Комментарии 88
Как на счет разницы в качестве пайки?
USB коннекторы должны выдерживать многократные механические нагрузки. При этом фиксируются они пайкой на плате.
Механическую прочность такого соединения обеспечивают не позолоченные контакты, а металлические лепестки на кожухе. Частая проблема дешевых коннекторов, это плохая адгезия припоя к этим лепесткам.
В результате после непродолжительного использования коннектор просто отваливается от платы.
USB коннекторы должны выдерживать многократные механические нагрузки. При этом фиксируются они пайкой на плате.
Механическую прочность такого соединения обеспечивают не позолоченные контакты, а металлические лепестки на кожухе. Частая проблема дешевых коннекторов, это плохая адгезия припоя к этим лепесткам.
В результате после непродолжительного использования коннектор просто отваливается от платы.
тут, в плане долговечности, скорее играет роль как ты запаяешь и чем.
Ща пасты такие, что любой кусок отдаленно похожий на металл можно залудить нормально
Я разъемы microUSB еще и на термоотверждающийся компаунд сажаю.
Я просто не использую устройство на зарядке и аккуратно её подключаю/отключаю. В результате даже планшет который использовался каждый день на протяжении пяти или шести лет, имеет не ушатанный разъём.
А у сестры планшет уже третий разъём поменял за два года. Не говоря уж про смартфоны.
А у сестры планшет уже третий разъём поменял за два года. Не говоря уж про смартфоны.
Если паять в ручную, то все эти аргументы имеют место быть. Но для массового производства, ручная пайка сразу «съедает» всю экономию на дешевом разъеме.
А при роботизированном производстве, качество пайки сильно зависит от материала.
Конкретно разъемы приведенные в статье, расчитаны на пайку контактов по технологии reflow (оплавление пасты) а лепестков крепления по wave soldering (волна припоя с обратной стороны платы).
При пайке волной, припой уже заранее расплавлен, и с помощью бегущей волны, кратковременно омывает контакты под платой. Поэтому метал с плохой адгезией будет плохо пропаян и соединение может не выдержать механических нагрузок при эксплуатации.
А при роботизированном производстве, качество пайки сильно зависит от материала.
Конкретно разъемы приведенные в статье, расчитаны на пайку контактов по технологии reflow (оплавление пасты) а лепестков крепления по wave soldering (волна припоя с обратной стороны платы).
При пайке волной, припой уже заранее расплавлен, и с помощью бегущей волны, кратковременно омывает контакты под платой. Поэтому метал с плохой адгезией будет плохо пропаян и соединение может не выдержать механических нагрузок при эксплуатации.
Если паять в ручную, то все эти аргументы имеют место быть. Но для массового производства, ручная пайка сразу «съедает» всю экономию на дешевом разъеме.
Как раз в массовом производстве и использую клей :) Он наносится на плату как и паста.
Конкретно разъемы приведенные в статье, расчитаны на пайку контактов по технологии reflow (оплавление пасты) а лепестков крепления по wave soldering (волна припоя с обратной стороны платы).
Разъемы из статьи — да, но есть и разъемы поверхностного монтажа, я как раз такие и использую у себя. Они только под оплавление пасты.
Так стоит ли за один переплачивать в 4 раза, по сравнению с другим? Или здесь была попытка показать, как можно уменьшить себестоимость в 4 раза не потеряв в качестве? Или что-то ещё?
Да, вывода не хватает.
Для выводов информации мало. И по экземпляру разъёма ее крайне сложно получить. Например, о химической стабильности пластика, которая является результатом как его композиции, так и соблюдения процесса литья.
Плюс, для выводов нужно определиться с условиями. О чём речь, о самостоятельной сборке руками, о серийном производстве, о каких условиях эксплуатации (разъём зарядки или разъём питания), и так далее.
Удивительно, но мне коннектор слева показался более аккуратным.
Вывод мне думается в том, почему один кабель/смартфон может стоит вчетверо дороже/дешевле при равном на первый взгляд качестве. И только годы эксплуатации покажут, что у дешевого окислится/развалится.
p.s. Несколько лет назад делал кабели для серверных БП, под питание видеокарт. Для разъемов есть китайские пины и есть родные molex. Разница в цене раз в 15. Только китайские бывает, отгорают. И если дернуть сильно — выскакивают из кабеля. И даже по ТТХ, родные держат ток в 1.5 раза больше. Другой металл, другое покрытие… Казалось бы, откуда такая разница, ни золота нет ни платины, но она есть.
Вывод мне думается в том, почему один кабель/смартфон может стоит вчетверо дороже/дешевле при равном на первый взгляд качестве. И только годы эксплуатации покажут, что у дешевого окислится/развалится.
p.s. Несколько лет назад делал кабели для серверных БП, под питание видеокарт. Для разъемов есть китайские пины и есть родные molex. Разница в цене раз в 15. Только китайские бывает, отгорают. И если дернуть сильно — выскакивают из кабеля. И даже по ТТХ, родные держат ток в 1.5 раза больше. Другой металл, другое покрытие… Казалось бы, откуда такая разница, ни золота нет ни платины, но она есть.
Так стоит ли за один переплачивать в 4 раза, по сравнению с другим? Или здесь была попытка показать, как можно уменьшить себестоимость в 4 раза не потеряв в качестве? Или что-то ещё?
Вот Вы решили купить ноутбук. Приходите в магазин — там лежат два.
У них одинаковый процессор, одинаковое количество и тип RAM, диск одинакового объема и скорости, одинаковый набор разъемов, одинакового размера экран и визуально — примерно тоже одинаковый.
Но один ноутбук стоит 30 тысяч, а второй — 100.
Ну и вы понимаете что за 30к — это какой-то ноунейм собранный из палок и желудей, но скорее всего рабочий и до конца своей гарантии — доживет.
А второй — ну пускай Dell, например.
Стоит ли переплачивать?
Как по мне я лучше раз в 2-3 года буду покупать новый ноутбук за 30к с более релевантным фаршем, чем один раз в 5-7 лет ноутбук за 100.
Качество — понятие относительное.
Все эти элитбуки и синкпады не дураки покупают. Если ноутбук за 30тыс это предмет развлечения, то рисков никаких.
Если ноутбук за 100тыс это бизнес-инструмент, то всегда надо оценивать как риски не_сделанной вовремя работы, так и разные косвенные затраты (например сложности с содержанием «зоопарка» из трехсот разных ноутбуков у тысячи сотрудников).
Если ноутбук за 100тыс это бизнес-инструмент, то всегда надо оценивать как риски не_сделанной вовремя работы, так и разные косвенные затраты (например сложности с содержанием «зоопарка» из трехсот разных ноутбуков у тысячи сотрудников).
Синкпады покупают из-за наличия корпоративной линейки. Там расширенная гарантия и вероятно еще какие-то плюшки.
В общем и целом — уж что-что а синкпад я бы себе домой не купил. Ужасный ноутбук.
В общем и целом — уж что-что а синкпад я бы себе домой не купил. Ужасный ноутбук.
Для меня они были хороши только с клавиатурой IBM (модельный ряд t420, x220 были последними), теперь же лучше уж взять макбук какой-нибудь…
Я наоборот, всем родственникам синкпадов накупил бэушных (240, 440). Сестра отказалась, правда, сказала «больно толстый». Ну и у самого у меня асус, потому что лёгкий ноут нужен, а синкпад карбон за приемлемые деньги не подворачивался.
Основная прелесть синкпадов в том, что они совершенно дубовые и к ним куча запчастей продаётся относительно недорого.
Основная прелесть синкпадов в том, что они совершенно дубовые и к ним куча запчастей продаётся относительно недорого.
30 против 100 — это очень редко бывает. Обычно раза в полтора разница за аналогичное железо. Если разница трёхкратная, то аналогами ноуты не будут.
Я примерно два с половиной года назад купил сестре китайский ноут, в 20 тысяч на круг обошлось где-то (поменять блок питания, поставить нормальный ссд вместо родного тормоза).
Ноут — teclast f5, примерный аналог lenovo yoga 710-11 (цена вопроса — около 50 на тот момент), проц только celeron4100 против низковольтного i5 у ёги.
У китайца изначально немножко дурил аккумулятор (не заряжался до конца), да и вообще время работы было максимум пять часов на минимальной яркости.
У той же леновы спокойно получалось 6-7, а если выжимать, то около девяти.
Сейчас через 2,5 года, у китайца откололись уголки корпуса (силумин, похоже), не работает треть матрицы (и замену найти пока что не могу).
А ёга как работала, так и работает. Ну корпус ещё сильно пластиковый у неё, царапается легко.
Себе я купил с полгода назад новый ноут, а ёгу отдал сестре. Одно из первых впечатлений — «теперь я поняла, какая фиговая батарейка была у китайца».
Я примерно два с половиной года назад купил сестре китайский ноут, в 20 тысяч на круг обошлось где-то (поменять блок питания, поставить нормальный ссд вместо родного тормоза).
Ноут — teclast f5, примерный аналог lenovo yoga 710-11 (цена вопроса — около 50 на тот момент), проц только celeron4100 против низковольтного i5 у ёги.
У китайца изначально немножко дурил аккумулятор (не заряжался до конца), да и вообще время работы было максимум пять часов на минимальной яркости.
У той же леновы спокойно получалось 6-7, а если выжимать, то около девяти.
Сейчас через 2,5 года, у китайца откололись уголки корпуса (силумин, похоже), не работает треть матрицы (и замену найти пока что не могу).
А ёга как работала, так и работает. Ну корпус ещё сильно пластиковый у неё, царапается легко.
Себе я купил с полгода назад новый ноут, а ёгу отдал сестре. Одно из первых впечатлений — «теперь я поняла, какая фиговая батарейка была у китайца».
У меня домашний ноут Тошиба.
Добротный, хороший, надежный. Ему 8 лет уже — и ничего ему не приходит.
Одно но — он настолько уже морально стар, что использовать его для чего-то вменяемого уже проблематично. В итоге стоит как домашний сервер для всякой ерунды. И таковым он стал уже спустя года 3 после покупки.
Все нынче устаревает сильно быстрее чем гниет. Поэтому смысла инвестировать в качество и надежность ИМХО — нету.
Добротный, хороший, надежный. Ему 8 лет уже — и ничего ему не приходит.
Одно но — он настолько уже морально стар, что использовать его для чего-то вменяемого уже проблематично. В итоге стоит как домашний сервер для всякой ерунды. И таковым он стал уже спустя года 3 после покупки.
Все нынче устаревает сильно быстрее чем гниет. Поэтому смысла инвестировать в качество и надежность ИМХО — нету.
Тошиба — это не китайский китаец. У меня один из ноутов — делл на core2 U9600. Единственное, что сдохло — это батарейка. А в остальном вполне годится для своих задач (тестовая машинка для пингов, презентаций, записи звука).
Другой ноут — lenovo g560 (по-моему) откуда-то из 2012. Был целерон и 2 гига памяти — сейчас i5, 16GB и SSD. Единственный недостаток — матрица 1366х768. В остальном же — нормальный комп даже сегодня.
Другой ноут — lenovo g560 (по-моему) откуда-то из 2012. Был целерон и 2 гига памяти — сейчас i5, 16GB и SSD. Единственный недостаток — матрица 1366х768. В остальном же — нормальный комп даже сегодня.
Тошиба — это не китайский китаец.
Конечно нет. В свое время это был достаточно дорогой ноутбук. Правда я взял его за недорого как Refurbished в Штатах.
Я просто хотел сказать, что несмотря на его несомненное качество и надежность — состарился он точно также. У жены точно также валяется практический нулевый Гнусмас того же времени (просто она купила и не пользовалась, так как на работе дали рабочий) — на нем тоже нихрена сейчас не работает. Не так давно хотела поставить на него Цивку и гамать по вечерам — дык она еле ворочается на нем.
состарился он точно также
Ну я вон привёл в пример ленову560, которая не особо состарилась. Точнее, базовая комплектация устарела, конечно. Но платформа поддаётся апгрейду.
А ноут примерно того же возраста, что и ваша тошиба. Так что и в ваш ноутбук вполне можно поставить новый проц и памяти добавить до приемлемого лимита.
Батарея только сдохла наверняка. Ну и матрицу, возможно, заменить сложно будет.
lenovo g560У меня такой же из 2010-го, как вы добавили памяти, если там 8ГБ ограничение?
b570 оказался.
У него в спеках вроде тоже ограничение на 8 гигабайт прописано, но восьмигиговые модули держит. Капризный, правда, по используемой памяти.
У него в спеках вроде тоже ограничение на 8 гигабайт прописано, но восьмигиговые модули держит. Капризный, правда, по используемой памяти.
Разные процессоры вероятно. Именно на них завязано ограничение ОЗУ. b570 на каком нибудь стартовом селероне поддерживает до 8Гб, а если поменять ЦП на i5/i7, то можно уже 16Гб установить без проблем, чем народ активно и пользуется.
Блин, надо было мне узнать это лет 8 назад. =( Сейчас таких процессоров и планок памяти (DDR400) уже и сыскать сложно, наверно. Intel i3 там ещё. А то ноутбук этот Lenovo G560 по качеству примерно как мой новый Thinkpad, то есть очень хороший, несмотря на крайнюю дешевизну (500$ в 2010), с очень комфортной клавиатурой. Сейчас как медиацентр работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как ниже уже писали, разницы в три раза не бывает.
А разница в 1,5 раза между тем же домашним Acer и HP Probook — оправдывается на раз.
А разница в 1,5 раза между тем же домашним Acer и HP Probook — оправдывается на раз.
Из личного опыта… цена на ноуты никак не влияет на их срок службы. Внезапно, но «дешевые» модели часто служат и дольше, и лучше. При одном условии — это бизнес серия.
Такие машинки выводятся из эксплуатации из-за морального устаревания, а не поломок и даже умудряются сохранять вполне презентабельный внешний вид. Хотя о какой-либо «гламурности» приходить не приходится изначально.
Вот «гламурные» модели самая засада — и дорого, и ненадежно.
Такие машинки выводятся из эксплуатации из-за морального устаревания, а не поломок и даже умудряются сохранять вполне презентабельный внешний вид. Хотя о какой-либо «гламурности» приходить не приходится изначально.
Вот «гламурные» модели самая засада — и дорого, и ненадежно.
Возможно, будет продолжение, новая статья, уже со всеми тестами в реальных условиях и выводами, на основе этих тестов
Для какого поколения интерфейса USB предназначены эти разъёмы?
Некорректно. Разъемы — это механическая часть (пластик+контакты), ей по барабану. А вот аппаратная часть (цепи согласования и ID) уже отвечает за правильные протоколы обмена (особенно TypeC и Lighting).
Некорректно.
Type-C позволяет развести в аппаратно него провода для: 1-2 usb2, 1-2 usb3.x (для которых возможен alternate mode), 2 × SBU. И присутствовать они могут в любых сочетаниях, практически всегда можно гарантировать разве что присутствие земли на корпусе.
И вот конкретно эти разъемы, несмотря на формфактор Type-C, ограничены usb2.
usb 1.1-usb3.1+.
Конкретно эти до USB 2.0
Самое обидное, когда такой коннектор стоит на устройтсве за сотни долларов, при этом выход из строя, хотя-бы частичный, когда коннектор разбалтывается, приводит к невозможности нормального использования всего устройства.
А есть ли в этой позолоте золото? Особенно у дешёвого коннектора.
Там в обоих наверняка не золото, а какой-нибудь нитрид титана.
У нитрида титана в 100 раз выше удельное сопротивление. Не влияет ли это на передачу питания и данных? Просто интересно
Там слой то микроны. А золото в таких местах после десятка-другого перетыкания разъема слезет все (а если его намазать толстым слоем, то он и стоить будет соответственно).
Посчитал. Если не ошибся, то 5 микрон покрытия нитридом титана дают примерно 0.3 Ом сопротивления. Чисто технически это может влиять?
0.3 ом * 1А * 2 контакта == 0.6 В падения напряжения при зарядке. Без учета проводов.
Я посчитал неправильно. При толщине напыления 5 микрон, длине контакта 5, его ширине 1 мм сопротивление составит 0,00013 Ом
Это не то что «может влиять», кабель на таких разъемах сразу в помойку. Он не пригоден для зарядки вообще. 0.3 Ом у вас кстати на один контакт или на все 4 получилось?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Соединение не используется для покрытия электрических контактов. » © Википедия
Ну я читал что китайцы для удешевления производства могут использовать всякое.
Доводилось даже видеть пластиковые штырьки покрытые никелем, например.
И вот еще нашлось
Технологические же покрытия из нитрида титана применяются практически везде: от усиления свойств режущего инструмента до создания диффузных барьеров и защитных механических покрытий в электронике (вопреки распространённому заблуждению, ножевые контакты вставляемых в разъёмы печатных плат ПК и подобной техники покрыты отнюдь не золотом, а слоем нитрида титана).
Фигня. На платах настоящая позолота.
> вопреки распространённому заблуждению, ножевые контакты вставляемых в разъёмы печатных плат ПК и подобной техники покрыты отнюдь не золотом, а слоем нитрида титана
то-то их скупщики цветного лома любят, ведь нитрид титана дороже золота…
очевидно, что золото там не чистое (ENIG содержит больше никеля чем золота, да и само золото с добавками), но доверять рандомной статье из интернетов не стоит
то-то их скупщики цветного лома любят, ведь нитрид титана дороже золота…
очевидно, что золото там не чистое (ENIG содержит больше никеля чем золота, да и само золото с добавками), но доверять рандомной статье из интернетов не стоит
Ну хз, мне кажется китайцы не будут золото на разъемы за пару центов напылять.
«Мне кажется» — это очень плохой аргумент.
TiN-покрытия вообще используются как диффузионный барьер в устройствах для промышленной пайки.
Предложите другой вариант покрытия, которое имеет хорошую проводимость, желтоватый металлический цвет, не окисляется на воздухе (т.е. не является сплавом меди), хорошо паяется.
TiN-покрытия вообще используются как диффузионный барьер в устройствах для промышленной пайки.
Предложите другой вариант покрытия, которое имеет хорошую проводимость, желтоватый металлический цвет, не окисляется на воздухе (т.е. не является сплавом меди), хорошо паяется.
Ну я не технолог у китайцев на производстве, сходу ничего предложить не могу (кроме сплавов меди).
Но могу предложить просто проверить сабжевые разъемы химией.
Если это выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это… утка.)
1 милиграм золота 999 стоит примерно 6 центов. на сколько контактов хватит 1 милиграмма?
Да золото это, покрыть выводы золотом только у нас очень дорого, в Китае в частности это намного дешевле.
Вот кстати да. Мне уже попадались ржавые коннекторы с «позолотой».
Иммерсионное золочение- чуть ли не моноатомное, т.е. золота там крайне мало по массе. При этом по внешнему виду и химическим свойствам это вполне себе золото.
Все эти небольшие пазы — это, скорее всего, защёлки, которые сжимаются после охлаждения литой детали.
Это скорее окна, в которые проходят всевозможные технологические толактели, поддержки и прочие детали формы. Допустим если нужно отлить какой-то паз с поднутрением, то после этого деталь застрянет на этом поднутрении. и снять ее с формы не сломав не выйдет.
Либо допустим полый канал в теле детали…
В общем делается механизация формы, перед размыканием сначала выводятся все вот эти технологические поддержки, а потом выталкивается деталь. Остаются эти служеюные «дырки».
Я не особо хорошо знаю металлургию. Единственное, что я смог придумать — это медь с позолотой, что тоже может повлиять на разницу в ценах. Сложно понять, насколько толст слой позолоты на коннекторе SHOU.
Там возможно просто латунь какая-нибудь, или еще что-то по цвету похожее. Если бы там был слой золота в пол контакта — не стоил он бы 20 центов, мне кажется там одного золота на эту сумму набежало бы. Но это только мое мнение.
На самом деле, даже по первой фотографии уже заметно отличие качества сварки шва корпуса.
Слева: Сварено по методу расширения внутреннего «ушка». Такой шов быстро приходит в негодность при механических воздействиях.
Справа: Сварено в месте стыков шва. Более надежный метод.
Слева: Сварено по методу расширения внутреннего «ушка». Такой шов быстро приходит в негодность при механических воздействиях.
Справа: Сварено в месте стыков шва. Более надежный метод.
Заголовок спойлера
Это судя по всему трещины на никелевом покрытии
О толщине покрытия судить по таким торцам — безграмотно, потому что при отрезании оно заворачивается на торец лезвием. Не даром в металлографии такие вещи делают только по шлифованным срезам.
Откуда уверенность, что это золото? В более дешёвом варианте может быть оксид титана. Он более прочные и имеет толстое покрытие.
Еще по первому скрину предположил, что слева дешевый, справа — дороже, т.к. у правого ножки ровнее и длинее, а слева очень халтурные.
С точки зрения долговечности таких разъемов, самое важное — это качество металла.
Если это мягкая дешевая сталь, она быстро деформируется, разогнется и разъем выйдет из строя. Много-много раз на это натыкались, увы. Очень обидно и трудно проверить на входном контроле.
Кстати, мягкая сталь дешевле и проще обрабатывается — способствует снижению цены.
Если это мягкая дешевая сталь, она быстро деформируется, разогнется и разъем выйдет из строя. Много-много раз на это натыкались, увы. Очень обидно и трудно проверить на входном контроле.
Кстати, мягкая сталь дешевле и проще обрабатывается — способствует снижению цены.
Месяц назад чуть не сдох в поисках достоверной распиновки футпринта на эти разъёмы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сравнение коннекторов USB-C за 5 и 20 центов