Как стать автором
Обновить

Комментарии 186

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
которые не знают как ставить приложения

Значит и устройство им не нужно.

снобизм какой то. Условной бабушке покупается телефон на андроиде, чтобы она могла запустить скайп\вацап и поговорить по видео. Зачем ей навык установке и сколько её придется этому учить? Установка приложений не входит в рядовую грамотность для пользования устройством типа телефона. Вы же не требуете от всех автомобилистов навыков замены масла?
Большинство из тех, кто считает, что умеет ставить приложения, по факту делают это как мартышки устанавливая все подряд из произвольных источников, игнорируя все предупреждения и выдавая чему угодно максимальные права. И вы это называете умением ставить приложения?)
Вы же не требуете от всех автомобилистов навыков замены масла?

Нет, но хотя бы проверить уровень и долить при необходимости хорошо бы уметь.
На многих современных автомобилях без специального инструмента невозможно ни проверить его уровень, ни долить. Добро пожаловать в настоящее.
Некоторые производители даже заявляют что масло вообще не нужно менять(я про трансмиссию).
А надо? O_o
Ни на одной машине не менял. Так и написано в паспорте.
А надо? O_o
Ни на одной машине не менял. Так и написано в паспорте.

Надо, Федя, надо! :)
Там есть подвох: не просто не надо менять масло, а ЗА ВЕСЬ СРОК СЛУЖБЫ не надо менять масло… А теперь стоит уточнить, что такое «весь срок службы». Это обычно 3 года.
Из своего опыта: мне все автомеханики со знанием дела твердили, что масло в коробасе не меняется. Ну я и ездил смело. 10 лет. Потом на трассе встал, потому что у меня коробас рассыпался и заклинился. Потом все те же механики со знанием дела твердили, что я дебил, поскольку каждые 60 тыр по любому надо масло менять.
Написано на весь срок службы. Машине 25 лет. Да оно за 25 лет тупо протухнет. А когда менял сцепление, внутренние гранаты, визуально оценивал состояние масла. Это была масляная ржавчина. Поэтому менял.
Ну, про антиквариат другой разговор.
А сколько у вас машины находились во владении? 2-3 года? Тогда эффект не будет заметен.
Только вот производитель трансмиссии пишет о необходимости замены масла, а производитель машины пишет что этого делать не нужно(либо увеличивает сроки замены в два три раза). Кому это выгодно и к чему приведёт?
Вы наверное ещё и тормозную жидкость не меняете? А потом удивляетесь почему плохо начинают работать тормоза.
Интервал замены тормозной жидкости прописан же, разве нет? Например, раз в 2 года.

Тормозную менял по регламенту. На прошлой машине. Но эта Daewoo Nexia без замены масла в коробке спокойно проехала 120 000. Всё остальное менял, как в паспорте, по расписанию.


А на текущей я ещё 20 000 не проехал.

Надо
В паспорте написаны рекомендации, которые позволяют машине проехать гарантийный срок. И вероятнее всего во фразе "Масло рассчитано на весь срок службы" имеется ввиду именно гарантийный срок. Иначе не возможно объяснить то, что производитель рекомендует менять масло в турбированных моторах раз в 15тыс.км, при том что по факту его нужно менять раз в 200-250 моточасов, что никак не соответствует 15тыс.км в городе.

Разные бывают рекомендации. У меня на Ford есть специальная приписка в инструкции, что-то вроде «если условия эксплуатации тяжёлые (например, средняя скорость меньше 30 км/ч), то замену масла необходимо производить на в 2 раза меньшем километраже (каждые 7500 км)».
200 часов умножаем на 100 км/ч и получаем 20 тысяч пробега
Видимо так маркетологи и считают, убирая замену масла как необходимость.
Устаревшее представление о пользовательском комфорте.
Даже профессиональное устройство обычно используется по принципу «no servisable parts inside» — у него есть интерфейс, за пределом которого если что-то не так, то вопросы к сервисному обслуживанию. В идеале, конечно.

Ну говоря о том, что не стоит решать за других, что им нужно, а что нет. Тем более через некорректные логические конструкции.
Нет, но хотя бы проверить уровень и долить при необходимости хорошо бы уметь.

Ага, а также ковать запчасти для двигателя и выплавлять лобовое стекло! :D Хорошо, же? Хорошо.

ps не подумайте, плохо: у меня и навыки переборки двигателя от газ-24 имеются. но я не очень понимаю, как это помогает, собственно ездить из пункта A в пункт Б?
но я не очень понимаю, как это помогает, собственно ездить из пункта A в пункт Б?

А следующим пунктом у вас будет:
«А нафига мне знать, как бензина в машину налить — для этого специально обученные люди есть.»
P.S. Про минимальное необходимое знание матчасти
Несколько лет назад зимой звонит мне супруга
-Аааа, всё пропало, я на заправке, а лючок бензобака на открывается!!!..
-Бензы нет совсем или на завтра хватит?
-Хватит.
-Езжай домой, вечером разберусь./Полез на красный мицу-форум смотреть возможные проблемы/

Через час.
-Ааа, всё пропало, я приехала домой, а машина на сигнализацию не ставится, ругается что что-то не закрыто!!!
-Приеду посмотрю (а сам думаю — что-то здесь нечисто, две проблемы подряд на ровном месте.)
Ответ
На заправке была очередь, в нервах моя бывшая жена пыталась открыть лючок бб рычагом открывания капота, лючок предсказуемо не реагировал, а замок капота отщелкнулся, на что и ругалась сигналка.
Стаж вождения у человека лет двадцать на тот момент был.

А почему нельзя было сделать так, чтобы лючок бензобака был открыт пока машина не на сигнализации?
Даже последние лады так умеют.

Не снобизм. Установка приложения из магазина по сложности действия не отличается от его запуска. Если мы говорим про бабушку, то ей просто даётся совет "Нажми на магазин приложений, там нажми скайп и надпись установить". Если бабушка с этим не справляется, то она и с самим скайпом не справится. Значит и устройство в состоянии из коробки ей не нужно. Ей нужен либо "бабушкофон" с двумя кнопками, либо внук, который из андроида сделает бабушкофон, т.е. настроит шрифт, размер значков, голосовые подсказки и т.п. Вообще мы ведь говорим в контексте предустановки приложений. И тут надо не с автомобилистами и маслом сравнивать, а с бумагой и буквами. Давайте вся бумага будет продаваться с алфавитом и примерами слов, чтобы бабушке было легче письмо внукам написать? И не важно для офиса вы покупаете эту бумагу или дома записывать рецепты, на каждом листе будет шапка "Здравствуй, дорогой внук!".

устройство приобретается под конкретные цели — написать внукам, поговорить по видео, а не для того чтобы его конфигурировать. И в этом плане предустановленное ПО решает проблему. Из сложного остается только вход в аккаунт.

«Установка приложения из магазина по сложности действия не отличается от его запуска.» мне кажется, что вы никогда не занимались обучением пожилых людей или вообще людей далеких от ИТ. Дело не в сложности конкретного действия, а в количестве таких действий. Научить можно, но зачастую можно научить 1-2 вещам, дальше пожилые начинают путаться. Особенно если это не ежедневное пользование вацапом, а установка ПО, которая делается один раз по большому то счету. Бабушке это знание не требуется в принципе и даже если её научить, то через неделю её надо будет учить снова
Я вполне имею опыт общения с пожилыми людьми, которые быстро забывают, что и как делается. И предустановка софта, который может понадобится бабушкам, это дурная идея. Бабушкам всё равно надо будет объяснять, как в этом ПО звонить/писать/отправлять, что это тут написано про «Хотите настроить бекап?», что такое этот бекап, почему вот это видео нельзя отправить и при чём тут гигабайты, и т.п. Получается, либо человек может пользоваться самим ПО и тогда его установка вообще не представляет проблемы, либо не может и тогда к ПО всё равно должен быть родственник-консультатнт. Таким образом предустановка всякого хлама никак не поможет. Более того, она даже навредит, т.к. там будет не только то, что нужно конкретной бабуле, но и ещё куча всего, куда она обязательно нажмёт, а при первом открытии приложения там будет ещё и куча текста про согласны/не согласны, регистрацию, пароли, которые должны быть минимум 10 символов, разного регистра и прочее. Либо это опять же надо будет удалять, но уже не бабуле самой. И возвращаясь к первому моему комментарию я опять прихожу к тому же выводу, что, зачастую, и само устройство, с большой долей вероятности, может быть и не нужно такому человеку. Говорю это именно на основе опыта общения с пожилыми людьми, которым и надо только позвонить, зато нажимается всё подряд и затем «чегой-то оно глючить».
P.S.: «Бабушка» в данном тексте и выше это условный собирательный образ.
Все бабушки и дедушки, которые не могли поставить себе Скайп или WhatsApp, но как-то и зачем-то обзавелись смартфонами, или попросили мальчиков и девочек в салонах связи помочь и объяснить, или у них есть внуки и правнуки, которые либо показали и научили, либо просто поставили и настроили. Кстати, сам не раз видел такие сцены в салонах и ни разу не отказывали. То есть такая предустановка, возможно, ещё имело смысл лет 10 назад, а сейчас… Сейчас это просто способ протолкнуть на устройства подконтрольные государству приложения.

Вообще-то, автомобилист должен уметь не только масло заменить, но и более серьезные операции со своим движком выполнять.


Иначе он запросто может стать невольным убийцей :-(

Да вообще предустановленные программы зло, самое большое зло это facebook

Мне кажется, основное зло это всё же не предустановленные приложения, а производители не уважающие пользователей/покупателей своих устройств.


Приложения сами себя в устройство ведь не ставят, установку зашивает в свою оболочку именно производитель.

О каком девайсе Samsung идёт речь, если не секрет?
У меня Samsung Galaxy Tab S6 LTE, позавчера обновился — ничего подобного не заметил.
Может Samsung не ставит это обновление на старые модели, только на новые?
Это не обновление. Это скрипт предустановки ПО при инициализации нового устройства. Будет ли такой диалог на старом устройстве (с актуальными обновлениями ПО) при сбросе настроек на заводские — не знаю, вопрос открытый.
Будет и без сброса настроек. У меня есть A51, купленный в РФ, при том, что я живу не в РФ, и сегодня прилетел апдейт на 1300 Мб с неудаляемым говном от яндекса, причём в release notes была прямая ссылка на закон. На телефон, купленный год назад!
В общем, сосунг — ленивые *плохие люди*.

image
Это немного другая история, по поводу которой сегодня было много шумихи от всех участников. Предполагаю, что неудаляемость отменят.
А вот с предустановкой ПО на новые девайсы теперь жить.
Да, тут, конечно, вопросы не к Яндексу и даже не к закону, а к, хм, товарищам из самсунга, которые сделали через жопу. Даже у Яндекса подгорело с такой подставы :)

Ну и очень тупой подход, конечно, что они впаривают это говно людям, живущим в ЕС на основании того, что телефон был когда-то куплен в РФ (они тупо смотрят по версии прошивки). Надо бы по-хорошему поизучать, можно ли куда-то на них за это пожаловаться. Как минимум, не уверен, что там GDPR соблюдается.
Самсунг отмазывается тем, что они, дескать, внимательно изучили закон этот и пришли к выводу, что если сделать приложение удаляемым, то это будет с большой долей вероятности воспринято, как нарушение закона.

В общем, муть какая-то творится…
А Минцифры уже отмазалась. В общем сейчас будут активно искать крайнего.
Может они пошутили на 1 апреля?
Да нет, планы были именно такие. Но, как обычно, встал вопрос: объявить Apple вне закона или прогнуться.
В этот раз прогнулись.
Apple, вроде, собирается как-то втиснуть список рекомендаций, который появляется один раз и больше не отсвечивает. Хочешь — ставишь экскременты на своё устройство, хочешь — игнорируешь.
вот именно что говно, меня кто спросил оно мне нужно?
Хорошая первоапрельская шутка от Samsung. Казалось бы, какое им дело до ранее проданных телефонов старых моделей, закон обратной силы не имеет. Ан нет.

Если не ошибаюсь, в законе указано произведенные с 1-го апреля.
Но вот вопрос, а что означает это "произведенные", вышедшие с завода? или запущенная серия?
Самсунг решил что первое, и походу запилил прошивку на все актуальное.


Типа, вот вам ваше ПО по вашему закону, отстаньте.

Продаваемые, а не произведенные. Что подводит производителей к некоему «периоду междуцарствия»: телефон выпущен, скажем, в январе, но своего покупателя нашел только в апреле. Т.е. блотварь на него еще не предустанавливали, а продавать надо уже по новому закону. И вот эти бараны запихнули суверенный блотварь в обновление прошивки, чтобы счастливые покупатели сами себе злобные буратины закачали искомое при первом включении. Или не первом — загружать разные прошивки для телефонов, которые впервые включаются и просто получают обновление фирмваря — баранам показалось слишком сложно.

Скажите честно, вы бы стали заморачиваться с этим?
Вы бы стали где-то добавлять флаги первого/не первого включения?


Или сделали бы как проще?(учитывая что эти наработки в будущем будут не нужны)

Я вряд ли смогу мысленно поставить себя на место ответственного за принятие такого решения сотрудника ТНК. Но лично я начал бы с того, что написал бы запрос на разъяснение требований нормативки, а не блеял: наши юристы провели анализ, и предположили что…
Но лично я начал бы с того, что написал бы запрос на разъяснение требований нормативки
Получили бы логичный ответ, что текст закона у вас на руках.
а не блеял: наши юристы провели анализ, и предположили что…
Инфантилизм какой-то.
Вы реально верите, что кто-то даст вам авторитетный ответ до обращения в суд? Да ещё и подпишется под этим? Дураков нет.
И это не особенность России — в других странах ситуация ровно аналогичная.
Я вряд ли смогу мысленно поставить себя на место ответственного за принятие такого решения сотрудника ТНК.
Но при этом, почему-то, решаете кто баран, а кто не баран.
Даром предвидения я не обладаю, а вот опыт писания подобных запросов у меня есть: приходил ответ от уполномоченного органа, где он разъяснял свой взгляд на норму, т.е. как он намерен ее трактовать и применять.
Мое право выносить оценочное суждение и даже делиться им.
Ну и вот официальная позиция digital.gov.ru/ru/events/40702
На днях в силу определенных причин пришлось сбрасывать SM P-601, Андроид 4.3
Ничего Российского не предустановилось, только сервисы Гугла
Андроид 4.3

Думаю его уже никто не поддерживает, можно спать спокойно.
Никто не поддерживает, но он без проблем работает. У меня планшет на 4.2.2 на который производитель забил через полгода от выпуска. Не использую только потому что современные программы стали слишком жирными для его 1Гб ОЗУ.
А на борту миниHDMI, USB-A(с работой в режиме повербанки). Одно время даже использовался как ТВ приставка, пока нормальную взамен сгоревшей не подвезли.

А появились ли у вас странные корневые сертификаты, службы, скрытые приложения?

Не знаю — не проверял (и не знаю как). А каких-либо странностей не замечал.
Как бы они в доверенные сертификаты не начали что-нибудь предустанавливать.
Как я на вас зол. «Они» ведь читают хабр. И всё записывают в свой «синий блокнотик».

Ну так и злитесь на «них», это же они записывают.

Очень нужны им фантазии маминых програмистов
Касперский на ПК предустанавливает. На телефоне не проверял.

Иначе он https трафик не сможет проверять, логика в этом есть

с трудом понимаю, для чего он нужен на андроиде да и вообще на домашнем пк в 2021 году…
В чём опасность? Как раз недавно испытывал чувство беспокойства, устанавливая сертификат, но до конца не понимаю, за что именно.
Если сертификат УЦ (он же CA — Certificate authority) принадлежит нехорошим людям, то с его помощью они смогут вклиниваться в траффик между тобой и конечным ресурсом по HTTPS. И телефон промолчит. Доверенный же.
Ты будешь думать, что общаешься с Facebook, а на самом деле канал будет перехвачен и соединение произойдет со злоумышленником, который стоит посередине. Он от твоего имени уже свяжется с Facebook. Если посмотреть вручную, то увидишь, что сертификат на facebook.com выдан не тем УЦ, который на самом деле, а какой-нибудь rosgos-certificate-nadzor-registry.

Гугли атаку Man-in-the-middle.

Если приватный ключ от этого сертификата под контролем третьей стороны, то она сможет динамически генерировать сертификаты для сайтов, реализуя перехват трафика (man in the middle) и ошибок проверки подлинности в браузере не будет.

Есть одна крайне большая опасность — возможность в несколько шагов заблокировать абсолютно весь шифрованный трафик. «Свой» корневой сертификат с этим значительно помогает.

Люди говорят, что в таких условиях «безопасный» интернет будет только благодаря стеганографии. Но будет медленным и не сильно стабильным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не сложно детектировать с помощью DPI.
В каждый DPI встроить приватный ключ этого сертификата?
Приватный ключ какого именно сертификата? «Хренового»? Трафик внутри DPI вполне расшифровывается (для сверки URL'а и последующей блокировки, к примеру). Остаётся лишь в расшифрованном трафике найти ещё одну известную сигнатуру шифрования, чтобы начать резать этот трафик.
Трафик внутри DPI вполне расшифровывается

Без ключей это невозможно. Можно заглянуть в заголовки пакета (что и есть Deep packet inspection), но расшифровать HTTPS трафик никакой DPI конечно же не может.
Без ключей это невозможно
Да, мне это известно и полностью понимаю.

расшифровать HTTPS трафик никакой DPI конечно же не может
В таком случае мне не понятно каким образом осуществляется фильтрация ресурсов по зашифрованному URL (который идёт в Host заголовке).

По поводу приватный сертификатов на каждой железке — у меня есть некоторые мысли по этому поводу, но пока не готов озвучить. В любом случае, действительно есть большие сомнения в моих предыдущих слов. Нужно поискать больше информации на эту тему в других странах.
по зашифрованному URL (который идёт в Host заголовке)

В Host, как ни странно, есть только адрес сервера, типа habr.com. И он на данный момент не зашифрован в 99% случаев. Полный адрес страницы можно получить только после расшифровки, и её не сделать без приватного ключа сертификата. Да и не делает так никто.
В Host, как ни странно, есть только адрес сервера, типа habr.com
Да, я некорректно выразился. Имел ввиду Request-Line из HTTP и фильтрацию по его части Request-URI.

И он на данный момент не зашифрован в 99% случаев
Если речь о HTTPS, то именно заголовок Host зашифрован, но TLS дополнение SNI при его наличии не зашифровано и да — домен в трафике в 99% случаев виден.

Полный адрес страницы можно получить только после расшифровки, и её не сделать без приватного ключа сертификата
Да

Да и не делает так никто.
Если я не ошибаюсь, так делал Казахстан, но проблем было слишком много. Мне кажется, что в Китае есть что-то схожее. Как минимум фильтрация по URL — есть. Но хочу убедиться, что в сети информация о фильтрафии URL именно при HTTPS (мало в каких источниках есть достаточно информации). Хочу проверить то, что здесь написал + выяснить насколько возможны мои мысли по возможному принципу работы (надеюсь, что ряд РКНовских «проблем» таки нерешаем, но есть противоположные мысли).
Если я не ошибаюсь, так делал Казахстан

ИЧСХ, у него не вышло.
Мне кажется, что в Китае есть что-то схожее.

Чуть более уверен, что нет.
Ммм, это было бы идеально, не надо было бы мучаться с собственным MiTM-ом при разборе SSL трафика, тупо скачал ключ (а он гарантировано утечёт) и смотри.
а он гарантировано утечёт
Интересно, каким именно образом это сделают скорее:
1) раздолбайством/диверсией на местах;
2) удачной практикой незаметного снятия и восстановления наклеек c болтами;
3) дистанционным считыванием информации с чипа.

Возможно, кто-то ещё варианты подскажет.
Обыкновенное раздолбайство и «мне мало платят, а тут ребята предлагают 10к рублей за файлик»
У меня есть некоторые мысли, которые в случае их реализации нивелируют проблемы от «одного файлика с приватным ключом» к минимальным. Однако, пока что я не готов это на публику озвучивать.

Если бы не предыдущее раздолбайство РКНа, то я бы подумал, что они уже могут заниматься этим вопросом.
У меня есть некоторые мысли, которые в случае их реализации нивелируют проблемы от «одного файлика с приватным ключом» к минимальным.

Да да, уникальный промежуточный сертификат для каждого устройства и список отзывов для тех, что слили. Тут нечего бояться озвучивать, это настолько очевидно, что любой обыватель, мало мальски знающий про криптографию на уровне прочтения пары статей на Википедии укажет на эту возможность.
Всё так, но есть ещё пару нюансов.

Это настолько очевидно
Учитывая все ошибки РКНа, вряд ли там есть «обыватель, мало мальски знающий про криптографию». Вспомнить только письмо с предложением блокировать технологии распределенных сетей…
Я сомневаюсь, что в РКН работают одни идиоты.

Интересно, когда российские законодатели обяжут производителей русифицировать устройства? А то что это за не русские буквы, как только устройство включилось? Не все же могут прочитать на вражеском английском языке, что означает эта галочка.

Это я в самом начале выбрал английский язык интерфейса. Русский там есть, всё в порядке.

А то что это за не русские буквы, как только устройство включилось?

Истинные патриоты не должны использовать буржуйские устройства.

Ну, вывески в Москве уже заставили; идёшь, видишь огромные буквы "КФС" и думаешь — это было "Калифорнийские Федеральные Сегрегаторы", "Китайские Фаллические Социологи", "Кентуки Фриед Сикен" или "Каннабиоидно-Физиологические Системы"? Так что и за девайсами поспеет, будет писать на бутлого огромными буквами "САМСУНГ" :-)


В Японии, кстати, многие девайсы идут со всей физикой (кнопки, логотипы) на японском. Но это скорее потому, что у местных не очень с английским.

Смех смехом, а в советские времена на ценнике магнитофона фирмы «National Panasonic» было написано «Национальный Панасоник»… Батя рассказывал.
А в советской газете в статье о вышедшем американском фильме «Звездные войны» одного из персонажей назвали «эртудету».

Интересно, что же там писали о самом фильме? Гадости, наверное?

Ну, в целом, да:
image
ICQ? Серьёзно? Им ещё кто-то пользуется? Я вообще думал, что компания давным-давно закрылась не выдержав конкуренции с современными мессенджерами…
Сам по себе мессенджер не плох… Да к сожалению уже не популярен… Да и Мейл ру, позакрывал все короткие номера

Можете почитать его историю, к сожелению тут маркетинговая политика сыграла… А ведь он мог быть первым мессенджером, где могли быть видео звонки, а не Скайп, да с его аудиторией… Это надо умудриться было так все прокакать.
В прошлом месяце 6 и 7 знаки ожили, даже те, что числились как [deleted] и не имели привязанного номера телефона — достаточно было вспомнить пароль и после этого пожертвовать мусорной вокзальной симкой на каждый номер (ибо вязать несколько номеров оно не хочет на одну).

Так-то это мейл теперь

А вы посмотрите их сайт — очень современный сервис и мессенджер. Не отстают по фичам от телеги и вацапа.
Но, как в известном анекдоте, есть нюанс.

Wiki:
Согласно опубликованной в мае 2018 г. статье «Новой газеты», российские спецслужбы имеют доступ к онлайн-чтению переписок пользователей ICQ. В материале были изучены 34 приговора российских судов, в ходе расследования которых доказательства вины подсудимых были получены благодаря чтению переписки на ПК или мобильном устройстве. Из четырнадцати дел, в которых фигурировала ICQ, в шести случаях снятие информации происходило до изъятия устройства. Поводом для материала стала блокировка сервиса Telegram и рекомендация советника президента РФ Германа Клименко использовать взамен него ICQ[25].
У меня один из клиентов вовсю пользуется. Курьерская компания, офисы в Москве и Петербурге.
ICQ? Серьёзно? Им ещё кто-то пользуется?

Десятка два — три контрагента активных есть.
Ты не айтишник, если у тебя стоковый андроид

Далеко не на все устройства есть вменяемые кастомы и los. Если выбирать между работающей камерой и отсутствием лишних приложений (которые все равно можно отключить через adb) — думаю большинство выберет камеру.

Далеко не на все устройства есть вменяемые кастомы и los.
Нахер такие девайсы

Странно слышать нытье про мусорные приложения в смартфончике от людей называющих себя разработчиками. Сидите на стоке как простые юзеры, значит жрите яндекс как те же простые юзеры.

Нечего относить себя к ойти, вы отличаетесь от необразованной тети сраки с набитой вирусами и установщиками мейлру виндой только тем что немного программировать научились.

Покупают андроид, который на половину состоит из зондов, а потом ноют что какаха яндексовская прилетела, это вообще за гранью.
Ты не хабравчанин, если не можешь спаять себе телефон и написать прошивку под него! Небось, у самого купленый телефон?
Может, достаточно оскорблять, и будешь по делу писать? Например, напиши топ хороших девайсов без предустановленного ПО, или, как «купить андроид» и подручными средствами выпилить «зонды».
Может, достаточно оскорблять, и будешь по делу писать?
Я и написал по делу.

Например, напиши топ хороших девайсов без предустановленного ПО, или, как «купить андроид» и подручными средствами выпилить «зонды».
Писать десятый раз очевидные вещи уже перестало быть плохим тоном?
Твое нытье о моем нытье — не по делу. Я уважаю себя и свое время. Поэтому, если я хоть семи пядей во лбу и крутой программист, не собираюсь тратить время на дезондирование купленного андроида. И я ожидаю от устройства, может, не хорошее качество, но, хотя бы гибкость системы и уважение к пользователю.
А из твоего сообщения я даже не понял, топишь ли ты за ios, говоря про «покупают андроид», или, может, имеешь в виду какую-то другую операционку.
solarplexus не ведитесь на этого токсичного дол##ба. Вы посмотрите его посты — он мнит себя кем-то по сути ничего не говоря и только извергая желчь. Просто ставим минус в карму и проходим мимо.

Спаять?
Мне казалось надо для начала спроектировать и произвести самостоятельно микросхемы надо.

Расскажите альтернативу серии Samsung Galaxy Note?


Ноют то понятно, всегда будут такие люди.
Но лично не заметил трагедии пока, обновился, появилось 2 новых приложения яндекса, отключил их, запретил фоновую работу и все.
Собственно фоновая работа запрещена у всех приложений яндекса от греха подальше =D

Впервые вижу ТАКОЕ количество токсичности на хабре…
Это Вы топик про Лётчика-предателя, видимо, не читали.
какой-то школобред. Большинству людей нужно, чтобы телефон работал из коробки, у них нет времени его ковырять, да и зачем оно, это всего лишь телефон. Если каждый предмет покупки дорабатывать, можно быстро состариться

Какое-то новое определение айтишника.

А если стоковый iPhone 3G, то я айтишник?

Настоящие айтишники пользуются только моторолой, работающей исключительно в сетях стандарта NMT-450! :-)

Да, со своей самодельной базовой станцией. Иначе не труЪ. :)

Конечно нет.
Я его джейлил и пользовался как нормальным смартфоном, пока нормальный смартфон не купил, который впрочем тоже рутовал.
Я тебе секрет открою, стоковый андроид только на пикселях стоит, на остальных девайсах кастомы.

Стоковый андроид это AOSP? Без условно неудаляемых GMS?

Но это же не правда.
Прямо стоковый стоит на смартфонах AndroidOne, а у пикселей — нихрена не сток, там свой лаунчер, свои свистелки и прочее от гугла специально для пикселей.

а зачем вообще тратить своё время на нестоковый андройд? Не увсех же паранойя по поводу слежки

Да уж, сколько хлама бесполезного. Не успел ты девайс подержать в руках — мы тебе уже настоятельно советуем, что ты должен использовать. Даже установить готовы сами — ты только не удаляй
Доставляют названия групп в «App list»: «Лучшие приложения, собранные в одном месте», «Приложения, которые всем понравятся», «Подборки на все случаи жизни».

Таким навязчивым НЛП запахло.

Предлагаю разработчикам «App list» ещё такие варианты:

«Эти программы не установят разве что полнейшие дураки», «Самые-пресамые нужные-пренужные супер-приложения», «Подборка для настоящего гражданина и истинного патриота».
«Это приложение устанавливает сам В.В....»
«Чтобы мочь по 2 часа, всего-лишь надо установить....»
А чем так мешают эти приложения что их непременно надо удалять, пользоваться ими никто не заставляет.
Место занимают почём зря — и на экране и в памяти устройства.
Они еще могут батарейку жрать, сбор телеметрии не бесплатный (к примеру яндекс карты и яндекс такси вместе собирают данные о звонках, связывая их с текущими координатами)
А потом меня спрашивают, зачем рутовать устройство. Да вот затем, чтобы отключать вот эту всю гадость, чтобы приложения делали то, что нужно мне, а не то, что хочет его владелец.
Своим телефоном я хочу управлять сам.
Отличный вопрос.
Давайте поставим мне приложений на телефон против моей воли.
Бомжа в спальню поселим.
В машину таксиста пустим.
Они ведь не мешают никому?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда же люди поймут что телефоны это не их устройства, это устройства корпораций

Мой телефон к примеру только мой и ничей больше. Хотя выгонять бомжей и него пришлось пару дней, а их список составил больше 100 позиций.
Сливом персональных данных (геоположения, адреса устройств сети, пользовательских файлов) и связанным с этим расходованием батареи?!
А удалить можно полностью или полумерой только обновления к базовой версии, а сама прога остается и потом показывается в требующих обновления?
Удалить можно полностью. Но сегодня была новость про обновление ОС с неудаляемыми приложениями Яндекса. С учетом последовавшей затем неразберихи со стороны всех (Яндекса, Минцифры, Самснуга) есть надежда, что в следующем обновлении неудаляемость уберут.
с рутом же удалятся

Сначала надо рутануть. А это не всегда просто, особенно на новых устройствах

И MIUI.
Коли Вы человек сведущий в вопросах выпиливания предустановленного говнеца, не известен ли Вам способ его удаления на «умных» телевизорах? Там тоже андроид, но телевизор то к компьютеру не подключить
Через 3 месяца планируем купить 3 штуки. Но ведь на 4PDA полно мануалов в соответствующих темах, как вырезать все.
Пример
Эх, забыл, что ADB и по сети работает. Да, тогда проблем не будет. Спасибо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бедные рядовые пользователи, они же не смогут это всё выкорчевать, а телефон рискует стать кирпичом с кучей встроенной рекламы


ADP AppControl для неумеющих в командную строку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В чем он приколист-то?

В конечном счете люди откроют для себя ADB, как когда-то — прокси, когда rutracker заблокировали. Так что можно и плюсы найти в данной неприятной ситуации.
Да никто кроме трёх с половиной полугиков не открыл для себя прокси и рутрекер. Подавляющее большинство про рутрекер забыло и смотрит фильмы со всяких стриминговых помоек (и легальных, и нет).
И да, и нет. Когда вся движуха пошла, я постоянно стал видеть, как люди ставят или расширения для проксирования, или отдельное расширение от самих rutracker для доступа к заблокированным ресурсам. Так что я думаю, что все-таки процент знающих людей повысится, а кому лень что-либо узнавать, так и будут сидеть на «стриминговых помойках» и пользоваться до верху забитым прогами телефоном. В данной ситуации будет хуже лишь им. Пока не сделали суверенный инет и суверенный телефон, запретив продажу всех иностранных аппаратов. :)
Рутрекер — не только фильмы, а уникальный кладезь русскоязычной (и не только) культуры, сборник всего на свете, большую часть которого нельзя найти где-либо еще. Даже если говорить про фильмы, то они там есть в таком качестве которого нету ни на одном стриминговом сервисе, будь то легальный или нет. Кому нечего скачать с рутрекера кроме фильмов тот сам виноват :)
из простых обывателей про рутрекер слышали единицы) Ну и для его доступа обычно скачивают плагин для браузера
Ну, я стараюсь всем рассказать о antizapret.prostovpn.org. А там уже сами решат.
Возможна ли покупка девайсов в Белоруссии или Украине с русским системным языком и с доставкой в РФ?
Зачем, чтобы не тратить пару секунд для удаления приложений? Может, еще с другой планеты заказывать? Веселее будет iOS: там процесс удаления хлама растянется на минуты!
Было бы все так просто, я бы не спрашивал.
Видел уже немало телефонов, где эти предустановленные приложения НЕудаляемые.
Все придет к тому, что чтобы купить телефон без этого шпионского хлама, его придется покупать за пределами РФ.
Вот и интересуюсь заранее.
В чем проблема удалить через ADB?
Если оно встроено в прошивку — часто можно только отключить или заморозить, а не удалить совсем.
Нужны конкретные примеры пакетов. В 99,99 % случаем можно спокойно удалить пакет у текущего пользователя. Понятно, что без рута не вырезать из системы. А оно надо прямо так? А что уж не удалить — то можно выключить. У MIUI таких пакетов около 2—3 из коробки.
А ADB работает лишь с рутом?)
Тут уже где то писали, что этот ваш adb, на который некоторые чуть ли не молятся, ничего не удаляет, а лишь скрывает.
В новых андроидах вообще ничего нельзя удалить на системном разделе без его перепрошивки.
Может в какой то степени это и правильно. Ведь 95% населения идиоты, начитаются форумов, поломают систему так что ни звонки не работают, ни плеймаркета нет, а потом оставляют негативные отзывы о продукте.
95% идиотов даже до разлочки загрузчика не доберутся. А оставшимся 5% этот лок сильно мешает. Зато теперь вместо правки файлов на самом разделе у меня висит процесс, патчащий эти файлы в памяти. А в итоге новый смартфон с батареей в 3,5 раза больше держит не то чтобы сильно дольше, чем старый с 1450 китайскими мА.
Но продажи то делаются как раз на этих 95%.
Сяоми традиционно не умеет эффективно использовать батарею.

Кто ещё на ADB молится? lol он деинсталлирует пакет у текущего пользователя. Чтобы вырезать ещё и установочный файл нужен рут-доступ. Меня полностью устраивает и первый вариант. Проблем с местом в телеыоне не испытываю.

adb shell pm --user 0 uninstall com.example.MyApp

Никакой рут не нужен.

Я про то же самое талдычу вверху.

Aliexpress, телефоны с глобальными прошивками. Там блотварь тоже есть, но, по крайней мере, нет российской. Кажется, нет.
Вы просто не сильно понимаете, что такое «глобальная прошивка» и какая помойка предустановлена там. На одном только асусе (регион гонконг), который считается одним из самых чистых стоковых девайсов с десяток фейсбучно-нетфликсовских партнер аппов, фоновых сервисов, инсталлеров и апдейтеров, которые точно так же не удалить без рута/адб и которые неплохо скрыты, при этом работают в фоне и стучат куда надо. В «нашем» случае шлак хотя бы не пытается скрываться.
Русский язык можно установить не только на девайсах из РБ или Украины. Samsung, например, не парится и продает со всеми языками, включая русский, в любой стране Европы, про Азию не знаю.
Нет никакой гарантии, что на купленном за пределами РФ телефоне от самсунг в процессе эксплуатации его на территории же РФ (айпи, геполокатор и сотовые операторы) это как флаг производителю — мол нужно этому юзеру «накатить суповой набор» для его страны, чтобы жизнь сахаром не казалось. (имхо)
У меня смартфон Самсунг для региона ОАЭ (серяк, купленный на Горбушке) — русский язык там есть, обновления прилетают по немного другому графику. Скандального обновления с вшитым отечественным ПО пока что не прилетало.

Тогда уже лучше в США заказать.плюсом будет возможность получить модель на snapdragon. Хотя мне и без него самсуга вполне хватило

Следующим логичным шагом после установки отечественных приложений будет принудительная или тайная установка приложения, контролирующего, чтобы пользователь пользовался только ими.
А если он пользуется другими, то занесение его в список потенциально неблагонадежных со всеми вытекающими последствиями(((
Можно еще сканировать адресную книгу и календарь каким-нибудь приложением типа «Майор Вихрь» или «Павлик Морозов» и выдавать предупреждение (не владельцу, а товарищу майору): в адресной книге гражданина Иванова присутствует телефон иноагента Петрова, присмотритесь к гражданину Иванову внимательнее…

А уж какие богатые возможности открывает мониторинг геолокации…

Я утрирую, но…

Киберпанк, который мы заслужили.

Где же тут киберпанк? Киберпанк это мощные корпорации и развитые технологии, доступные каждому бомжу, с изобилием этих самых бомжей. А тут маразматичные законы, которые говорят, что делать корпорациям и полная отсталость в технологиях.

ЧТо же вам всем Павлик Морозов покоя-то не даёт? Парень на суде подтвердил слова матери, что отец с ними не живёт. За что Павлика и его младшего брата родной же дед отвёл в лес и зарезал!
Лучше уж так чем майдан и президент-клоун
Мейл.ру ненавижу еще со времен вируса, который перенаправлял на него и рекламу подкачивал.
ФАС законодательно поддерживает монополизацию российского рынка.
Живём в сказке про Джельсомино.
А как Яндекс прокатывает в качестве «российского ПО»? Он же вроде зарегистрирован в Голландии.
reestr.digital.gov.ru/reestr/308379

Приложение зарегистрировано в реестр на ООО Яндекс.
ужасть… «Установите Яндекс.Браузер. Быстрый и безопасный»...«Kупите кasperskий + Yandex.Музычка»…
Читаю комменты — как интересно получается у некоторых — самсунг мудак, а кто закон принял — тишина.
Да про думу и так всё понятно, если их всех разом расстрелять уволить с постов, страна только выиграет.
Российское ПО должны устанавливать только на девайсы, произведенные в России.
В законе сказано иначе.
base.garant.ru/74939121/#block_3000
2. Предварительная установка программ осуществляется изготовителем отдельных технически сложных товаров либо иными лицами — изготовителями технически сложных товаров, уполномоченными на осуществление предварительной установки программ, в том числе лицами, осуществляющими поставку и (или) продажу технически сложных товаров на территории Российской Федерации (далее — изготовитель технически сложного товара либо уполномоченные им лица).

Правило распространяется на оборудование, произведёное после 1 января 2021 года. Про обязательность производства товаров на территории России в законе ни чего не сказано. Мой планшет произведён во Вьетнаме.
Я думаю, это было предложение такое.
Да, предложение. А то делать не умеем, а нагадить всегда пожалуйста.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.