушует в перепроизводстве макулатуры, именуемой фиатными валютами крЫсис, производство не поспевает производить материальные ценности за валютой, в итоге с 2008 года уже производство полностью забито и стагнирует, а то и разваливается, а треш и угар бесконечно растущих виртуальных богатств вызывает в узких сегментах производств рост, ибо не расчитывают на реальную отдачу вложенных средств в НИОКР и производство товарами, а просто ростом акций, которыми и расплачиваются за ВСЁ!
Но бесконечного роста пирамид нет, при определенной высоте они раздавливают основание и будет всем не весело. Вот и те же американские власти с властями других стран, пытаясь привести хоть в какие-то рамки без обвала производят срочное сворачивание экономик, так что можем успешно разогнаться и технологии средних веков, не говоря о 19 веке, нашим потомкам покажутся дичайшим хайтеком. И «корона» в этом помогает.
«The markets can remain irrational longer than you can remain solvent.» Если бы люди умели такие вещи предсказывать, то они бы не происходили.
Никогда(ну во всяком случае не сейчас). Рухнет Tether и прихлопнет собой Бобов которые купив биткоины за баксы потом обменяли их на Tether, что бы дядии и тёти из Tether'а могли продать эти биткоины за баксы и до конца жизни не работать.

Прям мою мысль словили))

Случайная смесь случайных фактов изложенная в истерическом тоне с назиданием — «вот видите». Если бы эту статью он написал скажем в феврале или сентябре 2020 было бы более понятно. Есть существенные сомнения в достоверности статьи. Изложенные утверждения тяжело проверяемы. Автор слабо понимает как действуют рынки, даже в случае появления избыточного количества мошеннического актива.
cyber_ua
результаты расследования SEC покажут был автор прав или нет
Когда ждать результатов расследования?
результаты расследования SEC покажут был автор прав или нет
Ну автор собственно и сказал что это его личное мнение.

>Автор слабо понимает как действуют рынки, даже в случае появления избыточного количества мошеннического актива.

Так и рынки то не совсем обычные и слабо регулируемые. Это же не зарегулированные по «дальше не куда» рынки ценных бумаг/фьючерсов и прочих давно известных финансовых инструментов.

Для тех, кто хоть как-то следит за ситуацией на рынке продолжительное время, ничего неожиданного про Tether не рассказано. Суды идут давно, и с того момента, как представителям tether задали вопрос "где же все миллиардные счета, на которых должно лежать обеспечение вашего защекойна", стало только яснее, что их нет и не было, зато была многомиллиардная афера, возможно, самая масштабная и захватывающая в 21 веке. Она ещё ждёт своих исследователей и документалистов. Всё-таки, не против каждой компании выдвигают иск на $1.4 трлн!

Т.е. Вы были в курсе, что бОльшая часть битков выкупается за Tether? Я вот особо не слежу за рынком криптовалют, и даже не знал, что такая есть.

Как бы вам объяснить. Я узнал про биткойн, наверное, году в 2013, и даже пытался майнить его и emercoin на процессоре. Но в итоге заленился разбираться, да и техника была у меня тогда плоховата (зачем мне эти биты и байты на жестком диске, чего они могут стоить). Потом, в 2017 году, я участвовал в развитии одного сайта-аггрегатора проектов из этой области (разочаровался достаточно быстро), и тогда задался вопросом — а как на самом деле функционирует эта система как рынок? До этого я смотрел на нее как на интересную технологию.


Ну а после этого уже оставалось до таких же выводов несколько шагов. Чем обеспечен рост капитализации? Привлекательностью и прибыльностью торговли. Кто ее обеспечивает? Биржи. Что с этого имеют биржи? Настоящие доллары (всерьез рассматривать вероятность того, что серьезную институции хранят средства в том, что можно схлопнуть парой законов и оставить за пределами физического мира, я не мог). А как эти биржи управляют курсом, и из чего вообще создается сам рынок? Вот тут и начинается самое интересное. Писали про манипуляцию рынком давно — вот первое, что попалось от 2018 года, а в 2019 писали все, даже на РБК. Это только часть всего, что попадало в мое поле зрения уже когда я совсем потерял интерес к этой сфер (из звоночков — арест ivan Manuel Molina Lee, можно загуглить на английском). В общем, к Tether и Bitfinex ведет слишком много ниточек.


P.S. Кстати, цитата из статьи — “iFinex Inc., et al”, а не “Tether Ltd.” по причинам, в которые не будем вдаваться — дело в том, что одна из главных бирж и самая подозрительная валюта Tether принадлежат одной компании с Британских Виргинских островов.

А что если Tether сам давно сидит в биткоинах на длинных позициях? Это ведь многое могло объснить — большие объемы покупки биткоинов за Tether, эммисию…

Взять чужие доллары > вложить их в биткоин > Подождать многогратного роста > Вернуть доллары. Величашая спекуляция века?

Суть понимаете верно, но я бы сказал, что не под тем углом. Люди не просто пришли на рынок и закупились биткоинами на всю котлету. Они сделали сам рынок. Ключ к этому выводу — то, что Tether выпущен и управляется той же компанией, что владеет биржей Bitfinex. И уже после вливания денег сомнительного происхождения произошёл как минимум один из резких скачков курса, запустивших цепную реакцию.

Ну если зайти на coinlib, то там графики подтверждают утверждение про Tether.
Оригинальный способ подписи.

Вроде и аноним, но если выстрелит — то может и подписаться со словами «ну я же предупреждал». А если ошибся в выводах — то я типа и не причем…
Это древний способ. Галилей зашифровал анаграммой открытие колец Сатурна, в котором не был уверен, еще в 1610 году.
Древний не значит банальный.
там же написано, что некоторые биржи нелегальны для резидентов США. Он таким образом может подставить если не себя, то друга.
Я замечал что факторы, влияющие на криптовалюты, чрезвычайно сильно отличаются от факторов, влияющих на традиционные финансовые инструменты. Например, информация о фальсификации оборотов криптобиржами и даже об их банкротстве и закрытии, которая непременно привела бы к выводам инвесторами средств с обычных бирж, мало влияет на курс криптовалют. Возможно, резкие скачки крипты — чисто спекулятивные — кто-то играет на повышение/понижение, потом в нужный момент фиксирует прибыль…
факторы, влияющие на криптовалюты, чрезвычайно сильно отличаются от факторов, влияющих на традиционные финансовые инструменты

Это потому что у крипты совершенно определенные правила эмиссии и майнинга, независимые от рыночной стоимости чего-либо — просто все знают, что эмиссия конечна, а майнинг осложняется с ростом числа участников. Это вам не акции какой-нибудь компании, которая обосралась химикатами в море, выпустила неудачный продукт или ушла от налогов.

Поэтому я всегда ржал над экспертами, с соплями у рта доказывающими, что «биткоин — это пирамида» — это просто показывает коренное непонимание правил его эмиссии. Но вот что подогреть спрос на биткоин можно с помощью сторонней пирамиды — мне в голову не приходило, да.
Ну, как видно из статьи — не все там так гладко в мире крипты… есть и не совсем «определенные правила эмиссии»…
Я имел в виду именно биткоин, ну и нормальные КВ.
Понятно, что 80% всех криптовалютных проектов и токенов вообще было скамом и там могли быть какие угодно правила эмиссии, и цена в одну триллионную доллара за токен.
Просто, повторюсь: никогда бы не подумал, что эти мавродиподобные фантики могли отнять такую значимую массу рынка, чтобы можно было пампить биткоин ими.
А почему нет?
За эти Tether-мавродики начали выкупать битки и другие приличные крипты чем создали спрос, который чисто рыночными механизмами (при ограниченной эмиссии) автоматом поднял цену на биток&co.

Ведь Tether заявлен эквивалентом доллара. И будучи промежуточным звеном не только поднимает реальную рыночную цену битка, но и просто надувает пузырь за счет снижения реального курса Tether (через безудержную, ничем не обеспеченную эмиссию).

А механизм встраивания Tether как промежуточного звена между приличной криптой и реальными деньгами обеспечило разделение криптобирж на регулируемые и «вольные», попасть на которые через Tether оказалось удобным и быстрым способом. Ну, а заманивание на вольные биржи через раздачу там бонусов просто довершает картину.

Возможно, даже скорее всего были и другие факторы для роста курса битка.

Но описанная в статье схема вполне могла быть одним из основных драйверов роста курса битка.

Tether это токен на Ethereum, EOS и др. Попасть на "вольные" биржи можно с такой же легкостью например через ETH.
А по поводу раздувания курса, это так только если тот кто скупал за фальшивые USDT битки — их не продавал а копил (битки). Но скорее всего они просто продавали USDT за USD и были таковы..

это просто показывает коренное непонимание правил его эмиссии

А кому нужна будет эмиссия ненужной валюты?
Ну почему, когда в поднебесной заявили что будут бороться с майнинг-фермами то курс битка заметно просел.

Другое дело раскрыть пирамиду, которая пока еще работает — это ни о чем. Как будто мавродиевские поделия не явно раскрывали свою пирамидальность, но люди то шли и деньги несли типа: ну я то успею выдернуть до краха.
И тем не менее, когда хэшрейт проседает нынче, это часто приводит к росту — ибо выпуск сокращается и актив дорожает как дефицитный ;) Всё не так просто.
Да вы посмотрите как эмиссия этого Tether происходила — там по ходу никаких хешрейтов в эмиссию не заложено от слова совсем. Да и мнимая привязка к курсу 1 Tether = 1 $ как бы намекает, что там нет ничего общего с тем, что принято называть криптовалютой.
А кто говорит, что это криптовалюта?
Tether — это токен на блокчейне. Причем выпущен он в 4-х блокчейнах: Bitcoin, Ethereum, Tron и EOS.
Эмитировать они его могут сколько им угодно, важно на каких адресах это лежит. Пока лежит на их адресах, абсолютно не важно сколько они выпустили. Как только к ним приходят люди с реальными баксами, они переводят этим людям токены, и только в этот момент они попадают в оборот. Именно поэтому они эмитируют круглыми суммами.
Правильнее сказать «эмитировали круглыми суммами»… когда-то.
«выпуск» это константа и он хэшрейта не зависит

Не совсем так.


Непосредственно выпуск зависит именно от хешрейта — сколько работы успели выполнить, столько в среднем и намайнили. На этом основывается и распределение прибыли в майнинговых пулах.


Сама зависимость выпуска от хешрейта (сложность майнинга) корректируется сетью, в случае биткойна, примерно раз в две недели (каждые 2016 блоков). Если хешрейт по каким-то причинам резко упадёт — никто всё-равно раньше времени пересчитывать сложность не будет. Остаток от 2016 блоков будет майниться дольше, чем обычно.


Другой вопрос: какое, и насколько заметное влияние это оказывает на курс? Крупные майнеры не бегут продавать с каждого смайненного блока. Финансирование планируют на годы, участвуя в длинном цикле разработки и производства новых поколений майнингового оборудования.

В пирамиде, про которую чётко понимают, что она пирамида, ничего страшного нет. Обычная азартная игра. От казино никто не ждёт безрискового дохода.

Мавроди в своей рекламе про пирамиду ничего не говорил. Умные люди понимали, и, понимая, за счёт остальных кое-кто из них наварил. Неправильно то, что остальные не понимали, что находятся в казино.

Чувак увидел закономерность — рост интереса к битку приводит к росту курса и дополнительной эмиссии usdt. Вот это новость! А ещё он нашёл бонусы от бонусы по 500 usdt которых в природе нет. От бинанса больше чем пару баксов получить это нужно очень заморочиться.

USDT не обеспечен долларом. А сам Bitcoin как будто чем-то обеспечен. Да и доллар...
USDT не обеспечен долларом.

Осталось это доказать. Автор статьи показал, что когда растёт интерес к крипте происходит эмиссия usdt. В этом ничего необычного нет.

В этом-то и прикол. Это Tether должен доказать, что их usdt обеспечен, а не наоборот. И мы видим, что он всячески скрывает все свои активы, чтобы проверить этот факт было невозможно, вместо того, чтобы раскрыть активы и подтвердить обеспеченность.

Получается, что в обеспеченность реальными активами капиталов миллионов людей на сотни миллиардов (или даже триллионы) долларов предлагается поверить лишь на слово, а не на основании предоставленных данных, причем на слово компании без имени и репутации
Получается, что в обеспеченность реальными активами капиталов миллионов людей на сотни миллиардов (или даже триллионы) долларов предлагается поверить лишь на слово, а не на основании предоставленных данных, причем на слово компании без имени и репутации

Не защищаю тетер, они могли бы быть более открытыми. Ситуация, как вы описали, характерна не только для тетера, но и для большинства банков и брокеров. Да, там есть регуляции, и даже аудиты. Но было бы желание и получится ещё один wirecard. Всякий раз, когда вы приносите деньги в банк, вам, по сути, предлагается поверить ему на слово. Поэтому репутация так много значит.


И мы видим, что он всячески скрывает все свои активы, чтобы проверить этот факт было невозможно

Насколько я понял, с тетер не хотят связываться крупные аудиторы, потому нет отчета. Кроме того, думаю, они эти деньги распихали в облигации и займы (как это делают все крупные брокеры). Но остаётся вопрос могут ли они такое делать по закону. А это ящик пандоры — у них клиенты со всего мира, KYC и AML, возможно, чисто номинальный. Если начать туда копать, то можно накопать на очень много штрафов. Возможно в этом ещё одна причина того, как аккуратно они формулируют свои тезисы.

ещё один wirecard

wirecard деньги на депозитах хранил вполне прозрачно и все до копейки было возвращено за неделю или около того, уже не помню точно. Что-то они с отчетностью нахимичили, но не с деньгами- совершенно другой случай же.

Разница в эмиссии. В Bitcoin она прогнозируемая и ограниченная. А в USDT инвесторы полагаются только на честное слово неких деятелей, которыми интересуются власти США.

Можно подумать любая фиатная валюта чем-то обеспечена, кроме веры в то что вы сможете её обменять на то что вам нужно.
Кстати, Петро обеспечен барелем нефти))
Не хотите себе прикупить?

Ох уж эти криптоэнтузиасты. Курс доллара не прыгал в 3 раза за последние несколько лет. Его принимают все и везде в США. Он появился не 10 лет назад. Слова что «доллар ничем не обеспечен» это как сравнивать атомы и планеты, на определенном уровне количество переходит в качество. Поэтому — теоретически, доллар тоже ничем не обеспечен, а на практике, в его падение не верит никто кроме кучки сумасшедших, которые кстати зачастую верят в полную невозможность падения битка. Улавливаете мысль? )

Ох уж эти мотыльки-однодневки. Забыли уже, как в одночасье перестало существовать крупнейшее государство?


У меня дома лежит несколько пачек советских рублей, которыми не расплатиться ни в одном магазине, кроме, разве что, магазина антиквариата. Хорошее напоминание о том, чего в действительности стоит обеспечение бумажных денег.

несколько пачек советских рублей, которыми не расплатиться ни в одном магазине
Это вы про те деревянные рубли, у которых и в то время, когда упомянутое вами государство существовало (и, кстати, всеми силами препятствовало встрече этого рубля с долларом на открытом рынке), были большие проблемы с тем, чтобы расплатиться ими в магазине за желаемый товар? Ну потому что этого желаемого товара в магазине зачастую просто не было.

Хорошее напоминание о том, чего в действительности стоит обеспечение бумажных денег.
Но если применять такой же подход, то можно сказать, что, например, OneCoin (можете подставить по вкусу другой пример скама) — хорошее напоминание о том, чего в действительности стоит обеспечение крипты?
были большие проблемы с тем, чтобы расплатиться ими в магазине за желаемый товар? Ну потому что этого желаемого товара в магазине зачастую просто не было.

Этот товар лежал на складах на самом деле. Дефицит под конец создавался искусственно, чтобы на нём могли навариться кооперативы.

Не весь и не всегда. Впрочем, иногда он лежал буквально в соседнем магазине. Цимес в том, что расплатиться деревянными рублями в магазине том нельзя было :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что люди пытаются занять какую-то сторону. В целом, я не одобряю фанатизма в сторону криптовалют, но называть «кучкой сумасшедших» тех, кто ничего не принимает на веру, будет только недалёкий человек, который никогда не сталкивался с событиями, способными перевернуть с ног на голову всё, что он знал об окружающей действительности.

Нет и никогда не будет «безопасной гавани» для ваших денег. Можно лишь диверсифицировать и молиться, что если катастрофа случиться с одной частью вашего портфеля, другая часть останется на плаву.

Биткоин — это финансовый инструмент. Как доллар, как акции, как недвижимость. Адекватный человек изучит его характеристики, сделает нормализацию на волатильность и добавит после этого в свой портфель еще один актив. Неадекватный будет рассуждать в терминах верю / не верю, и ставить всё на что-то одно, не важно при этом, на доллар или на очередной щиткоин.
Биткоин — это финансовый инструмент.

Так и акции МММ/«депозиты» кэшбери/подставь любой другой скам, тоже можно назвать «финансовым инструментом».
Неадекватный будет рассуждать в терминах верю / не верю, и ставить всё на что-то одно, не важно при этом, на доллар или на очередной щиткоин.

Но вы же сейчас как раз в таких терминах рассужаете: в посте приведён механизм прямого надувания курса биткоина, который используется прямо сейчас. А про махинации криптобирж с фиктивными торгами известно уже как несколько лет. И всё равно биткоин для вас остаётся «финансовым инструментом», а всех, кто так не считает вы называете «неадекватными».
Важное уточнение: в посте приведен несуществующий (как минимум не подтвержденный) механизм надувания цены.
Государство может объявить дефолт, корпорация может обанкротиться, недвижимость может сгореть, бизнес могут отжать. Абсолютно безрисковых инвестиций нет и никогда не будет.

И всё равно биткоин для вас остаётся «финансовым инструментом», а всех, кто так не считает вы называете «неадекватными».
Именно так. Хотите уверенности в завтрашнем дне? Покупайте краткосрочные облигации американского правительства и довольствуйтесь полтора процентами годовых. Если же человек желает получить тысячи процентов прибыли, но при этом возмущается тем, что с такой волатильностью у него есть гигантский шанс потерять всё, то он явно неадекватный.

Так и акции МММ/«депозиты» кэшбери/подставь любой другой скам, тоже можно назвать «финансовым инструментом».
Это вы еще опционов на акции не видели, легально торгующихся на всех мировых биржах. МММ и рядом с ними не стояли. Совсем недавно видел очередную историю победителя этой «лотереи», который за полгода из десяти тысяч долларов сделал три с половиной миллиона.

Давайте, расскажите институциональным игрокам о том, что это скам, и что им не следует этим торговать.
Если случится что-то глобальное, и США перестанут существовать, тогда главной валютой будут соль, спички и макароны.
Крышки от Колы же)
Вы в слове патроны сделали 4 ошибки.

Нет, главной валютой просто станет юань. Никому не нужно, чтобы США реально перестали существовать (т.е. ядерной войны), а вот "сдуть" их — это пожалста.

обеспечение денег это возможность, что оо на низ купить с этим проблем нет ни у рубля ни у доллара.

Видимо, Tether тоже так думают — если как следует потянуть время, количество перейдет в качество =)
Она обеспечена законом, который обязывает принимать её в качестве платёжного средства по долговым и прочим обязательствам, вроде оплаты налогов. Не случайно почти все случаи гиперинфляции сопровождались импотенцией налоговой системы.
15 января прошло, где обещанный апокалипсис? ))
Ну а если серьезно. Подобная вещь на фондовом рынке бы означала полнейший коллапс компании и всех ее активов, включая акции. Но крипта — другая история. Спешу только напомнить, что все эти разговоры про Tether, его «необеспеченность», его скорый коллапс и т.п. начались очень давно. Ну и биржи, даже после их взлома и воровства денег оттуда, они умудряются иногда оставаться на плаву и продолжить работу. Крипта держится только на психологии масс, а она зачастую выкидывает финты, умудряясь видеть белое как черное и наоборот.
15 января прошло, где обещанный апокалипсис? ))
Вы думаете там все документы успели обработать за три рабочих дня? Я даже не удивлюсь, если там несколько фур с бумажками.
На «обычных» биржах тоже бывают разные «проблемы». Но торговать всё равно где-то надо, поэтому все и продолжают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Понятно, что биток сильно перегрет. Но и коррекция уже пошла, -8% за день, но это только начало. Что интересно, обороты по Ethereum почти догнали Bitcoin. Надеюсь, уже в феврале можно будет прикупить новую видюху по очень хорошей цене.

Эх, Мавроди, рановато ты нас покинул, такие возможности появляются…
А разве не он стоял за пирамидой из-за которой в Китае позакрывали криптобиржи?
Биткоин тогда в 2017 году взлетел до 20 и упал после запретов
На фоне спада интереса к одним активам многие инвесторы переводят свои средства в другие.
Если уж зашла речь о «фантиках» с неограниченной эмиссией, то почему бы не вспомнить такую полезную вещь, как Gridcoin? Для того чтобы его заработать, нужно заниматься не бесполезным майнингом хешей и нагревом воздуха, а реальными научными вычислениями в платформе BOINC. Вполне себе обеспеченная криптовалюта.

Когда-то Ripple (XRP) так и оплачивала научные вычисления.

Насколько я помню, там была какая-то фигня со связью между BOINC и блокчейном. Невозможно удостовериться что человек реально провел все эти вычисления. Оно тупо брало статистику из боинка и как-то начисляло токены. По сути это не криптовалюта, блокчейн там вообще хз зачем был привязан.
Плюс оно еще и работало очень странно, и устанавливалось сложно. В общем даже тогда проект уже полумертвый был и бесперспективный.

как буд-то неограниченная эмиссия это, что-то безусловно плохое. Дефляционная модель биткоина, скажется на его работе уже через пару халвингов.
Скорей бы уже рухнул, цены на видюхи неадекватные.
Биткойн скупают, в основном за USDT — значит на них спрос растет, как и цена. Выход — эмиссия денег. Схема очень старая и владельцы USDT (там несколько бирж было вроде) на этом конечно зарабатывают. Но они и обеспечивают валюту.

Еще странно, что автор удиваляется, что крупные КРИПТОбиржи не торгуют фиатом. А зачем он им нужен, если в криптосреде USDT — давно является эталоном доллара? Крипту, например, в России можно заводить и выводить через сотни обменников, с намного меньшей комиссией чем берут биржи.

Ну а власти любой страны будут интересоваться и «расследовать» крипту, т.к. она представляет реальную угрозу фиату. Ведь там нет драконовских комиссий банков и налогов.
Нет драконовских комиссий? ЛОЛ.
У биткоина минимальная комиссия 0,0001.
То есть, если я захочу перевести эквивалент сотни баксов, например, своей жене — я заплачу комиссию 250 рублей. И это минимальаня комиссия, а значит висеть транзакция может и неделю в ожидании подтверждения.
При этом даже переведя всю свою зарплату жене на карточку я сейчас заплачу 0 рублей комиссии.
Это весело, если нужно перевести 100 тыс. руб. жене. А если, допустим, $100 тыс., да из одной страны в другую, картина по комиссиям совершенно иная складывается, как и по обосновывающим документам.
Те же проблемы с комиссиями и обосновывающими документами всплывут после перевода, когда жена эти $100 тыс. будет в фиат переводит, чтобы купить реальные вещи (недвижимость, авто и т.п.).

Ну во-первых, зачем вам перегонять битки, если для стабилизации денег вы их храните, например в USDT, где комиссия составит $0.00001


Во-вторых, вы давно оплачивали счета? Посмотрите на коммисии банков при переводах, не только жене? А что, если вы решили перевести жене 3 млн рублей, банк тоже ничего не возьмёт? :)


Возможно ваш кейс, ваша жизнь отлично укладывается в жизнь простого работяги, с минимальными суммами и без комиссий.


Я же предпочитаю считать свои расходы и вижу именно драконовские банковские комиссии и бешеные налоги государства.

Считаешь расходы и не слышал про Тинькофф Банк? Там нет никаких комиссий за перевод жене 3 лямов. Пользуйся добротными сервисами ;)
Вы предлагаете bitcoin(ценность которого в децентрализации и независимости) хранить на какой-то бирже в условном ЮАР под устную договоренность что биржа его не заберет себе и пользоваться фантиками, которые биржа любезно предоставляет вместо биткоина.
Мне как потребителю такой биткоин и нахер не нужен. Потому что в таком виде это чисто спекулятивный инструмент для накручивания пирамид и на*бывания лохов.
Вы предлагаете bitcoin(ценность которого в децентрализации и независимости) хранить на какой-то бирже в условном ЮАР под устную договоренность что биржа его не заберет себе и пользоваться фантиками, которые биржа любезно предоставляет вместо биткоина.

А где речь шла о бирже? Не придумывайте.

Мне как потребителю такой биткоин и нахер не нужен. Потому что в таком виде это чисто спекулятивный инструмент для накручивания пирамид и на*бывания лохов.
Вы сейчас владеете рублями, которые обесцениваются относительно мира быстрее чем вы успеваете их зарабатывать. Но конечно, такие фантики вам очень нужны?) Потом непонятно, откуда у вас такое мнение про пирамиды и лохов? Вы владели криптой и вас кинули? Или просто «слышали где-то»?
Или просто «слышали где-то»?

Я ваш комментарий использовал для обоснования ненужности такого суррогата. Никакой сторонней информации там нет.
Биткоин в том виде, в котором вы его описали — это скам.

Вы владели криптой и вас кинули?

Я наоборот фанат криптовалюты. Считаю что она — будущее экономики. Но именно как валюты для осуществления торговли товарами, а не как спекуляционный товар. Поэтому, кстати, у меня нет крипты, кроме пары копеек эфира намайненных лет 5 назад. Крипта на данный момент непригодна для того, для чего она(на мой взгляд) создавалась.
Считаю что она — будущее экономики
Возможно, такая крипта, как биткоин, непригодна для функции денег именно из-за ограниченности эмиссии. Непригодна именно из-за человеческого фактора, будучи принципиально спекуляционной. Не любая модель стабильна и существует. Ну а как золото можно и использовать. Золото и любые его заменители, много их — это не настоящее и не будущее экономики, и вообще к современной экономике имеет слабое отношения. Золото используется только как «демпфер».
Ну а если это будет эмиссия, то ничем она от нынешних денег не будет отличаться, и иметь мало что общего с биткоином (который сейчас вроде ассета).

Глобальный кризис покажет, в какой жопе эта "современная экономика" на самом деле находится, и что только обеспеченные дефляционные активы типа золота (а биткоин и эмулирует эту природу золота) имеют реальную ценность.

Где вы страшные комиссии увидели, уже давно во всех банках внутри переводы без комиссии, межбанк тоже за копейки. Счета оплачиваю регулярно, самый большой процент от 2%. И то это через мой банк, через СБер без комиссии.
Мне банк наоборот кучу плюшек дает за то что храню деньги у них, помимо процентов конечно.
межбанк тоже за копейки.
Это смотря что и куда. Если вам потребуется перевести $200-300, то за банковский перевод вы отдадите скорее всего (если у вас нет премиального пакета в отдельных банках) минимум $15, а то и больше.

Где вы такое нашли? Может ссылки на условия банка будут. Переводил межбанк Евро полгода назад, взяли фиксировано в рублях 0.2%

Swift-перевод раньше около 20$ стоил в разных банках (года 2 уже не переводил, возможно что-то поменялось).
Конкретно по $15 (фиксированно, независимо от суммы) нашел в Тинькове. Им, собственно, и пользуюсь при необходимости, либо Авангардом при небольших суммах. Последний берет 0.2%, но не менее тех же $15 (и не более $150 что ли). Плюс еще сверху могут быть комиссии банков-корреспондентов.

Если где-то есть 0.2% с минималкой меньше $15 (и без премиального пакета) — буду благодарен за информацию.
БИИИИИП
Зарплату на карточку вам начислили не бесплатно, комиссию заплатил работодатель.
С карты на карту без комиссии обычно можно делать платежи в пределах одного банка.
Уже в любой, но с ограничением по сумме, и некоторые банки сильно этому препятствуют.
Не в любой (ну или не из любого). Я выше приводил пример с комиссией $15 за перевод в $300 (минус-то кто-то поставил, а вот где дешевле сделать — почему-то никто не рассказал).
Если вы расскажете, как бесплатно (ну или хотя бы с минималкой меньше $15) перевести деньги, например, в CITIBANK N.A. (не путать с AO CITIBANK) из какого-нибудь российского банка — буду благодарен.
А, трансграничные переводы это другое. Я про внутренние в России.

Автор пытался что-то доказать, но кроме наличия у себя паранои ничего не доказал. Психически здоровые люди хэшами не подписываются.

у Вас видимо никогда не было большого капитала, раз отсутствует здоровая паранойя.

Шок! Срыв покровов! Узрите: 95% (или 99%) современного рынка криптовалют — скам, казино и пирамида!
Э… А что кто-то сомневался?


ЗЫ: отдать должное автору, что как минимум один из "рисков" он нашёл и связно описал (правильнее, наверное, сказать не "риск", а "крупная мошенническая схема, охватывающая значительную часть всей криптополяны").

Ну есть кучка фанатиков церкви святого Сатоши, которые верят, что криптовалюта — это будущее ))) Только вот «есть нюанс», как в анекдоте — скорее всего, криптовалютой будущего будет не биткойн и не любая из существующих криптовалют, а какое-то государственное изобретение (типа криптодоллара) или хотя бы крипта от крупной транснациональной корпорации. Поэтому то, что прямо сейчас находится на руках в виде крипты, может обесцениться в любую секунду.

Вы наверно не понимаете что такая крипта будет ничем не лучше существующих денег. Именно отсутствие единого эмитет и "хозяина" делает биток особеным.

Вы наверное не понимаете, что 99.9% людей в мире пофигу кто там что эмитирует. В вашем понимании «лучше» (вы использовали именно это слово) — это не то, что «лучше» в понимании большинства людей. Биток не принимают все и везде, вы теряете на транзакциях BTC, переводы не мгновенные, курс скачет в 4 раза за 3 года, у многих блокируются счета за «подозрительные переводы» в крипте, и так далее. В таких условиях, даже туалетная бумага выглядит предпочтительнее для обычного человека, она хотя бы нужна всем и везде ) Особенно в Венесуэле )
Люди поверили что биток ценен. Поэтому биток ценен.
А до этого, люди поверили что бумажки ценны.
А еще перед этим, люди поверили что мягкий желтый металл ценен.
Я тоже получил подарок от Binance на 500 USDT. Только это не бесплатные доллары, а беспроцентный кредит для торговли с маржой. Ну поторговал я ними в малорисковых парах с евро и фунтом, заработал несколько долларов, обучился торговле с маржой. И вернул обратно.
И вообще аирдропы и раздача токенов бесплатно — совершенно обыденная вещь. Перед Новым годом реально завалили всякими подарками.
Поэтому отнеситесь к информации в статье критически. И проверяйте факты.
Хотя автор молодчина и вышел из крипты на самом пике цены перед предположительно достаточно глубокой коррекцией. Красавец!
дождется «глубокой» коррекции и зайдет обратно. Красавец!
Это все вполне нормально рассматривается как производная денежной массы скажем M2 (на некоторых биржах похоже M3). Рассмотрите, что у вас есть Биткоин, но вы его не можете продать на легальной бирже (ждать верификацию 1 месяц), прямо здесь и сейчас вы хотите купить и продать, потому что знаете, что курс упадет. Любой «нормальный» человек купит финансовый дериватив — futures на продажу, но людям нужны простые и понятные механизмы, вот и придумывают «виртуальный» доллар.

На самом деле, такая большая махинация давным давно бы рухнула (не Kraken единым), часто люди имеют по 3-4 разных аккаунта на разных биржах + еще есть online кассы (где можно за комиссию 3-4% получить bitcoin <-> eur здесь и сейчас. Почему она держится? Потому, что все это бекапится внутренними механизмами бирж, то есть trade fee и margin trading. Колебания биткоина настолько высоки, что можно не замечать %-ставку на производную денег.

Здесь важно заметить одно, 99% Tether USDT не покидают пределов бирж, где они были «выпущены», поэтому каждая биржа рискует своим балансом.
читаешь статью и думаешь «блин, вот ща рухнет весь этот биток, и жалко будет народ, который в нём деньги хранил». А потом заходишь в интернет магазины, видишь там видюхи на 50-60% дороже MSRP, и думаешь «ну и хер с ними»
А потом заходишь в интернет магазины, видишь там видюхи

Вам везёт, они у вас хотя бы есть ))
Человек провел расследование, но не смог выяснить простые вещи, известные всем криптанам.
Единственное, что верно и действительно напрягает — нет у Tether'а аудированных резервов.
В остальном всё мимо. Из важного: USDT много где торгуется против других видов доллара, если нужно, то на Poloniex (не самая последняя биржа) можно обменять на USDC от Coinbase.

Помню, в начале 2018 много было обсуждений о том, что Tether вот-вот развалится и потянет за собой много бирж. Удивительно, что прошло 3 года и ничего, живёт себе как-то. Первая мысль по мере прочтения — что за Tether стоит финансовая система США и использует её для контроля над потенциально опасным для доллара рынком криптовалют. Подумать только, Дурову не дали даже запустить Ton, а тут столько лет сомнительно ворошат миллиардами долларов. Но я не настолько хорошо разбираюсь в теме, чтобы строить какие-то теории заговоров. Да и крупных сбережений в биткоинах у меня нет как-то.

Terher качали китайцы, индийцы и всякие пигмее с не-пигмеями, которые через него деньги пересылали из более жирных стран домой. За счет этого был оборот, а потом — как описано в статье, снимем сливки и уйдем в закат на яхте.
Да вот именно. Я тоже помню все эти разговоры еще с 2018 года. Кто там стоит за ними — я очень сомневаюсь что «финансовая система США», им эти копейки не интересны. Возможно просто кто-то грамотно пролоббировал послабление давления на USDT, в любой стране люди любят взятки.
Как мне все это надоело!!! Под оставшуюся половину бутылки шампанского, я вам напишу, что все об этом думаю.

Про bitcoin я узнал в далеком 2010 или 2011, уже и не помню. Майнить у меня идеи не было и все это выглядело тогда, как шарашка от каких-то конспирологов. Потом он начал резко дорожать в цене, и я стал о нем слышать от многих знакомых, которые были не то чтобы айтишники — больше продавцы ИТ техники. Я немного почитал и понял, что с моей, на то время, зарплатой — это не стоит времени. Потом был первый бум (до 200 или 400 за монету), за ним спад. Потом был уже второй бум, более существенный и я снова начал читать. И в тот момент я понял, что биткойн не является «натуральным» активом — это чисто спекулятивный актив, стоимость которого подогревается исключительно неконтролируемыми торгами на неконтролируемых биржах. И это был конец моего интереса. Всё! После этого был еще скачок до 20к, теперь до 35к. И все развивается приблизительно одинаково — постепенная накачка рынка, потом благодатная пресса, приходят дилетанты, чуть погодя снова начинается накачка, и уже на каждом углу стоят автоматы по продаже биткойна. Вспомним старые добрые Зингеры, гири, пепел и т.п. Но теперь появилась новая стезя — многие биржи выпустили производные инструменты и теперь можно шортить биток)))) Ребята, это же — благодать!

Если фондовый рынок подвержен хоть какому-то регулированию и мошенничества случаются очень редко, то на рынке крипты ничего невозможно нет. Да — есть доверенные биржи, но рыночная цена формируется не только за счет них, какие-то китайские, индийские, киргизские кухни, тоже могут что-то показывать, и за счет этого цена на доверенных биржах будет соответствующая — ибо арбитраж. Да — есть какие-то правила на ICO или KYC в штатах и Европе, но опять же арбитраж и все такое. Добавляем сюда, всякие альткоины, которые можно эмитировать без контроля, HFTрейдеров, которые собаку съели на торговых алгоритмах и тем более арбитраже. И получаем — дикий запад, где выживает сильнейший (маркетмейкер, который сумеет принести на рынок ликвидность, пусть и фальшивую) или быстрейший (HFT и инсайдеры), и нет никакого контроля. И человек, вложивший деньги, без доступа к инфе от вышеописанных никогда не будет знать чем спровоцировано движение рынка.

Конечно, даже на диком западе, были отчаянные головы, которые могли заработать деньги и сами найти золото, защитить его и обменять на деньги, а потом приумножить добытое, были братья Де Бирс, которые зарабатывали на том, что продавали инструменты старателям, а потом стали чуть ли не монополистами рынка алмазов. Но насколько вы уверены, в своей ставке и в том, что цена вашего входа, не была дном?

Искренне Ваш,
W.D.Porter
Вот блин, смешно. Хабр, как бы, сборище людей с интеллектом выше среднего, но вот показываешь им все шаблоны, тем более уже прошло три итерации, все еще таких одинаковых итерации. Показываешь, что вектором манипуляции рынка может быть что угодно. Что даже эта статья — ничто, кроме как манипуляция.
Но нужно накидать минусов. Вы уж пишете тогда, за что минусуете.

Просто подумайте. Есть у этой статьи автор? Сколько у него статей на медиуме? Где формулы и код на все гистограммы и цифры(посмотрите ссылки под гистограммами)? Нет ли других рычагов для поднятия курса битка, кроме описанных в статье? Вы уверены, что на вас сейчас опять не играют?
Почитайте статью еще раз. Это же обычное убеждение:
В то время я видел движение рынка и видел вероятность значительной инфляции доллара из-за возможной реакции правительства США на разворачивающуюся пандемию
Значительная инфляция доллара? Ага, сколько в годовом исчеслении его инфляция и насколько она значительная? Упали, в основном, экономики завязанные на туризм и нефть.
Я подозревал, что биткоин будет устойчив к инфляции из-за вынужденного дефицита.
У битка нет дефицита, это не товар, который необходим — это товар спекуляции, как луковицы тюльпана.
Волнения в США в сочетании с предсказуемым высоким уровнем кредитования и потребительских расходов после пандемии, видимо, поспособствуют существенной инфляции доллара в реальном выражении до конца 2021 года
США ввалили такой соцпакет, что можно весь год вообще не париться. Те, кто были уволены во время кризиса, получают компенсацию исчисляемую десятками тысяч в год. Кроме того, ставка рекордно низкая, почти все попробовали
перекредитоваться по ней (не у всех получилось), многие не успели до бума переездов.

Ну и все в таком же духе. [тут должен быть смех доктора Ливси]

Еще раз повторюсь. Я считаю крипту чем-то сродни наркоте, нагреться можно хорошо, но и риски для меня высоки. Можете в моем профиле посмотреть мои комментарии в отношении крипты.
Мсье наверное мнит себя популярным великим мыслителем, но простите — нет, никто в ваш профиль не пойдет :)))
да он сам для себя пишет, ха, бит уже давно средство накопления, а не спекуляции
Ржу. Про биткоин узнал с Хабра. В 2011м. Тогда же получил халявные 5 копеек. Потерял их вместе с форматом харда. В 2012м намайнил чуток. В 2013м бросил это гиблое дело. Торговал. В 2014м взломали аккаунт. Спёрли почти всё. Опять торговал. К концу 2017го вовремя вышел. В 2018м грохнулся WEX и унёс половину моих денег ФСБшникам. Продолжил торговать. В 2020м году в марте зашёл в лонг с плечом x2. Падение побрило почти под ноль. К концу года слегка восстановился. Сейчас вне рынка, в BUSD, Tether и USDC. Так вот к чему это я — данная статья не рассказала мне ничего нового о крипторынке. Разговоры о том, что Tether скам ходят с 2015го. Причём раскручиваются исключительно перед резким сливом или пампом. Забавно, что Tether жив как раз исключительно потому, что создан за пределами США. И отдельных лиц там это бесит. ) Эта статья одна из многих появившихся в последнее время. Думаю автор (судя по невнятному и истеричному тону) просто невовремя зашёл в шорт. Попытка манипуляции рынком, не более того. Да, коррекция будет. Но ниже 15к мы его, скорее всего, не увидим в этом году.))
P.S.
Так же автор не учитывает, что активы это не только баксы, но и прочие валюты. В том числе и криптоактивы.))
Короче просто ещё одна FUD статья.)))
P.P.S.
Зашел глянуть курс Tether к USDC — за 1000 usdt дают 1000.40 usdc.
И да, не стоит людям которые не готовы потерять всю сумму на счёте, торговать на таких рынках. Им вообще не надо торговать. Храните деньги в сберегательной банке.)))
Так же автор не учитывает, что активы это не только баксы, но и прочие валюты. В том числе и криптоактивы.))
Как обеспечением крипты может быть крипта? В общей массе весь рынок крипты всегда движется в одном направлении, и, снова таки в общем случае, у вас при падении крпиты будет значительное уменьшение активов… Не может это работать.
Ну, как и любой пузырь пока работает. Торгуем производным, от производных.
Судя по рассказу, ваши успехи на поприще криптовалют так себе. Почему мы должны верить вашим аналитическим способностям? (Не в обиду — воспринимайте с юмором).
Так себе, согласен. Но на плаву держусь независимо от тренда.))
В бушующем мире страстей по разным инфоповодам, особенно по криптовалютам, всегда требуется иметь незашоренный, некий объективный хотя бы немного, взгляд на рынок и инструменты рынка, для понимания вообще происходящего. Автору вот за это спасибо! Вероятно, и многие прокомментировали что взгляд непрофессиональный и да, нет глубокой аналитики, связанной и логичной по всем направлениям. Но, безумный современный мир тем и хорош, что мы не можем быть все специалистами во всем и вся и выдавать статьи на-гора как будто мы все работаем в каком-нибудь финтехе…
Нормально и внятно рассказано и может кажется много, но по сути и по большому счету нетривиально. Хотелось бы продолжения от автора, его рассуждений по теме крипты, да и может сопряженные темы со стартапами тоже были бы думаю всем тут интересны для прочтения.
Это вообще-то самое профессиональное расследование по всем скамам (форекс-кухни, онлайн казино, псевдо-крипта, бинарные опционы, букмекерские каперы, млм сети и прочая и прочая) что я читал за последние лет 10
Чего в нём профессионального? По большинству пунктов абсолютно мимо.
Это как раз истерические вопли американца, обнаружившего, что помимо США есть и другой мир.)))) Ничего профессионального тут нет. Тут какой-то недоинвестор вложил деньги, получил 600% и решил слиться. А тут хлобысь, понимает что мог бы 900% заработать… )))

Отличный разбор, но каменты удивляют, очевидно же, что Tether — скам, о чём тут вообще спорить можно?

Так об этом и не спорят. Все, кто в теме крипты, давно про Tether всё знают. Зато весь остальной текст — лютый бред, который мог написать только новичок в крипте.
как же никто не спорит, когда на один пост ниже «Отличные контраргументы по ссылке»
И там опровергается весь этот лютый бред и при этом подтверждается, что да мы не знаем есть ли 100% обеспечение у Tether. Вот и всё.
Всё, что описано, у всех криптанов перед глазами уже много лет, все знают как это работает и работает оно совсем не так, как тут описано. Простейшие вещи вы можете проверить сами. Например это:
на прозрачном рынке критически важно предотвратить встречу доллара и токенов Tether, чтобы истинная цена токена оставалась непрозрачной и никто не мог оспорить его фиксированный курс в 1 доллар.

Зайдите и посмотрите как пересекается USDT и USDC на биржах:
www.coingecko.com/en/coins/tether#markets
www.coingecko.com/en/coins/usd-coin#markets
Вот это и странно. Тетхер — скам, с этим всё понятно, но это же не самостоятельный факт… автор прекрасно показал это, из «А» следует «Б» и статья больше про это. Я тоже вышел из битка.
Tether может быть скамом, т.к. нет подтверждений его резервов. Всё, это самостоятельный независимый факт. Всё остальное, описанное в статье — лютый бред.
Да просто цена битка, текущая, она не в долларах по сути а в тетхерах, а сколько биток будет стоит в долларах, когда тетхер сдуется — вопрос.
Вопрос. Ответ абсолютно неясен. Можно только порассуждать и рассмотреть варианты.
— одназначно из Tether'а будут выходить
— выходить будут в биткоин, альты, баксы, соответственно спрос на это всё вырастет
— а дальше не понятно куда двинется толпа, захочет остаться в крипте — биток вырастет, захочет уйти в доллары — биток упадет
— а еще нужно понимать, что раньше это был рынок гиков, мошенников и домохозяек, а теперь появились крупные финансовые компании, которые развивают свои инструменты на битке, т.е. они тупо могут с большой радостью выкупить подешевевший биток
— одназначно из Tether'а будут выходить
— выходить будут в биткоин, альты, баксы, соответственно спрос на это всё вырастет
Эмммм… Это немного не так вообще работает. Как только подтвердится, что Tether — скам, и матчить свои токены 1 к 1 к доллару он не станет, все эти миллиарды, то ниоткуда из Tether нельзя будет выйти. Разве что надеяться, что их токены станут работать как крышечки в Fallout)

Кажется, я понимаю, засчёт кого автор увеличил своё состояние во много раз:
9 января 2021 года я ликвидировал свою позицию по биткоину. В процессе я зафиксировал прибыль в долларах, которую — в интересах полного раскрытия — могу описать только так: эти деньги изменят мою жизнь.
Ну-ка, ну-ка, расскажите как это по вашему будет выглядеть. Конкретнее, на примере, вот есть человек с Tether'ом, вот есть биржа, на которой есть Tether, что будет происходить во времени и в какой последовательности, что будут делать остальные участники рынка.
А я потом расскажу как скам на самом деле происходит.
Так этот Tether coin имел свою стоимость в 1$, потому что его issuer утверждал о таком соотношении. Это равнозначно утверждению, что Tether купит этот coin за $1, что равнозначно утверждению, что за объёмом Tether coin стоит соответствующий объём долларов. То есть Tether coin никогда не имел рыночную стоимость. Соответственно, когда исчезнет субъект, гарантирующий его стоимость, исчезнет и эта стоимость и останется чистая рыночная цена. Никакой криптоспецифики тут вообще нет, этой теме уже сотни лет. Даже современные деньги как-то были суррогатом золота, гарантированным issuer — государством.
«Исчезнет субъект», «чистая рыночная цена», «суррогат» — это всё бессмысленные абстракции. Конкретнее говорите. У нас есть участники рынка, держащие на своих депозитах и адресах Tether, у нас есть биржи на которых Tether торгуется к разным криптам и стейблкоинам (это кстати и говорит о том, что как раз имеет рыночную стоимость). Так кто и что будет делать, куда и как будут переводиться токены, в каких торговых парах и как изменится цена?
Случится то же самое, что и с билетами МММ после исчезновения организации, которая обменивала эти билеты на рубли. Чтобы понять, почему это может произойти, нужно разобраться в «абстракциях».
Билеты МММ не торговались на биржах. Если случится отказ Tether от обязательств, начнется процесс на рынках. Как вы видите этот процесс? Конкретно, без пустых обобщений.
Напомню, что обсуждается в этой ветке конкретный вопрос:
сколько биток будет стоит в долларах, когда тетхер сдуется — вопрос
Расскажите, как скам на самом деле происходит, очень интересно.
Исходя из опыта моделирую примерно так, что возможно будет с Tether.
1. Есть 2 риска. Первый, что какой-нибудь регулятор США заморозит счета и деятельность Tether. Второй, что владельцы Tether решат прикрыть лавочку и скрыться с деньгами. Результат думаю будет примерно одинаковый, но скорость происходящего разная, т.к. в первом случае всё будет ясно всем и сразу, во втором это будет происходить постепенно.
2. Во втором случае длиться это будет недели или даже месяцы, т.к. организовать «побег» с таким количеством денег, нужна подготовка и сам процесс тоже вряд ли можно провести одномоментно. Соответственно в течении этого времени люди, имеющие дело непосредственно с компанией Tether, будут начинать видеть всякие нездоровые признаки (задержки в банковских переводах, неадекватная эмиссия, проблемы с инфраструктурой (личные кабинеты/переводы в блокчейне)). Эти люди будут делиться своими наблюдениями и поползет волна слухов. Сначала немного, отдельные посты на форумах/соцсетях, потом статьи на профильных сайтах, обсуждения в чатах. При этом будут и обратные утверждения, что всё работает как часы, это будут говорить и счастливчики, у которых пока работает, и сами руководители Tether, чтобы продлить процесс.
2. Пока всё будет на уровне слухов биржи не будут делать ничего. Разве что минимальные подстраховочные действия (например биржа Kuna недавно на всякий случай к USDT добавила USDC для диверсификации).
3. До обычных трейдеров/ходлеров информация будет доходить постепенно, т.е. масса людей, желающих избавиться от USDT, будет нарастать постепенно. Соответсвенно первые поверившие спокойно выйдут из Tether, у них заберут неповерившие.
Потом масса желающих избавиться увеличится, начнутся перекосы в курсе USDT, т.е. он не будет 1:1 ни к одному виду доллара, а цена битка в USDT будет расти вверх. Отчаянно верящие, что всё вернется назад, будут выкупать подешевевший USDT (если посмотреть на график, то так уже было).
4. Потом цена начнет стремиться к нулю. Компания Tether уже не будет выдавать реальные доллары совсем. Сомневающихся в скаме не останется. У кого на руках останется USDT — потеряют эту сумму.
5. Биржи скорее всего не будут предпринимать никаких резких действий, т.к. они не отвечают за обеспечение USDT и его стоимость, они должны только предоставлять возможность торговли и ввода/вывода. Но постепенно начнут процесс делистинга USDT. Это касается обычных бирж-обменников, где есть просто разные торговые пары и биржа честно держит депозиты пользователей. Цена конкретного токена бирже не важна абсолютно.
Если же на бирже есть маржинальная торговля c обеспечением в USDT или биржа пользуется в своих целях депозитами пользователей, то тут у биржи могут начаться проблемы: падает обеспечение по позициям — маржинколы, задерги цен и балансы могут не сойтись, т.е. биржа может обанкротиться.
6. Что произойдет с ценой BTC сложно сказать, т.к. убегать из USDT будут и в биток и в другие виды доллара, будут банкротства бирж и потери людей. Каков баланс этого всего, как это будет происходить во времени вряд ли кто-то скажет точно.
то ниоткуда из Tether нельзя будет выйти.

Если не закрывать торги USDT всегда будет чего-то стоить.


Самое смешное, что если USDT признают скамом то сама Tether inc их и скупит и будет разводить руками — "Вы сами продали USDT по центу, какие к нам претензии?" и продолжать торговать USDT/USD = 1:1. При этом крипта в которой у них могут быть активы еще больше взлетит, ведь USDT будут переливать в основном в крипту.


Хотя, наверное и против таких финтов есть законы и их все равно засудят.

Самое смешное, что если USDT признают скамом то сама Tether inc их и скупит и будет разводить руками — «Вы сами продали USDT по центу, какие к нам претензии?»
если tether скупят USDT по центу, продолжить торговать по доллару они уже не смогут.

Почему? Я имел в виду что скупят они его неофициально и просто выкинут, а новые блоки продолжать торговать 1:1 сославшись на ддос или технический сбой. Понятно что доверие к ним уже будет подорвано, но и привлечь их за невыполение обязательств будет нельзя.

Кто им продаст по 1 центу? Официально или нет, не имеет значения.
Как они могут выкинуть уже выпущенные токены?

Те кто захочет из USDT выйти, если его признают скамом то курс упадет. Я утрирую конечно, не за один цент и желающих его скупить будет предостаточно, можно вспомнить времена когда у mtgox и btc-e были проблемы с ликвидностью, курсы сильно перекашивало и все равно люди там закупались в надежде что в будущем вывод заработает и они смогут на этом наваряться (спойлер: не наварились).


Выкинуть — скупить и не использовать. Токены это их обязательства, нет токена — нет обязательств.

Некоторые мысли об этой супер неточной статье.

tl; dr: это не защита Tether / iFinex, которым я пожелал бы кануть в лету. Однако большинство выводов демонстрируют нулевое понимание структуры крипторынка.


threadreaderapp.com/thread/1350741870868111360.html
Отличные контраргументы по ссылке, спасибо

Чушь же написана. Например:


The recent rapid increase in USDT issuance since March and then since Oct are entirely explained by (1) post 03/20 there was a sustained mass move away from BitMEX (which margins their deriv contracts in BTC) towards Binance (which margins mostly in USDT)…
As for USDT issuance and BTC correlating… of course they do. Given supply is largely fixed (a ‘small float’), BTC rises and falls with demand. When people want to buy BTC using fiat, the default route is via a stablecoin. More demand → more issuance & higher BTC prices…

Типичная попытка повесить лапшу на уши. Непонятно, как взрослые люди могут вестись на такой бред — казалось бы, даже школьнику очевидно внутреннее логическое противоречие. Но нет.

Больше конкретики, в этом абзаце есть 2 части, разверните свою мысль.
В первой сказано о перетекании маржинальной торговли с BitMEX на Binance (это абсолютная правда) и о том, что контракты там в разных валютах. Вот последнего я не знаю. Это не так? В чём обеспечение в маржиналке там и там?
Во второй сказано, что корреляция цены и эмиссии объясняется притоком фиата к Tether от желающих купить. И это так, так Tether устроен, он фиатный шлюз. Вы почему-то думаете, что Tether работает как-то по-другому? Как он по-вашему работает?

В первом абзаце сказано, что эмиссия растет из-за перетекания торговли, во втором — что эмиссия растет из-за роста спроса на биток.


Но эти два утверждения не могут быть истинными одновременно. Если первое утверждение истинно — то в момент перетекания мы будем наблюдать нарушение корреляции. Исключение может быть лишь в одном случае — если это не спрос на биток влечет за собой эмиссию, а эмиссия влечет за собой спрос на биток (ровно то, что говорит автор сабжа). Но это делает ложным второе утверждение.


Странно, что столь очевидные вещи приходится разъяснять.

Из ваших слов я делаю вывод, что обеспечение на Binance действительно в USDT и соответственно маржинальщики вынужденны иметь USDT, т.е. спрос на USDT от этого растет. Т.е. люди приходят к Tether и меняют свои баксы на USDT.
Аналогично желающие купить биток за USDT, но имеющие баксы, опять-таки идут к Tether и меняют.
Ну так всё сходится. Что вам еще не понятно?

Мне все понятно, это вы, видимо, не прочитали мой пост. Еще раз — там есть два утверждения, которые не могут быт истинными одновременно. Одно из них гарантированно ложно.
Либо "перетекание торговли" не ведет к росту эмиссии, либо рост спроса на биток не ведет к росту эмиссии. Потому что если бы эмиссия росла в обоих случаях — цена на биток не была бы так скоррелирована с эмиссией, как мы это наблюдаем.

Вы опять без конкретики. Эти утверждения могут быть истинными одновременно. Возможно вы не понимаете как работает компания Tether.
Опишите как вы видите работу Tether. Это всего несколько пунктов (что делают клиенты, что делает Tether и куда и как идут потоки USDT и USD).
Эти утверждения могут быть истинными одновременно

Нет, не могут. Я вам это уже объяснил.


Опишите как вы видите работу Tether. Это всего несколько пунктов (что делают клиенты, что делает Tether и куда и как идут потоки USDT и USD).

Совершенно не важно, как работает tether. Как бы он ни работал — описываемое поведение математически невозможно. Ни при каких условиях и ни в каких обстоятельствах. Это верно ровно на столько же, на сколько верно, что 2*2=4.

При обсуждении эмиссии
Совершенно не важно, как работает tether.
?
Многое становится понятно…
Но всё таки задам последний наводящий вопрос. Что является поводом для эмиссии USDT? Какое действие?
Многое становится понятно…

Видимо, еще непонятно. Попробую совсем просто объяснить: если вы складываете 2 яблока и еще 2 яблока, то у вас получится 4 яблока. Не важно при этом совершенно, как именно эти яблоки растут и какого они сорта. Все равно получится 4.
Аналогично в нашем сучае — не важно абсолютно как работает tether. Важно, что два обсуждаемых утверждения не могут быть вместе истинными — так как они противоречат друг другу.
Они не могут быть истинными по отношению к эмиссии любой "валюты". Более того — по отношению к любой измеряемой величине в принципе. В реальном мире никакая величина не может, даже в теории, вести себя в согласии с двумя этими утверждениями одновременно.


Но всё таки задам последний наводящий вопрос. Что является поводом для эмиссии USDT? Какое действие?

Именно это мы и обсуждаем. Из двух факторов:


  1. "перетекание торговли"
  2. рост спроса на биток

Влиять на эмиссию может, как максимум, один (или вообще ни один из них). Потому что если бы влияли оба — мы бы не наблюдали имеющейся корреляции. А мы ее наблюдаем.

Опять никакой конкретики. Как работает Tether в плане эмиссии? Кто и как участвует в эмиссии?
Опять никакой конкретики.

С конкретики я начал:


Но эти два утверждения не могут быть истинными одновременно. Если первое утверждение истинно — то в момент перетекания мы будем наблюдать нарушение корреляции. Исключение может быть лишь в одном случае — если это не спрос на биток влечет за собой эмиссию, а эмиссия влечет за собой спрос на биток (ровно то, что говорит автор сабжа). Но это делает ложным второе утверждение.

Как видите — тут нету ничего ни про работу tether, ни про участников эмиссии. Что именно вам здесь непонятно? Указывайте конкретный пункт.


Ну а если конкретно вы хотите узнать про эмиссию tether — исходя из наблюдаемых данных, эта эмиссия зависит от желания разработчиков tether.
Они хотят запампить битки -> делают эмиссию -> покупают битки -> биток растет. При этом реальные деньги они не тратят — только tether-фантики. В этом-то как бы и проблема — это не люди приносят реальные доллары и меняют на tether, а просто tether берется из воздуха. Т.е. подавляющее большинство битка покупается за воздух — не за реальные деньги.

Вы пытаетесь решить логическую головоломку в голове, причем пытаетесь основываться на домыслах и непонимании механизма, а это всего лишь практическая задача.
То, что Tether по своему желанию печатает USDT — домыслы, их можно обсуждать, когда они подтвердятся.
А вот заявленный механизм работы Tether можно обсуждать. А именно, когда клиент хочет получить USDT, он идет к Tether и приносит свои реальные USD, Tether кладет их на счет в банке, а клиенту отдаёт USDT (либо из резерва, либо если резерв закончился производит эмиссию). Если клиент хочет получить USD, то он переводит Tether USDT и получает банковский перевод себе на счет в USD.
Чем больше у клиентов потребность в USDT, тем больше они приносят свои USD в Tether и тем больше эмиссия. А потребность эта возникает от двух обсуждаемых тут вещей: желания купить BTC за USDT и желания маржинальной торговли с обеспечением в USDT.
Вы пытаетесь решить логическую головоломку в голове, причем пытаетесь основываться на домыслах и непонимании механизма, а это всего лишь практическая задача.

Я эту задачу уже решил, еще во втором посте дискуссии. Но вы не можете понять простейшего рассуждения. Перечитайте мой прошлый пост еще раз, только внимательно. Постарайтесь вдуматься в то, что там написано.


То, что Tether по своему желанию печатает USDT — домыслы, их можно обсуждать, когда они подтвердятся.

Нет, мы точно знаем, что либо "перетекание торговли" не влияет на эмиссию, либо usdt печатаются по желанию левой пятки. Это наблюдаемый факт. Выше я уже дважды привел доказательство этого факта. Вы видите в нем ошибку? Где конректно?


А потребность эта возникает от двух обсуждаемых тут вещей: желания купить BTC за USDT и желания маржинальной торговли с обеспечением в USDT.

Но это противоречит наблюдаемым фактам. В описанной вами схеме эмиссии корреляция цены битка с эмиссией должна быть нарушена. А она не нарушена.
Как вы это объясняете?


Согласитесь, если гипотеза противоречит наблюдаемым данным — это фиговая гипотеза.


и желания маржинальной торговли с обеспечением в USDT.

Но в том и дело, что мы этого не наблюдаем. По факту, если вы посмотрите на эмиссию, то оказывается, что она не растет из-за роста маржинальной торговли в usdt.
Она скоррелирована с ценой на биток и только с ним — другие факторы на нее не влияют. Вопрос — почему рост спроса на маржинальную торговли в usdt не влияет на эмиссию? Как вы объясняете отсутствие этого влияния?

Вы уже закусили удила. В моем предыдущем сообщении всё описано, дальше можно не обсуждать.
В моем предыдущем сообщении всё описано

В вашем предыдущем сообщении написана прямая ложь. А вы -лжец.
И я это уже доказал несколько раз.

Если бы у автора был бы доступ к кошелькам Tether.Может быть они сидят в Биткоинах как автор до продажи своей крипты.
Ведь у автора до момента продажи тоже было 0 баксов.
Это возможный вариант. В какой-то момент Tether в своих юридических документах изменил свою обязанность все резервы хранить в валютах, которые им принесли пользователи.
Но это плохой вариант, значит добавляются новые риски.
Есть парочка вопросов.

1. Если они УЖЕ под следствием, зачем им печатать ничем не подкрепленные токены и тем самым вырывая себе еще глубже могилу?

2. Если это такой очевидный скам что даже любой хрен с горы может разоблачить, почему их до сих пор не прикрыли? SEC в доле, или что?

3. Какой в этом интерес у крупных игроков типа того же самого binance? Ладно там ноунейм биржи с VPNом через Боливию, но binance это крупный уважаемый игрок с долгосрочными, большими планами, зачем им эти кратковременные выгоды?

Вообще, есть тенденция что те кто выходят, особенно если раньше времени, начинают во что бы то не стало доказывать свою правоту и критиковать тех, кто не вышел (некоторые так и называют лохами, идиотами, хотя сам еще неделю назад был таким же «лохом» и «идиотом»).

Обратно тоже работает, человек 5 лет рассказывал о МММ, тюльпанах, потом сам прикупил парочку биткоинов, теперь рассказывает о будущем и перспективе.
Товарищ плавает по всем пунктам. Я ржу когда вижу людей которые зашли на рынок «условно вчера» и делают далекоидущие выводы по кофейной гуще и десятку графиков. Всё проще и одновременно сложнее...)))
  1. Если владельцам бизнеса светил несколько тысяч лет лет каждому в тюрьме, какая разница добавят срок или нет?
  2. Кто его знает, может быть и в доле, а может быть у них другие мотивы.
  3. Поток ликвидности. Пока нет потока ликвидности ОДНА пицца стоит 1000btc.
1. Каждый выпущенный Tether все еще!!! можно обменять на биткоин пока есть Бобы идущие в мышеловку и несущие свои биткоины в обмен на Tether. Поэтому я на месте мошенников осознавая скорый конец — постарался бы как можно больше пораздавать всяких бонусов и заманить как можно больше Бобов в Tether и печатал бы эти Tether без зазрения совести т.к. пока за них еще дают битки — надо спешить!!!
2. Такие дела долгие, это похоже один из первых прецендентов, и точно первый такого масштаба
3. binance видимо пофиг чем торговать, ну это их право, биржа таки меньше рискует, т.к. они то не накапливают собственные активы крипты, только меняют для клиентов

1. Зачем им бабло в тюрьме? Наоборот надо идти на сделки, искать связи, заметать следы. Выпустили 2 млрд. тезеров, надо показать их происхождение (2 млрд. долларов) а не продолжать печатать новые чтобы еще больше усугубить дело.

3. Им то пофиг, но если тезер пойдет на дно вся криптоиндустрия пойдет на дно на много лет, а это основной их заработок. Так что в их интересах держаться подальше от всяких тезеров а не помогать им.
1. Ставлю деньги что они не в США уже давно физически. Да и как-бы банк на Багамах тоже намекает
3. не вся. Собственно биток и прочая обычная крипта никуда не денется, ну и кстати именно поэтому Coinbase таки не связывается с этим тетером.
1. Чтобы сидеть в тюрьме, правоохранителям нужно выяснить, кто за этим стоит. А не кинуть на нары зиц-председателей, как это часто бывает.
3. Ничего страшного, не первый раз крипта взлетает и падает в разы. Через пару лет подрастёт следующее поколение «инвесторов», которые захотят резко подняться на битках, спрос вырастет и курс снова пойдёт вверх.
Делаем ставки, когда начнётся вой, что мы продали последние штаны и вложились в Tether, а они смылись с нашими битками. Я думаю, уже в феврале. (Неплохо было бы голосовалку добавить в статью).
Ооо… Такие разговоры я слышу года с 17го. Именно поведшись на них я оставил половину средств на WEX.)))
Так надо было 100% выводить в фиат. Зачем держать деньги на некой интернет-бирже, работающей неофициально, владельцев которой вы не знаете? В крайнем случае, через них только провести платёж транзитом, причём если сумма большая — частями, чтобы не потерять все деньги.
Чтобы торговать, не поверишь, нужны деньги на балансе биржи.)))
Когда начинаются резкие движения на бирже, умные люди не торгуют, а сидят на заборе.
Я публикую это анонимно, но в какой-то момент в будущем, возможно, решу назвать себя. Ниже приведен хэш SHA-256 моего настоящего имени, дополненный случайными символами

Блин, я раньше думал об этой схеме "подтверждения"

А у вас есть подтверждения, что вы думали об этой схеме подтверждения?

так «намайнить» перебором можно любое имя, хоть Маска с Трампом в обнимку
Для SHA-256 это будет тяжеловато, на текущее время у неё стойкость к нахождению первого прообраза 2256, к нахождению второго прообраза те же 2256 вариантов перебора.
«А если вдруг вкладчики Сбербанка захотят одновременно забрать все деньги, то будет финансовая катастрофа.» Вывод — Сбербанк мошенники?)
Для этого существует регулятор ЦБ, который следит за балансом банка и если баланс будет критическим отзовет лицензию у банка. Чтоб избежать большего количества обманутых вкладчиков, так вот Сбербанк один из тех банков у которых с этим балансом все очень хорошо и жирок личных активов только лишь наращивается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Об этом я все прекрасно знаю, но тут есть одно большое «НО».

Скажу тебе по собственному опыту, при наличии собственных активов. Мотивация брать в управление чужие активы не столь большая. Как краткий пример, при наличие собственных активов в 10 млн рублей, ты не будешь брать у кого либо 10 млн рублей ради прибыли условно в 1% при наличие рисков что в случаи чего, так как при просадке даже в 10% по суммарным активам, ты автоматически теряешь 20% активов(это как пример). Но вот если уже будет 100 млн рублей и пропорционально твоему активу это уже будет приносить 10%, вот тут у тебя как у управляющего активами появляется какой то интерес.

Сам торгую на фондовом рынке, средняя годовая доходность 15% и чисто от знакомых слышу пожелания «А давай я тебе свои дам под 10-12%, остаток ты себе будешь забирать», но даже у меня были года когда я по итогу году показывал маленькую доходность и если я был бы в виде того же банка взяв вклад условно под 10%, а показав результат всего 9.5%, я бы уже из собственного кармана покрывал бы недополученную прибыль инвестору который вложил с фиксированной ставкой.
Предложи им другую схему. Например: давайте я буду брать 2% от прибыли. Остальное ваше. Заработал 15%, им отдал 13%. Заработал 5%, инвестору отдал 3%.
Ну на самом деле я и сам не замотивирован в тех суммах что предлагали в управления, так как это все равно у меня бы отнимало какое то свободное время. Собственно личная выгода не столь большая, вкратце риски и временные затраты перевешивают потенциальную прибыль.

Просто подобная психология и в банковской сфере, ведь там тоже есть ряд различных затрат…

Пассивы Сбера обеспечены активами. Эти активы конечно не 100% надёжны, но по крайней мере они есть и контролируются ЦБ и подстрахованы обязательными резервами банка и собственным капиталом. Ликвидных резервов для мгновенного возврата вкладов, разумеется, у банка немного. Но если вклады всем сразу вернуть не удастся, но это не будет значить, что они сгорели или не обеспечены.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в 2021 все банки

Это началось значительно раньше.
1) Вопрос. Если автор может ошибаться, то очевидно, что он может ошибаться и в выводах (кстати, писать выводы посередине текста как-то странно. Что после них, поствыводы? Или не нужное словоблудие? А если нужное, то может выводы это не и выводы? А что еще в этой статье является не тем чем названо???)
2) Утверждение 1. Успешность спекуляций определяется удачей. На то они и сепкуляции, что не связаны с «реальным сектором».
3) Утверждение 2. Не важно зачем люди вкладывают деньги куда-то. Важно что они вкладывают лишние деньги. В общем-то многое в нашем мире предназначено как раз для утилизации лишней денежной массы.
4) Предположение. Жизнь автора не поменяется. Так и будет есть, спать и тратить деньги.
Поздравляю, американцы открыли для себя форекс-кухни в новой обертке. Все стало понятно как только я дочитал до фразы «плечо 1x100»

Нормальные форекс-кухни не кидают клиентов если что, в этом просто нет смысла, 99,9% проигрывают все сами. Нет смысла убивать курицу. Прибыль идет за счет предоставления услуг финансовой торговли для неквалифицированных инвесторов, а профессиональных инвесторов или клиентов со слишком большими депозитами - хеджируют.

Но да, есть куча мошенников, которые делают вид, что они форекс...

По сути, в настоящее время существует нерегулируемая иностранная организация, безнаказанно печатающая доллары.
Аа, т.е. банкирам печатать можно, а другим нельзя? А чего так?

Есть основания полагать, что это представляет прямая атака на доллар США — и чем дольше она продолжается, тем больше рискует поставить под сомнение целостность всей финансовой системы США.
Все уже давно поняли что экономика США это самая большая пирамида в истории.
К счастью доллары они печатать не могут. Они просто рекламой и бонусами заманили в свои фантики реальные USD. Долларовая масса от этого не увеличилась
Аа, т.е. банкирам печатать можно, а другим нельзя? А чего так?
Выпускать чужую валюту вы не можете, потому что это будет подделка ценных бумаг. Однако вы можете выпустить свою, но тогда вы обязаны её обеспечивать. А здесь вся статья про то, как кто-то выпустил валюту, установил её цену, и эту цену не обеспечивает. Что по сути является мошенничеством.
Все уже давно поняли что экономика США это самая большая пирамида в истории.
не все

Тем не менее, судя по оборотам Tether резервы у них на порядок больше, чем у современных банков — десятки процентов против единиц и последних.
Оригинальная статья выглядит заказухой от Coinbase который печатает свой USDC и не пускает Tether по тому, что предлагает свою альтернативу. Рыночек, знаете ли.


В то время как на том же Binance есть пары USDC/USDT что Coinbase не нравится.


В общем, ничего личного только бизнес.
Мочат конкурентов в публичном пространстве.

Вот эта история выглядит правдоподобно.
А с практической точки зрения это для всех значит, что если держать стейблы, то лучше разные для диверсификации.
> Однако вы можете выпустить свою, но тогда вы обязаны её обеспечивать.

Обеспечивать чем?
Основной функцией государства — монополией на насилие) Государство принудительно привязывает экономику к выпускаемой ей валютой, вот и обеспечение.
Принуждение
Субъекты экономики принуждаются пользоваться этой валютой. В конце года рубль может подняться в цене к доллару, потому что экспортёры нефти должны заплатить налоги, поэтому они продают свои доллары и покупают рубли. Зарплаты и прочие движения денег между субъектами экономики тоже должны быть в рублях. Зависит еще от законов, конечно.
Таки да.
Любая валюта поддерживается лишь верой (насильной или добровольной) в то, что эту валюту можно будет обменять на материальные ценности или другую валюту.
Скажем, решит какой богатый Вася Пупкин выпускать свою валюту VP, которую можно будет спокойно у него обменять на материальные ништяки. Заинтересует приятелей, те других — и понеслась. До тех пор, пока не постучат к нему в дверь маски-шоу. После чего Вася узнает, если вдруг не знал, что право на эмиссию денег внутри границ — один из признаков государства.
Отсюда и палки в колёса криптам. Ежели холопы подданные массово решат, что крипта (или чужая валюта) годится для оценки меры стоимости и для обмена ништяками, то кто будет официальную валюту пользовать?
Парень, который делает деньги из воздуха, вдруг узнал, что на той же поляне пасется кто-то покруче его )))
автор не майнил, а сыграл на росте курса. Вы можете сделать то же самое с буквально любой ценной бумагой. А вот намайнить акции газпрома вы не сможете при всем желании.
Т.е. купить что-то, что не имеет реальной ценности, подождать, пока надуется пузырь и продать — это не из воздуха? )
Майнеры хотя бы электричество тратят и оборудование покупают.
Потому вполне логично, что туда пришли точно такие же парни с придуманной валютой и эмитируют ее в любом количестве без ограничений.
Т.е. купить что-то, что не имеет реальной ценности, подождать, пока надуется пузырь и продать — это не из воздуха?
Это из вполне конкретных рисков, которые взял на себя спекулянт. Пузырь ведь мог и не надуться, а наоборот.
Мы же про воздух )
купить что-то, что не имеет реальной ценности
Что именно, по вашему, имеет реальную ценность? Сможете привести пример?
Знания. Можно оплатить высшее образование себе или детям, или какие курсы хотя бы.
Как вариант. В универах по всему миру начнут майнить знания усиленными темпами. В тоталитарных государствах будут заставлять учиться под страхом уголовной ответственности, чтобы увеличить валовый объём IQ в стране. Профессуру будут переманивать за большие деньги.
боюсь что майнить IQ на африканских фермах тысячами будет выгоднее чем профессуру единично переманивать
Знания, говорите? У меня тут где-то валяется книжка по делфи 7, которую я покупал еще будучи подростком, и на которую потратил несколько месяцев своей жизни. Сейчас я эти знания могу применить разве что при обороне квартиры от грабителей, как-никак больше тысячи страниц в твердом переплёте. Ударишь таким по темечку — мало не покажется.
Уж не хотите ли вы сказать, что они никак не пригодились? Мне вот именно эти знания до сих пор помогают.
ну это как говорится, пирамида делфи рухнула… на свободном рынке такое бывает, прогорели многие инвестиции, но также многие вовремя соскочили с профитом
Например, национальные валюты обеспечиваются золотом и другими активами. Спекулятивная крипта ничем не обеспечивается, и ее реальная ценность ровно такова, сколько туда занесли тех самых обеспеченных денег другие участники пирамиды.
ну если подумать еще глубже — то золото вообще ничем не обеспечено, и реальной ценности не имеет (промышленный спрос — 5% от его цены). соответственно золото — это тоже пирамида на 95% держащаяся чисто на доверии инвесторов и его ценность = ровно столько сколько туда денег занесли.
Курс золота держится только за счёт ограниченной эмиссии, точно так же как биток. Если на Землю упадёт золотой метеорит, или глубоко в коре найдут огромное месторождение самородков, курс золота тут же упадёт.
Боюсь, что вы немного опоздали. Те же доллары перестали обеспечиваться золотом в 1971 году, если я правильно помню. В любом случае, если продолжить вашу идею — золото так же не имеет реальной ценности. Это пузырь, потому что реально используется в производстве крошечная доля этого металла от объема ежедневных торгов им на крупнейших биржах мира.
У доллара есть гарант — ФРС США, плюс правительство тех же США. Вдобавок он имеет статус мировой валюты. И даже если по факту он не обеспечен ничем, только вышеперечисленное позволяет исключить превращение его в пирамиду.
А биток — это чистая пирамида, хотя и с элементами валюты.
И мы вновь возвращаемся к тому, что реальной ценности он не имеет. Реальная ценность — это когда что-то ценно само по себе.

Предположим, что ситуация сложится таким образом, что через лет так 15 крупнейшие страны — та же Америка, Китай и Евросоюз объединятся в один глобальный альянс и выпустят единую для всех валюту, какой-нибудь Глобало. Кому после этого сами по себе нужны будут доллары, кроме редких коллекционеров?

Или завтра у кого-то в голове что-то переклинит и сделают в России железный занавес, дубль два. Сильно вам поможет ваш гарант, если вы свои доллары нигде не сможете потратить?

Или представим, что я крупная компания или какое-нибудь государство прямо сейчас даст гарантию, что независимо от обстоятельств, она готова выкупать биток в любом количестве, по курсу в 1$ за 1 BTC. Хотите сказать, что вдруг магическим образом после этого биткоин резко обретет реальную ценность?
Мы же с вами говорим про нынешний статус, а не «если завтра доллар или биток...».
И нынешний статус — финансовая пирамида.
Мы с вами говорим про реальную ценность. Мой тезис в том, что с точки зрения экономики этот термин лишен практического смысла. На рынке, как известно, два дурака: один продаёт, другой покупает.

Я просил привести пример чего-либо с «реальной ценностью». Пока что с приведенными примерами не очень хорошо:

Доллар ценен лишь пока его используют в качестве универсального обменного посредника. Реальной ценности у него нет, либо она неуклонно снижается с каждым годом (если сравнить с тем же евро).

Реальное количество требуемого на производстве золота микроскопическое относительно количества торгов на него. Значит, у него то сути тоже нет реальной ценности, и покупают лишь для того, чтобы потом продать.

Кто-то написал про знания. Та же история — какая-нибудь технология с годами устаревает и знания о ней уже не имеют той же ценности, которые имели десяток лет назад.

Еще есть такая штука, как «гипотеза эффективного рынка».

Если вы задумаетесь обо всём этом, то неизбежно придете к выводу, что «реальная» ценность чего угодно находится лишь у человека в голове. И у всех она разная. Наиболее приближенное значение этой ценности находится там, где ценность покупателя и ценность продавца встречаются — это называется рыночной ценой. В каждый отдельный момент времени эта ценность проходит калибровку — из-за этого на рынке и наблюдается волатильность.

оу, величайшие умы который век бьются над проблемой стоимости, а вы вот так вот взяли и всё разрулили?
монографию уже пишете?
или просто некритично восприняли предельную теорию стоимости за истину и считаете, что теперь-то вам всё ясно?

Поменьше абстрактного ехидства, товарищ. Если вы видите конкретные противоречия в моих высказываниях — пишите, при наличии аргументов я с радостью изменю свои взгляды.
да, триггернулся, приношу свои извинения за несдержанность
возражения у меня, конечно, есть, но к дискуссии я не готов
О, а подобные мнения я слышу с 2012го.))) И это не значит, что это не пузырь. Но это точно не пирамида.))
Те же доллары перестали обеспечиваться золотом в 1971 году, если я правильно помню.
Доллары обеспечиваются товарами, которые можно купить за них. С биткоином даже в теории подобного не будет, как минимум из-за заложенной в него дефляции, а значит он так и останется не более чем спекулятивным инструментом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При этом доля производства в ВВП США — 13%, всё остальное — различные услуги.
Извините, моя ошибка — само собой «товарами и услугами».
Очевидно, что в мире не хватит товаров, чтобы обеспечить все напечатанные доллары.
«Очевидно» — это очень расплывчатое слово. Мне, например, это совершенно неочевидно.

В любом случае основная мысль была что доллар обеспечен именно товарами и услугами, в отличии от биткоина, который является чисто спекулятивным.
Т.е. купить что-то, что не имеет реальной ценности, подождать, пока надуется пузырь и продать — это не из воздуха? )
рассматривайте это как рискованную инвестицию
… что-то, что не имеет реальной ценности…
Майнеры хотя бы электричество тратят и оборудование покупают.
мне проще думать, что реальная ценность биткоина насколько-то обеспечена переведенным в него электричеством и видюхами. Потому что иначе это кажется крупным флешмобом по сжиганию видеокарт, за участие в котором ставят лайки, и эти лайки почему-то конвертируются в деньги.
«мне проще думать, что реальная ценность биткоина насколько-то обеспечена переведенным в него электричеством и видюхами.» — конечно же нет. У биткойна нет реальной ценности. Равно как и у любой валюты — вы не можете использовать денежную банкноту даже как кусок бумаги в туалете. Правда, кокаинисты и сворачиватели козьих ножек реальную ценность в отдельных банкнотах найти смогут.
Электричество и амортизация оборудования не придают реальную стоимость биткойну — это не материальный продукт, в котором воплощаются затраченные на него ресурсы. Скорее они обеспечивают его ограниченность как ценного ресурса. Иначе бы все намайнили себе горы биткойна, и его стоимость была бы чуть больше чем ноль.
Так что про флешмоб Вы в каком-то смысле правы.
Видюхи для майнинга битков не используются лет 7 уже. На видюхах майнят эфир (который по итогу таки производит какую то ценность в виде приложений и прочего).))

Не увидел в статья обоснования того что если Tether рухнет то должен и биток рухнуть. Для этого все у кого на руках битки должны побежать их продавать как только узнают что это случилось. Или те кто собирался купить должны передумать это делать. Но почему они должны так поступить? Где обоснование?
Про подозрительность Tether все давно в курсе. Я такие страшилки еще в 17м читал.

Проблема в том, что бОльшая часть «платёжеспособного» спроса на биткоин (судя по транзакциям) состоит из владельцев USDT. При падении стоимости USDT (в долларах) объем спроса (в долларах) упадёт, а объем предложения сохранится. Поэтому долларовая стоимость биткоина должна упасть (а USDT'шная — наоборот вырасти), если USDT отвяжется от доллара.

Объем спроса в долларах это те кто хочет купить за настоящие доллары. Никто(почти кроме кракена) не выводит деньги из крипты через USDT. Это просто буфер для спекулянтов. Они входят через биток и выходят через биток. Наоборот, те кто печатают фиктивные USDT создают дополнительное давление вниз, они просто забирают битки и продают их за доллары. Тем самым выводя деньги из киптоэкономики.
Как только даже просто слухи о обрушении USDT в серьез пойдут — все на этих биржах без доллара бросятся менять свои USDT на битки, ибо по другому никак не спасти.

объем предложения битков ЗА USDT останется неизменным?

предложение биткоина (общее) скорее останется неизменным (если даже не вырастет) — тех, у кого сейчас есть биткоин и они хотят от него избавиться (в пользу какой-нибудь другой валюты) вряд ли станет существенно меньше.
Если объем рынка USDT-BTC (в биткоинах) упадёт (а это то, что случится, если USDT обвалится), то это более-менее автоматически значит, что на рынок USD-BTC придёт больше биткоинов (а значит цена каждого — упадёт).

Те кто хочет избавится от битка -не хочет остаться с USDT, они вообще за него не продают, так как выводить надо через биржи которые этот скам не принимают. Те кто продавал битки за USDT — это спекулянты которые делали это временно что-бы переждать. Не вижу причин что они вдруг решат вообще выйти из крипты а не переключатся на какой -нибудь другой стейблкоин.

Сегодня те кто хотят избавиться от BTC и получить доллары имеют два варианта:
— купить USD за BTC
— купить USDT за BTC.

Если второй вариант исчезает, то на первом почти автоматически увеличивается предложение BTC.
Рост предложения (без изменения спроса) — падение цены.

Я же написал что второго варианта нет, USDT не вывести никак, не зачислить с его помощью себе деньги на банковский счет.

в статье есть же цитата как раз про этот поток
Kraken — это крупнейшая криптобиржа, где токены Tether свободно торгуются за доллары. Рынок там довольно скромный — около $16 млн в день по этой паре и Tether Ltd., безусловно, должна очень внимательно за ним следить. На самом деле, у Tether Ltd. нет выбора, кроме как покупать все токены, которые здесь продают, иначе всю эту шараду разоблачат.
То есть это и есть реальные 16 лямов в день которые выходят из USDT в кэш.

Эти копейки погоды не сделают. На других биржах выводят гораздо больше через битки.

Прямо в статье упомянуты биржи, которые торгуют USDT <-> USD.
То, что USDT нельзя напрямую перевести на банковский счёт, конечно, недостаток (и это одна из причин, почему есть сомнения в его устойчивости). В силу того, что есть биржи, где можно купить только USDT (и нельзя купить USD), часть людей покупает именно USDT (и таких транзакций, по объему, в двое больше, чем транзакций с USD!)

Вы невнимательно читали. Есть всего одна биржа на которой можно купить и продать USDT за доллары и там мизерные объемы. То есть второй вариант про который вв написали это тонюсенький ручеек по сравнению с огромным потоком первого варианта.

Если бы сегодня USDT не считалась (покупателями) настолько же надёжной, насколько USD, то BTC <-> USD и BTC <-> USDT курсы были бы разными.

Если tether упадёт, то курсы окажутся разными. А люди, которые раньше переводили в USDT (например, с целью переждать падение биткоина в более стабильной валюте — долларах), захотят перевести именно в USD. Т.е. желающих выйти в доллар (из BTC) окажется больше.

Если Tether упадет, те кто в данный момент пережидают в нем останутся ни с чем. Те же кто в данный момент в битке, могут найти себе другой стейблкоин для пережидания. Выходить в насточщие USD дорого долго, те кто хотят продолжать спекулировать (а те кто "пережидает" — это именно спекулянты) этого делать не будут. А вот те кто потеряет свои USDT могут натборот захотеть зайти заново что бы продолжить спекулировать.
Я хочу сказать что те кто переводили в USDT на самом деле не собиралимь выходить из крипты, это просто спекулянты играющие на курсе USDT/BTC. И если закрыть эту лавочку — желающих выйти в настоящие USD больше не станет.

Я хочу сказать что те кто переводили в USDT на самом деле не собиралимь выходить из крипты, это просто спекулянты играющие на курсе USDT/BTC. И если закрыть эту лавочку — желающих выйти в настоящие USD больше не станет.

Так те, кто хотят спекулировать как раз начнут покупать настоящий USD, а не USDT (потому что альтернативы больше не будет). Да, они хотят «только спекулировать на USD <-> BTC», а не «на самом деле выйти в USD». Но для рынка всё равно откуда приходит спрос на USD — от спекулянтов или желающих «на самом деле вывести».

Разница есть, они выходят не на долго. Пока продают BTC — цена падает, потом покупают обратно цена растет. Они отвечают только за волатильность цены. Долгосрочные изменения цены обеспечивают именно конвертации в реальные валюты. Плохо себе представляю человека который выйдет в USDT и останется в них сидеть год или больше.

Не нужно, чтобы отдельный человек хотел сидеть в USDT год или больше.
Достаточно, чтобы сегодня в USDT хотело быть больше людей (точнее на бОльшую сумму), чем вчера.

Люди покупают и продают за USDT, теперь они будут покупать и продавать за USD. От одного этого факта цена не изменится, нужно что бы изменились пропорции. Вы пишете что люди продают за USDT, а будут мол за USD. Но ведь есть люди которые покупают за USDT а станут за USD.
Попробую объяснить с другого конца. В статье пишут о том что кто-то печатает необеспеченные USDT и покупает на них битки. Тем самым создает конкуренцию тем кто покупает USDT за настоящие USD что бы купить битки. И если он исчезнет — спрос на битки упадет а потому мол и цена на них. Но если предположить что он купленные таким образом битки сразу продает за USD — тогда это создает обратрое давление, компенсирующее первое.

Да что вы говорите… Я падение 2018-го пересидел именно в наполовину в USDT. Потому, что вторую половину я, наслушавшихся таких умников («шо тетер усё») оставил на WEX. По итогу уцелела лишь половина в USDT.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну либо это просто вброс для дампа. В любом случае никакого обоснования как тизер может обрушиьть биток. Через обменники можно сразу битки менять, тизер просто удобная прокладка.

А ещё есть биржи, где можно продать usdt за рубли, евро и фунты стерлингов. А ещё есть куча частных менял, которые за некоторую комиссию выводят tether в фиатный кэш.

Но ведь в покупке USDT за биток могут быть две цели:
а. Продать биток за доллар, использовав USDT как промежуточное звено. Если Tether соскамится ничего не изменится — просто продавать биток за доллар станет чуть менее удобно.
б. Переждать коррекцию битка. Эти трейдеры могут потерять всё в случае скама. Но украденый биток так или иначе будет переведён в доллар. GOTO a.
Угрозу представляет обратный механизм: раздавая бесплатно USDT через аирдропы и прочие акции Тетер пампит биткоин чем двигает цену выше некоего обьективного уровня. Что приведёт к просадке битка само собой как только за один USDT перестанут давать доллар.

Disclaimer: в вопросах экономики мои знания ограничиваются учебником за 6-ой класс, в вопросах биржевой торговли правилами «покупай дешево, продавай дорого; не теряй деньги, зарабатывай деньги», в крипте — я в свое время за трехзначную сумму биткоинов купил себе mid-range PC.

Я правильно все понял из статьи — большая часть движа на криптобиржах (биток, а за ним и все щиткоины/альткоины) идет вокруг не денег (фиата, как их называют свидетели крипты), а каких-то фантиков, выпущенных малопонятными ребятами, которые заявили «мамай клянус, наш фантик (простите, токен) = доллар США», но большая часть «партнеров» этого не понимает, в силу «удобных интерфейсов» обменников? Безумству храбрых поем мы песню.

Я понял так же. На 2/3 спрос на биток обеспечен Tether. Значит, коррекция битка после падения Tether будет на эти 2/3, т.е. где-то до 35000 * 1 / 3 = 11666. Но с учётом ожидаемой паники, просядет ниже.
если tether греет не только биток, но еще и например эфир, то в долларовом эквиваленте уменьшится и оборот между битком и эфиром. То есть просадка будет больше 2/3.
Я после марта этого года зарёкся говорить, что «я видел на крипте всё»… Но ИМХО, как раз с учётом паники — 12к это тот минимум на котором за реальные зелёные бумажки скупят всё.
Вы из будущего? Или марта все же прошлого года?
Простите, прошлого года конечно же.))
Дочитал один раз, думаю этого мало, чтобы уложить нормально всю информацию, которую представили в статье. Спасибо, будем читать еще!
Всегда радовало, когда эти трейдеры так топят за свою крипту, но всегда оценивают ее стоимость в долларах и возможность ее обналичивать в этих долларах. Иначе она нафиг ни кому не нужна. Уберите национальную валюту из этой схемы и все эти битки, эфиры и этот же Тэтер — мусор. Все эти «вложись в крипту» и прочие заявления ни что иное как спекуляция, купи, чтобы затем продать подороже в долларах. Вся эта анонимность, безопасность и идея о том, что это якобы новая ступень экономического развития — туфта.

Ну чёрные рынки с вами не согласятся, также как страны под эмбарго, конкретно Венесуэла, которая нефть за крипту продавала, на сколько могла конечно. Ну и переслать миллион долларов через океан за 15 минут без вопросов — это очень неплохо. То есть доля реальной, физически ощущаемой экономики, есть и она не где-то там а вот очень близко. К сожалению, чаще всего в виде покупки наркотиков через телеграмм боты что написаны на заборах в подворотнях, а ещё выплаты вирусам-шифраторам и прочему такому. Но вместе с чёрным рынком в это дело зашло и казино, не только в обыкновенном виде, но ещё и в виде бессрочных беспоставочных фьючерсов с плечом х100-х125, а также в целом рост цены за счёт перетока чёрного рынка — в итоге пришли спекулянты и пошло-поехало.

Пересылку кэша реально упростило. Зачем тебе банк, валютный контроль и прочая фигня, если идёшь к китайскому меняле на Садоводе и проводишь платёж. Так что нет, цена этому весьма определённая есть и не в баксах. Другой вопрос, что большая часть этого в серой или откровенно чёрной зоне. Но это вопрос времени. На баксы меряют только трейдеры, да… С шифропанками не путайте.)))
А потом налоговая интересуется, откуда у безработного бентли. В России может и пофиг, а вот в более цивилизованных странах как минимум придётся заплатить налог.
интересно, автор зашортил USDT? если нет — то почему?
На USDT нет фьючерсов. Как её шортить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, не него тоже нету фьючерсов.
Во-вторых, через фьючерсы на биткоин можно было бы шортить биткоин, а не USDT.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у Вас что-то над «и» прилипло в слове «выиграете»
И фьючерсы на него давно уже есть, и даже опционы.
Легко. Зачем фьючерсы. Покупаете за USDT тот же USDC, BUSD, DAI или тот же USD (на биттрексе тоже кстати эта пара есть) и ждёте.