Год жизни в Дании (часть 2)

    Продолжение моей первой статьи о переезде в Данию. В этой части я расскажу о том, как я обустраивался и искал жильё, об оформлении документов, о своей работе и стоимости жизни, а также об общих плюсах и минусах жизни в Дании.

    Первые шаги в стране

    Сразу после приезда я заселился на две недели в местный Bed&Breakfast и встретился с риелтором, которого нанял мой работодатель, чтобы помочь мне с поиском квартиры. Мы стали перебирать все доступные варианты, и в итоге я остановился на небольшой трёхкомнатной квартире недалеко от центра за семь с половиной тысяч крон в месяц (примерно 90 тысяч рублей). При заселении с меня потребовали депозит, равный двухмесячной арендной плате, который обещали частично вернуть при моём выселении. Частично - потому что примерно половина депозита обычно уходит на приведение жилья в порядок после каждого съехавшего жильца.

    Квартиры при этом в большинстве своём сдают после полного ремонта, совершенно белые и без мебели. Самый главный плюс - права арендатора очень хорошо защищены с точки зрения закона, и арендодатель не может просто так поднять стоимость аренды, расторгнуть контракт, выселить жильца, или даже прийти в гости с внезапной проверкой.

    После успешного заселения в квартиру я отправился в ратушу, чтобы встать на учёт и получить все необходимые документы. Здесь всё было стандартно - я записался на приём, пришёл в назначенный день, отдал им все бумаги и через неделю получил жёлтую карточку медицинского страхования по почте. Затем мне пришлось опять сходить в ратушу, чтобы получить логин и пароль для государственных (и не только) онлайн-услуг под названием NemID.

    Сразу после получения NemID я отправил в банк все документы, необходимые для открытия банковского счёта, и... получил отказ. Меня это немного смутило, и я отправил документы в другой банк, где мне снова отказали. После этого я уже всерьёз забеспокоился, и подал документы сразу в пять банков подряд, надеясь на то, что хоть в каком-то мне уж точно не откажут. Так и вышло - мне пришло одобрение от двух банков, и уже через неделю я достал из почтового ящика письмо с банковской картой.

    Я до сих пор не знаю, почему мне отказали в первые два раза. Есть вероятность, что это всё было из-за того, что один из крупнейших банков Дании недавно поймали на отмывании российских денег, и после этого все банки решили на всякий случай держаться подальше от русских, лишь бы снова не вляпаться во что-нибудь эдакое.

    Чайки тут просто безумно наглые, громко орут, и воруют еду, если отлучиться хотя бы на пару минут.
    Чайки тут просто безумно наглые, громко орут, и воруют еду, если отлучиться хотя бы на пару минут.

    Рабочий процесс

    Работа идёт очень неспешно, никто не перерабатывает, и часа в два-три дня народ уже начинает расходиться по домам. Work-life balance соблюдается на отлично, авралов нет, и все относятся друг к другу вежливо, много улыбаются. В офисе помимо датчан также работает много шведов и индусов, несколько американцев и иранцев, а также пара украинцев. Зарплату индексируют раз в год по результатам беседы с начальством. Также раз в год нас отправляют на конференции за счёт фирмы, возмещают стоимость учебных курсов и сертификатов.

    Весь этот год я переписывал и модернизировал лохматый легаси-код из девяностых, который был написан на смеси С и Fortran и являлся частью прошивки насосной станции. В итоге у меня получилось встроить этот код в новое решение на C#, запустить его в Azure Cloud, интегрировать его с несколькими уже существующими системами и написать целую кучу автотестов. Сейчас вся эта система контролирует процесс перекачки сточных вод из одной выгребной ямы в другую, и следит за тем, чтобы всё текло как надо и вытекало куда нужно. Самое главное здесь - чтобы ямы не переполнились, потому что в противном случае будет очень неприятно с точки зрения экологии и с точки зрения судебных исков.

    Вид на местную ратушу и общежитие колледжа.
    Вид на местную ратушу и общежитие колледжа.

    Стоимость жизни

    Средняя зарплата в Дании брутто - 42 500 крон в месяц (примерно 520 тысяч рублей). Чуть меньше половины от неё сразу уходит в налоги - основной налог в 38%, выплата в счёт рынка труда - 8%, пенсионные отчисления в 4% и социальный взнос, который для меня равен примерно сотне крон в месяц. При этом я получаю около полутора тысяч крон назад в качестве компенсации проезда до работы и около пяти тысяч крон за то, что содержу жену, которая пока что не работает. Если переплатить (или недоплатить) часть налогов, то их вернут/вычтут в апреле следующего года. У меня так было с зарплатой - из-за того, что я первые несколько месяцев не был зарегистрирован в налоговой, с меня списывали максимальный налог в 65%, так что к апрелю мне совершенно внезапно упала весьма приличная компенсация. В итоге на руках после оплаты налогов у меня остаётся около 70%, что не может не радовать.

    Основные статьи расходов:

    1. Жильё - 7500 крон в месяц (90 тысяч рублей), с учётом стоимости воды и отопления.

    2. Коммунальные услуги - интернет мне оплачивает работодатель, так то я плачу только за электроэнергию 1300 крон раз в три месяца (1600 рублей).

    3. Проезд - безлимитный месячный проездной от дома до работы обошёлся мне в 660 крон (8 тысяч рублей).

    4. Абонемент в тренажёрный зал - 230 крон в месяц (2800 рублей).

    5. Взнос в фонд на случай безработицы - 500 крон в месяц (6 тысяч рублей). Если состоять в этом фонде как минимум год, то после увольнения мне будут выплачивать около 20 тысяч крон (250 тысяч рублей) в месяц пока я не найду работу (или пока не пройдёт год с момента увольнения).

    6. Дополнительная медицинская страховка - тысяча крон раз в три месяца (12 тысяч рублей). Она не обязательна, но покрывает все платные медицинские услуги, включая стоматологию, либо на 50%, либо сразу на 100%, так что если вы планируете тратить много денег на лечение, страховка может оказаться очень выгодной.

    7. Продукты - в среднем в полтора-два раза дороже, чем в Новосибирске. Сильно выделяются цены на яйца (23 кроны - 300 рублей) и хлеб с бананами (20 крон - 250 рублей) - чуть ли не в три раза дороже.

    Ещё здесь очень дорогое такси, и немного неприятные цены на лечение зубов. Так, например, с меня взяли 4500 крон (55 тысяч рублей) за удаление с учётом диагностики и анестезии. За проезд в одну сторону до работы я раньше платил 46 крон (600 рублей), но потом сообразил, что можно взять месячный проездной и ездить намного дешевле. Автомобили дорогие, и налоги на них тоже (вплоть до двукратной стоимости самой машины). Но при этом медицина бесплатна почти полностью, образование - тоже, и ставка по ипотеке тоже очень низкая, где-то около нуля-одного процента.

    Старое водяное колесо в музее Den Gamle By.
    Старое водяное колесо в музее Den Gamle By.

    Язык и его изучение

    Я для себя сразу решил, что язык учить буду, так как знание языка очень сильно помогает в быту и необходимо для получения гражданства и ПМЖ. Так что, когда через несколько месяцев после переезда мне пришло письмо из языковой школы, я уже был морально к этому готов.

    Само обучение проходит очень просто - вы платите депозит в 2 тысячи крон (25 тысяч рублей), который возвращается в случае своевременной сдачи всех модулей. Всего модулей шесть, и каждый из них больше и сложнее предыдущего. Для получения ПМЖ достаточно сдать первые пять модулей, для получения гражданства - все шесть. Занятия проходят вечером, по два часа два раза в неделю.

    Датский язык прост с точки зрения грамматики и лексики, но сложен с точки зрения произношения. Слова практически не склоняются и не изменяются по формам, поэтому всё, что требуется от иностранца - это выучить хотя бы пару сотен слов и понять, в каком порядке их нужно соединять, чтобы получилось предложение. Плюс, к тому же у языка очень много общих слов с немецким, английским и даже русским языками. Самое сложное - это понять, как произносить три новые незнакомые гласные, какую половину слова проглатывать, и правильно расставлять ударения. Ну, и понимать язык на слух, само собой, без долгой практики будет практически невозможно.

    Арт-объект в Орхусе, известный также как "Кит-вертолёт".
    Арт-объект в Орхусе, известный также как "Кит-вертолёт".

    Плюсы жизни в Дании

    1. Вокруг очень безопасно. Я могу спокойно жену отпустить гулять в час ночи и точно знать, что с ней ничего не будет. Драк не бывает совсем, воровства тоже - например, очень много людей оставляет шкафчики в фитнесс-центре незапертыми и даже не боятся, что кто-нибудь украдёт телефон или старые вонючие кроссовки.

    2. Очень высокое качество еды, воды и воздуха. Воду из крана можно спокойно пить, и даже поить ей младенцев. Индекс загрязнённости воздуха очень низкий. Весь мусор сортируется и свалки практически отсутствуют.

    3. Большой месячный доход, даже с учётом высоких цен. Видно, что налоги тратятся государством на правильные вещи - бесплатная стоматология для детей, дома престарелых, хорошие дороги, пособия для инвалидов.

    4. Отличная инфраструктура - хороший асфальт без ям и выбоин, качественные велодорожки. Дороги спроектированы очень грамотно, а проводов, заборов, шлагбаумов и наружной рекламы на улицах нет совсем.

    5. Вся Европа рядом, и авиабилеты очень дешёвые. Можно легко слетать в Париж на выходные и обратно - ну, или можно было бы, если бы не печальная эпидемиологическая ситуация в мире.

    6. Все говорят на английском, кроме совсем уж стариков и людей из провинции. За год жизни мне попалось всего три человека, которые понимали меня с трудом, и только один дед, который не понимал меня совсем.

    Минусы жизни в Дании

    1. Не так легко выучить язык - как я уже говорил, мигрант вряд ли сможет научиться говорить, как местный и полностью интегрироваться в страну.

    2. Погода зимой и осенью очень противная. В это время практически никогда не бывает солнца, очень мокро, сыро и ветрено. Радует лишь то, что не сильно холодно и снега почти нет - но всё равно мне было немного тоскливо этой осенью.

    P.S. А ещё у меня есть телеграм-канал, в котором я более подробно рассказываю о Дании.

    Средняя зарплата в IT

    120 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 3 754 анкет, за 1-ое пол. 2021 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 110

      +5
      1. Сколько времени занимает дорога «работа-дом» в часы пик на ОТ, велосипеде, такси, пешком?
      2. Сколько стоит квартира под 90 метров в разных районах?
      3. Сколько садик? Школа?
      4. Есть ли работа для низкоквалифицированных специалистов, или не подходящих специальностей?
      5. Сколько людей с ближнего востока? Кто водит такси, подмитает улицы?
      6. Русское сообщество. Душа требует общения, как справляетесь?
      7. Жена чем занята? И занята-ли?
        +1
        1. Минут десять от дома до вокзала на электросамокате, и ещё двадцать на поезде от вокзала до работы. На машине — примерно столько же, может быть быстрее минут на пять. Пробок не бывает совсем.
        2. Квартира — один-два миллиона крон, дом — два-три. Я живу в провинции, поэтому цены намного ниже, а для Копенгагена или Орхуса их можно смело домножать на три.
        3. Государственные садики и школы бесплатны. Частный детский сад стоит около двух тысяч крон в месяц, частная школа — около трёх.
        4. Есть — иностранцу получить приглашение на них довольно сложно, но если он уже приехал, то найти что-нибудь «на месте» можно. Некоторые мои знакомые работают парикмахерами, рабочими, или на свинофермах(хотя я бы не назвал это низкоквалифицированным трудом).
        5. Иммигрантов немного, и в большинстве случаев они уже ассимилировались. Такси водят местные(ещё бы, с такими-то ценами!), улицы подметают тоже они. Но в целом мигранты работают в самых разных отраслях, потому что платят им столько же сколько и местным.
        6. Русских почти нет, но мы иногда пересекаемся с украинцами, и стараемся побольше дружить с датчанами. Мигранты довольно часто встречаются между собой, но я не успел их посетить, т.к. нас закрыли на карантин.
        7. Жена сейчас очень активно учит язык и занимается вышиванием, а как только ограничения снимут, пойдёт волонтёрствовать или работать.
          +1
          То есть, квартира стоит $160'000, как в спальниках Петербурга. А частный садик — $320, т.е. еще и дешевле.
          Пункт 4 был не про приглашение, а чем занять супрогов, которые часто юристы-экономисты. Если тут они важные винтики в машине, и самореализовываются, и деньги зарабатывают, там их занять нечем, выходит.
            0
            Моей жене сказали что работу она найдёт без проблем, но у неё есть вышка экономиста и несколько лет работы по специальности. Впрочем, я думаю, что она бы нашла что-нибудь даже без диплома (особенно с учётом того, что она уже неплохо знает язык).
          +2
          Добавлю про Копенгаген. В столице все не так.
          1. Пробки — обычное дело. В последний год народ сидит по домам и все не так ужасно, но бывает и сейчас.
          2. В городе квартира — 3+, дом — 5+ многие ездят из пригорода. Хорошее представление о ценах на недвижимость можно получить здесь.
          3. Садики не бесплатны. 2-3 тыс. крон в месяц. И я сомневаюсь что они бесплатны в Орхусе. Государственные школы бесплатны, продленка — 1 тыс. крон.
          5. Людей с ближнего востока действительно меньше чем, скажем, в соседнем Мальмё, однако в некоторых районах и во всех торговых центрах их большинство.
          7. Найти работу по специальности не IT специалисту без отличного знания языка непросто. Даже если есть вышка экономиста и солидный опыт работы. Запросто может занять пол года — год. С низкоквалифицированной работой тоже непросто, особенно сейчас. Многие иностранцы, которые работали на таких работах, были вынуждены уехать из за отсутствия работы.
            +1
            Да, всё верно. В столице ещё и цены выше — даже простая стрижка или поход в ресторан будут ощутимо дороже, да и налогов в столице платят больше. Поэтому я очень рад что живу не там, но с другой стороны, мне иногда не хватает бурной столичной движухи.

            P.S. Оказалось что я ошибался, и в Виборге/Орхусе садики тоже платные.
              0
              Пособие на детей покрывает стоимость садика?
                0
                Не покрывает
          0

          Когда смотрели жилье на пару дней в Копенгагене (евро 2020), то заметили, что все санузлы совместные, то есть вот унитаз, вот шторка, вот лейка (над унитазом) и дырка в полу. Унитаз в основном стоит под углом 45 градусов. При этом остальные площади в квартире шикарные.
          Не подскажите почему так?

            +1
            Если я правильно понимаю, в большинстве старых домов изначально не было ни ванны, ни душа, а вместо этого был общий душ в подвале или на этаже. Потом люди попытались установить душ там, где он не предусмотрен, поэтому так и получилось что весь туалет превратился в душевую комнату. Впрочем, современные дома и квартиры проектируют уже по-нормальному, и даже в моей квартире уже есть отдельная ниша с лейкой для мытья.
            +2

            Данфосс или Грундфосс?)

              +1
              И верят ли они в FOSS?
                +3
                Да

                Грундфос.
                  0

                  Grundfos, с одной С

                  0

                  Эх, Орхус, скучаю по нему. Более года как в Оденсе перебрался, но вернулся бы с удовольствием.

                    +1
                    О, а как переехали, когда? Кем работаете сейчас, если не секрет?
                      +1

                      Переехал потому что в Оденсе гораздо больше перспектив в области робототехники. Орхус — это крупные компании типа Vestas, Grundfoss, Arla, Tetrapack, etc. А в Оденсе — это Mobile Industrial Robots, Universal Robots + целый кластер стартапов на схожую тему. Пишите в личку!

                        0

                        Grundfos с одной С

                    0
                    Вопрос к автору
                    1. Как проходит легализация? Т.е. надо приглашение от работодателя или еще какие-то варианты есть?
                    2. Какие документы придется собирать?
                    3. Есть ли возможность эмиграции со среднем техническим образованием, в частности у меня диплом программиста, но я больше в тех. поддержку, или только высшее образование?
                      0
                      И да, понимаю что в данное время переезд в Данию, да и вообще куда-то невозможен из-за пандемии
                        +1
                        А вот это не так. Не во все страны, но возможен. Куда не возможен чаще всего работаешь на удаленке и переезжаешь как только появляется возможность тебя перевезти.
                          0

                          Не совсем, люди всё равно переезжают, но реже чем раньше. Ну и к тому же ничто не мешает работу найти сейчас, а переехать когда будет возможность.

                          0
                          1. Приглашение на работу, учёба, женитьба или беженство. Последний вариант самый сложный, датчане в этом плане капитально гайки завернули.
                          2. У меня спросили только свидетельство о браке, паспорт и биометрию.
                          3. Возможность есть — на образование они, конечно, смотрят, и мне задавали вопросы вида "а почему ты бакалавр а не магистр", но если у тебя достаточно хорошее резюме/портфолио/опыт работы, то это не так важно.
                          +2
                          Но при этом медицина бесплатна почти полностью


                          Неужели вы не платите налог за медицинскую страховку? Сомневаюсь. Т.ч. медицина не бесплатная, просто в страховку, скорее всего, по моему опыту в Германии, включены почти все услуги, необходимые для поддержания здоровья в хорошем состоянии. А насчет зубов — это да, дорого, поэтому там много людей из Западной Европы ездят на лечение зубов в Польшу или Венгрию.
                            0

                            Да, конечно. Разумеется, медицина не совсем бесплатна, и мы платим за неё налоги — я скорее имел в виду что гос. медицина достаточно хороша чтобы пользоваться ей "из коробки", и не обязательно как-то доплачивать сверху или идти в частные клиники в большинстве случаев.


                            Зубы, конечно, дорого лечить, но что поделать — у меня там уже инфекция пошла, так что тянуть было бы себе дороже. :)

                              0
                              А насчет зубов — это да, дорого, поэтому там много людей из Западной Европы ездят на лечение зубов в Польшу или Венгрию.
                              Притом, что в Польше, например, цены на стоматологию тоже не так чтобы низкие, в сравнении с пост-СССР.

                              Диагностика+удаление одного зуба обошлось бы примерно в 200-250 евро, что в три раза ниже, чем в Дании, но всё же не совсем даром.
                              +1

                              Привет, электричество просто такое дешевое или пользуетесь не очень много?

                                0

                                Пользуемся мало, жжём свечи, используем энергосберегающие лампы. Большую часть энергии жрут стиралка, сушилка и посудомойка.

                                  +3
                                  Если еще в кофте спать и шапочке, то можно экономить на отоплении.
                                    0
                                    Что вы, в Европе все продумано, в начале холодного сезона появляются электропростыни.
                                    З — замерзающая зеленая энергетика она такая
                                      0

                                      При чем тут это? У них центральное отопление водяное, как и в России.

                                        0

                                        Цены другие.

                                          0

                                          Опять таки, при чем тут это?

                                            –4

                                            Просто некоторые читатели могут подумать что там за тридяветь земель все хорошо и замечательно. Статья в таком духе написана. Чтобы не создавалось ложного впечатления вношу свою ложку дегтя. Там скучно, дорого и говорят на тарабарском :) знаю не по наслышке.

                                              +3

                                              Правильно, тут скучно и дорого. Не приезжайте сюда. Не надо.

                                                –6

                                                Конечно. Тем более датчане тоже самое и про вас там думают наверняка. Только сказать в слух побаиваются пока, там же свобода слова ещё, можно пол жизни потом штрафы оплачивать :)

                                                  0
                                                  Мне, если честно, по барабану что там обо мне думают датчане, т.к. я не живу в Дании.
                                                    –1
                                                    Вроде ж ты написал «Не приезжайте сюда. Не надо.». Куда сюда то?
                                                      0
                                                      В Скандинавию.
                                                        –3
                                                        Думаю мысли скандинавов от мыслей датчан (в среднем) о понаехавших не сильно будут отличаться.
                                                          0
                                                          При чём тут мысли? Не приезжайте в Скандинавию. Тут скучно и дорого.
                                                            –3
                                                            Так я вроде бы так и сказал. Зачем ты повторяешь мои же слова мне же? ))
                                                              0
                                                              Вот тут я написал, что не надо сюда приезжать. Поэтому это не только твои слова.
                                                            0
                                                            Я не думаю что вам достоверно известно, что думают датчане об эмигрантах.
                                                              –5
                                                              Достоверно может и не известно, но догадываюсь. Думаешь вас там ждали и теперь рады что вы приехали? Только прошу не путать бизнес и жителей страны, это разные вещи. Это хорошо видно например по отношению Дании к беженцам и остальным мигрантам, которые пока не умеет на компьютере кнопки нажимать.
                                                                –1
                                                                А пруфы будут?
                                                                  –5

                                                                  Какие пруфы? Гугл же вроде в Дании надеюсь не заблокирован, набери там что-нибудь типа беженцы +Дания или Скандинавия. Думаю результаты поиска у нас похожие будут. Если найдешь что там мигрантов хлебом солью встречают то скинь, почитаем.

                                    –1
                                    и часа в два-три дня народ уже начинает расходиться по домам

                                    Позвольте узнать сколько у Вас там рабочий день длиться?
                                      +1

                                      37 часов в неделю, часов шесть-семь в день. Тут главное — не количество часов, отсиженных на работе, а их эффективность. :)

                                      0
                                      хах, ну погода у них прям как в Питере. Но если бы был выбор, то куда еще хотел бы переехать? Я вот думаю в Швецию, близь Стокгольма, но еще думаю над этим. В принципе нравятся скандинавские острова, но думаю, стоит ли. Дада, лишь бы куда, но только не в России.
                                        0
                                        Швеция, Нидерланды, Германия/Франция, Польша/Чехия, Сербия. В Польше/Чехии намного проще адаптироваться и выучить язык, а в Сербии намного приятнее климат и цены, но там своих минусов тоже хватает(Сербия не входит в ЕС, например).
                                          0
                                          Погода в Дании теплее Питера. Снега почти не бывает.
                                          +3
                                          Work-life balance — это просто мечта, все таки запад в этом плане является примером, к которому надо стремиться нашим компаниям.
                                            –16
                                            Из-за того что вы сбегаете в Европу ради лучшей жизни Навальный не может собрать необходимое количество народа для создания лучшей жизни без необходимости сбегать в Европу. Про Навального конечно шутка ибо он движим другими целями, но смысл от этого не меняется.
                                              +6

                                              Каждый имеет право решать как ему жить, я например считаю, что даже если бы все мигранты остались это не перевесило бы осталью ватную массу и помогло бы добиться изменений которых я бы хотел для своих детей.

                                                +2
                                                Согласен, в Дании воздух чище, экология лучше, отношение между людьми получше.
                                                –5

                                                Даже по самым оптимистичным прикидкам, на прогулку в субботу вышло меньше четверти процента от населения страны. Это хорошо показывает, что народ в массе своей очень хорошо живёт и не хочет ничего менять, и мигранты тут на уровне статистической погрешности.

                                                  +4
                                                  Возможно, но вы же понимаете что количество вышедших не равно количеству недовольных, особенно с учётом зимы, эпидемии, и другими потенциальными угрозами.
                                                    +4

                                                    Не-а, не понимаю.


                                                    У меня вот кран течёт, по капле в минуту, и я этим недоволен. Но прошло уже полгода, а я так ничего и не сделал для его починки, хотя там делов-то. Вот примерно такой уровень недовольства у ваших недовольных, простите за каламбур.


                                                    А ещё, я конечно не бюро статистики, но я помню, как старшее поколение, поголовно недовольное правительством, повышением пенсионного возраста и подобным, так же поголовно шло голосовать за смену конституции. А когда их спрашиваешь, мол, вы противоречий в своих действиях не видите? Отвечают, что нет, а что такого?


                                                    Я и раньше-то не особо страдал верой в людей, а в последнее время и вовсе убедился в своих взглядах. Нравится людям жить так, как они живут — кто я такой, чтобы пытаться их изменить?

                                                      0
                                                      Разница между сменой крана и сменой правительства заключается в том, что кран вас не посадит в тюрьму, если вы захотите его сменить, а правительство — запросто.
                                                        +2

                                                        Так в том и дело. Какой смысл обвинять автора в том, что он уехал из страны, вместо того, чтобы поддержать народ, если этот самый народ не поддерживает даже себя?

                                                          –1
                                                          не все такие как ты пишешь. просто их мало а моло их потому что в России всю её историю, и историю как часть СССР, проходили и продолжают проходить народные репрессии. народ, которому не наплевать на родную страну быстро не восстанавливается после регулярных вырезаний
                                                    –1
                                                    По сборам Навального неправильно делать вывод о хорошей жизни россиян — ему очень мало кто доверяет. Если бы лично Путин призвал народ собраться и узаконил бы акцию — вот по вышедшим людям можно бы было делать сделанный Вами вывод ибо только он один пользуется наибольшим доверием среди россиян собраться на акции. Но в связи с тем что работа Путина заключается не в поддержке населения а в обмане — мы никогда не увидим от него призыва собраться.
                                                  0

                                                  А как же мигрансткие гетто?

                                                  –1
                                                  Возможно в Москве вы бы зарабатывали больше. Но остались бы в России.
                                                    +4

                                                    Зарабатывал бы больше, но мне в Москве было бы очень тяжело, увы. :)

                                                    0
                                                    Ну в каждой стране есть свои плюсы и минусы. При такой зарплате и тратах, грубо говоря, выходит почти одинаково с другими.
                                                      0

                                                      Так сколько остаётся на руках, чуть больше половины или 70%? Или 70% это только после налогов?

                                                        0

                                                        70% остаётся после уплаты налогов вместе с вычетом, но до оплаты квартиры и коммунальных услуг.

                                                          0

                                                          Тогда что значит вот это:


                                                          Средняя зарплата в Дании брутто — 42 500 крон в месяц (примерно 520 тысяч рублей). Чуть меньше половины от неё сразу уходит в налоги

                                                          Или это от средней зарплаты, а у вас, соответственно, ниже средней?

                                                            0
                                                            Я не совсем точно выразился — чуть меньше половины это примерно 45% зарплаты, которая уходит в налоги, из которой примерно 15% я не плачу из-за действующих компенсаций, поэтому в итоге получается что я плачу 30%. Если же вы спросите, почему налог в 38% + 8% + 4% превратился в 45%, то я отвечу что там есть минимальный доход, который налогом не облагается, а часть налогов считается с учётом этой части, а часть — без, поэтому там сам чёрт ногу сломит.

                                                            Про налоги, их типы, порядок расчёта и компенсации можно целую отдельную статью написать :) и я сам не уверен что я понимаю эту систему до конца, но в итоге всё так и выходит — 70% от того, что написано в контракте, падает мне на счёт каждый месяц.
                                                        +2

                                                        "Но при этом медицина бесплатна почти полностью, образование — тоже"


                                                        Когда уже среднестатистический россиянин поймет, что нет понятия "бесплатно", а есть понятие "за мои налоги".


                                                        И насчет датского. Как человек, владеюший норвежским (а это, грубо говоря, то же самое, что шведский и датский) могу сказать, что все эти 3 языка в разы проще английского, так что не пугайте общественность.

                                                          +1

                                                          Разумеется :) ничего бесплатного нет, и я прекрасно понимаю что за медицину я плачу налогами, пусть и неявно. Другой вопрос в том, что я могу спокойно ей пользоваться и не ходить в частные клиники/доплачивать врачу в конверте.


                                                          Насчёт языка — я не сказал бы что он в три раза проще, всё-таки тут тоже есть неправильные глаголы, род у существительных, и непростое произношение. Но я соглашусь что он проще английского, немецкого, и уж тем более русского, по моему скромному мнению.

                                                            +1

                                                            Вы всё же неправы насчёт датского. По произношению это один из сложнейших языков (говорю как проживший в своё время в Дании и переехавший в Швецию).

                                                              +1

                                                              На примере норвежского: Hvordan har du det? Вурьдан харь дю дэ. Да простят меня норвежцы. Что в этом, сложного — что "h" не читается? Что "o" это "у"? Тогда все языки сложны. Насчет "один из сложнейших" давайте не будем: я лингвист и ответственно заявляю, что в романо-германской группе самый сложный во всех смыслах однозначно немецкий, а в финно-угорской — пожалуй, венгерский. Датский в сравнении с обоими — агуканье 3-летнего ребенка.

                                                                0

                                                                А в датском "hvordan går det?" "водэн го дэ?". Уже 3 ненужные буквы. И так везде. Например, "selvfølgelig" — "сефёли". И никаких правил где какие буквы нужно пропускать нет. Только учить. А звук [ð] который многие за всю жизнь в Дании не могут научиться правильно произносить?


                                                                И при всём уважении утверждать, что немецкий самый сложный из германских языков я бы никогда не стал. Грамматика да, сложная, но произношение проще простого и в подметки не годится датскому.

                                                                  0
                                                                  Как человек, владеющий норвежским, вы наверняка легко читаете датские тексты, которые выглядят попросту как норвежские с юморным оттенком в стиле «ганарейка»? А теперь попробуйте послушать датскую речь.
                                                              0
                                                              Как вам качество строительства и благоустройства в том районе, в котором вы поселились? Какие вам попались соседи? Принято ли общаться и ходить друг к другу в гости?
                                                                +1
                                                                Благоустройство — отличное, но немного скучное :) вокруг много зелени и цветов, но ничего особенного нет, и асфальт во дворе перекосился от старости. Дома очень тёплые, я даже зимой хожу в футболке и не мёрзну (правда, батареи выкручены почти на максимум). Соседи — в основном старики, мы особо не общаемся и в гости не ходим, но здороваемся и убираем вместе территорию на субботниках.
                                                                  0
                                                                  Жильцам нужно выходить на субботники? Налогов не хватает для уборки территории или это личное хобби?
                                                                    0

                                                                    Ни то, ни другое :) все жильцы дома должны выходить на субботники по договору с управляющей компанией. Мы убираем территорию, а также стрижём траву и кусты четыре раза в год в течение трёх-четырёх часов. Нас при этом, правда, хорошо кормят :) можно и не ходить, но тогда будет штраф — по 500 крон за раз.

                                                                      0
                                                                      Это повсеместно по стране, или особенность вашей управляющей компании?
                                                                        0
                                                                        Это практически везде. Но я не сильно против, т.к. это хорошая возможность подышать воздухом, и познакомиться с соседями.
                                                                          +3
                                                                          Возникает закономерный вопрос — а как так вышло что этим занимаются жильцы, а не управляющая компания? Просто как-то ну уж очень странно это выглядит.
                                                                            0
                                                                            Управляющая компания всё организует — предоставляет инвентарь и еду, рассылает уведомления, отмечает тех, кто пришёл, и говорит что именно нужно делать. Ну и представитель управляющей компании тоже работает наравне со всеми.
                                                                              +1
                                                                              Я думаю, имелся ввиду следующий вопрос — почему бы просто не нанять уборщика?

                                                                              К слову, а какие санкции грозят, если будешь «косить»? Можно ли «откупиться» от подобного крепостного оброка?
                                                                                +1

                                                                                Нанять уборщика не вариант, потому что тут идёт фокус на общественной работе. Ты знакомишься с соседями, приводишь двор в порядок, ну и гадить на газоне потом хочется куда меньше если ты его сам поливал, например. Не ходить можно, если платить по 500 крон за раз, но я бы не сказал что это прям "оброк" и что меня это напрягает.

                                                                                  0
                                                                                  Просто, будучи айтишником, переехать в другую страну где ты принудительно обязан заниматься низкоквалифицированным физическим трудом для меня выглядит очень странно.

                                                                                  Не говоря уже о том что «общественные работы» — это вообще-то один из вариантов наказания за административные правонарушения. А тут, получается, ничего и не нарушаешь, а уже предварительно наказан.
                                                                                    +1
                                                                                    Это не наказание, а возможность сэкономить деньги на уборке, вместо того, чтобы платить их левым людям. Мне кажется, сравнение с административкой не совсем корректно, потому что от административных работ ты не можешь отвертеться, а в случае с субботниками ты можешь заплатить и не ходить. Так что в итоге у тебя есть два варианта:

                                                                                    1)Так как субботники прописаны в договоре, то ты ищешь арендатора с договором без них
                                                                                    2)Если совсем не хочешь выходить — платишь деньги и не ходишь

                                                                                    Но при этом в случае(1) стоимость уборки территории будет всё равно включена в стоимость аренды, так что по деньгам выйдет так же. Плюс сами субботники для меня как для мигранта — отличная возможность познакомиться с соседями и втереться к ним в доверие.

                                                                                    Ну и ещё плюс — в Дании намного больше равенства, и даже самые низкоквалифицированные рабочие получают ненамного меньше программистов, и на субботники ходят как бедные, так и богатые. Так что если ты скажешь что субботники это не для тебя, то местные могут немного не понять.
                                                                  +1

                                                                  В Скандинавии соседи мало общаются. Разве что в районах с частными домами ("виллами"), но я считаю что и в этом случае только из-за необходимости помогать следить за районом (кражи и взломы летом во время отпусков или под Рождество не редкость, поэтому все стараются следить за домами друг друга).

                                                                  –3
                                                                  Я могу спокойно жену отпустить гулять в час ночи и точно знать, что с ней ничего не будет.


                                                                  Всеравно не стоит отпускать жену гулять в час ночи.
                                                                    +1

                                                                    Эхх Орхус! Не был там аж с 2013. Хотел в прошлом году съездить, но пандемия внесла свои коррективы.

                                                                      +1
                                                                      Частично — потому что примерно половина депозита обычно уходит на приведение жилья в порядок после каждого съехавшего жильца.

                                                                      Советую копнуть глубже. Если «права арендатора очень хорошо защищены с точки зрения закона», то например в Австрии есть понятие «нормальный износ»: это всё арендатор не оплачивает. Что не мешает многим хозяевам пытаться заставить наивных приезжих платить за ремонт.
                                                                      Конечно, не факт что в Дании такие же законы, просто советую проверить.
                                                                        0

                                                                        К сожалению в Дании и Германии так. Арендатор при съезде должен отремонтировать квартиру.

                                                                        0
                                                                        Как вы относитесь к тому, что вы получаете меньше местных и значительно меньше местных контрактников?
                                                                          +3

                                                                          А вы перестали пить коньяк по утрам?


                                                                          А если серьёзно, то никак, потому что я получаю даже чуть больше чем местные. :) а контрактники пусть получают больше, у них нет стабильности и не-монетарных бонусов.

                                                                            0
                                                                            Простите, но я и не начинал. Насчет больше чем местные — сомнительно. Вопрос на самом деле серьезный и связан не только с деньгами, но и с карьерным ростом, но вы только приехали, вам про это еще рано думать. Судя по опыту у контрактников как раз стабильности хватает, а налоги в основном ложатся на таких приезжих как вы.
                                                                              0

                                                                              Я сравнивал с людьми, работающими на позиции, аналогичной моей, в той же компании — везде была разница в плюс-минус пятьсот крон максимум. В столице платили бы (ненамного) больше, но там и расходы выше, так что всё логично.


                                                                              И вообще, мигранту мало платить смысла нет, потому что он может в любой момент свалить в соседнюю контору, а деньги, потраченные на его переезд и адаптацию компании никто не вернёт.

                                                                                +1

                                                                                Вы не путайте с США. В Скандинавии никто иммигранту меньше не платит, по крайней мере в ИТ. Это тупо невыгодно, т.к. рабочей силы не хватает.

                                                                                  0
                                                                                  От иммигранта зависит, ну вам виднее, главное чтоб все счастливы были. Скандинавия — это не про деньги на самом деле.
                                                                                  0
                                                                                  Я надеюсь, в Дании можно чуть позже (по получении соответствующего разрешения) самому стать контрактником?
                                                                                  Я в Австрии работал и так и так. Но нет смысла обсаждать это здесь, к Дании это отношения не имеет — работа контрактником имеет плюсы и минусы в любой стране.
                                                                                    0
                                                                                    Правильный способ — ищите работу для жены, переезжаете по ее визе как +1, становитесь контракником с первого дня. Плюсы — жена сразу занята, у вас развязаны руки и нет ограничений на 5 лет.
                                                                                      0
                                                                                      Да хоть с первого дня. Можно переоформить визу как предприниматель.
                                                                                0
                                                                                У вас виза привязана к работодателю и свалить так просто не получится — нужно новую визу делать.
                                                                                  0

                                                                                  Да, но это же не значит что я привязан к работодателю цепями и не могу никуда от него деться. Визу не так сложно сделать, если ты уже в стране и у тебя есть все остальные документы. Я согласен с тем, что придётся совершить много телодвижений, но я не согласен с тем, что это бы помешало мигрантам найти другую работу (если бы им платили меньше чем местным).


                                                                                  Плюс самим датским компаниям совершенно не нужно чтобы сотрудники думали что им платят меньше и злились из-за этого :)


                                                                                  Ну и последний аргумент — ничто не мешает мигранту получить через четыре года ПМЖ и спокойно свалить туда, где лучше кормят, однако этого почти никогда не происходит.

                                                                                    0
                                                                                    Дай бог, конечно, но я бы все-таки чуть более прагматично к этому всему относился. Кстати ПМЖ вы скорей всего получите через 5 лет так как документы еще год делать будут из за очередей.
                                                                                      0
                                                                                      А в Дании можно получить Blue Card — c правом работы по всей Европе — или только местную визу?
                                                                                        0
                                                                                        В теории можно, но нужно соответсвовать критериям — высокая зп, образование. На практике они ее не дают.
                                                                                          0
                                                                                          За всех не скажу, но из моих знакомых и мне самому её всем выдали без проблем.

                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                  Самое читаемое