Подавление спутниковой навигации на Кремлевской набережной незаконно

    Чтобы не пытаться вместить этот довольно длинный текст в комментарий, я создал отдельную статью. Заранее прошу прощения у юристов, я сам технарь, но легкомысленные комментарии к моей статье «Серебряная пуля для кремлевского демона» вынудили меня заняться не своим делом и полезть в законы. Я прошу провести экспертизу моих юридических изысканий.

    Я делаю это из желания сохранения своего личного времени. Нет больше сил моих отвечать на бесконечные комментарии комментаторов. Нужно работать. Это последнее слово, которое я готов сказать на тему законности подавления спутниковой навигации на Кремлевской набережной в Москве. Теперь я буду только слушать, независимо от того, прав я или нет.

    Я нашел Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 22-ФЗ «О навигационной деятельности». Вы все без труда найдете ссылку на его текст. Приведу здесь некоторый выдержки.

    Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

    1. Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы осуществления навигационной деятельности и направлен на создание условий для удовлетворения потребностей в средствах навигации и услугах в сфере навигационной деятельности.
    2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникающие в связи с осуществлением навигационной деятельности и оказанием услуг в сфере навигационной деятельности, включая создание государственных навигационных карт и навигационных карт для автомобильных дорог, в том числе в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации.


    Осмысление первой статьи показывает, что сферой ее является, в том числе, навигация на моем смартфоне или автомобильном навигаторе.

    Определения пропускаем, сами откроете и прочитаете. Но чего мы там не знаем? Все понятно, далее.

    Статья 3. Субъекты правовых отношений в сфере навигационной деятельности

    Субъектами правовых отношений в сфере навигационной деятельности являются органы государственной власти, органы местного самоуправления, физические и юридические лица, обеспечивающие создание и функционирование средств навигации и объектов навигационной деятельности, а также физические и юридические лица, оказывающие и получающие услуги в сфере навигационной деятельности в соответствии с гражданским законодательством.

    Статья три показывает, что я, как физическое лицо, да и вы все, являетесь субъектами правовых отношений в сфере навигационной деятельности.

    Статьи с четвертой по седьмую можете прочитать, но к нашему разговору они, по моему мнению, не относятся.

    Статьи восемь и девять для нас самые главные.

    Статья 8. Участие физических и юридических лиц в навигационной деятельности

    Физические и юридические лица могут осуществлять навигационную деятельность для собственных нужд и оказание услуг в сфере навигационной деятельности на всей территории Российской Федерации без ограничения точности определения координат объектов навигационной деятельности, за исключением территорий и объектов, для которых законодательством Российской Федерации установлен особый режим безопасного функционирования и перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.

    Статья 9. Условия предоставления навигационных сигналов с открытым доступом

    Навигационные сигналы с открытым доступом предоставляются субъектам правовых отношений в сфере навигационной деятельности на безвозмездной основе и без ограничений.

    Ну что тут сказать, все ясно. Если место не попадает в перечень, то закон запрещает не только ограничивать мне навигацию, но и даже просто ухудшать ее точность.

    Указанный выше перечень утвержден Постановлением Правительства РФ от 5 июля 2001 г. N 508 «Об утверждении перечня закрытых административно-территориальных образований и расположенных на их территориях населенных пунктов». С изменениями и дополнениями от:
    16 апреля 2007 г., 16 июля 2009 г., 16 апреля 2015 г., 18 августа, 23 декабря 2016 г., 14 февраля, 19 апреля 2017 г., 18 апреля, 29 августа 2019 г., 16 февраля 2021 г. указанный перечень содержит:

    image
    image
    image

    Москвы в перечне нет. Прошу специалистов указать мне на ошибки в этой моей юридической инсинуации.

    Весь материал я подготовил сам, ни один юрист не пострадал. Заранее спасибо!
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 211

      +96
      незаконно
      Ох, знаю что заминусуют, но: когда кто-то в нашей великой стране возмущается по поводу незаконности тех или иных действий властей мне почему-то становится смешно =)
        +40
        Я тогда вас плюсану профилактически за смелость)
        Вы не поверите, мне-то тоже смешно. Только немного по другому поводу, чем вам.
          +30
          Это не смешно, это печально.
            +6
            Негласный главный закон: «Если очень надо, то можно». /сарказм
              +2
              — Спасибо. — Штирлиц усмехнулся.
              Мюллер быстро глянул на него:
              — Чему смеетесь?
              — Памяти… Я когда-то читал книгу еврейского писателя Шолом Алейхема… У него там была занятная строка: «Если нельзя, но очень хочется, то можно».
              — Замечательно, — сказал Мюллер и поднял свою рюмку. — За ваше благополучное возвращение, за то, что вы блистательно выполнили свой долг, и за ваши филологические способности.

              Юлиан Семенов «Приказано выжить» (1982).
                0
                да и он бывает не работает…
              –38

              Не, автор, вы не правы.
              Могут легко глушить сигналы с полным правовым основанием. Но могут вполне сделать правовое основание секретным, как сделать секретным и сам факт глушения. У президента на это есть все полномочия.

                +48

                У пересидента?

                  +21

                  Никогда не понимал этого. Это от языческих верований страх остался, типа медведя медведем не называть?
                  Не бойтесь, можно говорить Путин, можно говорить Навальный, они от этого у вас под кроватью не появятся. Я проверял!
                  А в данном случае я вообще не про лиц, а про должность.

                    +19

                    Так и он про должность!

                      –23
                      не, это не языческий страх… это инфантильность… так проще, обозвать кого-нибудь «какашкой» и в кусты…
                        +9
                        Не забудьте 15 рублей забрать
                        +6
                        Какие странные желания — кастовать себе под кровать Путина или Навального. С Голивудскими актрисами тоже не сработает? ):
                          0
                          Это от языческих верований страх остался

                          Еще со времен, когда «Гарри Поттер» был популярен, появилась привычка называть сами-знаете-кого сами-знаете-кем. А то кто его знает, какие там детектирующие заклинания наложили на имя на какие слова Алиса, Siri, Google и другие голосовые помощники активируются и отправляют транскрипт всего сказанного товарищу майору.
                            0
                            Медведя медведем называть, это тоже самое, что называть президента — президентом. Так что да, расскажите еще про языческий страх.
                            З.ы. медведь — это эвфемизм.
                              +2

                              IT система, анализирующая тональность высказываний по ключевым словам вполне реальна и активно используется. Впрочем я подозреваю, что небольшие искажения слов она все же понимает.

                            +17
                            Не потрудитесь указать эти самые правовые основания? Полномочия президента в иерархии находятся ниже федеральных законов.
                              –13

                              Даже в этом ФЗ написано, что перечень утверждается правительством. Вы уверены, что нет секретного перечня?
                              Это при том, что я совсем не уверен, что положенмя данного фз применимы к глушению спутниковой навигации.

                                +13

                                Так если перечень секретный, то он не действует. Юристы поправят, но вроде как считается, что публичные нормы права на то и публичные, чтобы действовать, в числе прочих условий, только будучи должным образом опубликованными.

                                  +10

                                  Ну в некоторых странах (типа Сьерра-Леоне и её партнёров по космическому оружию) бывает и такое, что секретные указы отдельных ведомств вполне себе действуют, на их основании могут принимать различные меры, но сами указы вам не покажут. Например, перекрытие дорог ради проезда особо важной персоны (включая путриарха) осуществляется на основании секретного постановления ФСО. Я уже писал о том, что такое положение дел ("рекомендации ФСБ де-факто обязательны к исполнению", цитата из статьи этого же автора) называется "чекизм" и никак иначе.

                                +1

                                А они тоже засекречены.

                                  +6
                                  Да и вообще у нас давно уже официально монархия. Только это тоже засекречено. Кому надо, тот знает ¬‿¬
                                +4
                                Ммм, «секретное правовое основание». Жаль не додумались вместо поправок конституцию засекретить, уже можно.
                                  +1
                                  Друзьям всё, врагам — закон?
                                  +13
                                  за исключением территорий и объектов, для которых законодательством Российской Федерации установлен особый режим безопасного функционирования

                                  Далее в статье приведен только перечень «закрытых административно-территориальных образований и расположенных на их территориях населенных пунктов».

                                  Возможно, для отдельных объектов (зданий) тоже есть подобный перечень?
                                    +7
                                    А теперь найдите законы о гос.тайне и охране (ФСО там всякие и прочая) и приплюсуйте эти новые сведения и вводные к изложенным в статье
                                      +46

                                      Я вообще не понимаю о чем автор пишет. У нас 3 триллиона рублей секретных расходов в бюджете. Целая секретная страна хрен знает чем секретным занимается. А он думает глушилка незаконная.
                                      Я не удивлюсь, если у нас и к конституции секретные приложения есть.

                                        0
                                        Пакт Молотова — Рибентропа до сих пор в силе, ага
                                          –6

                                          В мире в силе много всякого интересного, на фоне чего этот документ даже со всеми приложениями выглядит ничего так. (Тем более что у всех остальных заиниесованных были заключены аналогичные соглашения).

                                            +2
                                            А, ну тогда все нормально
                                              0
                                              Оно и раньше было нормально. А сейчас после прекращения действия договора (22 июня 1941года) и подавно — вон Мюнхенское соглашение 1938 года никому не жмет.
                                            0
                                            Было бы неплохо.
                                            +1
                                            > Я не удивлюсь, если у нас и к конституции секретные приложения есть.

                                            я тут в соседней теме увидел прекрасное:

                                            >>… или президента одной страны могут выбирать лишь другие президенты этой страны?..
                                            >> вы давно в России были?
                                              +2
                                              «Пост президента Российской федерации имеет право занимать любой гражданин Российской Федерации, имеющий опыт работы президентом Российской Федерации не менее двух сроков подряд» (цы).
                                              ps. По списку ЗАТО — в Озерске не был давненько, а вот в близдежащих местностях, обозначеных в списке (Новогорный, Татыш) — навигация нормально работает.
                                                0
                                                Скорее всего в законе подразумевается не то, что она там будет глушиться, а то что не будут выдаваться точные координаты на ближайшие пункты опорной геодезической сети для получения более точных данных. Т. е. речь про доли мм, а не абстрактное нечто размером с приус
                                                  0
                                                  скорее всего, там просто запрещается деятельность п ооказанию геодезических услуг. Т.е. измерять «для себя» можно, а вот для кого-то — можно, но незаконно :-)
                                                  ну не запретите же вы GPSу, Galileo или Байде выдавать в том районе неточные координаты?
                                                    0

                                                    Деятельность по геодезическим изысканиям регулируется своими нормами и притягивать к ней за уши законодательство об общедоступной навигации несколько некорректно. (Примерно также некорректно как запретить на какой то территории принимать сигналы со спутника)


                                                    Дело в том, что, несмотря на кажущуюся принципиальную разницу между классическим подходом к решению геодезических задач и современно-спутниковым у них есть один общий параграф, который сводится к тому, чтобы результаты измерений (100 точек с 3 координатами относительно друг друга) были "посажены" на координаты местности. Для этого в спутниковом подходе на известный пункт геодезической сети устанавливается передатчик, который включается в систему сателитов gps и глонасс и передаёт аналогичные сигналы, значительно повышая точность. Но исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что в данном случае можно, как я написал ранее, отказать в выдачи точных координат опорного пункта или ограничить к нему доступ

                                                      0
                                                      Вы мне решили рассказать про дифкоррекцию, чтоль? :-)))

                                                      общедоступная навигация — это не «навигационная деятельность». равно как не является «навигационная деятельность» «геодезическими изысканиями».
                                                      отсюда вопрос — что ж это такое. Если я кого-то «послал» — является ли это «навигационой деятельностью»? а если я при этом показал «куда»? а если перед тем как показать «куда» — я в навигатор посмотрел?
                                                      Лень лазить по законодательсву, и смотреть, что они считают навигационной деятельностью вообще, и в данном конкретном случае
                                                        0

                                                        Я решил поразмышлять на эту тему — так уж вышло что под вашим комментом :)
                                                        Солидарен с Вами что штрудировать толмуды, которыми подпирают ножки у табуреток неинтересно, однако


                                                        Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 22-ФЗ "О навигационной деятельности"

                                                        Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

                                                        Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

                                                        1) навигационная деятельность — деятельность, связанная с определением и использованием координатно-временных параметров объектов

                                                        Поэтому всё что вы перечислили не является навигационной деятельность, так как не содержит точной информации на момент "прям ща"


                                                        А как бы вы сами трактовали понятие "навигационная деятельность"?

                                                        +1
                                                        Для этого в спутниковом подходе на известный пункт геодезической сети устанавливается передатчик, который включается в систему сателитов gps и глонасс и передаёт аналогичные сигналы, значительно повышая точность.
                                                        Вы говорите про модные в нулевые (не у нас в России) «псевдолиты» PRNs 38-63? ))) Ничего подобного у нас не используется, никто из знакомых мне лично или на форуме геодезистов в глаза их не видел. Их использование предполагалось на краях глубоких карьеров, когда было недостаточное покрытие спутниковыми системами. Сегодня это неактуально.

                                                        Система геодезических измерений стара как мир — измеряются не абсолютные координаты, а относительные. Базовый приёмник (неважно на пункте ГГС или на отдельной станции) собирает сырые данные, а дальше несколько вариантов — он их записывает для последующей постобработки совместно с данными провера, либо передаёт на ровер по радиомодему или сотовой сети для дифф. режима или RTK. Самое главное ваше заблуждение в том, что «передатчик передаёт сигналы, совместимые с GPS и ГЛОНАСС». Это не так.
                                                          0

                                                          Судя по вашему комментарию — я заблуждаюсь в технологии работы приёмников и передатчиков геодезических приборов, но всё таки я в первую очередь размышлял про то, как вообще можно ограничить доступ к GPS навигации третьей стороной в рамках этого закона и размышлял не очень старательно

                                                            0
                                                            Емнип ограничения на точность навигационных приборов давно сняты. Есть ограничение на доступ к геодезическим пунктам и выпискам их координат, для этого нужна лицензия. Т.е. я бы не рекомендовал идти на пункт ГГС и снимать его координаты Гармином, но, возможно, я ошибаюсь и такого запрета уже тоже нет.
                                                +1
                                                У нас 3 триллиона рублей секретных расходов в бюджете.

                                                Извините, не в качестве спора, но в целях прояснения лично для себя: где я могу найти такую информацию?
                                              +4

                                              То, что над Красной площадью глушат навигацию не является государственной тайной.

                                                +8
                                                зато то, зачем глушат, — является
                                                  +1

                                                  Откуда вы знаете? То, что любой человек с телефоном может пойти и выяснить это лично, не означает, что факт глушения не является гос.тайной.

                                                +4

                                                В Питере один раз навигатор показывал, что я в болоте нахожусь, километрах в 20 от города. И куча текстовых отметок, от офигевших пользователей, кто там же оказался. И это не на Литейном, у Смольного или ещё где-то в таком месте было, а возле метро Ладожская. Какие там режимные объекты?

                                                  0
                                                  Исправительная колония № 7 «Яблоновка»?
                                                    +5

                                                    Кого ж туда этапировали, что пришлось GPS глушить? Тогда дронов ещё вроде и не было, ну или только появлялись…

                                                      +2

                                                      Тут вопрос не кого, а для чего. 21 век всё-таки и если раньше запреты (предметы запрещённые вроде наркотиков, телефонов и прочее) в колонии попадали путём проноса сотрудниками или банальным перекидом(это когда приматывали запрет к электроду и с помощью пращи перебрасывали через забор и запретку или банально рогаткой, а зек оперативно поднимал груз), то сейчас квадрокоптер в помощь. Не спрашивайте откуда я это знаю

                                                        0

                                                        Это сейчас дроны везде продаются и навигацию глушат, чтоб не летали, а это было лет 8-10 назад...

                                                          +2
                                                          дрон БЕЗ навигации, внезапно, стоит дешевле, чем дрон с оной.
                                                            0
                                                            Что тем более не объясняет необходимость даже не глушения, а подмены GPS.
                                                      +6
                                                      Зольная 19 (на задах БЦ «Морская столица»)? Там гараж особого назначения ФСО и бесполётная зона P36.

                                                      Оно?
                                                        0

                                                        Это уже более интересная версия :) Но, что интересно, ни на Зольной, ни у ИК Яблоновка навигаторы не глючили у меня ни разу… В болота тпод Всеволожском тогда попал с перекрёстка Энергетиков/Заневский…

                                                      –67
                                                      блин, сколько времени автор потратил на какую-то фигню… не знаешь как проехать по Кремлёвской набережной? «купи карту, лапоть»(х\ф «Джентельмены удачи»)
                                                        +28
                                                        Зарегистрировались сегодня для отправки этого сообщения?
                                                          –46
                                                          с какой целью интересуетесь?
                                                            +16

                                                            В целях выплаты вознаграждения за выдающуюся и добросовестную службу. Кстати, тут слух прошёл, вас повысить хотят и наградить именным оружием. Только я вам этого не говорил, это тайна!

                                                              +8
                                                              наградить именным оружием

                                                              наградной клавиатурой с дарственной табличкой.
                                                            –4
                                                            Что забавно, за этот комментарий мне влепили минус в карму :)
                                                              +1
                                                              Оффтоп
                                                              Может у меня с утра с математикой туго, но я никак не могу понять, как при 5 голосах могла получиться карма 4. О_о



                                                              Прошу прощения за шакалов — иначе было сложно title заскринить.
                                                                +1
                                                                Кто-то мог передумать и изменить свою оценку.
                                                                  +2
                                                                  То есть, полагаете, если на 3 голосах с тремя плюсами в карме, кто-то поставит минус, потом поменяв на плюс, то эта смена засчитается за 2 голоса? Ну да, если только так. Я бы предположил, просто, что это всё равно за один должно считаться.
                                                                  Не удержался)



                                                                  UPD: Прошу прощения, как-то не очень удачно на вас проверил. Моего голоса в карме не стояло и было 276 голосов. После минуса стало 277, но после плюса обратно стало 276 голосов и, похоже, карма не вернулась к первоначальному значению (не зафиксировал этот момент, извините)

                                                                  UPD2: Короче. Проверил аккуратнее. В каждом случае изменения своего голоса в карме, количество голосов в карме становится таким, словно вы за неё не голосовали.
                                                                  1. Было: 1/7, поставил минус: 0/8, поменял на плюс: 2/8
                                                                  2. Было: -14/34, поставил плюс: -13/35, поменял на минус: -15/34
                                                                  (уже за скобками снова изменил на плюс, ибо минус был ради опыта лишь, стало -13/35)
                                                                  @boomburumm, это нормально поведение?
                                                                    +6
                                                                    Ну вот, дожили, опыты на мне проводят :))
                                                                      0
                                                                      То есть, полагаете, если на 3 голосах с тремя плюсами в карме, кто-то поставит минус, потом поменяв на плюс, то эта смена засчитается за 2 голоса? Ну да, если только так. Я бы предположил, просто, что это всё равно за один должно считаться.

                                                                      Карма бывает дробной, посмотрите на мою, например. Почему так, я не знаю, но иногда не по 1 поинту прибавляется. Причем, изменения могут быть и больше 1 за голос.

                                                                        0
                                                                        Говорят, дробная карма полагается пользователям, не игнорирующим возможность минусования, этакая карма в карме.
                                                                          0

                                                                          Если вы про то, что за минусы, которые ставлю я, моя карма тоже будет уменьшается, то я такого не замечал. Хотя полностью поддерживаю подобное, минус должен быть осмысленным и взвешенным, а не потому, что "что-то не нравится мне этот гусь (с)"

                                                                            0
                                                                            Если правильно понял, карма навсегда становится дробной при первом уменьшении кармы оппонента, пусть и единственном.
                                                                              +2
                                                                              Насколько я заметил, при взаимных плюсах в карму (в короткий срок или вообще) она дробиться может. У меня она первый раз задробилась, когда протестировал самолайк — за первый плюс один к карме получил, за второй уменьшилась на 0,5. И потом ещё кропнулась когда плюсанул человека, который, похоже, из этого же поста мне плюсанул.
                                                                              Ну это мои наблюдения. Может всё совсем не так в реальности)
                                                                                +2

                                                                                Остается вопрос что означает моя карма 180.7...

                                                                              0
                                                                              так подобное сплошь и рядом случается
                                                                          0
                                                                          Опечатался в призыве Boomburum
                                                                          А я то думаю, почему заклинание не работает :)
                                                                          0

                                                                          А тут уже можно передумать и изменить?

                                                                            0
                                                                            С кармой — да.
                                                                          0

                                                                          Если РО или как оно сейчас на хабре, то карма у тех кто не писал пост не может подняться выше 4. Так залочено.

                                                                            0
                                                                            Это я знаю и это тут не при чём)
                                                                            +2

                                                                            У хабра, кажется, есть механизм "старожилов" и прочего, из-за чего у некоторых пользователей может быть вес голоса ±2 и ±3. Полагаю, это именно он.

                                                                              +1
                                                                              Не думаю. Провёл эксперимент — можно откатить количество голосов, если поменять свой голос.
                                                                              habr.com/ru/post/544658/#comment_22748606
                                                                                +1

                                                                                Да, почитал правила — там ±2 и ±3 за рейтинг статьи. Действительно баг с кармой, похоже.

                                                                        +4
                                                                        ФСО затрахали всю Москву, не только кремлевскую набережную. Боковые лепестки добивают за 10 км от центра, не говоря уже о других передвижных станциях во время особых случаев. Причем здесь карты? у нас курьеры, таксисты, и еще куча сервисов завязаны на навигацию. Поехал я кататься на велике, а трекер говорит мне, что я сгонял во Внуково — это удобно?
                                                                        И, главное, это абсолютно бессмысленно. Любой человек со злым умыслом легко решит проблему навигации в запретной зоне при отсутствии спутников. Страдают только честные люди.
                                                                        +39
                                                                        Комментарий юриста Щербин Н.В.:

                                                                        Автор статьи ограничился лишь поиском закрытых административно-территориальных образований (ЗАТО), полагая, что, поскольку Москва не входит в приведенный перечень таких ЗАТО, то «Подавление спутниковой навигации на Кремлевской набережной незаконно».

                                                                        Между тем, для особого режима безопасного функционирования имеется свое отдельное законодательное регулирование, установленное, в том числе, и ст. 3 Закона РФ от 14.07.1992 N 3297-1 (ред. от 24.02.2021) «О закрытом административно-территориальном образовании», и которое трактуется и применяется намного шире, чем приведенный автором федеральный закон «О навигационной деятельности».

                                                                        Так, «бесполетный режим» в центре Москвы обусловлен разрешительным порядком использования воздушного пространства (в том числе и для беспилотных летальных аппаратов).

                                                                        Регулируется все это дело Приказом Минтранса России от 24 июля 2020 года N 254 «Об установлении запретных зон».

                                                                        Надзор в данной сфере закреплен за ФСО.
                                                                          +2
                                                                          > Надзор в данной сфере закреплен за ФСО.

                                                                          я так и думал
                                                                            +5

                                                                            Приказ это подзаконный акт и не может противоречить федеральному закону, федеральному конституционному закону и конституции. Так что вопрос остаётся открытым — какого лешего?

                                                                              +13

                                                                              Того самого, которому недавно срок годности перебили.

                                                                                –15
                                                                                Какой искромётный юмор.
                                                                                  –1
                                                                                  Хабр, конечно, сильно изменился. За откровенную политоту и паясничание ловят плюсы, за указание на это — сливают карму.
                                                                                    +3
                                                                                    Это не Хабр изменился, это времена другие настали
                                                                                      –3
                                                                                      Скорее у детей интернет появился.
                                                                                        +1
                                                                                        как хорошо, что «дети» перестали верить всему, что говорят по телевидению и при этом способны сложить «2+2», смотреть по сторонам и находить более одного источника информации
                                                                                0
                                                                                А какой статье конституции он противоречит?
                                                                                +4
                                                                                разрешительным порядком использования воздушного пространства

                                                                                — категорический рад за «бесполётный режим», но мы не в фантастике живём и машины пока не летают. Да и к навигации каким образом всё это относиться? или спутникам GPS над кремлём пролетать запрещено? Так это совсем не обязательно для их нормального функционирования.
                                                                                  +4
                                                                                  Какая-то смесь юриста с политиком. Его спрашивают о правовых основаниях подмены данных сервисов космической навигации, он отвечает про разрешительный порядок полетов для летательных аппаратов.
                                                                                    +3

                                                                                    Так это же юрист. Они часто, как в анекдоте, дают абсолютно точные, но абсолютно бесполезные ответы :)

                                                                                      +1
                                                                                      как в поговорке:
                                                                                      На двух юристов — три мнения
                                                                                    +1
                                                                                    Вся Москва является «бесполётной зоной», по этой «логике» во ВСЕЙ Москве не должна работать локация.
                                                                                    +4
                                                                                    ФЗ содержит общие нормы регулирования отношений, но специальные нормы имеют приоритет над общими. Таким образом всевозможные ведомственные нормы-ограничения (в данном случае навигации) могут действовать до отмены вышестоящим органом, или судом. Для установления субъекта подобного нормотворчества необходимо обращение в прокуратуру или полицию.
                                                                                      +3
                                                                                      специальные нормы имеют приоритет над общими. Таким образом всевозможные ведомственные нормы-ограничения (в данном случае навигации) могут действовать

                                                                                      Правильно ли я понял Вашу мысль: ведомственные НПА имеют приоритет над нормами ФЗ?
                                                                                        +3
                                                                                        Они способны уточнениями сделать полную противоположность букве закона.
                                                                                        В итоге получается интересная ситуация — по закону выполнять не надо, а по подзаконному акту — надо обязательно.
                                                                                          +1
                                                                                          Что они способны, я в курсе, даже знаю примеры, когда ведомственные НПА прямо противоречат ФЗ, вопрос к muraview был другой: утверждает ли он, что эти НПА имеют приоритет над федеральным законодательством.
                                                                                            0
                                                                                            ifap для исполнительного органа специальная норма всегда имеет приоритет над общей ФЗ, поэтому да имеет.
                                                                                              +2
                                                                                              Кхм… Вы с этим поосторожнее, а то ненароком подорвете основы конституционного строя, в частности п.2 ст.15 Конституции РФ ;)
                                                                                                0
                                                                                                ifap это обычная ведомственная практика, надзор за соответствие законодательству (в т.ч. Конституции РФ) ведомственных НПА ведёт прокуратура (Ст. 21 ФЗ «О прокуратуре РФ»). Конкуренция норм права — это нормально, и в теории права этому посвящён свой раздел.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вы конкуренцию норм из уголовного права не притягивайте туда, где ее отродясь не водилось. Разноуровневые НПА — ФЗ и ведомственные НПА — конкурировать не могут, ибо ФЗ автоматом засчитывается техническая победа.
                                                                                                    +1
                                                                                                    ifap вы наверное в поисковике посмотрели что такое «конкуренция норм права», а запрос надо сделать такой «конкуренция норм права -уголовного», а ещё лучше «доктрина приоритета специальных норм над общими». В уголовном праве есть дисциплина «Теория квалификации преступлений» и именно из-за этой дисциплины, благодаря нерадивым студентам, появляетется миф монополии уголовного права на «конкуренцию норм». Юридическая сила ФЗ безусловно выше подзаконного ведомственного акта, но акт создается со словами «в соответсвии с таким-то ФЗ» и отношения будут регулироваться специальной нормой этого НПА, даже в случае если это «соответствие» противоположно по смыслу ФЗ. Именно поэтому прокуратура и осуществляет надзор за соответствием ведомственного нормотворчества Конституции, Кодексам и ФЗ.
                                                                                                      +1
                                                                                                      И над чем прокуратуре осуществлять надзор, если в ведомственном НПА уже присутствуют магические слова, ставящие его выше ФЗ?
                                                                                                        +1
                                                                                                        ifap над тем чтобы этих магических слов не было, и нпа соотвествовал вышестоящему законодательству и знал своё место в иерархии.
                                                                                      +12
                                                                                      Я не специалист в навигации, но попробую прокомментировать как юрист. Мне кажется, что автор ошибочно делает вывод, что
                                                                                      Если место не попадает в перечень, то закон запрещает не только ограничивать мне навигацию, но и даже просто ухудшать ее точность.
                                                                                      Почему я так думаю:

                                                                                      Статья 8.… Физические и юридические лица могут осуществлять навигационную деятельность для собственных нужд и оказание услуг в сфере навигационной деятельности на всей территории Российской Федерации без ограничения точности определения координат объектов навигационной деятельности…

                                                                                      Что тут по сути сказано? Вы можете пользоваться навигатором, а продавец навигатора / провайдер сигнала предоставляет вам эту услугу. Здесь ничего не сказано о том, что другие лица не вправе вам каким бы то ни было образом мешать. «Определение точности координат» относится к вашему приемнику: вы вправе использовать сколь угодно точные приемники сигнала (ранее, кажется, действовали ограничения на точность приемников).

                                                                                      Далее. Вот этот пассаж
                                                                                      … за исключением территорий и объектов, для которых законодательством Российской Федерации установлен особый режим безопасного функционирования и перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации…

                                                                                      относится не к местам, где вам могут мешать принимать сигнал. Это перечень мест, где вы сами не вправе пользоваться навигатором.

                                                                                      Статья 9. Навигационные сигналы с открытым доступом предоставляются субъектам правовых отношений в сфере навигационной деятельности на безвозмездной основе и без ограничений.

                                                                                      Этот абзац относится к юридическим ограничениям на предоставление сигнала, а не к фактическим. Скажем, если ваш арендодатель поставит стальную крышу в офисе и у вас пропадёт сигнал, это не будет нарушением закона, поскольку речь не о юридических ограничениях (которых нет), а о фактических.

                                                                                      Плюс, как уже отметили комментаторы выше, в развитие закона может существовать бессчетное множество специальных актов, имеющих бОльшую силу.
                                                                                        0
                                                                                        У меня вообще после этого:
                                                                                        Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникающие в связи с осуществлением навигационной деятельности и оказанием услуг в сфере навигационной деятельности, включая создание государственных навигационных карт и навигационных карт для автомобильных дорог, в том числе в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации.
                                                                                        создаётся ощущение, что закон писался в основном про составление и использование карт местности; а такой сервис, как приём сигналов со спутников, надо ещё под этот закон подгонять. Интересно, есть ли где-нибудь явное указание что использование GPS/ГЛОНАСС/etc — это тоже навигационная деятельность или услуга в данной сфере?
                                                                                          +1
                                                                                          В статье 2 — есть определение "навигационные сигналы с открытым доступом - сигналы, предназначенные для решения задач координатно-временного и навигационного обеспечения без ограничений, связанных с режимом санкционированного доступа;"

                                                                                          А статья 9 — это «Условия предоставления навигационных сигналов с открытым доступом».

                                                                                          Так что ГЛОНАСС (не ВТ) подпадает. GPS, GALILEO, BEIDOU — непонятно. Статья о применимости закона сформулирована плохо. Ну скажем, сами спутники GPS находят в международном космическом пространстве, их ЦУП — в США. Как и может регулировать российский закон — не очень ясно. Плюс возможность включения селективного доступа в GPS. Технически это не режим санкционированного доступа, а юридически — не знаю.
                                                                                        +10
                                                                                        Да, незаконно! Да, мы офигели! Ну и что!?
                                                                                          +4
                                                                                          Федеральный закон «О государственной охране» от 27.05.1996 N 57-ФЗ
                                                                                          К объектам государственной охраны относятся Президент Российской Федерации, определенные настоящим Федеральным законом лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, федеральные государственные служащие и иные лица, подлежащие государственной охране в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также главы иностранных государств и правительств и иные лица иностранных государств во время пребывания на территории Российской Федерации.

                                                                                          Статья 26. Применение специальных средств
                                                                                          1. Сотрудники органов государственной охраны имеют право применять состоящие на вооружении органов государственной охраны специальные средства в случае:
                                                                                          6) необходимости пресечь движение транспортного средства или иного объекта в целях, предусмотренных подпунктом 10.4 статьи 15 настоящего Федерального закона.

                                                                                          Статья 15. Права органов государственной охраны
                                                                                          10.4) пресекать нахождение беспилотных воздушных судов в воздушном пространстве в целях обеспечения безопасности объектов государственной охраны и защиты охраняемых объектов посредством подавления или преобразования сигналов дистанционного управления беспилотными воздушными судами, воздействия на их пульты управления, а также повреждения или уничтожения данных судов.
                                                                                          "«Порядок принятия решения о пресечении нахождения беспилотных воздушных судов в воздушном пространстве в указанных целях, а также перечень должностных лиц органов государственной охраны, уполномоченных на принятие такого решения, определяется руководителем федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны;
                                                                                            0
                                                                                            А как это связано с навигацией?
                                                                                              0
                                                                                              Одна из мер по пресечению нахождения беспилотных воздушных судов (а это — право, закрепленное в законе) в том или ином месте — воздействие на их средства навигации. В военной литературе (с которой я знаком как прошедший подготовку по специальности «радиоэлектронная борьба») термин «канал управления» включает в себя также радиосигналы, используемые для средств навигации.
                                                                                              Я согласен, что это не самая очевидная формулировка, но тем не менее (в законах еще не то встречается).
                                                                                            +2
                                                                                            Вообще-то если какая-то территория является одновременно бесполетной зоной и объектом, находящимся в ведении ФСБ, то ФСБ может (но не обязано делать это всегда) противодействовать полетам дронов путем применения всяких технических штук типа глушилок GPS и каналов управления дронами.

                                                                                            Это записано в Федеральном законе от 03.04.1995 N 40-ФЗ (ред. от 09.11.2020) «О федеральной службе безопасности», ст. 13 и 14.5 — где-то там в глубинах есть все это.
                                                                                              +4
                                                                                              И, что забавно, кому надо, спокойно запустит квадрокоптер и «полетает» над кремлем безо всяких проблем! Цирк, да и только!
                                                                                              За полгодика недолгого развлечения по вечерам могу спокойно запилить квадрокоптер, не нуждающийся для коротких полетов в спутниковой навигации. И никто не сможет перехватить управление… Что уж до профессиональных разработчиков? Им это вообще как два пальца!..
                                                                                                +2

                                                                                                Это не совсем так, без получения специального разрешения над Москвой (граница проходит по МКАДу) можно летать только выше эшелона FL265 — запретная зона UUP53.
                                                                                                Возможно, физически полетать ещё и получится (но это не точно — поставить помеху на частоте 2.4ГГц не то, чтобы сложно), но юридически нельзя. При этом физически можно его оснастить камерой, достаточно мощным одноплатником и там крутить SLAM, таким образом получая полную автономность полёта, вот тогда действительно фиг собьёшь.


                                                                                                Примерно такая же фигня с полётами в районе Вашингтона, DC: https://www.faa.gov/uas/resources/community_engagement/no_drone_zone/dc/


                                                                                                Конкретно с дронами сейчас вообще сложно, много где закрутили гайки. Во многих странах они попадают под законы именно как "воздушное судно", со всеми последующими ограничениями. Из этого вытекают забавные артефакты в тех же штатах: частному лицу сбивать дроны категорически нельзя, потому что законодательно дрон — это самолёт. Даже если дрон прям над участком будет жужжать и снимать через окно, что там внутри дома происходит.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Немного оффтоп:
                                                                                                  Их каких документов берутся все эти запрещенные и ограниченные зоны полетов? Есть онлайн карты, знаю. Но меня интересует, в какой документ тыкать, если добрый товарищ полицейский поинтересуется, почему я управляю БПЛА в таком-то месте, при условии, что там нет зоны органичения полетов? (Воздушное пространство класса С, как я понимаю).

                                                                                                    +1

                                                                                                    На сколько я знаю, исходник — приказы Минтранса, например http://docs.cntd.ru/document/565612033 .


                                                                                                    • не уверен, но есть подозрение, что зональность воздушного пространства ещё какими-то документами может ограничиваться, типа расстояния до торца полосы ближайшей ВПП и всякое такое.
                                                                                                      Я только запускал РУ самолётики в Московской области, и я ограничивался наблюдением "достаточно ли я далеко от всех людей, чтобы случайно не прилететь коком кому нибудь в темечко", и это было больше 10 лет назад.
                                                                                                      0
                                                                                                      ФАП-138.
                                                                                                      Если ваш БПЛА легче 30кг, на ручном управлении и в пределах прямой видимости, то работает ст.52(1) и в зоне C разрешения ЕС ОрВД не требуется. Для полностью автоматического полёта требуется разрешение.
                                                                                                      При этом, для полётов над населёнными пунктами БПЛА тяжелее 250 грамм, требуется разрешение органов местного самоуправления (ст.49).
                                                                                                      Проведение видео- и фотосъёмки с БПЛА относится к авиаработам и требует получения соответствующего сертификата.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Имхо, тут надо идти не со стороны законодательства о навигации, а со стороны законодательства об электромагнитном спектре. Не думаю, что ГКРЧ давала лицензию на совместное использование соответствующего диапазона частот тем, кто там на этих частотах излучает.

                                                                                                    +4
                                                                                                    Ой, тут совсем смешно. Уровень сигнала спутниковоцй навигации — в 100 раз меньше уровня фонового шума.

                                                                                                    Есть такое НИИ Космического Приборостроения, на минуточку — одни из официальных разработчиков ГЛОНАСС. Так вот, с приёмом у них довольно плохо. Причина простая — рядом, стенка в стенку — НИИ Спецтехники МВД, А у этого НИИ — передающая спутниковая тарелка. Ну и из тех киловатт, что они гонят в тарелку, какие-то милливатты уходят гармониками в побочные лепестки. На спектре оно выглядит как иголочки мощностью раз в 10 побольше фона.

                                                                                                    Ну и что с этим сделать?
                                                                                                      0

                                                                                                      Киловатты в тарелку, вы серьезно? Или это прямой канал на планету рептилоидов?

                                                                                                        0
                                                                                                        Давайте пруфы на вашу точку зрения. Речь о центральной станции спутниковой связи, а не об абонентском оборудовании. Я вот вижу мощность 50 dBW, что означает 100 киловатт в направленном луче. Ну и чтобы два раза не вставать — информация 2013 года о создании сети спутниковой связи МВД России.

                                                                                                          0

                                                                                                          Нет, это всего 100Вт

                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну, справедливости ради, 50 дБВт — это таки 100 кВт. Возможно вы путаете дБВт и дБм
                                                                                                        0
                                                                                                        Ретранслятор использовать, беря сигнал с незагаженного участка. Это дешевле переноса НИИ, так что им ещё повезло пока, в отличие от астрономов. Благо излучать им в данном случае не нужно, а задержка сигнала на точности решения навигационной задачи не скажется.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Вот как это у местных в головах умещается? С одной стороны вера, что релятивистское изменение времени на 37мкс в сутки сдвинет координаты на 10 км в сутки. С другой стороны — вера, что задержка сигнала не скажется на точности? Вот почему местные верят, что одна задержка важна, а другая нет?

                                                                                                          Ладно, это я брюзжу. Там в другом проблема. Затухание коаксиала на частоте GPS (1574 Мгц) — порядка 35 dB на километр. То есть уже с километрового кабеля — приёма не будет.

                                                                                                          А НИИКП работает с эмуляторами сигнала. Как и все остальные разработчики приёмников. Потому что только эмулятор позволяет точно повторить ситуацию. А для отладки приёмников и контроля произведенных экземпляров — именно это и необходимо.
                                                                                                            0
                                                                                                            Мы как-то уже общались, по поводу возможности влияния геостационарного спутника, включённого в группировку, на точность z-координаты, так что сразу оговорка — Вы — разработчик, я — листатель.
                                                                                                            Про затухание знаю, но ретранслятор можно реализовать в цифре, необязательно тащить широкополосный аналоговый сигнал. Задержку можно скомпенсировать, задача ведь всё равно решается в постобработке.
                                                                                                            Эмулятор позволяет повторить предполагаемую ситуацию, но не всё же можно предположить. Вы упомянули имеющиеся проблемы с приёмом, значит не только эмулятор используется, ведь заэкранироваться от слабого бокового лепестка несложно. Да и деваться от соседей всё равно некуда.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ретранслятор в цифре? То есть на каждую частоты надо оцифровать 100 Мгц хотя бы по 16 бит. А если хуже — мы не поймем, меряем ли мы характеристики ВЧ-части приёмника или ретранслятора.

                                                                                                              Не, это проще делается — приёмник ставится прямо к антенне, а результаты его работе — идут в цифре насколько угодно далеко.

                                                                                                              Как экранироваться, чтобы не закрыть приём спутников на 20-30 градусов — я не знаю. Может это и можно как-то.

                                                                                                              Эмулятор не годится для RTK. То есть вообще 3-4 канальные эмуляторы есть, но дать задержку фазы сигнала между каналами с точностью 1 пикосекунды они не могут. Это вообще одинаковая претензия, что к коаксилу (задержка зависит от частоты), что к цифровой передаче, что к эмулятору.

                                                                                                              А вполне бытовой приёмник ценой в 25 долларов — меряет фазу с шумом в 7 пикосекунд (0.01 герц). Геодезический — 1-2 пикосекунды. Вот для этой цели — только эфирный сигнал.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Никто не обещал, что будет просто. Вон астрономов из Пулково выживают, мотивируя тем, что они там всё равно ничего путного не видят, а место годное занимают, они бы с удовольствием что-нибудь поретранслировали или поэмулировали, лишь бы не съезжать с насиженного места.

                                                                                                                20-30 градусов экранирования выглядят как заметный косяк в фазировке соседской антенны, может им оказать шефскую помощь с настройкой, чтобы не засвечивали округу?

                                                                                                                DGPS на бытовом приёмнике, помнится, не ломался при задержках секунд в 15.
                                                                                                                С пикосекундами ничего не попишешь.

                                                                                                                Спасибо за повышение информированности.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Астрономам можно выдать аэрострат заграждения или дирижабль. Обычный телескоп (не радио), скорее всего он в небо дотащит. Но… там аэропорт рядом, от главного здания обсерватории до посадочной прямой — полтора км.

                                                                                                                  Вы понимаете, что будет, если самолет крылом врежется в тросы аэростата?

                                                                                                                  DGPS — это коррекция псевдодальности на тропосферу и иносферу. Там — метры. А я говорю про фазовое решение.

                                                                                                                  Ну вот смотрите. Имеем две антенны близко друг от друга. Сигнал от спутника достигает их не одновременно, а с некоторой разницей. Так вот, путем некоторых трюков мы можем мерить эту разницу с точностью (СКО шума) до пикосекунды у очень хороших приёмников и с точностью 7 пикосекунд у дешевых. Основной трюк состоит в том, что на самом деле мы меряем разницу фазы от опорного спутника до измеряемого. Называется это всё — RTK.

                                                                                                                  Про фазировку можно подробней? Собственно мы сидели через дорогу от НИИ Спецтехники (там тоже некая полусекретная контора). Как я понимаю (возможно неверно), к нам излучение шло с нижней части тарелки + переотражение от крыши. Выглядело это как иголочки в разных местах спектра, которые то появлялись, то исчезали. Если иголочка попадала рядом с частотой спутника — происходил срыв слежения за фазой (ФАПЧ). Чувствительность приёмника в режиме слежения — –190 дБВт на герц . уровень эфирного сигнала — ну где-то -130 — -140 дБВт на герц.

                                                                                                                  Если я правильно понимаю (а я понимаю слабо), то хватает того, что источник над тарелкой держится на металлических держателях, и от них идет некое рассеивание. Далее оно все отражается крышами.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    До чего техника дошла.
                                                                                                                    Антенна со временем могла потерять точность геометрии, облучатель мог сместиться, утечки в фидерах, уход параметров генераторов, изменение используемых частот, из-за которого на зеркале появились паразитные фокусы, мало ли что.
                                                                                                                    Конструкции, по идее, можно покрывать радиопоглощающими покрытиями для уменьшения рассеяния.
                                                                                                                    Что если использовать подход автора статьи для регистрации паразитной засветки и подачи заявки на устранение, ведь люди тоже не в бирюльки играют?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Пожаловаться в полицию на НИИ МВД? Не, ищите самоубийц в другом месте.

                                                                                                                      Нормы-то они, почти наверняка, не нарушают. А даже если нарушают — замерят так, что окажется, что нарушений нет.
                                                                                                      +1
                                                                                                      itsar, вы смотрели, они ГЛОНАСС СТ L1 подменяют? Или только GPS L1? Может достаточно отключить GPS, чтобы проблем не было? Есть ГЛОНАСС, GALILEO, BEIDOU — для навигации на новых приёмниках хватит.

                                                                                                      А относится дли закон к GPS — не понятно. Ибо у GPS C/A есть селективный доступ, который можно трактовать как «ограничения, связанные с режимом санкционированного доступа», тогда GPS C/A не подпадает под этот закон.
                                                                                                        0
                                                                                                        S/A отменён указом Клинтона в 2000 году. Но могут включить при необходимости.
                                                                                                          0
                                                                                                          Насколько мне известно, ГЛОНАСС также подменяется. Но подменяется ли L2 и ВТ — не знаю. Кстати, интересно было бы посмотреть, как двухчастотный приёмник отработает (если подменяется только L1)
                                                                                                            0
                                                                                                            itsar писал в одной из предыдущих статей, что L2 не подменяется. Подменять ВТ — это самим себе в ногу выстрелить. Интереснее всего с GALILEO и BEIDOU, они подменяются?
                                                                                                          0

                                                                                                          Поймите правильно, все ограничительные законы для тех кто в Кремле не предназначены.

                                                                                                            +6
                                                                                                            Удивительно, но во всех сферах обучение построено на передаче опыта и знаний, кроме одной — правовой. Здесь необходимо самому сравнить правовую базу с действительностью, чтобы сделать очевидный и давно озвученный вывод — законов в РФ нет, есть право «сильного — как хочу так и будет». Это реальность, но каждый ее пытается оспорить теоретически, пока не столкнется с практикой.
                                                                                                              –4
                                                                                                              GPS это в первую очередь навигация для военных. Для американских военных если быть точнее. Поэтому рассуждать тут о законности её подавления на территории России немного нелогично. К ГЛОНАССу это тоже относится.
                                                                                                                0
                                                                                                                Чем навигация для военных отличается от навигации для гражданских? Там волны не электромагнитные, а магические? Почему нелогично? Я понять не могу, объясните. Может у нас война с США в данный момент, а я не в курсе? Есть какие-то законные акты, где пусть и канцеляритом, но написано «Если волна используется государством США в военных целях — ее надо блокировать»?
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Военные не должны отчитываться перед обывателями, что считают нужным — то и делают, например испытывают системы глушения. Над Кремлёвской набережной не летают гражданские самолёты и угроз жизни глушилки не представляют, разве что неудобства таксишникам. В США тоже испытывают, гражданские ропщут, но терпят. Ещё раз — спутниковая навигация создана для военных, а гражданское применение это side use, как говорится «не нравится — не ешь».
                                                                                                                  Вы бы лучше озаботились глушилками, которые массово ставят дальнобойщики на фурах, чтобы забить трекеры и сливать соляру. Вот от них реальный ущерб, когда работают геодезисты около трасс (н-р строительство дорог или кадастр), а проезжающие фуры глушат сигнал. Но москвичи об этом знать не желают, гораздо важнее что яндекс-такси и -навигатор не работают, жизнь на этом остановилась )))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кстати, использование gnss гражданскими геодезистами — такой же side use, как и таксистами. Конечно, это быстрее и удобнее, но у геодезистов есть свои источники данных.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну жду от вас пруфов о военной составляющей GALILEO. Поройтесь по ИКД, сколько там будет жить GALILEO после отказа центра управления?

                                                                                                                      Спутниковая навигация создавалась моряками и для моряков. Поэтому даже самые первые системы (Цикада в СССР и Transit в США) были системами двойного назначения, то есть работали и для гражданских судов.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        (дубликат)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                                          Ну началось… Чтобы не размусоливать, chnav = chief navigator (20 лет в морской геодезии на научных судах и буровых), поэтому про морскую навигацию я знаю изнутри ))) Ни на одном судне я не видел Цикад, а Транзит застал только на одном НИС в начале 90-х. Навигация состояла из нескольких стоек, пролетит один спутник, приёмник выдаст координаты и далее навигация только по счислению, dead reckoning по-новомодному. Поэтому для высокоточных работ существовала радиогеодезия с маяками на берегу. Но об этом в википедии негусто )))

                                                                                                                          Галилео действительно создавалась для гражданских — именно по той причине, что GPS и ГЛОНАСС контролируются военными. В противном случае европецы даже не заморачивались бы, дело это недешёвое.
                                                                                                                          Ну и во-вторых вы статью про «кремлевского демона» читали? Речь шла исключительно про GPS, так что не надо уводить разговор в сторону.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну так если там спуфится только GPS, то в чем проблема вести навигаю по ГЛОНАСС, GALIELO и BEIDOU?

                                                                                                                            Историческая справка
                                                                                                                            Цикаду начали развертывать в 1967ом году, испытания были в 1969ом, для гражданских потребителей систему открыли с 1979ого года. Так что немудрено, что вы её никогда не видели.

                                                                                                                            Про LORAN в википедии вполне написано. Разработку аналогичной нашей системы в своё время забили разработчики Цикады.

                                                                                                                            Ну а если знаете морскую навигацию, то должны были и с нашим спутниковым компасом сталкиваться.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Заголовок спойлера
                                                                                                                              Я ушел с морей 10 лет назад. В основном работал на иностранных судах, поэтому российского оборудования не могло быть в принципе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вроде бы
                                                                                                                              на подлодках Цикада/Циклон использовались. Как раз ночи болтания на поверхности хватало на местоопределение по одному спутнику.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Эх, хотелось бы покопаться в том вычислителе…
                                                                                                                                наверняка презабавная штуковина, по нынешним временам уже несекретная…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Искать на профильных кафедрах ВУЗов, если ещё не выкинули. Loran, кстати, тоже.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Loran-C мы изучали. и неназываемый «отечественный аналог» тоже. И даже шепотом нам рассказывали про [еще] NavSTAR и создающийся «отечественный аналог»…
                                                                                                                                    Не, я именно про электронно-механический вычислитель (похоже, предшественник Амулета) — встречались описания работы с ним, но вот сходу не найду.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Есть вот такая книжка
                                                                                                                                    image

                                                                                                                                    А вот отсюда — её можно скачать или почитать. Фото ЭВМ «Амулет» я не нашел. Но вот более позднее нашлось.

                                                                                                                                    Шхуна (с ледокола Сибирь)
                                                                                                                                    image


                                                                                                                                    Чёлн (умеет ещё и Transit)
                                                                                                                                    image
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Забавная оценка стоимости оборудования приводится по Вашей ссылке — оно окупалось менее чем за год экономией топлива за счёт более точной прокладки курса.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Мне больше понравилась точность положения самолетов в момент возвращения в СССР. Вроде 40 км там было?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну им сверху видно всё… Ну и ни ни акваторий, ни рифов, ни отмелей, разве что горы, да и скорость повыше, главное чтобы топлива хватило на лишних несколько минут. У самолётов хватало наземной радиотехнической поддержки. Хотя Лоран в авиации использовался.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Стратегическая авиация летает без всех этих вещей. Да и похоже и гражданская авиация не особо ориентируется на GPS. По-моим наблюдения за движением на flightaware — летчики приблизительно летят по маршруту от точки до точки (некой зоны), в которых корректируют направление полета.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Да, в 20ом веке летали так. В 21ом — появилась посадка по GLS (LAAS), причём пионерами выступили австралийцы с их системой летающей скорой.

                                                                                                                                              То есть буквально — на каждой ферме кусок дороги превращается в ВВП, и на каждой ферме — система LAAS, для посадки по GPS.

                                                                                                                                              Для полётов по GPS используются названия RNP и RNAV. Например, вот описание захода по RNP AR в Катманду от denokan.

                                                                                                                                              Схема захода в Катманду по GPS (RNP AR)
                                                                                                                                              image

                                                                                                                                              Волнистая линия между горами — заход по RNP, кольца вверху и слева — схема ухода на второй круг.

                                                                                                                                              Но авиация — очень консервативная область. И летает — ну откровенное старье. Ну скажем A-320 — разработка 1984ого года, первая поставка — 1988ой год. Они воткнули туда GPS как самое передовое нс то время решение. Но это GPS-приёмник GLU-920 конца 80ых годов, сделанный на технологической базе 70ых.

                                                                                                                                              Ну то есть только GPS, 12 каналов, точность 30 метров без SBAS, вес 20 кг и так далее. Ну то есть любой современный бытовой приёмник — в разы лучше. Но производился он до 2011 года. Поменять на что-то более современное (GLU-925 выпуска 2005 года) можно, но ЗАЧЕМ?

                                                                                                                                              Поэтому новые приёмники приходят больше с новыми самолетами. Ну скажем SSJ — сертифицирован по RNAV-1 и P-RNAV.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      При работающей аппаратуре меньше. Период обращения спутника — 100 минут. Сам сеанс определения — от 20 до 40 минут, дальше спутник ушел. Остальное время — небось всякая на настройка и перезапуски. :-)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  вообще-то должны, для кого они существуют тогда
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Тем не менее, американские власти выпустили документ, которым гарантируют некоторый уровень качества навигации для всех потребителей (разумеется со всякими оговорками, но всё же).
                                                                                                                                Кроме того, существуют межправительственные соглашения о защите диапазонов радионавигации, с участием РФ в том числе.
                                                                                                                                Разумеется, все эти соглашения работают против несанкционированных излучателей.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                При проезде кортежей слуг народа Яндекс Навигатор раньше выделял дорогу коричневым и писал «Перекрытие» и строил маршруты в объезд. Получил, похоже, по шапке, и теперь никак не выделяет — просто красное, типа пробка — если там машины стоят, а если уже чисто от машин, то зеленое — пожалуйста проезжайте — только там перекрыто по факту и стоямба наглухо.

                                                                                                                                Однажды из-за такой фигни я с работы домой добирался 7 часов, вместо обычного 1 часа — Киевку и кусок МКАДа перекрыли для проезда Его кортежа, только как оказалось его самолет из Сочи еще не вылетел. Держали движение несколько часов.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Яндекс Навигатор раньше выделял дорогу коричневым
                                                                                                                                  Наверное цвет не понравился
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Навигационные сигналы с открытым доступом предоставляются субъектам правовых отношений в сфере навигационной деятельности на безвозмездной основе и без ограничений.

                                                                                                                                  Солнце тоже всем светит на безвозмездной основе и без ограничений. По нему ориентируйтесь.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Может лучше заняться нарушениями, которые более значимы и их по силам устранить?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      А на сколько законно глушить связь в время несогласованных массовых мероприятий? Если в соседнем доме пожар или с сердцем кому плохо станет — как экстренные службы вызвать?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так чего из звать-то, все уже тут. Да и не проедут — всё перекрыто.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Инициаторов таких глушений проблемы граждан заботят в последнюю очередь.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А на сколько законно глушить связь в время несогласованных массовых мероприятий?

                                                                                                                                            А во время проведения ЕГЭ и прочих ГЭ?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Кстати, на счет перекрытия проезжей части по праздникам во время массовых гуляний — уже не первый год наблюдаю, что вместо установки знака кирпич или гаишника, стало модно выстраивать баррикады из автобусов или самосвалов на каждом перекрестке — вот их точно преодолеть не получится (водителей внутри не видел)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Иногда такое заграждение бывает поперёк оживлённой дороги без ответвлений, без информационного щита на въезде — едешь неспешно несколько километров туда, там с трудом разворачиваешься и также неспешно едешь обратно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну, в РнД не первый десяток лет.
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Я одного понять не могу, как два моих комментария в одной теме, в которых я написал одно и то же, одновременно набрали -32 и +38?

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Расклад, батенька…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мне господа, которые считают остроумными фразы про «пересидента» и «срок годности», тоже карму слили. Я словно не на хабре, а где-то в комментах на ютубе.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Смысл в том, что кроме вас (коня в вакууме сферическом видимо)
                                                                                                                                                      Все остальные хотят жить в стране которую не хотели бы называть обнуленной и гондурасом. А вам походу пофиг, если ваш бизнес отожмут погоны или просто засудят за то " что гулял не там"
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А может ему не пофиг, но обезьяньи ужимки с пересидентом и прочим подобным скамом — раздражают? Право слово, как дети какие-то.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          может, но раздражение, причем легкое (не нравится — пройди мимо), не дали ему возможности пройти мимо. А именно высказаться. Как говорится то. Если и сам не сдержался, то чем ты лучше?…
                                                                                                                                                          Следовательно как бы он ничем не лучше что высказался про то что его тоже это раздражает. Не находите?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            может, но раздражение, причем легкое (не нравится — пройди мимо), не дали ему возможности пройти мимо.

                                                                                                                                                            У нас вроде свобода слова. Это я на счет «пройди мимо».
                                                                                                                                                            Что же касается его раздражения из-за ужимок — то могу его понять. Он может даже поддерживать твое мнение по сути. Но ему не нравится форма. Ну реально выглядит смешно, будто дети обзываются, а не взрослые люди пишут.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Секретная страна, секретная конституция легкого поведения.
                                                                                                                                                    Если очень хочется — то можно.
                                                                                                                                                    птуин+Навальный = вааще что угодно.В обьщем крымНаш вместо пенсий, воры в чиновниках и
                                                                                                                                                    Вот главный вопрос. Я таки не понял.
                                                                                                                                                    ***
                                                                                                                                                    НАфига им глушить эфир? чтоб дроны не летали? или чтоб типа тупые амерские ракеты при атаке промазали?
                                                                                                                                                    Вот все равно нихренане могу понять.
                                                                                                                                                    Смысл то в этом тупом действе то какой?
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Много раз объясняли смысл. Чтобы не летали бытовые дроны.