Комментарии 43
На сайте просто вдаваться в подробности не стали. И мне кажется, что это правильно.
Зато если копнуть:
«Выдача и замена паспортов производится органами внутренних дел по месту жительства граждан.
Гражданам, не имеющим места жительства, выдача и замена паспортов производится по месту их пребывания или по месту фактического проживания (абзац в редакции, введенной в действие с 8 октября 1999 года приказом МВД России от 26 июля 1999 года N 554, — см. предыдущую редакцию).»
Зато если копнуть:
«Выдача и замена паспортов производится органами внутренних дел по месту жительства граждан.
Гражданам, не имеющим места жительства, выдача и замена паспортов производится по месту их пребывания или по месту фактического проживания (абзац в редакции, введенной в действие с 8 октября 1999 года приказом МВД России от 26 июля 1999 года N 554, — см. предыдущую редакцию).»
А что про сроки выдачи при утере паспорта (хищении)?
И почему я должен подтверждать гражданство на 6 февраля 1992 года?
И почему я должен подтверждать гражданство на 6 февраля 1992 года?
чем характеризиуется место пребывания? какое четкое определение?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Регистрация по месту пребывания раньше называлась «временная прописка»
Регистрация по месту проживания раньше называлась «постоянная прописка»
(Надеюсь, такие формулировки хоть как-то облегчат понимание.)
Регистрация по месту проживания раньше называлась «постоянная прописка»
(Надеюсь, такие формулировки хоть как-то облегчат понимание.)
с пониманием у меня гуд.
у меня плохо со знанием законов и форумлировок, используемых в них. если в законе говорится про место пребывания, то такому понятию должно быть дано определение, о чем и был вопрос.
у меня плохо со знанием законов и форумлировок, используемых в них. если в законе говорится про место пребывания, то такому понятию должно быть дано определение, о чем и был вопрос.
Не хотел Вас обидеть, извините!
www.gpvu.ru/document.asp?did=160&cid=4&ucid=0
"… Место пребывания — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, — в которых он проживает временно..."
"… Место жительства — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации..."
www.gpvu.ru/document.asp?did=160&cid=4&ucid=0
"… Место пребывания — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, — в которых он проживает временно..."
"… Место жительства — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации..."
Очень странно написан сам пост.
Так и не понял, аргументов по поводу отказа?
Так и не понял, аргументов по поводу отказа?
А аргументов и не было! "… Обращайтесь туда, где зарегистрированы по месту проживания либо по месту пребывания..." Т.е. два пункта из трёх, приведённых в документе
а Вы в ответ — «вот тут сказано что и по месту обрашения!»
а они Вам?..
а они Вам?..
А они — не знаю что там сказано, у меня другие руководящие документы: Постановление бла-бла-бла, Приказ бла-бла-бла, Решение бла-бла-бла…
если хотите действовать по правилам, то и ответ спрашивайте по правилам.
если хотите идти до конца — предложите ответственному лицу сделать письменный отказ с указанием причины. тут или одумаются(посоветовавшись с начальником паспортного стола) или окончательно пошлют.
просить/требовать надо при свидетелях, чтобы ыла возможность писать жалобы и аргументировать в суде.
смысл только.
если хотите идти до конца — предложите ответственному лицу сделать письменный отказ с указанием причины. тут или одумаются(посоветовавшись с начальником паспортного стола) или окончательно пошлют.
просить/требовать надо при свидетелях, чтобы ыла возможность писать жалобы и аргументировать в суде.
смысл только.
Вот-вот! А смысл! Себе дороже. :(
вот именно поэтому подобное и процветает
Да как-то без боя хочется делать элементарные вещи.
так это и не бой. Бой, в моём понимании, — это если бы вы принялись кричать и скандалить.
Обычно спокойная, вежливая просьба сделать письменный отказ сразу приводит к решению проблем.
Зачастую бывает паспортистки сами не знают правильной схемы работы и работают по привычной. А при возникновении мало мальски нештатной ситуации — отфутболивают. Руководство, в любом случае, разбирается в законодательстве лучше.
Обычно спокойная, вежливая просьба сделать письменный отказ сразу приводит к решению проблем.
Зачастую бывает паспортистки сами не знают правильной схемы работы и работают по привычной. А при возникновении мало мальски нештатной ситуации — отфутболивают. Руководство, в любом случае, разбирается в законодательстве лучше.
согласна. Было бы очень минтересно почитать о том, как вы попробовали доказать свою правоту, и что из этого вышло.
Хлеба и зрелищь? ;)
Могу от себя сказать. Когда подавал доки на прописку, в моей ситуации нужен был договор найма. Я об этом знал и подготовил фиктивную по сути рыбу договора безвозмездного пользования помещением. Придя в паспортный стол, услышал что это все не катит и договор должен быть заверен у нотариуса (что кстати стоит не так дешево как хотелось бы). Я соответственно сослался на законы, в которых во-первых требований нотариального заверения не содержится, во-вторых, явно сказано что такой договор составляется в простой письменной форме. Мне порекомендовали подать документы напрямую в милицию, мимо паспортного стола, я ответил, что подам документы именно им, раз уж пришел, а если будет отказ, то будет жалоба в прокуратуру, т.к. оснований для отказа при наличии всех необходимых документов в законе не предусмотрено, а там уж на кого Бог пошлет — на ментов или на паспортный стол. В конце концов, дамы пожаловались на свою тяжкую судьбу и что инструкций нормальных им никто не дает, и все приняли. Кстати, у ментов по этому поводу вопросов вообще не возникло — я общался с ними позднее при получении паспорта, попал на вполне знающих людей.
все мои истории «с законом» автомобильные, например:
ехал по трассе в 2 часа ночи на дачу(камин, коньяк), трасса через населенные пункты.
зафиксирована моя скорость — 121 км/ч — при превышении больше чем на 60 возможно лишение прав
т.к. «поймали» не у меня в городе — написал ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства(а не по месту ловли)
в протоколе написал что не согласен с лишением(дается «времянка»), т.к. у измерительного прибора согласно ГОСТ есть погрешность в 1км/ч, как следствие нельзя однозначно судить о превышении больше чем на 60(можно одназначно утверждлдать только 120, а не 121), а согласно конституции все возможные неодназначности должны трактоваться в сторону обвиняемого или подозреваемого.
гаец сказал — может быть 120, а может быть и 122, начальство разберется!
на разборе у начальство — оно усмехнулось и сказало что дело идет в суд.
в суде я письменно изложил свои аргументы, как это было сделано в протоколе. еще добавил что т.к. скорость в протоколе 121 и правонарушение классифицировано по одной статье КОАП, а можно утверждать только о скорости 120, то оно должно быть классифицыровано по друголй статье. а раз в протоколе статья неверная указано, то нет состава преступения и с меня вообще ничего не должны требовать, даже рубля(таккая уж практика и такой у нас закон).
принес распечатанные тех характеристики измерительного прибора с сайта изготовиля и спорсил судью:
-запрашивать официально у ГАИ тех данные на прибор и у завода изготовителя будем? или распечатки достаточно?
— не надо ничего. платите 300р.(по тем временам минималоный штраф был такой) и получите права в понедельник.
-могу я взглянуть на постановление?
-в понедельник будет.
я тогда был менее опытный и права зхотелось вернуть скорее, заплатил. получил права и постановление, где было сказано что т.к. я не приложил к своим письменным аргументам официальные данные о технических характеристиках, то они не имеют смысла и т.д. — короче скорость 121 и минимальный штраф.
ехал по трассе в 2 часа ночи на дачу(камин, коньяк), трасса через населенные пункты.
зафиксирована моя скорость — 121 км/ч — при превышении больше чем на 60 возможно лишение прав
т.к. «поймали» не у меня в городе — написал ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства(а не по месту ловли)
в протоколе написал что не согласен с лишением(дается «времянка»), т.к. у измерительного прибора согласно ГОСТ есть погрешность в 1км/ч, как следствие нельзя однозначно судить о превышении больше чем на 60(можно одназначно утверждлдать только 120, а не 121), а согласно конституции все возможные неодназначности должны трактоваться в сторону обвиняемого или подозреваемого.
гаец сказал — может быть 120, а может быть и 122, начальство разберется!
на разборе у начальство — оно усмехнулось и сказало что дело идет в суд.
в суде я письменно изложил свои аргументы, как это было сделано в протоколе. еще добавил что т.к. скорость в протоколе 121 и правонарушение классифицировано по одной статье КОАП, а можно утверждать только о скорости 120, то оно должно быть классифицыровано по друголй статье. а раз в протоколе статья неверная указано, то нет состава преступения и с меня вообще ничего не должны требовать, даже рубля(таккая уж практика и такой у нас закон).
принес распечатанные тех характеристики измерительного прибора с сайта изготовиля и спорсил судью:
-запрашивать официально у ГАИ тех данные на прибор и у завода изготовителя будем? или распечатки достаточно?
— не надо ничего. платите 300р.(по тем временам минималоный штраф был такой) и получите права в понедельник.
-могу я взглянуть на постановление?
-в понедельник будет.
я тогда был менее опытный и права зхотелось вернуть скорее, заплатил. получил права и постановление, где было сказано что т.к. я не приложил к своим письменным аргументам официальные данные о технических характеристиках, то они не имеют смысла и т.д. — короче скорость 121 и минимальный штраф.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы пропустили самое главное: в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации. Ищем в гугле (да, я понимаю, что по-хорошему я должен был бы искать этот долбаный закон на этом тупом сайте, но я предпочитаю гугл) такую штуку, как положение о паспорте гражданина рф. Если нашли капслоком — значит сайт государственный :) У меня нашлась такая ссылка: www.fmsrf.ru/document.asp?did=186. Идем в раздел «Выдача, замена паспортов и пользование ими», и — о чудо — видим там ссылку со слова «порядок» на действующую инструкцию по выдаче корочек. Пункт 13: Выдача и замена паспортов производится органами внутренних дел по месту жительства граждан. Гражданам, не имеющим места жительства, выдача и замена паспортов производится по месту их пребывания или по месту фактического проживания.
Вот так вот. Правда, могу поспорить, что если бы у вас не было регистрации вообще (кстати это уже лет 15 вполне допускается законами), Вас бы тоже послали, но как бодать нашу ФМС и ментов — это совсем другая история.
Вообще мой опыт выживания в Москве показал, что не надо верить информации о прохождении тех или иных процедур, если эта информация приведена без ссылок на законы. Часто она либо вообще действительности не соответствует, либо имеет ограниченное применение (особенно это касается всевозможных перечней документов в паспортных столах и т.д.). Если речь не идет о гражданском кодексе (больно толстый, цуко), то практически любую инфу можно легко найти в законодательстве. И при этом стоит помнить, что федеральные законы имеют более высокий приоритет чем региональные, и в регионах не должны ущемляться Ваши права. Например, московское правительство регулярно издает «правила регистрации в МСК», которые содержат требования кучи ненужных документов, и эти правила с завидной регулярностью аннулируют в суде. Знание федерального закона сэкономило мне кучу времени при получении прописки.
Вот так вот. Правда, могу поспорить, что если бы у вас не было регистрации вообще (кстати это уже лет 15 вполне допускается законами), Вас бы тоже послали, но как бодать нашу ФМС и ментов — это совсем другая история.
Вообще мой опыт выживания в Москве показал, что не надо верить информации о прохождении тех или иных процедур, если эта информация приведена без ссылок на законы. Часто она либо вообще действительности не соответствует, либо имеет ограниченное применение (особенно это касается всевозможных перечней документов в паспортных столах и т.д.). Если речь не идет о гражданском кодексе (больно толстый, цуко), то практически любую инфу можно легко найти в законодательстве. И при этом стоит помнить, что федеральные законы имеют более высокий приоритет чем региональные, и в регионах не должны ущемляться Ваши права. Например, московское правительство регулярно издает «правила регистрации в МСК», которые содержат требования кучи ненужных документов, и эти правила с завидной регулярностью аннулируют в суде. Знание федерального закона сэкономило мне кучу времени при получении прописки.
ой как это знакомо… опишу вкратце свою ситуацию. Родился и служил в Севастополе (ДМБ 2002) в ЧФ, территория украины, прописки естественно нет ибо гражданин России и здесь иностранных граждан не прописывают, нужно получать укр гражданство. Получал паспорт (в 20 лет) через строевую часть, выдан в Новороссийске (естественно с пустым полем «прописка» ибо кому я там нужен и нас таких еще 40 000 человек тогда было).
Недавно в гости нагрянули с дитем, недосмотрел не спрятал паспорт — вырвало дите с корнем пару страниц. Иду в паспортный стол (жил тогда в Мск) — говорят действительный раз все страницы на месте, нумерация, знаки и прочее. Ладно, год катаюсь к родным в Севастополь через границу — никаких проблем.
Август, война в Грузии, укр-Российские отношения обострились, уже второй раз снимали с поезда на границе по поводу паспорта (как бы недействительный ибо порван).
Снова иду в паспортный стол Мск — говорят действителен, обращаюсь в Новороссийск по месту выдачи — менять не будем ибо действителен.
Прописки постоянной нет, получается как бы бомж (временная офромлена, по ней менять не хотят).
Что на выходе — по месту временной не меняют, постоянной нет, гражданин РФ без места жительства (уже устал ментам в метро рассказывать почему пусто и что не гастрабайтер) — что делать куда податься…
Вот хоть теряй и приходи заново оформлять… Вот только куда идти никто не говорит.
Может есть юристы, проконсультируют что делать в ситуации ))
Эх, Россия, пыль да туман…
Недавно в гости нагрянули с дитем, недосмотрел не спрятал паспорт — вырвало дите с корнем пару страниц. Иду в паспортный стол (жил тогда в Мск) — говорят действительный раз все страницы на месте, нумерация, знаки и прочее. Ладно, год катаюсь к родным в Севастополь через границу — никаких проблем.
Август, война в Грузии, укр-Российские отношения обострились, уже второй раз снимали с поезда на границе по поводу паспорта (как бы недействительный ибо порван).
Снова иду в паспортный стол Мск — говорят действителен, обращаюсь в Новороссийск по месту выдачи — менять не будем ибо действителен.
Прописки постоянной нет, получается как бы бомж (временная офромлена, по ней менять не хотят).
Что на выходе — по месту временной не меняют, постоянной нет, гражданин РФ без места жительства (уже устал ментам в метро рассказывать почему пусто и что не гастрабайтер) — что делать куда податься…
Вот хоть теряй и приходи заново оформлять… Вот только куда идти никто не говорит.
Может есть юристы, проконсультируют что делать в ситуации ))
Эх, Россия, пыль да туман…
Закон, что дышло — куда повернул туда и вышло. *с сожалением*
Не совсем понял как так дите вырвало с корнем пару страниц, раз «все страницы и нумерация на месте». Ну да ладно.
Снова идем в Положение о паспорте.
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:… непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин. Если у милиции возникают сомнения в невозможности использования паспорта — сделайте, чтобы сомнений не оставалось :) Рядом, в пункте 13 — перечень документов, которые Вам нужны, включая туманное «документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта». Идем в инструкцию, по ссылкам не находим прямо никаких документов на случай износа и повреждения. Значит, они нам не нужны. Поскольку п.13 инструкции выглядит как гражданам, не имеющим места жительства, выдача и замена паспортов производится по месту их пребывания или по месту фактического проживания, подготавливаем рыбу жалобы в прокуратуру (можно поискать примеры на сайте nelegal.ru/ — не пугайтесь названия, там народ честно учит людей знать свои права) и со всем этим хозяйством идем сдаваться.
Есть еще один способ. Паспорт съедается, в заявлении милиции пишете заявление об утере (будет небольшой штраф) или о том что его у Вас украли (штрафа не будет но рассматриваться будет кажется месяц). Потом так же в любое отделение. Плюс в том, что доказывать непригодность для использования уже не надо.
Снова идем в Положение о паспорте.
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:… непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин. Если у милиции возникают сомнения в невозможности использования паспорта — сделайте, чтобы сомнений не оставалось :) Рядом, в пункте 13 — перечень документов, которые Вам нужны, включая туманное «документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта». Идем в инструкцию, по ссылкам не находим прямо никаких документов на случай износа и повреждения. Значит, они нам не нужны. Поскольку п.13 инструкции выглядит как гражданам, не имеющим места жительства, выдача и замена паспортов производится по месту их пребывания или по месту фактического проживания, подготавливаем рыбу жалобы в прокуратуру (можно поискать примеры на сайте nelegal.ru/ — не пугайтесь названия, там народ честно учит людей знать свои права) и со всем этим хозяйством идем сдаваться.
Есть еще один способ. Паспорт съедается, в заявлении милиции пишете заявление об утере (будет небольшой штраф) или о том что его у Вас украли (штрафа не будет но рассматриваться будет кажется месяц). Потом так же в любое отделение. Плюс в том, что доказывать непригодность для использования уже не надо.
По поводу рыбы не сказал. Рыбой с незаполненными полями на месте ФИО сотрудника и в списке нарушений вы будете отбиваться, пока вас будут слать в сад. Если не сможете отбиться (закон почитайте дома подробно!), отправите почтой с уведомлением о вручении в прокуратуру.
по поводу дитя — вырвать вырвало, но успел спасти от полного изничтожения, вложил на скотч (легонько чтобы не вылетело) обратно и по факту все страницы на месте.
Менты то особо не придираются, по мелочи. Но вот то что я за границу (даже в Севастополь) выехать не могу — это факт.
По замене, да я узнавал по аналогичным статьям\положениям. В любом случае (что я его якобы окончательно теряю либо сдаю на обмен) — минимум 6 месяцев будет идти у них официально документальное дознание по факту получения и прочего и все это время буду без документов (справку максимум выдадут). Но опять же — выдадут новый но без прописки, ибо по временной регистрации то они прописывать не будут.
Так и живем, граждане России но бомжи в родной стране.
Спасибо за участие, буду пытаться вновь, правды искать
Менты то особо не придираются, по мелочи. Но вот то что я за границу (даже в Севастополь) выехать не могу — это факт.
По замене, да я узнавал по аналогичным статьям\положениям. В любом случае (что я его якобы окончательно теряю либо сдаю на обмен) — минимум 6 месяцев будет идти у них официально документальное дознание по факту получения и прочего и все это время буду без документов (справку максимум выдадут). Но опять же — выдадут новый но без прописки, ибо по временной регистрации то они прописывать не будут.
Так и живем, граждане России но бомжи в родной стране.
Спасибо за участие, буду пытаться вновь, правды искать
Может быть вам в милиции про полгода сказали? Они умеют. Давайте развлекаться дальше.
Положение о паспорте, ст. 16:
Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов органами внутренних дел.
Инструкция, ст. 22:
Если в срок для выдачи паспорта, определенный настоящей Инструкцией, не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, руководитель докладывает об этом рапортом начальнику органа внутренних дел или его заместителю, которые вправе продлить срок, установленный для оформления и выдачи паспорта. При этом общий срок для оформления и выдачи паспорта не должен превышать одного месяца со дня поступления в паспортно-визовое подразделение документов, необходимых для оформления паспорта. Гражданам, в отношении которых проводится дополнительная проверка, по их желанию, на срок ее проведения выдается временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П
Итого: либо 10 дней, если Вы сумеете убедить ментов установить вашу личность на месте, либо 30 дней, если не сумеете. Не могу посоветовать как сделать грамотно с 10 днями, но понравился услышанный где-то вопрос — «вы ведь поверите такому удостоверению, если найдете его на трупе?» :) В любом случае, если срок превышен — жалоба в прокуратуру. Помогает.
Положение о паспорте, ст. 16:
Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов органами внутренних дел.
Инструкция, ст. 22:
Если в срок для выдачи паспорта, определенный настоящей Инструкцией, не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, руководитель докладывает об этом рапортом начальнику органа внутренних дел или его заместителю, которые вправе продлить срок, установленный для оформления и выдачи паспорта. При этом общий срок для оформления и выдачи паспорта не должен превышать одного месяца со дня поступления в паспортно-визовое подразделение документов, необходимых для оформления паспорта. Гражданам, в отношении которых проводится дополнительная проверка, по их желанию, на срок ее проведения выдается временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П
Итого: либо 10 дней, если Вы сумеете убедить ментов установить вашу личность на месте, либо 30 дней, если не сумеете. Не могу посоветовать как сделать грамотно с 10 днями, но понравился услышанный где-то вопрос — «вы ведь поверите такому удостоверению, если найдете его на трупе?» :) В любом случае, если срок превышен — жалоба в прокуратуру. Помогает.
знакомо. сам менял в 93м году гражданство из-за родителей военных, пребывающих на 1 сентября 1992 года на Украине. Хотя все корни русские и рожден в РСФСР. Последних 4 года не было прописки.
При утрате паспорта долго пинали в разные города (город рождения, город первой выдачи паспорта, город последней прописки) + куча запросов по гражданству.
Все таки настоял и выдали паспорт по месту жительства (просто регистрация МО).
Главное настойчивость и просьба выдать письменный отказ. Это отрезвляет.
При утрате паспорта долго пинали в разные города (город рождения, город первой выдачи паспорта, город последней прописки) + куча запросов по гражданству.
Все таки настоял и выдали паспорт по месту жительства (просто регистрация МО).
Главное настойчивость и просьба выдать письменный отказ. Это отрезвляет.
НА**Й он нужен.
Можно по месту обращения, можно. Но это будет дольше, из за того что все запросы всё равно будут слаться по месту получения первого. Это из личного опыта обмена подмосковного паспорта в Питере.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Россия: Главный документ гражданина. Реалии…