Солнечная электроустановка в Московской области собственный опыт

    Сейчас модно говорить про возобновляемые источники электроэнергии, в частности ветряки и солнечные панели. Некоторые утверждают, что такие источники позволяют отказаться от услуг энергосбытовых компаний. Я решил проверить, так ли это (в части солнечных панелей) у себя на даче. И вот, что получилось.

    Как обычно, жирным выделяю наблюдения или ограничения, на которые стоит обратить внимание.

    Зачем?

    Так получилось, что сеть СНТ старая, мощность на 1200 участков около 200КВА всего. То есть зажечь лампочку – нормально. Вскипятить чаю – нормально. Набрать бочку воды из колодца можно. А вот обогреваться – уже нет. Напряжение скачет от 190 до 113 Вольт, регуляторы напряжения в таком диапазоне уже не справляются (обычно рабочий диапазон у них 160-250В). Релейные регуляторы постоянно щелкают (соседи тоже не дураки и идет постоянная борьба регуляторов на одной линии), регулятор со следящим приводом сдох через год (постоянно пытался компенсировать прыжки от соседских релейных регуляторов). Поставил инверторный – рабочий диапазон от 110 до 260В. Но народ тоже не сложа руки сидит, в итоге падения напряжения все больше, стали случаться полные отключения света.

    В моем дачном доме есть автоматика (умный дом), которая помимо прочего управляет очисткой воды (2 насоса, компрессор для окисления железа, УФ стерилизатор), септиком (2 повышающих насоса), нагревателем для обеспечения горячей водой. Есть циркуляционный насос для котла отопления, а также система видеонаблюдения. Все это требует бесперебойного питания.

    Автономное электроснабжение

    Первым появился обычный автомобильный аккумулятор на 60Ач, от него питались камеры и роутер с модемом, а так же сервер управления умным домом.

    Для питания насосов были куплены 2 китайских инвертора по 1,5кВт с модифицированной синусоидой для двух водяных насосов (в момент пуска электромоторы потребляют в пике до 3-х крат от номинала, соответственно, для насоса в 500Вт нужен инвертор с пиком 1500 Вт). Вот модифицированная синусоида – это, как оказалось, очень плохо для моторов – греются, плохо тянут.

    Пришлось покупать инвертор уже на 4000Вт с чистой синусоидой и питанием от 12 В (это в дальнейшем определило напряжение всей системы и мощность).

    Когда стало ясно, что свет будет пропадать все чаще, а бензиновый генератор ставить негде (участки по 5,5 соток, шум работы будет мешать и днем, и ночью), пришла мысль поставить солнечные панели.

    Что такое солнечная электроустановка

    Типовая система электроснабжения на солнечных панелях состоит из элементов:

    ·         Панелей

    ·         Контроллера заряда

    ·         АКБ

    ·         Инвертора

    Стоит заметить, что сейчас встречаются так называемые «гибридные» контроллеры, содержащие в себе как контроллер заряда, так и инвертор, да еще и блок переключения, а также систему передачи в питающую сеть (чтобы продавать энергию соседям через общую сеть, но это пока в России не урегулировано законодательно).

    Важным параметром любой системы является напряжение аккумуляторных батарей – 12/24 или 48, 64 В и так далее.  Чем выше напряжение, тем меньше ток требуется выдавать (меньше сечение проводов и потери в них), но тем больше батарей надо ставить.

    Так как у меня уже была батарея и инвертор, решил не менять напряжение системы и продолжать работать при 12В, тем более, что камеры и роутеры могли питаться напрямую от батареи, что весьма удобно. Плюс я провел аварийное освещение на автомобильных светодиодных лампах 12В.

    Эффективность солнечной генерации

    При этом надо понимать, что солнце светит не круглые сутки, ночью и в дождь солнца нет, соответственно, энергия забирается из АКБ через инвертор. АКБ не очень любят глубокий разряд или большой ток разряда. Есть зависимость числа циклов разряда, которые выдержит АКБ без потери емкости, от глубины этого разряда.

    Где-то были такие цифры для свинцовых АКБ:

    Глубина разряда

    Число циклов без потери емкости

    20%

    600

    60%

    200

    То есть, если АКБ на 200 А*ч (2400 Вт*ч) можно безопасно разряжать только на 20% - 480 Вт*ч (40 А*ч), более глубокий разряд – прямой путь в магазин за новыми АКБ через год-два максимум.

    Гелевые (Gel) не так сильно теряют емкость, но и стоят в 2-3 раза больше.

    С ночью разобрались, а что днем?

    А днем важен такой параметр, как плотность солнечного потока. Но если не лезть в дебри вычислений, можно отталкиваться от параметра – «число солнечных часов в году» в выбранной местности. Оказалось, что в Москве таковых меньше, чем в Мурманске (надо перепроверить, но даже Яндекс пишет, что в 2017 году в Москве было 55 солнечных дней, а в северной столице - 45, разница не так и велика)!

    Кстати, летом панели работали у меня с 8 утра до 17, то есть максимум, 9 часов в день.

    Важно, что способность панелей поглощать энергию зависит от температуры панелей (чем жарче, тем меньше отдаваемая мощность), ну и еще есть такая штука, как ВАХ (вольт-амперная характеристика) – то есть сколько тока выдает панель при определенном напряжении. Понятно, что напряжение панели должно быть выше напряжения АКБ, иначе не получится ее заряжать. К счастью, типовая панель имеет напряжение холостого хода около 20В, то есть сильно выше 12В для АКБ (и 14,7 для полностью заряженной). Вот тут и нужен контроллер заряда, чтобы не вскипятить аккумулятор.

    Существует 2 варианта – PWM (ШИМ) и MPPT (поиск точки максимальной мощности).

    Оба типа контроллеров обычно умеет анализировать степень разряда АКБ и поддерживают разные режимы заряда от выравнивания и буст-заряда до режима хранения. ШИМ просто включает/отключает с частотой в несколько килогерц панели с тем, чтобы среднее напряжение равнялось нужному. Соответственно, если на панели 24В, ШИМ может держать панель выключенной 50% времени. То есть панель у вас 200Вт, а на выходе контроллера будет только 100Вт!

    MPPT вместо вот этих холостых циклов накапливает энергию в дросселе и конденсаторе и отдает в АКБ, тем самым увеличивая ток и соответственно, мощность, отдаваемую в систему до максимально возможного при текущей активности солнца.

    Но есть еще один фактор – панели выдают максимум мощности, только когда обращены прямо на солнце. Поэтому для большей эффективности используются механические «гелиотрекеры» - системы поворота панелей в сторону солнца.

    У себя я поставил 2 набора панелей – 200Вт 12В с ШИМ контроллером и 300Вт с MPPT. Вот вторую я поставил на поворотную платформу, а управление поворотом через линейный привод на 12В с Али, обещают усилие 750Кг при ходе штока 15 см.  Ветра у нас сильные, но держит отлично (весной надо будет еще проверить шарнир). Готовые гелиотрекинговые платформы в продаже начинаются от 25 тысяч рублей, для меня это перебор.

    Панели, установленные на геоплатформе (поворотной)
    Панели, установленные на геоплатформе (поворотной)
    Линейный привод
    Линейный привод

    Кстати, часто натыкаюсь на рекламу "готовых солнечных электростанций", где заявлена мощность в 2 кВт, а АКБ на 100-200 А*ч всего. Тут либо ночью нельзя пользоваться, либо АКБ в такой системе менять раз в пол-года, так что надо внимательно смотреть, что же там обещают и при каких условиях.

    Что в итоге?

    Прошлое лето (2020) в Подмосковье было не слишком солнечным, но и не вечная тьма. В солнечную погоду удавалось за день выработать порядка 2 кВт*ч с обеих панелей, но чтобы их выработать (и потребить) нужно было переключаться на инвертор днем, а ночью тратить до 40Ач из аккумулятора (у меня, кстати, ~400Ач сборка из батарей).

    По итогу, MPPT контроллер с геотрекингом выдает в пределе на 40% больше энергии чем ШИМ контроллер. Но это в идеальных условиях. В пасмурные дни разница в эффективности была не такая впечатляющая. Так что в интернете правильно пишут, что выигрыш максимум 25%. Геотрекер тоже добавляет, но только в условиях прямого солнца. Если солнце в облаках, свет рассеянный, разница практически не заметна.

    Зимой снег налипает на панели и эффективность падает до 2-10  процентов от номинала.

    Что еще важно! Панель 300Вт весной на ярком солнце и холодном ветре умудрялась выдавать до 420 Вт! То есть контроллер надо брать с хорошим запасом (у меня 480Вт).

    Цена всего этого приводит в уныние тех, кто хочет отказаться от магистрального электроснабжения – окупаемость лет 30, не меньше..

    Так что пока КПД панелей не достигнет хотя бы 40% при той же цене за Вт, а стоимость и долговечность аккумуляторов не упадет тоже раза в 2-3, в наших широтах никакой окупаемости не будет.

    Только как резервный источник питания.

    Посчитаем эффективность:

    Оборудование

    Стоимость, руб

    Аккумуляторы 12В, 380 А*ч

    22000

    Инвертор 4кВт, 12В синусоида

    5000

    Панели 150Вт *2 шт

    10000

    Панели 100Вт *2 шт

    7000

    PWM контроллер 40А Delta

    3000

    MPPT контроллер 20А Delta

    6000

    Провода, коннекторы

    3000

    Итого

    56000

    Выработка получается не более 100 дней в год по 2кВт*ч – 200 кВт*ч, при стоимости кВт*ч в СНТ в 6 рублей, в год экономия на 1200 рублей, окупаемость – 46 лет. При том, что через максимум, 10 лет надо менять АКБ, а через 20 – панели!

    Так что в наших широтах это только дорогая замена бензиновому генератору и проще купить больше АКБ, хорошее зарядное устройство и перейти на двухтарифный учет – ночью запасать в батареи, днем можно немного тратить (но опять же ценой износа АКБ и инвертора!)..

     

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 295

      +1
      а может быть поставить еще ветряк, раз говорите что ветра сильные
        +6
        К сожалению, это заблуждение — ветряк не работает при сильном и шквальном ветре — его просто разнесет. Поэтом на любом ветряке есть обязательное устройство-тормоз, чтобы при шквалах тормозить его намертво. Ну и это не считая шума. Если даже бензогенератор не поставить, то ветряк уж точно не продержится долго — сожгут соседи :)
          0

          А вертикальные веряки? Увы, познания только теоретические, но пишут что "почти не шумят". Да, КПД у них ниже, чем у горизонтальных, но и в обслуживании вроде как проще?

            +1
            Для ветряка нужен свой контролер, который сможет например теном греть воду, если не будет потребление генерируемого тока, это нужно чтобы давать нагрузку генератору и не давать разгоняться лопастям.
              0

              У них разве угол атаки лопастей не регулируется с этой целью?

                +2
                у таких, которые может себе поставить автор (в плане площади участка), лопасти не регулируются никак.
                Ветряки до 5кВт похожи на вентилятор — у них лопасти намертво соединены с головкой и валом. Максимум, что у них есть из ураганной защиты — автоматический вывод в горизонтальное положение (откидывание ветроголовы) или в положение «перпендикулярно ветру» (вывод в косой поток, по-моему так называется).
                А у совсем маленьких (500Вт-1кВт) — только электро-механический тормоз
            +1
            Они ж шумят, причём ещё очень специфично?!
            Хотя как себя ведут совсем небольшие модели, которые ставят на яхты — не знаю.
              0
              Ну яхта в море, там хватает шума, да и вибрации на грунте передаются дальше, чем на воде… Так что да, шум это очень специфичная штука. Я для дизельного отопителя делал бетонную подушку, так как от гула весь домик трясся…
                +3
                Да уж… Поставишь ветряк — считай, что проблему с кротами на участке снял )
                  –1
                  Я слышал, что вообще с живыми насаждениями тоже. Пчелы не летят, не опыляют, выжженная земля.
                +1
                Да, соседи точно не обрадуются такому шуму. Вообще такие задумки, как солнечные батареи, на мой взгляд, не очень удобные как раз из-за того, что солнце не всегда светит)
                0

                Да, к тому же как правило, облачная погода и отсутствие солнца означает наличие ветра.

                  0
                  Не всегда, у московского моря погода и ветер очень странные обычно либо полный штиль, либо сразу шквальный ветер.
                  +1
                  Ветрогенератор нежелательно ставить близко к жилью, а тут всего 6 соток((((
                  В научном журнале Frontiers in Public Health опубликована статья по поводу влияния шума низкой частоты и инфразвука от ветровых турбин на здоровье (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4338604/). Вывод: звуки низкой частоты ощущаются на расстоянии до 480 м, впрочем, как и вообще шум генератора.
                    0
                    5.5 соток, куда его там ставить (
                    А если по теме, сам думаю об автономном снабжении, пока склоняюсь акб + генератор, хотя вопрос его размещения так, что бы не мешал звук его работы большой вопрос.
                    Но есть надежда, что будка для генератора + хорошая звукоизоляция дома помогут.
                      +2
                      И хороший фундамент для будки, не связанный с домом не забудьте. Я так выносил дизельный отопитель на 10кВт. Звук взлетающего самолета победил быстро (резонатор на вход воздуха), а вот вибрации были непобедимы даже резиновым подвесом. Почитал статьи, для гашения вибрации нужно основание с большей массой, которое и будет гасить. В итоге 3 фундаментных блока, заливка бетоном с обвязкой. И установка на виброгасящие подложки. Плюс, звукоизоляционный короб. Теперь кажется, что где-то далеко летит самолет…
                      0
                      Не имеет смысла — дешевле и проще добавить ещё панели.
                      +4
                      может проще и дешевле договориться с соседями и сделать нормальное электричество в поселке? соседи разные бывают, конечно…
                        +14
                        В СНТ договориться с соседями это что то из области фантастики.
                          +4
                          Согласен, тем более, я написал — 1200 участков. Половина — бабушки, которым ничего не надо и за свет платят еле-еле.
                            +3
                            Лет 5 назад была областная программа по электрификации. До того у нас ситуация была точно такая же (только СНТ гораздо меньше). Но усугублялась тем, что на том же трансформаторе еще одна деревня сидела, что приводило к конфликтам. А потом провели новую линию и дали по 15кВт 3 фазы на участок. Все бесплатно (ну кроме отведения конечно)
                              0
                              У нас примерно такая же ситуация была. Со всего СНТ выделить собственные финансы готовы были дай бог треть. Всем остальным было все «фиолетово». А для трети это была не подъемная сумма. Теперь 15 кВт, 3 фазы. Все как у людей.
                          +1
                          Кажется потратить 56000р на реконструкцию сетей было бы более правильным решением, само собой объединившись с соседями
                            +6
                            А вот тут вы заблуждаетесь. Чтобы провести реконструкцию общей собственности, нужно решение всех собственников и собрать деньги. Частично это сделано — на части линий заменены провода со стальных на СИП, центральные провода обновлены. Более того, председатель протянул решение о замене трансформатора и дополнительной мощности от сетей (теперь на участок будет по 3 кВт, если поровну делить). Но вот беда — теперь в общей собственности будет 2 трансформатора и 2 ЛЭП на 10кВ. Обслуживать, ремонтировать за свой счет. Потери в линиях тоже за свой счет, точнее за счет СНТ.
                            Правильным было бы передать все это на баланс сетевой компании, но председатель на это предложение отправил в пешее эротическое.
                            Второй вариант — прямой договор с энергосбытом, но и тут облом — Медведев уходя ввел крепостное право, то есть если твоя собственность находится на территории СНТ, то все действия с ней с разрешения председателя СНТ.
                              +1
                              Медведев на федеральном уровне это сделал? Потому, что я тоже живу в СНТ и никакого разрешения не спрашивал у председателя. Заключил прямой договор без особых проблем. В остальном я вас понимаю, у нас нет проблем с электричеством, но зато с водоснабжением приключения.
                                0
                                Это в каком году? Я в прошлом сунулся законы изучать и тут такая подлянка. Запрос на прямой договор должен от лица садовода председатель СНТ направлять. А он себе в ногу стрелять не будет.
                                  +2
                                  Вы бы привели закон. А то мы переходили на прямой договор с лютым сопротивлением председателя, причем перешли. И, кстати, тариф на сельский сменили.
                                  Более того, по закону об электроэнергетике, владелец электросетевого хозяйства не вправе препятствовать в заключении договоров энергоснабжения потребителей с поставщиком.
                                    0
                                    Ну как минимум, для заключения прямого договора нужно предоставить «Документы, подтверждающие технологическое присоединение энергопринимающего устройства к электросетям».
                                    А эти документы только у председателя, через суд их запрашивать?
                                    На сайте Мосэнергосбыта указано, что для заключения прямого договора нужно провести общее собрание и принять решение о переходе на прямые договоры. Это как минимум.
                                      0
                                      Председатель обязан предоставить. Можно и через суд запросить, есть примеры решений в пользу садоводов.
                                      Но это даже необязательно, т.к. даже в случае отсутствия этих документов, поставщик (мосэнерго) вправе собрать эти документы самостоятельно.
                                      Это все описано в 3-4 абзацах части 4 ст. 26 35-ФЗ «Об электроэнергетике».
                                        0
                                        вправе собрать эти документы самостоятельно.

                                        вправе не означает что он это обязан. Я очень сильно сомневаюсь (естественно смотря с высоты своей колокольни) что они это будут делать
                                    0
                                    Переизбрать председателя на менее хитрого/более честного — не вариант?
                                      0
                                      А где его взять? Никто не хочет ради идеи столько проблем на себя брать. Вот наш в 2 или 3 СНТ председательствует, явно везде имеет свой гешефт от этого. У нас самые идейные — из Москвы, а это 3 часа на машине, так как автомагистраль А107 до наукограда Дубна только по бумагам хорошая дорога, а так сплошная населенка, скорость даже в лесах до 55км/ч ограничена.
                                    0
                                    Так именно. Я уже два года в МОЭСК, 15кВт и двухтарифный счетчик. Очень удобно. Оформил все дистанционно, кроме двух недолгих походов в ближайший офис для сдачи окончательных оригиналов и получения подписанного договора.
                                  –2

                                  Нет, потому что это инвестиции в бюрократию. Которая беспощадна.


                                  А резервное питание — а) своё б) экологично.

                                0
                                Тоже возникла мысль про ветряк. А не больше ли он выдаст?
                                Только боюсь, что цена достаточно большого ветряка с установкой переплюнет все эти
                                панели :(
                                  0
                                  Участок 5,5 соток, там либо я, либо ветряк :) Да и соседи шум вряд ли оценят — бывшее болото, вибрации очень далеко идут.
                                    0
                                    Да, вот творчески потратьть электричество в наших широтах не проблема. Например, поставить бесплатный крипто обогреватель :)
                                    А вот выработать… Только жечь топливо.
                                      0
                                      Ну почему? Вполне можно выработать — законы физики не запрещают. А вот жить рядом с такой вырабатывалкой может быть неуютно до невозможности этого самого проживания.
                                    0
                                    Только меньше. Всю крышу панелями заставить — можно вообще от сети отключаться. А ветряк еще требует вышку. Да и убить может не только владельца, если что-то пойдет не так. Уж молчу про обслуживание и мЕньшую выработку по сравнению с СЭС
                                      0
                                      А ночью электрокотел на 4кВт от аккумуляторов гонять? Сейчас пришлось ставить дизельную печку (она дистанционно включается), но дизель покупать приходится мне, в канистрах по 20 литров. Если не приезжаю на дачу, родители мерзнут, что тоже не хорошо.
                                      Была мысль 300 литровую топливную емкость и дизель с доставкой (аналог газгольдера, только меньше и не так хлопотно в плане согласований), но окупаемость примерно 5-6 лет. Короче, жаба, как обычно, душит.
                                        –1
                                        Ну тут уж нет лучшего варианта, только подходящий.
                                        Я когда обзаведусь домом и участком, планирую делать сборки из батарей от электроинструмента. Самый хороший вариант по цене/качеству.
                                        48В — это 13S, 100А — это 50P (Ну это минимально комфортная емкость). 4кВт котёл не будет работать без остановки, тут надо просто замерить его суточное потребление, и отсюда плясать емкостью батки.
                                          0
                                          А ночью электрокотел на 4кВт от аккумуляторов гонять?

                                          Зачем же аккумуляторы для этой цели?
                                          Тепловую энергию просто и дёшево аккумулировать в массе. 4 тонны железобетона — эквивалент теплоёмкости 1 тонне воды. Некторые ставят ёмкости с водой, я же через 80+ тонн бетонных изделий пропустил тепловые трубки. Отапливая только 8 часов по ночному тарифу оставшиеся 16 часов эта масса отдаёт тепло. При этом суточные колебания температуры в доме до 1 градуса цельсия, обычно за зимний день не успевает остыть даже на 0,5С.

                                          Для домов старой постройки, тогда только ёмкость с водой. Ёмкость на тонну местного производства будет стоить около 200уе. Нагревая до 95 градусов можно запасти около 60 кВт*ч энергии.
                                            0
                                            Ну этот вариант мне кажется, не для каркасного домика в 70м2. А так да, бетонная плита на первом этаже и подвале была бы хорошим аккумулятором тепла. А еврокуб с водой тоже надо думать, где размещать, утеплять, а на зиму еще и сливать…
                                              0
                                              не для каркасного домика в 70м2

                                              Известный архитектор Frank Lloyd Wright, как раз и продвигал идею Thermal Mass для повышения комфортности каркасных домов ещё более ста лет назад (В виде массивных каминов/бетонных тёплых полов). Он же и считается изобретателем fpsf фундамента который в рунете переназвали «шведской плитой».
                                              +1
                                              Если нагреваете бетон только внутри дом — то норм, а вот если внешние стены — то греете улицу тоже, потому что такая стена обогревающая уже не просто как теплоизоляция, а сама источник теплового изучения, в том числе и на улицу. Бочку то воды ставят внутри дома, т е она не излучает инфракрасным прямо на улицу. Греть камень давно придумали — так работали русские печи, но они тоже в центре хаты стояли.
                                                0
                                                В современном доме тепловой контур обязан быть замкнут без разрывов. Эта норма в нашей стране прописана уже во всех государственных стротельных нормах. У меня на обогрев 100м2 расходуется где то 1,6 кВт мощности в среднем. Наибольшие потери пока что на вентиляцию, но рекуператор уже куплен пару дней назад и ждёт монтажа.
                                                  0
                                                  Я не о том писал… стены внешние — должны быть самым холодным что есть в доме, из задача не быть тёплыми, а беречь тепло внутри, с минимальной теплопроводностью.
                                                  Если вы отапливаете дом через нагрев стен внешних, то сразу часть тепловой энергии топите улицу.
                                                    0
                                                    Если вы отапливаете дом через нагрев стен внешних, то сразу часть тепловой энергии топите улицу.

                                                    Эта часть энергии не настолько велика, как кажется.

                                                    При минимальном R=3 которые требуют государственные стандарты для стен, теплопотери для 1этажника 100м2 в Киевском регионе через стены около 2 МВт*ч за отопительный сезон. Так же санитарные нормы нормируют максимальную разницу между температурой воздуха внутри жилого помещения и ограждающих конструкций чтото около 2-3 градусов цельсия. Если в доме температура +22, у стены +19 то разница между нагретой и ненагретой стеной + 3 градуса это 12% больших теплопотерь от значения 2МВт*ч за отопительный сезон или около 40Квт*ч в месяц.

                                                    Но есть одна особенность которая компенсирует эти потери.
                                                    «Тепловой комфорт» это понятие состоящее из температуры воздуха, температуры оболочки, влажности, наличия и направления воздушных потоков, одежды и физических нагрузок, а также месторасположение человека в комнате. Нам интересны первые два параметра. Если температура оболочки +15, то комфортная температура воздуха около +27. Если оболочку нагреть на градус, то и воздух можно остудить на градус (соответственно упадут теплопотери через кровлю и окна). Так же упадут теплопотери на поддержание нормальной влажности, тк в воздухе уже будет гораздо меньше водяного пара по массе.
                                                      +1
                                                      Если бы это было конкурентно, то у теплокровных животных теплотворным органом были бы шерсть (шкура) или кожа… Но реальность такова, что самое эффективное, когда теплотворный орган в самом центре.
                                                      Чтобы поддерживать температуру в помещении 22 градуса, стена уже должна быть 25, а это разница с отдачей на улицу с 19 до 25, т е 6 градусов, и половина этого будет уходить топить улицу.
                                                        –1
                                                        Чтобы поддерживать температуру в помещении 22 градуса, стена уже должна быть 25

                                                        Что бы поддерживать температуру в любом объеме 22 градуса, температура оболочки должна быть ровно 22 градуса ( если нет дополнительных источников тепла в виде человека\телевизора\итд ). Либо оболочка должна иметь температуру менее чем 22 градуса если есть дополнительные источники тепла, что бы избыточному теплу был какойто то градиент для остывания.
                                                        Если температура оболочки поддерживается в 25 градусов, а в помещении 22 градуса, то предметы и воздух внутри будут нагреваться пока не достигнут также 25 градусов.
                                                          0
                                                          Есть еще вообще то потолок и пол и окна… или вы в бункере бетонном? Еще приток воздуха, открывание дверей. Теплопотери через окна примерно в среднем по зиме 130 (Вт/ м2), и если вы сделаете стены постоянно 22 градусов поддерживать, то в комнате у вас будет на 2-3 градуса меньше при других норм обстоятельствах и без проветривания
                                                            0
                                                            1го градуса разницы достаточно для пола что бы поддерживать комфортную температуру дома (построенного по минимально допустимым требованиям), даже с учетом вентиляции без рекуперации. Если же говорить про стены площадь которых вдвое — втрое большая чем площать пола, и градиент теплопотерь через стены тоже выше. То разница должна быть ещё меньше. Даже допускаю что если температура стены будет на 0,5 градуса меньше чем температура воздуха, то тепловыделение семьи и бытовых приборов скомпенсирует эти потери.

                                                            Также можно учесть что теплоноситель с температурой 22-24 градуса ( низкопотенциальное тепло ), кратно дешевле теплоносителя с температурой 80 градусов.
                                                              0
                                                              Я еще окна упомянул, которые вы постоянно умалчиваете в обосновании своем
                                                                +1
                                                                Вот моё окно:
                                                                image

                                                                Вот его теплопотери прямо сейчас:
                                                                image

                                                                Незначительные теплопотери только в зоне миллиметровой ширины где резиновая прокладка.
                                                                В спальнях, где температура на пару градусов меньше, дельта температур ещё менее заметна (кроме нескольких мест где пароизоляционная лента видимо не проклеилась и монтажная пена из-за этого отсырела).

                                                                В частном домостроении южные окна имеют положительный энергобаланс. На севере обычно окна не ставят. А западные и восточные уже нужно как то компенсировать если площадь остекления велика.
                                                                  +1
                                                                  Тепловизор не показывает теплопотери. Он показывает температуру измеряемого предмета. Окно может быть и 50 градусов тепла, но это не значит что через него не уходит тепло (нет теплопотерь).
                                                                  Есть точные измерения 100-150 Вт/м2 оконного проема. Обычно это 3-4 м2 окон площадь на комнату (это уже 300-400 Ватт потери) на комнату. Окно часто занимает до 50% внешних стен. Вопрос был в том, что вы говорили, что потери через окна легко компенсируются бытовыми приборами, при том, что остальное греют у вас стены.
                                                                  Более реалистично, что вам просто нужно будет гораздо больше энергии, чтобы стена оставалась 22 градуса постоянно, и не факт, что она будет успевать прогреть весь воздух внутри помещения до тех же 22, а скорее будет просто самым горячим объектом в системе, просто не успевая приводить всю систему к тепловому равновесию.
                                                                  Поэтому и сказал, что при отоплении стенами, вам скорее всего придется держать их температуру выше той, которую хотите достичь в комнате.
                                                                  А дерда выше температуру внешних стен — вы опять же больше топите и улицу. Опять все упирается в в то с чего начали, я просто сказал, что отопление через нагрев внешних стен, более энергозатратно при при прочих равных.
                                                                    +1
                                                                    Есть точные измерения 100-150 Вт/м2 оконного проема. Обычно это 3-4 м2 окон площадь на комнату (это уже 300-400 Ватт потери)

                                                                    Это очень много, у меня дом 100м2, одноэтажный. В сумме контур из 400м2 плоскостей, из которых 20м2 остекления. Стены из газоблока без утепления. Теплопотери на весь дом компенсируются котлом в среднем 1,6 кВт (статистика по трём зимам) + стандартная бытовая техника. У меня отопительный период на месяц короче стандартного. Самые холодные зоны — сейсмопояс, бетонная обвязка по периметру и колонны. На них приходятся наибольшие теплопотери по теплопередаче. На втором месте — вентиляция. Киевский регион.

                                                                    В следующем месяце планирую уменьшить потребность в отоплении ещё вдвое за счет рекуператора воздуха.

                                                                    отопление через нагрев внешних стен, более энергозатратно при при прочих равных

                                                                    По сравнению с чем? Если нагревать батареи теплоносителем 80С то вместо стен греем потолок до + 40С.

                                                                    С точки зрения теплотехники нет никакой разницы как компенсировать теплопотери. Но опять же дом — это система, экономически выгоднее получить низкопотенциальное тепло с температурой 24-26 градусов от теплового насоса и передавать его на сотню квадратным метров плоскостей, чем высокопотенциальное тепло 80 градусов и передавать его через батареи отопления и таким образом нагревать потолок до 40 градусов.
                                          0
                                          В средней полосе России с ветряками можно не связываться, т.к. нет постоянных и сильных ветров. Ветряк хорош на побережье моря, в горной местности. Опять же мощность ветряка, она пропорциональна кубу скорости, в связи с чем ветряк будет выдавать по большей части времени порядка 15% от своей мощности.
                                          +2
                                          Подозреваю, соседи воруют электроэнергию.

                                          Неоднократно были сообщения, что по оплаткам получается, что 1200 участков потребляют не более 100КВА — то есть, линии с запасом. Потому более мощную линию и не проводят.
                                          Обычно «лечится» прямыми заключениями договоров с электросетями — и тут же оказывается, что 200КВА линии на СНТ вполне достаточно.

                                            +1
                                            В СНТ вполне сети могут быть частные.
                                              +1
                                              По закону с 2019 года нельзя просто заключить прямой договор, если потребитель на территории СНТ. Только с разрешения правления СНТ. А правление очень против, чтобы деньги мимо них шли.
                                                +4
                                                Попробуйте загуглить, есть подробная статья как один человек в схожих с вами условиях сделал лабораторно-экспертный замер уровня напряжения, не соответствующий нормативным, направил бумаги в местный сбыт-электро-что-то, и в ФАС, и в итоге получил компенсацию оплаты электроэнергии за год или два, плюс у них в деревне заменили трансформатор, и напряжение внезапно стало 210-220В. А вся деревня до этого мучалась несколько лет и думали что «ничто нам не поможет».
                                                  0
                                                  Так все претензии самим себе. У меня нет договора об электроснабжении, есть долевое участие в СНТ, которое покупает электричество и использует для нужд членов СНТ. А дальше внутри СНТ взаиморасчетами. Да, по счетчикам, которые допущены в эксплуатацию местным (СНТшным) электриком. Но про 1200 потребителей ни один энергосбыт даже и не знает.
                                                    0
                                                    Пишите претензию в руководство вашего СНТ, которое должно обеспечивать вас правильным напряжением за которое вы платите по счетчику, ЛИБО пишите заявление на «отключение» от СНТ и переход на прямое обслуживание к вашей обслуживающей организации. Честно говоря я не юрист, но ваш случай точно не первый, который случился в России.
                                                    У меня в деревне, к слову, отец перешел на прямую оплату, хотя сам провел (организовал контракт) электричество на всю деревню, и раньше собирал деньги с подключающихся и оплачивал самостоятельно — но его задолбали нежелающие своевременно оплачивать счета и прочие маргиналы, которые электричество воровали Но теперь это все не его проблемы, а организации обслуживающей, которая некоторых неплатильщиков тупо пришла отключать физически, и у которых деньги мгновенно нашлись. Но это другая история.
                                                      0
                                                      Формально, взаимоотношения внутри СНТ определяются документами СНТ. А их нет. Нигде не сказано, какого качества должно быть электричество у нас на территории СНТ. На точке разделения балансовой мощности от электросетевой компании — все в соответствии с ГОСТ, а что на наших частных линиях — это наши проблемы. Я пытался подвести к тому, что выхожу из СНТ и должны заключить договор, на что был ответ — только через суд, а до тех пор мы на пару лет отключаем тебе свет, как не участнику СНТ. Вымогательство, но все по закону.
                                                        +1

                                                        чую, любой юрист разнесет это правление снт как лиса — курятник. если должны быть документы — ренешние собрания, решение схода — все должно быть запротоколировано. вы имеете право затребовать эти доки. и не только эти, но и отчетные. Ощущение, что вы воспринимаете снт как незааисимое экстерриториальное образование, но все снт живет по государственным законам, постановлениям, и прочим регламентирующим документам. Я — не вы, но на вашем бы месте прежде чем браться за монтаж электросети на РТГ просто загуглил бы как вылюбить и высушить это правление с помощью нескольких бумаг в фас, прокуратуру и хз куда еще — бумаги должен составить юрист, который обойдется в разы дешевле очередной попытки решить проблему за счет технологий. Я пишу этот коммент и внутри меня кипит недовольство от того, что привыкнув ругать власти/суды, люди не пробуют сделать хотя бы один грамотный шажок для решения проблемы официально. Загуглив этот вопрос в инете вы увидите что таких случаев как у вас много, и юристы вполне знают что делать.

                                                          +2
                                                          На бумаге всё отлично, а по факту, много лет судов с председателем, так ещё и юриста ему оплатит снт из общих сборов, ибо вы ж будете не с человеком судиться…
                                                          Все эти тсж и снт прекрасны, пока там в управлении хорошие люди, как только власть захватывается нехорошими — начинаются такие проблемы, блин…
                                                            0
                                                            Тут вопрос желания/нежелания ввязываться в защиту своих прав. Если человек готов и дальше платить деньги мошенникам и терпеть неудобства из-за выбора своей стратегии «избегания», то это его выбор, и наше участие/советы со стороны будут бесполезны.
                                                            pikabu.ru/story/nuzhna_pomoshch_sovetom_s_yelektrichestvom_v_snt_7491915
                                                            pikabu.ru/story/pryamoy_dogovor_s_yenergosbyitom_sadovoda_7728160
                                                              0
                                                              Ну вот там и пишут, что если сеть в собственности СНТ, то вариантов нет.
                                                                0
                                                                Ещё раз, родственники с председателем снт бодались кучу лет. И да, всякие адвокаты и штрафы в итоге были с снт, то есть со всех людей, а не председательницы. При этом её в итоге и даже с ковырнуть не удалось, ибо большей части снт было пофиг.
                                                                да, можно в одиночку бороться, но вы попробуйте как-нибудь хотя бы в пределах одного дома договориться о чем-то. это — жеееесть.
                                                                Мы вот не можем заставить вернуть фасад в исходное состояние владельца ком.собственности, прорубившего второй вход. Уже полгода не двигается дело с места, хотя по идее должно хватить одного не согласного с отжимом его доли в общей собственности, а там этих несогласных вообще с треть голосов от площади квартир набиралось.
                                                  +1
                                                  Я думаю, еще и друзья председателя (сам председатель) ворует — у нас есть сумасшедшая статья общих для СНТ расходов на насосную станцию для полива (работает 8 часов в неделю, а платим много).
                                                    0
                                                    У меня много лет весь район от падения напряжения в зимний период страдал. Как только РЭК вынесла электросчетчики из домов на столбы и фасады домов, так сразу все стало нормально. В окошко выглядываешь зимой, и видно как из труб у людей дымок идет.
                                                      +1
                                                      Так у нас в СНТ все электрохозяйство в собственности СНТ, частная сеть, начинающаяся в 2 км от СНТ. Для сбыта мы просто один большой потребитель, а не группа частников на площади.
                                                        0
                                                        А приборов учета на каждой делянке нет? Или вы джентльмены и верите друг другу на слово?
                                                        Я это к тому, что как так выходит что председатель воруют, а его поймать не на чем?
                                                        У вас же есть общий счетчик и у каждого свой должен стоять. Как у вас воруют?
                                                          0
                                                          Есть, у каждого участка есть свой счетчик. Только опломбирован местным электриком и все. Раз в год решают, что делать с долгами неплательщиков, улучшать что-то и тем более выходить на персональные договоры вообще речи не идет.
                                                            0
                                                            С неплательщиками все очень просто, отключать их и пока не погасят долг пеня и тд не подключать обратно. Можно предоплату взымать, на самом деле много чего можно. Но пока вы не смените председателя, скажем так на менее коррумпированного — будете как в черном зеркале педали крутить, что бы свет в домах был.
                                                            Конечно не каждый захочет идти с вилами на председателя, но так жить нельзя.
                                                              +1
                                                              В теории вы правы, но на практике должен быть выполнен ряд условия, надо правильно составить кучу документов и совершить определенные телодвижения в нужном ритме и порядке, навскидку: нужно наличие задолженность именно по электроэнергии, либо по членским взносам, в которые включены расходы хотя бы на освещение мест общего пользования, нужно решение общего собрания об отключении неплательщиков, решение правления об отключении конкретного, официальное уведомление, выдержанный установленный срок после уведомления, правильно составленный акт об отключении, акт о том, что собственник отказался расписываться в правильно составленном акте, не помешает видеозапись и это совершенно не гарантия того, что при подаче собственником иска к СНТ судье будет не лениво вчитываться и вникать в подробности и он(а) не влепит председателю и правлению самоуправство. А за воду можно вообще не платить, т.к. воду отключать закон запрещает.
                                                                +1
                                                                Плохо что выбор стоит панели себе ставить и скважины бить или бороться. Никогда порядка в эти кооперативах не было. Постоянно воровство, поборы и гнилой председатель.
                                                              0
                                                              что делать с долгами неплательщиков

                                                              Тогда точно надо на прямые переходить. Сейчас за неплательщиков фактически платят те, кто платит СНТ за его «услуги». Или даете им в долг, скорее всего, без процентов. Когда будет прямой договор, то неплательщиков будут персонально отключать и трясти деньги через суд поставщики электроэнергии, остальных это касаться не будет.
                                                      0

                                                      Нет, 200 кВА это ОЧЕНЬ мало на 1200 потребителей.
                                                      Даже если считать с учетом коэффициента одновременности, установленного нормами (СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа), там получается в районе 1 кВт допустимая можность на дом.
                                                      Даже чайник не включить

                                                        0
                                                        Это если исходить из СП.
                                                        А если по оплаткам выходит по 5квтч в месяц на потребителя в среднем, и никаких жилых помещений в СНТ по документам нет, максимум подсобные сарайчики (двухэтажные, по 300квм), «чтоб зимой лопаты хранить», то даже 100 кВА — много.
                                                          +1
                                                          Жилые есть, причем много. Но опять же кворума нет. Половина использует лампочку Ильича, а у половины чуть ли не сауны электрические. И никаких договоров/правил распределения нагрузки — кто как с электриком и председателем договорится.
                                                          Пока придумали конструкцию, что те, кто не заплатит за новый трансформатор, получат «социальную» норму — 6А автомат на входе, кто заплатит, 25А. Но опять все вилами по воде — новые покупатели участков могут через суд требовать не обделять, СНТ может не соглашаться. В общем, как обычно бардак. Учитывая, что на территории города можно было бы распустить СНТ и всю собственность на баланс города, но город может захотеть построить 16 этажки на своей земле… Это многих и пугает.
                                                            0
                                                            Если эта территория уже входит в городской округ, то это слабый аргумент.
                                                            Захочет город построить 16-этажки, построит.
                                                            И ни формат СНТ, ни формат ДНП, вас не спасёт.
                                                            Инфа соточка.
                                                              0
                                                              Вот, боюсь, вся проблема как раз в нежелании большинства договариваться о распределении нагрузки — ведь пока все это без четких договоров — можно свободно потреблять электроэнергию, в немалой степени за счет других. А при четком распределении — придется платить за все… редко кто из отапливающихся электричеством таким вариантом будет доволен.
                                                                +1
                                                                получат «социальную» норму — 6А автомат на входе, кто заплатит, 25А

                                                                Надо еще у тех кому социальный автомат поставили, периодически проверять сколько они потребляют. Коли там все руководство продажное, то и электрик может на автомат бирку 6 поставить, а по факту там все 40А будет.
                                                          +1
                                                          В моем дачном доме есть автоматика (умный дом), которая помимо прочего управляет очисткой воды (2 насоса, компрессор для окисления железа, УФ стерилизатор), септиком (2 повышающих насоса), нагревателем для обеспечения горячей водой. Есть циркуляционный насос для котла отопления, а также система видеонаблюдения.
                                                          Кибердеревня какая-то:)
                                                            0
                                                            Ну, да, в общем-то. Ну не может компьютерщик без удобств, да и просто интересно было, что за умные дома такие ;)
                                                            Ну и управление уровнем разряда батарей, моментом переключения на инвертор и когда отключать мощных потребителей (профиль потребления) — это все умный дом делает, не руками же? :)
                                                            0
                                                            Оказалось, что в Москве таковых меньше, чем в Мурманске!

                                                            А откуда брали цифры? Посмотрел несколько источников — кругом обратное написано. Да и на собственном опыте- полярный день по солнцу не перекрывает полярную ночь, так как облачность очень часто закрывает солнце.
                                                              0
                                                              Когда выбирал панели перекапывал интернет, где-то было такое наблюдение. Вероятно, это с учетом пасмурных дней, по статистике от Яндекс.Погоды. Еще поищу. Но факт, что Москва не сильно опережает Питер или Мурманск.
                                                              Вот в Сочи или в Якутии панели имеют смысл…
                                                                +1
                                                                Число солнечных дней само по себе не показатель, тут надо учитывать и высоту Солнца над горизонтом, например в СПб в декабре-январе оно всего на 7-10 градусов поднимается (и это в полдень!). Чем выше Солнце — тем больше энергии дойдет до панели без потерь в атмосфере.
                                                                Если учесть пасмурную погоду, короткий световой день (6 часов) и плотность застройки — то панели в Питере даже за городом зимой неэффективны.
                                                                  0
                                                                  Число солнечных дней само по себе не показатель
                                                                  Верно, поэтому нужно смотреть уровень инсоляции в конкретном регионе и все. Хотя от широты Воронежа и южнее количество солнечных дней и средний уровень инсоляции вполне неплохо коррелируются, т.к. угол падения солнечных лучше уже оптимальный
                                                                  0
                                                                  Наглядно дополню Nimo_tsi:
                                                                  Берём солнечный калькулятор и сравниваем суммы значений среднесуточной выработки (я брал панели на юг, с регулированием угла наклона): Мурманск — 24 КВтч/м²/сут, СПб — 40, Москва — 41, и для интереса взял Уфу (одна широта с Москвой, но гораздо больше ясных дней) — 44. Для круглогодичной автономности все расчёты по количеству панелей ведутся для зимы, и тут вы увидите, что города у меня расставлены по возрастанию в ноябре-январе.
                                                                0
                                                                Ветряк это постоянный шум. Соседи не будут рады
                                                                  0
                                                                  Вертикальный ветряк низкооборотистый + мультипликатор. Не так эффективно конечно, но зато проще в эксплуатации, минимум вибраций и шума.
                                                                  0
                                                                  Себе участок недавно искал и вот эти СНТ и «Коттеджные поселки» на территориях СНТ/ДНП напоминает мне современных крепостных.
                                                                    0
                                                                    По законам это так и есть. Если СНТ маленькое (до 50 участков), то есть шансы договориться. В старых СНТ решения только Правлением, а оно себя не обидит.
                                                                    0
                                                                    Идея очень неплохая, но как лишь дополнительный источник. Но для дачи, думаю самое то! Вот мне интересно, ибо думаю поставить одну панель для маленьких задач, а что с законодательством РФ? Оно разрешает ставить такую энергию без уплат налогов и подобных документов?
                                                                      0
                                                                      Никаких запретов нет для частного потребления. Единственное, если вы будете использовать больше 10кВ, то тут нужно по электробезопасности меры принимать и официально такую установку регистрировать. Ну и чтобы панелями не создать сплошную тень у соседей — это регулируется законом
                                                                        0

                                                                        больше 10 кВ или 10 кВт?

                                                                          0
                                                                          Вольт, требуется в технадзор передать документы об обучении на 3-4 группу по электробезопасности и несколько документов о том, как организована эксплуатация такой установки. Меньше 10кВольт никого не волнуют в частных руках.
                                                                      0
                                                                      А если отраженный зеркалами свет направить на панели будет ли толк?
                                                                        +1
                                                                        конечно будет, есть даже варианты электростанций где специальные панели с отводом тепла но маленькие облучаются сконцентрированным сошлнышком
                                                                          0
                                                                          Мне тут подсказали, что в снежные зимы хорошо панели в землю нацеливать — снег не налипает на рабочую поверхность, а от снега хороший поток отраженного света идет!..
                                                                            0
                                                                            На труднодоступных точках панели ставят вертикально. Потому как зимой нет возможности откидывать с них снег, например. Да и солнце зимой поднимается невысоко над горизонтом. Довольно разумное решение, только количество панелей требуется несколько больше, чем при обычном способе установки. Ну и высота установки должна быть в 3-5 раз больше средней высоты снежного покрова по справочнику. Этакий рекламный щит солнечных панелей.
                                                                              0
                                                                              Чтобы местные хулиганы видели, куда камни кидать :)
                                                                              Я одну из панелей почти вертикально поставил, снегом еще не испытывал, так как поменял позицию после снегопада и там оставался старый налипший снег. Сейчас оттаяло, ждем снегопад :)
                                                                                0
                                                                                Необслуживаемые панели — лучше ставить не совсем вертикально, а под небольшим наклоном, ориентируя на высоту солнца зимой (66.6° — широта). Летом всегда солнце в избытке. Если объект должен работать круглый год, нужно максимизировать выработку зимой.
                                                                                image
                                                                            +3
                                                                            ~500 Вт максимум… Не проще использовать «буфер» из аккумуляторов и заряжать его от сети?
                                                                            Пониженное напряжение сети этому не помеха, потребители всё те же 12 В. На сэкономленные деньги увеличить ёмкость аккумуляторов.
                                                                            Никаких провалов зимой, ночью, в пасмурную погоду, когда нет генерации.
                                                                            Есть хоть 110В — свои 12В Вы получите из сети, нет напряжения вообще — до нескольких часов (десятков часов, зависит от потребления) от аккумуляторов.

                                                                            Зачем вообще солнечные батареи такой мощности, когда всё же бо́льшую часть суток напряжение в сети есть (не важно, что пониженное)?
                                                                              +2
                                                                              Проще, я так в конце и написал :) Но так у меня появился свой опыт, к тому же часть элементов были подарочными.
                                                                              Про 12В из 110 вольт — не правда. У меня 2 зарядника — трансформаторный и импульсный. Вот не взлетает конструкция при низких напряжениях — потребляет много, а выдает фигу. Так что либо через инверторный стабилизатор питать, но КПД этого будет где-то 60%.
                                                                              К тому же, свет иногда отключается на 2-3 дня, в солнечную погоду мне это теперь не страшно.
                                                                              Идеальное решение — хорошая ЛЭП, подстанция и тариф для сельского населения, но это не мой случай, вот и приходится извиваться…
                                                                                0
                                                                                Про 12В из 110 вольт — не правда.

                                                                                Вот не взлетает конструкция при низких напряжениях — потребляет много, а выдает фигу.

                                                                                Я же не говорил про любой зарядник, я говорил про то, что при наличии любого, в принципе, сетевого напряжения заряжать свои аккумуляторы Вы сможете, нужен просто соответствующий контроллер заряда. А всё, что Вам нужно, уже переведено на 12В «постоянки».

                                                                                К тому же, свет иногда отключается на 2-3 дня, в солнечную погоду мне это теперь не страшно.

                                                                                Да, конечно, такой плюс в Вашем решении есть, больше — не меньше.
                                                                                Но вряд ли такое бывает хоть сколько-нибудь часто и вряд это оправдывает такие инвестиции.
                                                                                По-моему, для таких случаев проще запускать тот же генератор днём, заряжая аккумуляторы, я думаю, 2-3 дня в году соседи потерпят несколько часов днём, особенно если с ними делиться — хотя бы возможностью зарядить телефон, ноутбук и получить Wi-Fi. :)
                                                                                Да и что в такие «локдауны» нужно? Холодильник не запитаешь, электроплиту тоже. Свет сейчас можно без особых проблем перевести на 12В, доступ в Интернет (как же три дня без него?! ;) ) — тоже (роутер от 12В, 4G-модем, коммутатор, если нужен — вполне реально), сервер «умного дома» тоже… С насосами сложнее, но Вы же уже как-то решили эту задачу, вопрос лишь в мощности. 2-3 дня можно пересидеть вполне.

                                                                                Не воспринимайте, пожалуйста, нашу критику остро — мы тут большинство теоретики в этом, а Вы-то — практик. :) Это просто мысли, схожие с Вашими выводами, о возможных путях выхода из ситуации.
                                                                                  +1
                                                                                  Ну, кстати, я рассчитывал автономность летом именно исходя из того, что там живут родители. Запуск генератора руками — не про них. Дальше, расчеты вел для питания 2 холодильников, телевизор 4 часа в сутки, свет (светодиодный), котел отопления с насосом циркуляционным, насосы для водоснабжения и канализации (септика). Вот при хорошей погоде могу не особо себе отказывая в удобствах до 7 дней. Если пасмурно, автономность сокращается.
                                                                                  А генератор нужно обслуживать, выделить для него место, чтобы постоянно был в готовности.
                                                                                  Ну и в целом решение было отчасти импульсивным — полная безнадега от СНТ, отключение света на 2 дня, раздосадованные родители. Ну и просто было интересно, что за зверь и как я справлюсь своими силами.
                                                                                    0
                                                                                    А генератор нужно обслуживать

                                                                                    Да ну, ничего ему почти не нужно, в отличие от панелей, к слову. Да и аккумуляторы требуют внимания, всё же. К слову, есть система пожаротушения (хотя бы порошковые автоматические огнетушители) в помещении с ними?
                                                                                    Хранить в сухом месте, ну раз в год провести профилактику. А так — залил топливо с маслом, и вперёд. Не сильно сложнее бензиновой газонокосилки.

                                                                                    Запуск генератора руками — не про них.

                                                                                    Вам виднее, конечно, но немолодые люди справляются с бензиновыми газонокосилками, которые «дёргать» надо, а генераторы на пару киловатт есть со стартёрами, нажал кнопку — они запустились…

                                                                                    Ваше решение тоже имеет право на жизнь, я же не отнимаю это право. :)
                                                                                    Просто, по-моему, когда 99% времени (а, наверное, и больше) есть электричество — лучше использовать его как источник энергии, а не солнце. К тому же, с панелями хлопот тоже хватает — их надо чистить от пыли, зимой — от снега, в случае выхода из строя их надо менять и т. д.

                                                                                    Да, обидно, что люди в «товариществах» (те ещё товарищи...) попадают в такие условия. Бывает, что все коммуникации — от дороги до электроэнергии — им не принадлежат, и они оказываются заложниками ценовой политики другого собственника или посредника.
                                                                                      +2
                                                                                      Не так давно читал инструкцию к генератору. Удивили очень короткие сроки по периодическому обслуживанию, фактически речь о десятках часов работы. Это не всякий сможет делать.
                                                                                        +2
                                                                                        Вам виднее, конечно, но немолодые люди справляются с бензиновыми газонокосилками, которые «дёргать» надо, а генераторы на пару киловатт есть со стартёрами, нажал кнопку — они запустились…


                                                                                        Это только в теории. На практике же к примеру моему отцу за 70 лет, живет в деревне. Как правило после смены погоды и сильного ветра в деревне отсутсвует электричество. Если встанет мороз ниже 20С, генератор никому не под силу завести. Если -40С можно даже не пытаться ручным крутить. Генератор обслужен, масло на зиму нулёвка, есть запасной автомобильный аккумулятор, но в не отапливаемом боксе это мало помогает. Буду ставить гридинвертор и группу грузовых аккумуляторов в дополнение к бензогенератору этим летом.

                                                                                        Картинка генератора


                                                                                          –1
                                                                                          Это только в теории.

                                                                                          Ну почему «в теории»? Не только же у Вас родители.

                                                                                          но в не отапливаемом боксе

                                                                                          Ну так вот и ответ. Если же хранить его в тёплом помещении (а запускать — на улице, конечно), то с заводкой проблем не будет.
                                                                                            +2
                                                                                            И всё-таки вы теоретик. Полагаю опыта с бензогенераторами совсем не имеете.
                                                                                            • Хранить в теплом помещении (считай в доме) генератор с бензином это не сама лучшая идея. Наливать перед работой и сливать по окончании в теории конечно можно, но на практике этим старики не будут заниматься.
                                                                                            • Мне здоровенной детине таскать половину своего веса, а именно столько весит генератор, тяжело. И я слабо представляю как это будут делать люди в годах. Даже если к генератору инсталлировать колеса, пороги есть большинстве помещений. И их нужно как то преодолеть чтобы запустить генератор на улице.
                                                                                            • На улице генератор шумный и вонючий. Свой я и поместил в бетонный бокс за 15м от дома это снизило шум до приемлемого. Выхлоп пришлось выводить цельной водопроводной трубой и регулярно осматривать соединение. Дополнительно установил датчик СО в бокс.
                                                                                              Вывод газов


                                                                                            • Мой отец всю трудовую деятельность работал с электричеством. Ему не составило труда изготовить шнур папа-папа. Но я как инженер по автоматизации прекрасно понимаю, что если есть вероятность забыть отключить вводной автомат при аварии, то рано или поздно генератор и горсеть встретиться в розетке. Не берусь угадывать последствия. Для исключения подобного поставил рубильник. Где положение вниз к генератору переключает на генератор, а в верх это сеть. Интуитивно понятно любому возрасту и добавляет безопасности при эксплуатации.
                                                                                              Заголовок спойлера



                                                                                            Установка бензогенератора для домовладения моего отца частично решило проблему аварийного электроснабжения, но для холодного сезона и коротковременных перебоев, я хочу дополнить систему аккумуляторами с автоматическим вводом в работу. Надеюсь написаное мной выше вам пригодиться. Здоровья и долгих лет вашим родителям!
                                                                                              0

                                                                                              Так если есть бетонный бокс так в чем проблема его утеплить и сделать в нем отопление? Тем более люди там жить не будут, вентиляция не нужна, вполне для отопления может 40вт лампочки хватить. Ну а после запуска просто не закрывать дверь, чтоб генератор не задохнулся.

                                                                                                +1
                                                                                                Абсолютно не вижу ценности в вашей идее утеплять бетонный бокс и делать в нем отопление. По мне это пустая трата денег, мало относящаяся к резервному электроснабжению. Затраты моего времени и денег выйдут куда меньше на покупку и установку инвертора, батарей и сезонной установки плотности для элетролита, чем траты на материалы для утепления и бригаду строителей причем с мало предсказуемым результатом по запуску генератора в морозы.
                                                                                                  0

                                                                                                  Про бригаду строителей не понял. Я предполагал утепление пенопластом, и сверху заштукатурить, строителей для этого нанимать не обязательно. А вот по затратам надо считать. Мощности генератора обычно хватает для всех бытовых нужд. Во сколько обойдутся аккумуляторы и инвертор подходящей мощности я не знаю, но думаю не мало. Сильно зависит от того, на сколько пропадает свет зимой в -20 на час или на 3 дня.
                                                                                                  А вообще дело ваше. Вы обозначили проблему — я предложил решение. Не хотите — не надо.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Про бригаду строителей не понял.


                                                                                                    А вообще дело ваше. Вы обозначили проблему — я предложил решение. Не хотите — не надо.


                                                                                                    Будучи инженером по автоматизации, зарабатываю на жизнь тыкая кнопки компьютера и свободного времени после этого занятия остается не так много, чтобы самому делать многие работы. Нет, я безусловно могу всё это выполнить самостоятельно не нанимая бригаду строителей. В теории для вас это выглядит просто, что имеем на практике с моей точки зрения.
                                                                                                    Бокс 8м длиной, 4м шириной, 3 метра высотой. Он не пустой а имеет стелажи с «нужностями для техники и деревенской жизни» лежащие годами по периметру, листы металла, токарный станок, компрессор, резак с баллонами, сварочный стационарный и всё это нужно вынести перед утеплением пенопластом и штукатуркой, а по окончании поставить на место. Не берусь даже угадывать трудозатраты на всё это. Не будем брать во внимание пожароопасность затеи с пенопластом.
                                                                                                    Идем далее, находим первый попавшийся в интернет калькулятор для расчета утеплителя для типа Бытовые здания, находящегося в регионе Новосибирск. Толщина утеплителя наружных стен по СНиП 23-02-2003. 87мм но нам же в боксе не жить хватит ближайшего значения из продающегося в leroymerlin (Пенополистирол ППС 16Ф-Р-А 50x1000x1200 мм) стоимостью 172р/шт. Давайте примерно прикинем сколько нам необходимо материала. около 17 листов на 8м стену из у нас две, около 9 листов на 4м стену и примерно 25 листов для потолка грубо 70 листов. Из стоимость выйдет в 12000р. Так же на вскидку обьем всех листов будет более 5 кубов, их как то надо привезти в деревню. Грибки для крепления и шпаклёвку в расчёт брать не будем.

                                                                                                    Теперь давайте прикинем сможет ли ваша лампочка в 40Вт отопить подготовленное помещение. Площадь бокса – 32 кв. м, высота стен грубо – 3 м. Получаем кубатуру в 96 куб. м. Подставляем в формулу для расчёта тепловой мощности W=v/30 и получаем 3,2 кВт.
                                                                                                    Учтём нужные нам условия, а именно при температуре воздуха на улице -30С, нам необходима температура внутри бокса -10 и воспользуемся уточненной формулой
                                                                                                    V *T *K / 860 = кВт.
                                                                                                    96 куб. м. * 20С * 2 / 860 = кВт по этой формуле, где K=2.0–2.9 — Упрощенная конструкция здания, одинарная кирпичная кладка, упрощенная конструкция окон и крыши. Небольшая теплоизоляция. примерно 4,5 кВт.
                                                                                                    Повторюсь, я не имею строительного, теплотехнического или экономического образования и допускаю в своих расчетах «на вскидку» ошибки.

                                                                                                    Вы ещё считаете, что решили «обозначенную проблему»?
                                                                                                      0

                                                                                                      Размер бокса вы не уточняли. Я исходил из размера 1м1м ну в крайнем случае 2м2м. Так как строить большего размера бокс для генератора нет смысла. Пенопластом изнутри никто не утепляет. Утепление снаружи процесс не сложный даже в 70 лет отец может сам справится, особенно если сроки не поджимают и по одной стене в день. Опять же экономить пенопласт у нас не принято (особенно самый дешевый который все и берут), поэтому берем 100,150 или даже 200мм толщиной. При размере 1м1м вообще 5 листов, смысла экономить никакого. Так что 200мм. 165Вт теплопотерь в -30. И это только утеплитель. Еще стена что то поэкономит. Опять же исходя из любови строить такое из газобетона (проще и дешевле чем из кирпича), то поэкономит стена неплохо.
                                                                                                      Но в вашем случае слишком большое строение, утеплять дороговато.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Тем более люди там жить не будут, вентиляция не нужна


                                                                                                  Извините, сразу и не заметил, что вы меня «тролите». Я не верю в то что взрослый человек может искренне считать, что в гараже или боксе где заводят любые двигатели внутреннего сгорания вентиляция не нужна!
                                                                                                    0

                                                                                                    Как я написал вентиляция открытой дверью. Т.е. или дверь закрыта — тепло и нет вентиляции. Или открыта — и генератор греет сам себя во время работы.

                                                                                                      0

                                                                                                      Но опять же я исходил из размера бокса не более 2м2м где двери более чем достаточно для вентиляции.

                                                                                                    0

                                                                                                    В моём проекте — установка генератора в утеплённом гараже с поддержанием околонулевой температуры; по предварительным прикидкам, на отопление гаража будет уходить 12 кВтч в день (сейчас столько съедала баня в -20..-30) — удовольствие не самое дешёвое (одни тёплые ворота чего стоят), но решает сразу несколько проблем...

                                                                                                      +1

                                                                                                      И зачем этот геморрой? Меньший объем проще обогреть и теплоизолировать. По моему проще и дешевле пристроить к гаражу будку 1х1х1 и утеплить ее от всей души, чем утеплять весь гараж. К тому же на будке можно делать не дверь, а съемную стену и не надо теплых ворот. Короче что проще утеплить. Отсутствие требования удобного прохода и вообще ненахождение в помещении человека сильно упрощает конструкцию. Опять же двигателю +5 должно хватить. Человеку в гараже +5 маловато.

                                                                                                        +2

                                                                                                        Кстати забыл уточнить, перед будкой залить бетонную площадку для обслуживания генератора, ну и генератор брать на колесиках. Для меня это само-собой разумеющееся, поэтому не расписал, но вижу, что не всем это очевидно. И мне еще не нравится возможная проблема с вентиляцией. В будку человек не поместится физически, а в гараже надо продумывать меры, чтоб не надышаться. Все решаемо конечно, но сложнее.

                                                                                                          0

                                                                                                          Мой комментарий был не про то, что аварийный генератор надо размещать в отдельном отапливаемом помещении, а про то, что раз уж я решил строить тёплый гараж (задолбало по утрам греть машину по полчаса для разморозки инея, выпавшего на окна машины), то весьма логично предусмотреть в нём место под аварийный генератор — и место от дома достаточно изолированное, и температурный режим вполне дла генератора подходящий.
                                                                                                          Ну, а на время работ, естественно, температуру предполагается поднимать до комфортной — вопрос стоимости отопления.
                                                                                                          Да, вентиляция гаража предусматривает возможные опасности от включённого двигателя, так что...

                                                                                                            0

                                                                                                            Ну ок. Просто лично я не поклонник теплых гаражей. Но тут вы абсолютно правы.

                                                                                                  0
                                                                                                  Это решаемо заменой топливного краника на трехходовой и добавлением 200мл ёмкости для «Арктики».
                                                                                                  Запускается и пару минут греется на легковоспламеняемой смеси, затем краник переводится на основной бак и работает на штатном топливе.
                                                                                                  Для двухтактных движков — чуть сложнее из-за смазки в топливе, но тоже решаемо.
                                                                                                  И независимо от режима эксплуатации генератора — раз в квартал менять бензин на свежий, для той же простоты запуска.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо 200sx_Pilot! Интересное и простое решение. Если честно, то не слышал про такие жидкости. Можете дать ссылки где почитать про них и купить?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Зря я вам + поставил. Отвечаю сам себе. :)
                                                                                                      Упоминание о легковоспламеняющихся жидкостей для облегчения пуска двигателя нашел только в труде
                                                                                                      Оберемок В. З., Юрковский И. М. Пуск автомобильных двигателей. — М.: Транспорт, 1979. — 118 с.
                                                                                                      Ни о каких краниках и дополнительных бачках речи не идет. Для впрыска этих жидкостей использовалось устройство 5ПП-40А, где жидкость поставлялась в специальных патронах.
                                                                                                      Устройство 5ПП-40А

                                                                                                      Патроны с жидкостью



                                                                                                      Была надежда, на ответ «тактика-практика», но реальность такова, что подавляющее большинства комментаторов «совы-стратеги-теоретики».
                                                                                                        0
                                                                                                        Как-то читал советскую книгу для автолюбителей. Примерно середина 1970-х. Автор рассказывал читателю как завести легковушку в сильный мороз впрыскиванием эфира в карбюратор.
                                                                                                            0
                                                                                                            Заводил так Оку. Хорошо лопата в машине была, закидал снегом. Загорелся стартер, он под воздухозаборником находится.
                                                                                                              0
                                                                                                              Во времена водительского опыта, описанного автором упомянутой книги, еще не было даже ВАЗ. По-моему у него речь была о какой-то модели Москвича с кузовом универсал.
                                                                                                                0
                                                                                                                Генератор железный. Гореть в нем нечему.
                                                                                                                А если ты его полил бензином или эфиром…
                                                                                                                То как-бы не его вина. :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Была надежда, на ответ «тактика-практика», но реальность такова, что подавляющее большинства комментаторов «совы-стратеги-теоретики».


                                                                                                              Это, видимо, потому что ты в войсках связи Советской Армии службу не проходил.
                                                                                                              А там КШМ комплектовались бензогенераторами серии АБ, в которых в бак была вварена дополнительная ёмкость как раз для этих целей.
                                                                                                              По поводу теоретика — у меня такой бензоагрегет на случай конца электричества (киловаттный, но на 30В постоянки) стоит в гараже.
                                                                                                              И тоже имеет ёмкость для ЛВЖ, отдельную крышку на ней, и краник на два направления.
                                                                                                              И инструкция где-то есть, в которой написано, как этим всем пользоваться, чинить, обслуживать.
                                                                                                              Так что я таки практик в этом вопросе.
                                                                                                              Другое дело, что пользовался этой возможностью однажды, на учениях в Капустином Яру, когда там около -40°С пару ночей было.
                                                                                                              Но это не по необходимости, а просто из любопытства, поскольку на хорошем бензине обслуженная АБэшка даже с ручки (кривой стартер) при -30 — -35 запускалась без проблем.
                                                                                                              Но поскольку у тебя на первом месте вопрос удобства — я и рекомендую вариант с пусковой жидкостью.
                                                                                                                0
                                                                                                                Обращение на ты не воспринимать как панибратское.
                                                                                                                Я со всем уважением :)
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Водочку мы с вами не кушали, чтобы перейти на Ты. Не сочтите за «наезд», но я продолжу на Вы. Тем более вы в СА служили, а значит чуть старше меня, что тоже подразумевает Вы по этикету.

                                                                                                                  Обращение к незнакомому собеседнику на Ты скорее показывает, что либо вы возмущены либо вы из поколения для кого бокс = box [bɒks] = ящик. Это поколение уже представляет большенство на хабре. Они минусуют статьи которые описывают действия не по шаблонам, не так как их учили на курсах. Они искренне считают, что с легкостью решают обозначенные проблемы, не принимая во внимание всю картину в целом. У них нет того, что закладывала «совковая» школа инженера, а именно главный вопрос « … а что если?». А ответ на этот вопрос при проектировании чего либо позволяет избежать ненужного или непоправимого. Не срабатывает у них логическая цепочка, что если помещение без вентиляции и работает ДВС, то это может легко привести к пополнению ближайшего кладбища. Для них вполне приемлемо написать только инструкцию, что надо держать двери открытыми, а для «совкового инженера» предположение о нарушение инструкции не важно по умыслу или без, как само собой разумеющееся и он как минимум запроектирует в помещение
                                                                                                                  копеечный датчик

                                                                                                                  в надежде не допустить непоправимое. У них не возникает даже мысли, а как это обслуживать если запихнуть тот же генератор в box метр на метр. Как банально долить бензин в бак, не говоря уже о том как добраться к воздушному фильтру. Отвечая на главный вопрос « … а что если?» они не пойдут в отличии от «совка» в ближайший магазин, чтобы лично рукой вытянуть ручной стартер из генератора и оценить примерные размеры с учётом верхней одежды в зимний период. В их уютном мирке человек в 70 лет может заниматься строительством, а в нашей дерьмовой действительности достаточно взглянуть на американского президента, чтобы понять что такое человек за 70.

                                                                                                                  Это поколение уже занимает руководящие посты и на том же хабре мы видим 100500 постов почему не стоит брать в «молодую энергичную команду» 30-40-50-60 летних (нужное подчеркнуть). Если старпёр с аргументами будет рассказывать, что пенопласт огнеопасен, что его сожрут мыши в первый же год эксплуатации, что дополнительное строение потребует как минимум чистки снега,
                                                                                                                  может вообще рухнуть под ним

                                                                                                                  и самое главное почти ни как не дает гарантии запуска того же генератора в морозы с кнопки, то старпёр получит ярлык токсичного саботажника, идея руководителя останется незыблема, старпёра срочно на мороз шерстку нагуливать, а на Хабре появиться 100501 статья с кучей лайков и комментами с фейковых аккаунтов.

                                                                                                                  Так что думаю вы всё-таки возмущены именно моим постом. Давайте это и обсудим. Повторюсь я считаю, что смена крана и легковоспламеняющееся топливо может стать отличным решением для запуска генератора пожилым человеком. Тот же впрыск Быстрозапуска из баллона на морозе (а поверьте я так заводил) потребует от него как минимум разобрать воздушный фильтр, что не просто на морозе учитывая моторику рук и жесткость мёрзлой пластмассы. В вышеупомянутом мной труде Пуск автомобильных двигателей 1979г упоминаются дополнительные баки для бензинов А-74 или Б-70. Последний я лил когда то в УАЗ, что добавляло ему прыти, но пришлось сменить несколько глушителей так как они прогорали. Всё это было давно и Б-70 был халявным. Сейчас его так просто не купить. Буду благодарен, если поделитесь фото вашего генератора не из интернета конечно и инструкцией к нему. Уж очень любопытно, что там рекомендовали советские инженеры лить.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    агрегат бензоэлектрический


                                                                                                                    таки обманул.
                                                                                                                    краник там сейчас обычный, мотоциклетный со срезанными трубочкой резерва и сеточкой.
                                                                                                                    штуцер второго бачка закрыт заглушкой.

                                                                                                                    Думаю, для запуска в реально сильные морозы нужно грамм 30 пусковой смеси, а то и меньше.
                                                                                                                    Так что разориться — не грозит.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Согласно ГОСТ тех ещё времён бензин автомобильный случался «летний» и «зимний».
                                                                                                                      У летнего температура вспышки могла быть от минус 19°С, у зимнего — от минус 39°С.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Превентивно в тему «летний» и «зимний» варианты топлива. Если вы посмотрите на модель моего генератора, то он может работать на сжиженном газе пропан/бутан. Смеси тоже должны иметь сезонность, но по факту на местных заправках продают то что продают. :) В теории запуск на газе не должен приводить как минимум к заливанию свечи, на практике не заводиться в морозы как и на бензине.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Всё это было давно и Б-70 был халявным. Сейчас его так просто не купить.

                                                                                                                        продажа Б-70


                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Спасибо, но Москва не Россия. Мне 400л Б-70 ни к чему, а доставить легковоспламеняющуюся жидкость в малой таре каким-нибудь СДЭКом и за вменяемые деньги не получиться. Опять же нет гарантии, что не обманут продаваны. Я в этом году вон на автомобиле поменял антифриз и закипел в -35С на холостых, а вы про летний/зимний бензин. Да и касательно самого Б-70 в простонародье «Калоша», купил в Леруа на этих выходных, но лить в генератор побоялся. Он при высыхании мне пятно оставил, а я такого не припомню от оригинального Б-70. Вы мне в другом сообщении видео прислали, так вот на форуме, где это видео размещено, несколько человек пишут о проблемах с заводкой генераторов в мороз. По этому не вижу смысла далее дискутировать, но если пришлете инструкцию от вашего генератора, в части что заливалось для быстрой заводки, буду благодарен. Интересуюсь исключительно из любопытства.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Бензин Б-70 Вы можете купить в компании Нефрас.ком в следующей таре:
                                                                                                                            Бутылка ПЭТ 0,5, 1 и 5 литров
                                                                                                                            Канистра пластиковая 5, 10 и 20 литров
                                                                                                                            Барабан металлический 20 или 50 литров
                                                                                                                            Бочка 200 литров

                                                                                                                            Вот литра хватило бы.

                                                                                                                            На заправке можно посмотреть сертификат на партию топлива, где-то в нем может быть информация о его виде.
                                                                                                                            Ну и менять бензин один/два раза за сезон, если генератор постоянно не в работе, просто постоявший слив в бак машины, а в канистру набрать свежего — сложности не вижу.
                                                                                                                            Разве что у вас электромобиль или дизель.
                                                                                                                            Мне сейчас с тем генератором сложнее, он под 76 бензин заточен.
                                                                                                                            Инструкцию пока не нашел.
                                                                                                                            Найду — отпишу.
                                                                                                                            Две горловины на топливном баке моего генератора видели?

                                                                                                                            Вообще самый вменяемый совет с моей точки зрения — утеплённый ящик легкосъёмный на генератор, и в него лампочку на сорок ватт.

                                                                                                                            У меня так АТС Philips Sopho цифровая зимовала в неотапливаемом помещении, причем ящик был просто фанерный, и на полу под ним лежали на плитке асбоцементной две последовательно включенных стоваттных лампочки.
                                                                                                                            А, и на кирпичную стену под станцию пару слоёв гофрокартона подложил.
                                                                                                                            Неделю -25°С станция пережила, а больше и дольше у нас практически не бывает морозов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я понимаю, что расчеты и формулы уже не в почёте для инженеров. По этому попытаюсь донести через «презентации» :)
                                                                                                                              Слайд №1. Журнал отопления погреба 2х2х2 с удержанием температуры +3С 4кВт обогревателем.


                                                                                                                              Слайд №2. Показывает почему лучше потратить деньги на дополнительную свинцовую батарею для ИПБ.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Инструкцию вы мне так и не прислали, пришлось искать самому.
                                                                                                                                (киловаттный, но на 30В постоянки)

                                                                                                                                Исходя их этих данных у вас бензоэлектрический агрегат АБ-1-П/30

                                                                                                                                В обощённой инструкции на Рис. 18 Пусковое приспособление, установленное на агрегате мы видим стационарно установленное устройство 5ПП-40А фото которого в моём посте выше В тексте под рисунком есть описание
                                                                                                                                Для пуска двигателя при отрицательных температурах окружающего воздуха в комплекте ЗИПа имеются пусковое приспособление, распылитель в сборе и эмульсионный провод...
                                                                                                                                А ваш отсутствующий второй краник и заливная горловина это для масла, о чём свидетельствует запись на мерном стакане на вашем же фото, так как двигатель на всей серии агрегатов, 2-х тактный.

                                                                                                                                Вопрос закрыт!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Распылитель для 4-х киловаттных генераторов.
                                                                                                                                  Там и трубка на нем есть специальная для привинчивания.
                                                                                                                                  Второй краник и бачок — не для масла.
                                                                                                                                  Мерники для масла есть у многих двухтактных моторчиков. И у тех агрегатов, где ёмкость для топлива одна, мерник тоже есть на крышке.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В старых инструкциях при запуске ниже минус 20°С вместо применения низкотемпературной смеси предписывалось влить в цилиндр пару кубиков бензина, через декомпрессор.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Второй краник и бачок — не для масла.

                                                                                                                                      Согласен. Чуйка инженерная немного подвела меня. Давайте уже окончательно закроем этот вопрос, так как нести чушь всегда менее трудозатратно, чем доказывать обратное. В инструкции черным по белому написано:
                                                                                                                                      Двигатели всех модификаций могут комплектоваться топливным баком 2СД-1101020, обеспечивающим их работу как на бензиновой, так и керосиновой топливной смеси.
                                                                                                                                      Страница инструкции



                                                                                                                                      … Заправочная емкость основного топлива — 3,6л, пускового — 0,38л. Пуск на бензине и переход на керосин…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это для движков с буквой «К» в конце маркировки.
                                                                                                                                        Как скажете.
                                                                                                                                        У меня генератор в мороз запускается без проблем.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  так вот на форуме, где это видео размещено, несколько человек пишут о проблемах с заводкой генераторов в мороз


                                                                                                                                  Ну вот, вы не одиноки, у вас есть товарищи по несчастью :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Завуалированные наезды. Козыряние возрастом (похоже больше нечем). Переусложнение и удорожание конструкции. Критика всего подряд (не расписали весь процесс вплоть до марки винтов), вместо спасибо и самостоятельной доработки идеи. Короче еще один диванный теоретик.
                                                                                                                                  Я такую конструкцию эксплуатировал. Генератор стоял в сарайчике 1х1х2. Учитывая, что территория была не закрытая, у сарая было две двери: теплая и решетка из арматуры. После запуска решетка запиралась, чтоб не сперли. И этой вентиляции двигателю более чем хватало. А для тех. обслуживания была бетонная площадка 1м.кв. перед сараем. И вы не поверите, у генератора были колесики на которых он элементарно выкатывался. И дома с плоской крышей существуют, и о чудо крышу не проламывает (я открою вам тайну, снег с крыши сдувает, и больше метра снега на плоской крыше не будет никогда). Более того, если строить сарай не из говна и палок, а из газоблока, то там такой запас прочности, что и 3 метра снега на крыше не проблема. И да, мыши это проблема, но не всегда и не у всех. Целые поселки утеплены пенопластом и мыши их не съели. Так что или избавьтесь от мышей, или гуглите как защищают от них пенопласт. И да, решение со всякими подозрительными, огнеопасными жидкостями, на которые генератор не рассчитан и никогда с ними не тестировался (в отличие от советских двигателей, специально спроектированных с учетом такой возможности), это естественный выбор для советского диванного инженера. Зачем нужны простые и проверенные решения когда можно городить уникальный велосипед и поливать окружающих грязью. Кстати по поводу возраста. Знаю отличных специалистов пенсионного возраста (возраст не показатель), но это явно не тот случай.
                                                                                                                                  И пишу я это не вам, для адекватных людей которые реально хотят решить проблему, а не по самоутверждаться за счет окружающих.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Адекватные люди не могут из сообщения знать возраст собеседника и делать выводы, что комментируют с дивана. Хабр технический портал. А адекватные технари видят мои сообщения, которые содержат реальные фотографии не из интернета. Мне для них нет необходимости производить расчеты и показывать эпюры для разных типов крыш на снеговую нагрузку под конкретный регион. А так же объяснять необходимость учета всех факторов при принятии решения.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это поколение уже представляет большенство на хабре.
                                                                                                                                      Была надежда, на ответ «тактика-практика», но реальность такова, что подавляющее большинства комментаторов «совы-стратеги-теоретики»
                                                                                                                                      Действительно это я начал упирать на возраст собеседника и диванных теоретиков.
                                                                                                                                      А так я вижу возразить нечего. Короче я адекватным людям факты и идеи предоставил. А с вами действительно разговаривать не о чем.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ещё про сезонность бензинов
                                                                                                                              Десятый раздел.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Подумай над отоплением посредством грунтового теплового насоса (если почва болотистая — значит, влажная, а это хорошо для такого вида отопления).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        если почва болотистая

                                                                                                                        В болоте проще верховодку (+16С на глубине 8 метров прямо сейчас) откачивать. В кубометре такой воды 15Квтч тепловой энергии если не замораживать. Капитальных затрат 100$ (если таковой скважины ещё нет), по сравнению с 2000-4000$ за геоконтур с коллекторами, гликолем и трубами и работой.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          *

                                                                                                                            0

                                                                                                                            По тем отзывам, что я видел, пишут что фигня это. Грунт в районе трубок быстро остывает и эффект быстро пропадает. Причем устроить гео отопление стоит приличных денег. Вроде бы неплохо работает вариант использовать грунт как теплоаккумулятор. Т.е. все лето закачивать в него тепло, и экономить на кондиционировании, а вот зимой греть им. Но живых проектов с несколькими годами эксплуатации и уже понятной долговечностью, ремонтопригодностью и стоимостью обслуживания и как итог полной стоимостью владения (чтоб понять а окупается ли оно вообще), я не видел.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              У нас в селе каждый 3й новый дом с грунтовым тепловым насосом. По отзывам соседей — все довольны. Земля не замерзает, из-за того, что высокие грунтовые воды.
                                                                                                                              Но с текущей ценой на электроэнергию и её транспортировку, окупаемость такого решения лежит за пределом срока жизни оборудования.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Спасибо. Буду знать. Я видел отзывы по нормальным грунтам. А насчет не окупается — я что-то такое и предполагал.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Про грунтовые не знаю, а вот воздушный на 8 кВт тепла стоит примерно 200 тысяч. Зимой (до -25) эффективность порядка 2 (то есть потребляем 1 кВт, отдаем 2), при -5 эффективность уже порядка 3. Если грубо прикинуть, получается, при цене кВт*ч в 6 рублей и отоплении в течении 100 дней в году 24 ч в сутки (экономия 3 рубля за кВт*ч, мощность из сети — 3кВт), окупаемость ~ 10 лет…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Зимой (до -25) эффективность порядка 2

                                                                                                                                    Запросите у диллеров график BTU от температуры наружного воздуха. Вряли при -25 воздушный ТН выдаст сильно больше 2 КВт. Максимальная производительность (речь не про COP а про то, сколько компрессор может перекачать хладоагента при некой разницы температур) воздушного ТН совпадает с минимальной потребностью в отоплении.

                                                                                                                                    По результатам 3х отопительных сезонов, у меня простой электрокотёл за 100 уе потребляет ЭЭ 15 долларов в месяц (по Киевским ценам до 2021 года, дом 100м2). Работает меньше 5 мес в году. Пускай получалось 100уе в год на оплату ЭЭ на нужды отопления. Буду проводить дальнейшую энергомодернизацию дома когда тарифы вырастут в 4 раза, пока что у нас вместо ТН выгоднее за эти деньги поставить солнечную электростанцию, за 3-4 года она останется в наличии и вернёт деньги за неё уплаченные.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А еще через три года нужно будет заменить ВСЕ аккумуляторы на новые…
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      В Германии дома отапливаются системами с нагревом воды в солнечном водонагревателе на крыше и накоплением в теплоаккумуляторе в подвале — термос на несколько кубов воды. Нет потерь на преобразовании света в электричество и затем в тепло.

                                                                                                                      По поводу ветряков в каком-то Моделисте Конструкторе за 1980-е была статья про ветряки на участке, которые были нагружены на ТЭНы, гревшие бак в подвале дома. Но у ветряков габаритные мачты и лопасти делают их не очень удобными, а при разрушении лопасти и опасными.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Видел блог нашего мужика, вот он уехал в гости на день, приехал — тепловая магистраль разорвана — не было отбора тепла в дом, да еще и свет выключили, циркуляционный насос не работал, теплоноситель закипел. К тому же есть проблема с теплоизоляцией труб снаружи — от осадков и морозов быстро портится. Так что там тоже все не однозначно. Солнечную электрическую панель можно просто выключить, а солнечный теплообменник не выключить… Ну если только шторки ставить, ото льда их очищать и прочее… Хотя мысли про теплую воду от солнца у меня уже были :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Видимо какая-то у него самоделка. В заводских все случаи предусмотрены, в том числе перегрев теплоносителя и бесперебойное питание. Со слов человека, занимавшегося продажами солнечных водонагревателей, в немецких снаружи трубок пленка, меняющая прозрачность под действием электрического тока — электронный блок так регулирует температуру воды.
                                                                                                                          image
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, я думаю, цена такого заводского решения существенно превысит то, что делают умельцы сами. Для меня тоже было важно максимально дешевое решение.
                                                                                                                            А так да, грамотно спроектированная система с защитными системами, предусмотренными аварийными подсистемами, дублированием и прочими средствами повышения надежности будет работать долго и безопасно. Но дороговато…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Стоимость газа/угля и электричества в Германии делают такие дорогие инвестиции в «зеленую энергетику» выгодными.
                                                                                                                              Больше всего за электроэнергию приходится платить датчанам — 22,9 рубля за киловатт-час. В тройку стран с самой дорогой электроэнергией входят также Германия и Бельгия.

                                                                                                                              ria.ru/20190624/1555839456.html
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Насколько знаю, в Германии еще и субсидии до 50% давали на установку частных ВИЭ. Сейчас лавочку, вроде, прикрыли. Ну и там пытаются ввести систему локальных перетоков мощности, когда фактически все соседские станции объединяются в сеть, и в среднем мощности хватает на всех, но у кого больше генерации, чем потребления еще и немного зарабатывает.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Видел легко повторимую схему. Теплоноситель наверх подается маленьким экономичным насосиком. Если нет электричества, то весь теплоноситель самотеком стекает в теплоаккумулятор в подвале. Заодно такая схема защищает трубы, чтоб ночью в мороз не разорвало.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Кстати есть вариант с воздушным солнечным коллектором. Когда нагревается не вода, а воздух и отопление идет теплым воздухом. Кпд ниже, зато и проблем в разы меньше, не вскипит и не замерзнет.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Для частного дома выгоднее панорамное остекление на юг. Такого жилья в нашем регионе — мало, а спрос на него огромный. Разбирают такие дома как пирожки. А дом с бойницами вместо окон, но зато с воздушными коллекторами массовым спросом пользоваться не будет, потому что жить в таком доме менее приятно.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Ну летом остекление на юг совсем не радует, коллекторы хороши тем, что ими можно управлять (отключить), плюс это решение для уже готового дома в котором никто панорамные окна прорубать не будет. Но я просто идеи подбрасываю, лично мне вариант водяного коллектора несмотря на сложность больше нравится.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это на какой широте? Под Киевом у меня в южные панорманые окна летом солнце уже не светит при метровых кровельных свесах. Зато зимой в редкие солнечные дни световое пятно иногда бывает 14 метров :) Радует весь дом редким ярким светом и теплом. Летом потребности в кондиционировании за 3 года ещё не возникало (хотя кондиционер есть, лежит неустановленный в стрейч плёнке на чердаке).