Как стать автором
Обновить

Комментарии 409

Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:

Путать сайт с жалобной книгой

https://habr.com/ru/docs/help/rules/

Если вы внимательно прочитаете правила — то увидите, что не рекомендуется засорять хабр частными проблемами. (Которые можно решить обратившись к провайдеру)

Рискну предположить, что это правило не должно работать в случае общих проблем — затрагивающих многих пользователей и повторяющихся систематически.
А что, разве кто-то ещё соблюдает хабровские правила? Даже администрация на это забила, остальные и подавно.
Да-да, я про то самое «хабр не место для политоты».
Не знаю, где-то в 2020 молчанку получал за провоцирование политических дискуссий на 7 дней. Так что рандомное применение правил хабра администрацией здесь уже тоже норма.
Значит, в дискуссии вы выступали не на правильной стороне :)
правда карма пострадала заметно

105,7

Да чтобы она всегда так страдала!
учитывайте, что там 670 голосов. У вас 200… а я не знаю как это работает…
Ха, всего-то на 78 больше, чем.
Рандомно. Рандомно она работает, без привязки к реальной оценки сообществом твоих комментов и статей. Но в вашем случае хотя бы наличие большого числа статей защитит от внезапно прилетающих на один из самых моих нейтральных комментариев -15 кармы.
Да так вообще-то уже пару лет сплошные политдискуссии на Хабре, поэтому применение оного пункта я связываю больше с тем, что я немного подзадобал тогда тп разговорами о том, что хорошо бы нормально модерировать ресурс, а не игнорировать указания на переход к прямым оскорблениям со стороны в том числе «почтенных» авторов. Хотя бы потому, что по «теории разбитых окон» все новореги будут смотреть и не понимать, а почему им так нельзя.
Хотя, после того, как человек открыто в теме про раст оскорблял всех по кругу, а потом просто молчанку словил на месяцок, потому что «ну как же, он автор нескольких статей и с сотней кармы» — становится понятно, что ресурсу до пикабу осталось не так уж и много, статьи от редакторов вот уже хуже, а публика уже привыкает к правильному способу общения...
На пикабу периодически бывают неплохие посты в профильных сообществах. И уже достаточно давно на хабре количество годных постов снижается. Год от года.
Но вот что мне нравится больше на пикабу — там отсутствует хабровский снобизм.
Нет, эта статья не является жалобой, так как автор не пытается решить свою личную проблему обращением к компании/конкретному лицу с публичной площадки (типа «Мегаслон, верни мои деньги», «как ООО Ромашка уволили меня ни за что», «НЖД, отдай сто рублей за билет»). Здесь, хоть и довольно лаконично, но ёмко поднимается глобальная проблема. Поэтому автор и получил за статью инвайт.
Статьи класса «как ООО Ромашка уволили меня ни за что» неплохо заходят на аудиторию: habr.com/ru/post/522524
Верно, отлично заходят, если это именно истории. Ведь и рассказ о том, как уволили может быть крутым и полезным (сколько Хабр таких хитов пережил), а может быть «Хнык-хнык, все плохие, а я нет. Не ходите туда». Это такие мини-посты (даже не статьи!) мести — обычно мы их пресекаем на подступах в Песочнице, но бывало, что и на Хабр проскакивали. Это просто формат, который не нравится аудитории и является чистой жалобой.

Правда большинство в комментах скорее отписалось в терминах "Автор, а чего ты собственно ожидал", ну да ладно. Тем более, что там очень сочно разлетались персональные данные всех, кто этого товарища нанимал, с фамилиями, паролями и явками — тут уж только святой мимо пройдет

В любом случае это уход от старого хабра (да, чувак, зареганый в 21-ом году говорит о старом хабре). Статьи такого рода может конечно интересные, но слабой IT направленности. Полезные статьи о создании/применении/реализации технологий и идей просто тонут под жалобными/историческими/рекламными статьями, которым люди поднимают рейтинг и они висят в колонке обсуждений или колонке «читают сейчас».

Данная статья явно ничего не несёт полезного, но она популярна и большинство ставит ей лукасы. Ёмко поднимает глобальную проблему? О том что такое бывает никто не знает? 50% текста можно убрать чтобы посыл статьи перешёл из «ууу меня зае*, все должны знать об этом» в «вот есть такая-то ситуация, она ухудшается, а можно было бы так решить, давайте подискутируем в комментах», потому что первая половина — поток эмоций.

1) А ну и IT тут только в направлении работы, которую искал автор. Пара-пара-пам.
2) А ну и «Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.» Первая половина статьи всё так же попадает под этот пункт.

Если на рынке большой спрос на автоматизацию, то это, скорее, проблема автора, что этот кейс коробит её несомненно богатый внутренний мир. Хотя, я лично согласен с ней в том, что многие рекрутеры стали слабо эффективными спамерами. На той же хабр-карьере я бы хотел увидеть возможность заносить собеседника в чс без жалобы. И кнопку автоматического отказа от вакансии в лс. И статистику сколько раз рекрутеру с этой кнопки отказали без ответа, чтобы были видны низкосортные специалисты, которые не фильтруют кандидатов.

Это несомненно интересные идеи (без сарказма), но я к тому, что это статья к IT в целом имеет мало отношения, при условии, что хабр позиционируется как IT сообщество. Какой бы злободневной не была данная статья, она лишь косвенно относится к тематике и как по мне — засоряет эфир. Вот у вас полезные статьи, но по оценкам они и близко не стоят с этой, при условии, что ценность ваших статей в разы больше. На хабре пора надзор что-ли вводить, за тематикой публикуемого материала ._.
Так он же есть. И эта статья его вполне прошла. Что, как бы, намекает…

IT — это область, в которой злободневные проблемы находят решение. Например, автор не хочет в автоматизацию, но с её стеком ей предлагают, преимущественно, автоматизацию. Это проблема.
Рекрутеры не просматривают резюме перед отправкой предложения. Это тоже проблема.
С этой точки зрения я вижу в статье очень много потенциала для автоматизации, психологии самоорганизации, контроля и фильтрации, социальной инженерии. И здесь есть комменты, в которых предлагается решение проблемы долборекрутеров. Но, петросянов, к несчастью, существенно больше. И это тоже проблема.
В целом, Хабр стал менее академическим — это факт. Но это не однозначно плохо, поскольку IT сегодня — это не только код и математика.

Спасибо)
Да, я не имела в виду никого конкретно.
Пока писала, думала о том, что проблема ведь не только в поиске работы.
Фактически, вся жизнь — это попытка "совпасть" с подходящими людьми. Вот как сделать так, чтобы быть правильно понятыми, правильную нужную фразу сказать, задать правильный вопрос, в правильном месте оказаться, в правильный момент высказаться или промолчать — для меня вопрос на миллион))

очень похоже на терминолгию Тиндера, вот только — а что если нельзя совпасть полностью за разумный промежуток времени? (ритор.)
Думаю, совпасть полностью невозможно в принципе, разве что с роботом со специальной адаптивной программой.
Так ведь надо чтобы человек это принял. А девочка, зарегистрировавшаяся неделю назад, ещё в стадии отрицания :) Бизнес в регионах возможной деятельности от одного человека (особенно от нанимаемого на рядовую должность) зависит мало, и по роду деятельности совпадать со 100% хотелками нанимаемого не обязан.
И если говорить о втором контексте, то речь может идти только о совпадении малой части основных направлений; некоторые дамы до 50 лет почти с этим тезисом не согласны.

Ваша статья про собес в яндекс очень похожа

Вы не понимаете, это другое.

Хм, ну вот я недавно прошел 7 собесов в яндекс. Могу сказать, что hr яндекса был наиболее адекватным из всех… (среди более 20 собесов, не включая еще около 60 предложений от идиотов на почту, когда в резюме написано — ПИСАТЬ В ТЕЛЕГУ)

Человек судит скорее всего по недавней статье, где автор общался с каким-то ещё промежуточным рекрутером. Ну и кому как повезёт все равно ж.
Разве это жалоба? Я вас умоляю…
Эти «рекрутеры» продолжают мне писать который год «мы посмотрели ваш гитхаб и хотим предложить работу...» Идиоты, на моём гитхабе только форки! Форки без моих коммитов! Там нет моего кода, нет вообще!
Это жалоба или восклицание?

Выбор проектов для форка вполне может быть критерием для оценки.
Это как с искусством и литературой. Человек с хорошим вкусом соберет себе коллекцию, которая заслужит уважение других искусствоведов и читателей.

Можно найти (выдумать) возможную достойную причину для самого бессмысленного и даже идиотского поведения. Но это не означает, что в реальности, все, кто демонстрирует бессмысленное или идиотское поведение, основываются именно на этой достойной причине. Подавляющее большинство из них — действительно делают это по глупости.
У меня есть коллекция обоев Wikimedia Commons, больше 3000 картинок, свыше 20 гигабайт. Если бы она была публичной, рекрутеры каких направлений бы меня задалбывали? Ищущие искусствоведов? Серьёзно?
Хочу рекрутера на просмотр аниме. Предоставлю свои 15 ТБ аниме.

Моя история рекрутинга: каждый день (а иногда и несколько раз за один день) мне приходит письмо на пособеседоваться в Nvidia. И пофиг, что у меня в резюме написать C#, Rust а они хотят "Strong Go/Python skills" в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся


img

Рекрутеры Nvidia тут вообще ни при чем. Это автоматические сообщения, их линкединовский робот генерирует, сверяя висящие на сайте объявы и ваши интересы, как он их себе представляет.

Ну я не виню конкретно нвидию, но меня как пользователя волнует больше бесполезный спам в почте, а не поиск виноватых.


Как робот определяет это как мои интересы если у меня ни одного слова Go/Python в CV нет — тоже загадка

Как робот определяет это как мои интересы если у меня ни одного слова Go/Python в CV нет — тоже загадка

Робот пытается "читать между строк" )

Искусственный интеллект имбецил.
а они хотят «Strong Go/Python skills» в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся

Освоите Го и Питон? =)))))))

Вакансии по нерелевантным, но схожим языкам могут предлагать из соображений "а вдруг человеку надоел его текущий стек и хочет попробовать новое".
У нас, например, есть некоторый кадровый голод по hadoop+spark, поэтому мы предлагаем ораклистам переквалифицироваться.

если посмотреть минимальные требования на современных джунов, фраза «попробовать другой стек» кажется малоперспективной
вижу решение проблемы — ИТшникам массово соглашаться и тратить время того, кто нанимает кривых HRюш: после пятого собеседования пхпшника на позицию С++ сеньора половина HR имеет шансы резко закрыться на инвентаризацию мозгов

Как уже писали тут — время HR куда менее ценно, они могут прособесить 20 человек за день и не поморщиться даже если 19 из них не подходят. А вот вам отвечать на каждое предложение (особенно очевидно неподходящее) может быть проблематично, в т.ч. психологически

ну найти место и время покачать софт-скиллы, и пообщаться с умными людьми можно попробовать найти — с удалёнкой с этим стало попроще.
а что касается собеседующих — ни разу не попадал на собеседования, на которых не было бы минимум начальника отдела/группы, или как минимум тим.лида

очень часто первый этап: эйчарка одна. спрашивает про опыт и т.п. и заполняет анкету. И уже начиная со второго созвона (если он будет) присутствуют остальные.

"Мой опыт указан в резюме (которое вам понравилось), все данные для анкетирования там есть. Давайте сразу техническое?"

Для этого надо нанимать куда более дорогого HR'а, который умеет не только в парсинг, но и в семантический анализ в (относительно) чужой для него сфере. Стоимость такого эйчара может доходить до стоимости разработчика, поэтому далеко не каждая компания может себе это позволить. Как минимум, это не вписывается в обозначенные предыдущим комментатором рамки «время HR куда менее ценно» :)
Поэтому, если эйчар не может распарсить резюме — в компании либо экономят на эйчарах, либо более квалифицированных эйчаров на такую позицию не привлекли.
на моём гитхабе только форки!

М… А зачем?

В русском языке есть два вопроса, которые часто путают. Это «Зачем?» и «Почему?». Подумайте ещё раз, и, возможно, смените свой вопрос на «А почему?». Тут, правда есть целых две проблемы:
  1. Ответ на вопрос «Зачем?» интересен, а на «Почему?» — нет, точнее, несколько менее интересен (априори, апостериори не всегда так: в некоторых ситуациях оба вопроса уместны, корректны, и имеют ответ и в некоторых из них ответ на вопрос «Почему?» интереснее)
  2. Ответа на вопрос «Зачем?» не существует чаще, чем ответа на вопрос «Почему?»

Ты бухой что ли? :)

А можно ссылку на резюме, в личку, гарантирую — предлагать работу не буду.

Все понимаю, но почему Вы это автору не в личку написали?


Просто интересно.

Просто у рекрутеров каждый отклик на резюме это +1 к его KPI.
Не пошлет сто тупых писем «не по адресу» — не получит зарплату. Как-то так…
То же самое с кассирами, которые настойчиво предлагают сделать пожертвование. И с прочими промоутерами и коммивояжерами.
Да, они вынуждены (на самом деле нет) приставать к нам. Нет, это не делает их менее раздражающими и мешающими.
Нужно больше орехов! (с) Сова

Как бы мы негативно не относились к "доппродажам" и "товарам у кассы", это работает и увеличивает доход владельца.

Вопрос только в расстановке приоритетов между доходом владельца, комфортом клиентов и человеческим достоинством кассиров.
Кратковременный да. А что с долговременным эффектом вот этой всей фигни?

Когда у тебя бренд "производим масло с 18ХХ года", то долговременный эффект важен. Когда к тебе в любой момент могут прийти маски шоу и отжать бизнес, то на долговременный эффект плевать.


Так же и с рекрутерами, если рекрутер намерен расти в профессиональном плане, то спам-рассылка — так себе метод. А если цель просто заработать здесь и сейчас, то почему бы и нет?

А есть ли «бренд» у этих самых рекрутёров? Вот написал мне такой в ТГ, ну послал я его нафиг и стёр беседу, и забуду нафиг. И через год сделаю так же, потому что нет у них института репутации.

Бренд в данном случае по отношению к работодателям, они все-таки "покупают" труд. А так методы работы крутых рекрутеров сильно шире, чем сканить хедхантер и рассылать письма. Крутые рекрутеры цепляют кандидатов на всяческих конференциях, иногда сами организуют какие-нибудь митапы, конкурсы, курсы, etc. Т.е. рекрутинг здесь — не просто поиск по какой-то базе, а создание своей собственной базы кандидатов.

Работодатели тут идут мимо, потому что рекрутёры могут их менять. Про крутых не спорю, они работают на опережение и им важна репутация. Но 99% на репутацию ИМХО плевать, нет её у них.
Работодатели тут идут мимо, потому что рекрутёры могут их менять.

Я имел ввиду, что "бренд" рекрутера — это бренд для работодателя, а не для кандидата. И когда работодатель хочет крутого рекрутера, а не обычный спам-бот, то он как раз покупает кого-то "брендированного".


Но 99% на репутацию ИМХО плевать, нет её у них.

Да это плюс-минус везде так, когда слишком много предложений, то бренд бессмысленен. Но вот если человек хочет получать не медианную зарплату, а что нибудь на уровне верхних 5%, то там совсем другие правила.


Ну и ко всему прочему мало кто из рекрутеров действительно планирует связывать свою жизнь с этим. Для кого-то это временная подработка. А кто-то просто не планирует карьеру даже на базовом уровне.

Вот согласна. Рекрутер, как ни крути, это лицо компании. Мы сталкиваемся не с топ-менеджментом, а с рекрутером, и строим свое отношение к компании в целом по результатам этого общения. Как искали, такой и специалист найдется.

Ну для рекрутера понятна мотивация, а для менеджмента? Ведь это расход ресурсов. Рекрутеру платят за неэффективную работу, получается.

Да всем платят за неэффективную работу. Вопрос лишь в степени этой неэффективности, а её мерять очень сложно. Что уже требует высоких скиллов того самого менеджмента. А степень его эффективности мерять еще сложнее. Ну а далее по кругу.

Так менеджеры тоже получат свой бонус за прекрасно выполненную ИБД. Все эти вечные редизайны вот на самом деле даром никому не нужны. Но ведь их делают.

Есть (или уже был?) Один крупный мультиьрендовый автодилер, так онвырос исключительно на допах и "ёлках"… Продавать не очень нужное с огромной наценкойполучилось сильно выгодней чем то что нужно но на чём маржа ниже (варианты "хороших" комплектаций с завода...

Насколько мне известно, у большинства рекрутеров KPI в количестве «закрытых» вакансий, причем закрытых по факту успешного прохождения испытательного срока, а не по факту выхода на работу.
Если рекрутер выбрал самое лучшее и подходящее резюме, пригласил, собеседовал и отправил в отдел кадров — его спросят: А какого лешего ты принял первого встречного? Первого попавшегося ткнул? Где выбор из множества кандидатов? Тебе зарплату за что плотют?
Рекрутер никого не принимает. Принимает руководитель сотрудника, и уже он решает, готов он первого же встреченного пригласить или нет. И тут многое зависит от того, как они понимают друг друга. Если рекрутер знает, что руководителю обязательно нужно «нескольких посмотреть» перед решением — он и зашлет сразу пачку более-менее подходящих резюме. А если руководитель доверяет рекрутеру, знает, что тот профессионал и может безошибочно на рынке максимально подходящего человека найти — то будет готов и первого взять, если тот подходит. Т.к. терять время на «подождите, пока мы ещё людей посмотрим» может быть опасно — хороший специалист тоже, как правило, имеет выбор из более чем одного оффера, и может уйти.
Хм, я думал, под рекрутерами понимают вообще всех HR-ов, кто связывается с кандидатами.
Сам ни разу в жизни не приглашался на собеседование, не знаю тонкостей.
Предположил, что ситуация такая же, как в договорных/тендерных отделах. Человек обзванивает десяток фирм наугад из 2ГИСа, чтобы собрать 3 КП (остальные его в грубой форме посылают) чтобы экономисты могли выбрать из кого попало везунчика. Или формально изобразить выбор, имея заранее победителя.
Собственно, из условного десятка собеседований (кто больше?) на позицию, которые приходится пройти человеку, около четверти — это уже собеседования с боссами. Потому что рекрутерам боссы не доверяют ничего более важного чем «отсеивание». Так что вопрос поставлен неверно — не «какого лешего принял первого встречного», а «какого лешего потратил драгоценное время босса, который на самом деле и принимает все решения».

30% или больше от годовой зарплаты успешно нанятого кандидата. Пристроил четверых за год — и всё ОК. Думаете их сильно парит, что они заденут чьи-то тонкие чувства своим cold call?

А если их наниматель случайно узнает, что они раздражают? Как думаете, много понадобится времени, чтобы изменить подход?

Нанимателю важен результат. Если результат его устраивает, зачем что-то менять?

Рекрутер накручивает KPI, отсылая запросы тем, кто заведомо ответит отказом. По сути, работу свою выполняет плохо. Наниматель ему за это еще и премию платит, т.к. показатели в норме. Рекрутер с такой моделью поведения не способен найти по настоящему подходящего сотрудника, который в конечном счете повысит прибыль компании.
Если нанимателю важен такой результат то да, менять незачем.

Мне, как нанимателю, важно количество нанятых людей, которые прошли испытательный срок. Это единственный значимый результат для меня. Он же KPI рекрутера. Рекрутер получает деньги только за таких сотрудников. Если рекрутер справляется с этой задачей, я не полезу его учить работать.

Значит у вас подход к оценке качества работы рекрутера верный. А автор обращает внимание
на по определению неподходящие вакансии и прохождение технических интервью, в которых я не пройду, потому что у меня ИЗНАЧАЛЬНО нерелевантный опыт
Ну, кстати, тогда кол-во времени, потраченного компанией на собеседования тоже можно добавить в KPI. Чем больше времени потратили технические специалисты на отсеивание лишних кандидатов, тем хуже выполнил работу рекрутёр.
Чем больше времени потратили технические специалисты на отсеивание лишних кандидатов, тем хуже выполнил работу рекрутёр.
или тем лучше кандидат маскировался. Или тем сильнее не хотели технические специалисты брать на работу именно вот этого вот гика, да нашли таки способ завалить. Или много чего еще.
Значит у вас подход к оценке качества работы рекрутера верный. А автор обращает внимание


Неправильно.
Откуда вы знаете, сколько спама разослал этот рекрутер и у скольких он сидит в печенках, пока он смог нанять нужное количество тех, с кем по его профессиональному чутью или просто по случайному совпадению совпали требования и скиллы?
Неправильно
Невнимательно.
Речь о разном подходе к оценке работы рекрутера. Если за основу KPI брать количество писем/запросов, тот будет стремиться спамить как можно больше. Если считать показателем количество нанятых сотрудников — адекватному рекрутеру будет ясно, что лучше потратить время на общение с подходящими кандидатами. Больше заработает.

Не встречал ещё таких, которые бы именно за количеством причем гнались. Это сложно представить вообще. А вот то что есть бот, который рассылает всем кого видит и является первой стадией отсева верю.

Ну по рекрутеру то понятно, а ведь на собеседования тратят время и другие сотрудники и если такой вот спам от рекрутера приводит к тому, что ваши техлиды и менеджеры отделов будут тратить кучу лишнего времени, то это значит, что рекрутер все делает верно?

Нет, это значит, что результат меня перестанет устраивать.

Ну так раздражают не тех, кто не пришел. А тех кого наняли обычно не раздражают и жаловаться им тоже особо не на что. Получается раздражение получает "отработка" — на неё и пофиг. Иногда это влияет на имидж компании, но каким-нибудь рекрутинговым агенствам на это уж точно плевать

Таких ставок уже давно нет. Сейчас по рынку порядка 12-15% (от годовой зарплаты).

15-22% от годовой з/п получает именно агентство, а рекрутер получает с этого максимум 5% от суммарной. Рекрутеры фрилансеры берут 50-100% от одного _месячного_ оклада.

Но подавляющее большинство рекрутеров все-таки работают в инхаусе за зарплату, имея зарплату и KPI ежемесячный/ежеквартальный, так что расслабиться особо не получится. В регионах это может быть 50-60к рублей плюс бонусы за план, до 80-100к суммарно; в Москве побольше.
В общем, слухи о зарплатах рекрутеров слегка преувеличены, как и слухи о зарплатах программистов 100500 тыщ в секунду.

Не клеится. Уверенность только в том, что большАя компания рекрутеров держит в штате.

уточните, что не клеится?
Зарплаты в регионах (странно, что от меня требуют доказательств) :)

Пруфы

Я задал вопрос, какие именно написанные мной вещи вы хотите оспорить.
Понимаю, что вы можете писать максимум 1 коммент в сутки, поэтому с неким запасом прокомментирую.

Если вы хотите оспорить мои слова
"… в регионах это может быть 50-60к рублей плюс бонусы за план, до 80-100к суммарно"

приведя в качестве аргумента ссылку/скриншот, то этот аргумент не подойдет, т.к. во-первых, вы смешиваете в одну кучу HR-менеджеров и рекрутеров, а во-вторых, включаете в выборку странные компании типа кабельного завода или сети магазинов. Даже Ростелеком, который попал на скриншот, ищет специалиста на массовый подбор продажников, а не ИТ-специалистов.

В данном треде речь идет все-таки про IT-подбор.
Для более адекватной выборки рекомендую попробовать вот такой запрос, он будет более репрезентативен.

В данном треде речь идет все-таки про IT-подбор.
Для более адекватной выборки рекомендую попробовать вот такой запрос, он будет более репрезентативен.
Вклинюсь, но этот запрос тоже имеет свои изъяны. Когда говорят, что есть Москва/Питер, а есть регионы — всё сильно упрощают. Есть, к примеру Новосибирск, где и стоимость жизни и размер ЗП приближается к Питерским. Есть Екатеринбург, Казань.
А есть города и даже регионы в которых живет меньше миллиона человек. Там совсем другие условия, другая конкуренция на рынке труда и другие ЗП.

Поэтому вот так в лоб обобщать регионы не стоит.
Напрашивается видоизменение KPI в виде отношения откликов к отправленным сообщениям. Правда, не очень понятно, как считать эти самые отправленные :)

Сейчас может прийти какой-нибудь "рационалист" и сказать, что умная статистика показывает, что его компания выигрывает несколько процентов на том, что рассылает подобный спам "по площадям". Этому даже может быть достаточно простое объяснение (которое есть в статье, между прочим — да, есть неопределившиеся и те, кому всё равно). Проблема, как всегда, в том, что любая подобная практика — это ситуация, в которой возможна измеримая кратковременная выгода, но долговременный негативный эффект от нее сложно измерить, несмотря на его серьёзность. А долговременные эффекты могут быть самые разные, и для множества людей, которые даже не связаны с исходной компанией, которая такое практикует.
Грубо, это называется "ссать в колодец". Вроде облегчился, вроде и воду не испортил (её там много). Но если продолжать так делать, пить будет неоткуда.

Проблема общин и тактика выжженого поля.
Не обязательно до такой степени и в такой форме. Можно не обязательно прямо «испортить», но изменить ситуацию до такой степени, что придется выбросить все, что было наработано для нее ранее и начать сначала.

Ждем внедрения новейших технологий?
"Мы представляем преуспевающую компанию, наш звонок очень важен для вас, пожалуйста подождите вам ответит первый же освободившийся рекрутер." ?

«пожалуйста оставайтесь на линии — ваш счёт будет заблокирован, пока вы не пройдёте собеседование в СберТех»
*пока вы не примете оффер на наших условиях

Вполне вероятно, что они жертвы системы.
Но у их руководителей же должны быть хотя бы глаза? Можно ведь увидеть слабую эффективность такого подхода?
Сколько стоит 2 часа работы лида? Почем лид тратит на меня 2 часа своего времени, например, если было изначально понятно, что я не работаю с требуемым стеком? Неужели ни один лид ни разу не поднял эту проблему на обсуждение?

Лид 2 часа отдыхает от работы, говорит с различными людьми. А платят как за разработку. Рай!
Нафиг такой рай.

Нифига. Разработка много проще и быстрее, и эффективность и удовлетворение от неё больше. Так что нет, я бы это время на какую-нибудь интересную задачу потратил, чем задать ещё 2 вопроса и дать 5 минут пока с полной уверенностью можешь сказать что кандидат на подходит.

Мне приходит аналогичный спам)

Мне как-то позвонил рекрутер и предложил работу в «крупной и солидной» компании, но название компании отказывался наотрез называть

Видимо перепродавец душ.
А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл (с) Жорж Милославский

о, аналогичная ситуация была у знакомого. но его пригласили на зум конференцию. и ссылка luxoft.zoom.us

Галера, настало твоё время…

Крупная и солидная галера

Яндекс стопудово, они уже не знают как завлечь на свои чудо собесы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще да, мне ломятся в телеграм, хотя я не указывал его как средство связи
После чего люди удивляются, почему я не хочу ставить телегу, ватсапы и прочие средства спама мне сторонних людей, завязанные на мой номер телефона…
Я просто задаю любой вопрос, сначала не читаю ничего.

Обычно спамеры просто не отвечают.
а потом ещё пишут «почему вы не ответили, буду рад любому фидбэку!

При этом сами фидбэк предоставить не считают необходимым.

Кандидат не дал обратную связь рекрутеру (на приглашение на собеседование, на отправленное предложение вакансии, на оффер) — гореть тебе в аду, нехороший ты человек, забывший об этике деловой переписки!
Рекрутер не дал обратную связь — ой, ты не понимаешь, это другое.


Все персонажи вымышлены, совпадения случайны)))

Очевидно, что давать обратную связь — прямая обязанность рекрутера.

Ровно так же, как и менеджер по продажам должен отвечать на телефонные звонки и консультировать клиентов
Но было бы странно требовать от вас лично отвечать на звонки любого менеджера, и консультировать по любому вопросу, не так ли?
Ну так можно с радостью отвечать на «очень релевантные» предложения, достаточно одной таблефразы из глагола, предполагающего движение, и координаты, созвучной с неправильным произнесением имени горной вершины.

Шаблон порван! А что за горная вершина?

Нья́уи (исп. Ñahui, ˈɲa.wi, испанская форма слова ñawi (глаз) языка кечуа) — гора в регионе Куско, Перу. Высота 4208 м. Рядом с горой находится небольшое поселение Ñahui Chapi.

Шикарно))))

Очевидно, что давать обратную связь — прямая обязанность рекрутера.


Ах если бы также было в Германии… Там полный игнор вопросов от кандидата, и только пару месяцев спустя интервью соизволит сказать что ты не подходишь.

Что и после собеса не дают ответ о результате? Дичь какая-то.
В дочумные времена — сплошь и рядом, особенно если дело касалось крупняка, типа того же Mahle или KPMG.
С каких пор, потенциальный кандидат обязан давать обратную связь в ответ на «рассылку по площадям» от рекрутеров?

А даже если и дадут обратную связь, представьте, сидит рекрутер и читает те тысячи писем с вежливым или не очень отказом. Оно ему (рекрутеру) надо? Я сильно в этом сомневаюсь.
С абсолютной противоволожностью все наоборот.
Рекрутерам всегда присылают отклик, будь то Да или Нет. А вот они просто наглейшим и беспардоннейшим образом позволяют себе динамить кандатов.
Рекрутерам всегда присылают отклик, будь то Да или Нет.
Например я на LinkedIn почти никогда не отвечаю на сообщение. По крайней мере, если это не персональное сообщение. Мне просто лень.
Знаю случаи, когда человек просто не пришел на собес и не выходил на связь.
Но, вот, заметьте: вы пишете «знаю случаи».
А HR никогда не перезванивают в случае отказа.
опять же, мне перезванивали.
Ну а вот почти никому больше не перезванивали
Только ситхи возводят всё в абсолют.

Психологи утверждают, что для того чтоб найти с человеком общий язык, не нужно употреблять обобщенных высказываний. Для опровержения обобщенного высказывания достаточно одного контрпримера. В итоге вы окажетесь не правы, и это помешает донести вашу мысль. Лучше использовать менее строгие высказывания, ещё лучше опираться на собственный опыт:
«мне никогда не перезванивали рекрутеры», «я не знаю никого, кому бы ещё перезванивали рекрутеры». Это с одной стороны ставит вас в более сильную позицию, с другой, позволяет продолжить диалог и придти к какому-то соглашению.

Ну и конечно, иногда спор бывает ради спора.
> И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!
жесть конечно у вас проблемы

Выложила резюме: программист на с++.
Приходят письма с предложением вакансий программиста на разных языках, не только на указанном.
Добавила в резюме: не пишу на Java, python.
Количество писем с вакансиями для Java, python увеличилось.
Затесалось с какого-то далекого сайта письмо от похотливого дядьки. Добавила: интим не предлагать.
Полезли письма из массажных салонов и бань.
Что бы еще добавить в резюме чего я не хочу делать, чтобы про это никто не узнал и мне не писал?
Закономерность? Неее...

Естественно закономерность. Работы вычленяют ключевые слова в вашем резюме «Java», «Python», «интим» и шлют соответствующие предложения.
надо добавить в резюме «сарказм не предлагать»

А если "работу не предлагать, только деньги"? ;)

засыпят предложениями всякого сетевого маркетинга
ну так они же grep ом ищут… логично если java грепнулось то тригер в голове щелкнул.
То есть виноваты программисты? :)
ну, как сказать… проблема в голове, а вот в чьей вопрос открытый
Лучше убрать все «не пишу на...», т.к. поиском по этим словам найдется.
Просто это еще раз доказывает, что резюме иногда даже не читают.
Тогда не логичнее будет таки оставить раздел «не пишу на...» и настроить фильтр входящих сообщений, чтобы, если в сообщении присутствуют слова из списка, оно автоматически отправлялось в мусор? Такой тест Тьюринга на минималках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так речь не про то, чтобы отсечь часть сообщений от роботов, продолжая читать оставшуюся часть сообщений от роботов. Идея в том, чтобы автоматически игнорировать сообщения от тех, которые «резюме иногда даже не читают». Т. е., если я напишу в резюме: «Программирую на Visual Basic», мне в ответ от человека, читавшего резюме, придет письмо: «А вот отличная вакансия про Visual Basic.» И от робота точно такое же. Поди отличи. А если написать: «Программирую на Visual Basic, не программирую на Java», то от робота придет: «А вот отличная вакансия на Visual Basic и Java.» И сразу ясно все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Re: Солнце, у нас проблема...»
Jаva нужно писать через русскую «а», а pythоn — через русскую «о». Тогда роботы их не будут видеть, а люди — будут.
Некоторые рекрутеры — роботы, а не люди.
Некоторые рекрутеры не роботоы… но и людьми называть не всегда хочется…

Очень крутая идея!

Боюсь при хоть сколько-нибудь заметной распространенности такой практики парсеры очень быстро научатся в нормализацию.

Тогда можно дробить пробелом нулевой ширины или вообще тасовать буквы местами, как вполне можно в LaTeX делать. Человек прочитает, парсер едва ли осилит когда-нибудь, ибо на такие случаи слишком дорого его делать. А вот если будут краудсорсить, то всё тщетно.

Меня хантили на разработку парсинг-системы Линкедина для нужд найма.
Поэтому не удивляйтесь если у вас в резюме будет писать Cisco IOS, а вам будут приходить сообщения от "рекрутеров" (все аккаунты подключены к бот-системе, которая сама вам напишет) с вакансиями "iOS-разработчик" или "не хотите ли себя попробовать в лидершипе мобильной команды разработки для нового израильского стартапа".

Или как разработчикам UEFI/ядер шлют вакансии по каким-то банковским транзакциям, потому что есть PCI в резюме
Именно по этой причине я своё снёс отовсюду.
Полагаю что это так и работает. База резюме автоматически сканируется по ключевым словам, а потом им рассылается автоспам. Резюме содержащее подстроку «не пишу на Java» автоматически попадает в спам лист по Java-вакансиям.

То что эйчары не читают резюме — не новость. Однажды я общался с эйчаром из компании N, в которой я уже работал ранее. Я подробно написал о своём опыте в разработке и в конкретно касающейся вакансии предметной области, о том с чем из неё работал в других компаниях и особенно подробно о том что уже работал в N несколько лет назад, в такой-то команде, над таким-то проектом, на такой-то должности. В сопроводительном письме тоже сделал акцент на это. В результате во время созвона для неё это было открытием. Естественно ни резюме, ни сопроводительное письмо она даже не смотрела, просто отрабатывала список кандидатов по инструкции. Поэтому лично я никогда не ожидаю от эйчаров то что они будут работать «с человеческим лицом», просто отношусь к ним как к необходимому злу и стараюсь говорить им то что они хотят услышать по своему скрипту, чтобы пройти их и попасть на разговор уже с техническим представителем.

Лично эйчаров особо не осуждаю. У них по своему тяжёлая работа. Решение прочёсывать рынок подобным образом принимает компания а не эйчар. А компания зачастую вынуждена делать это потому что в противном случае всех кандидатов вычешут конкуренты. Замкнутый круг

Уважаемый, автор чётко обозначила, что не интересуется автоматизацией. Она не знает, как работают парсеры рекрутеров. О! А это уже идея для стартапа: антирекрутерская оптимизация вашего резюме.

А Вы в словах Java и Python все a,y,o замените на русские буквы с тем-же написанием. Роботы отсеются, а кто вживую прочтёт — увидит что это в блоке «с этим работать не хочу».

Конечно меня опередили…

Да, это вылилось в настоящую проблему.
В день по 4-5 собеседований, с отказами или игнором.
Я выгораю от этих собеседований пустых, расстраиваюсь.

Я выгораю от этих собеседований пустых, расстраиваюсь.
Вы же знаете, что можете отказаться в любой момент? Вот даже прям посреди собеседования. Или вы всегда выгораете, когда вам отказывают?
Я не автор, но полагаю:
1) собеседования высасывают энергию похлеще хакатона/геймджема. Особенно, если соискатель — интроверт или близко к этому. Отсюда чувство выгорания после пары собеседований в день / нескольких на неделе.
2) есть люди, которые болезненно реагируют на отказы. Для них каждый отказ — это стотонный пресс, крепко шлёпнувший «отказать» по самооценке соискателя.
1) думаю это в силах интроверта составить расписание так, чтоб не было 4-5 собеседований, если он их не может выдержать.
2) в этом и был мой вопрос. И насколько я понимаю, для такого существует терапия. Если конечно, человек хочет от этого избавиться.
1) если человек по каким-либо причинам активно ищет работу, то собеседований будет довольно много.
Ну, это если хочется иметь более 1 оффера на руках к концу поиска, чтобы было из чего выбирать, а не просто идти в первое же место, куда позвали.
2) да это и без терапии отлично лечится, тренировками. К 100-му собеседованию отказы воспринимаешь нормой :)
1) ну это не значит, что все их надо назначать на один день. Берите одно собеседование или два, если четыре вам тяжело. Это только увеличит ваши шансы.
2) хорошо если так, но скорее всего проблема проявляется не только в собеседованиях.

Зато ты натренировались на интервью. Теперь можешь их не бояться и проходить легко. Можешь даже во время интервью заниматься своими делами, например, жарить яишенку. Или троллить собеседующих. Или ещё чего :)


image

Это у вас на картинке коронавирусы такие, да?

Да! Праздничные! Нарядные!

Просто относитесь к ним как к прокачке софт-скиллов — так можно сдвинуть фокус с результата на процесс (только не увлекаться, пару раз видел деятелей ходящих на собесы почесать своё ЧСВ).
Рекрутеры уже давно ничего никому не рассылают — это делают автоматизированные системы вроде amazinghiring.ru/messaging.html — они же долбят вас follow-up через которые пытаются собрать обратную связь. Bias в том что люди воспринимают сообщения от таких систем как от живых людей, и проявляют эмоциональные реакции.

Отзывы на их сайте доставляют:


Я не могу представить себе лучшего способа общения с таким большим количеством кандидатов на ежемесячной основе.

Спам рассылка — это оказывается лучший способ общения для человека. Вот уж действительно human resources.

Завести отдельный спам-ящик с автоматическим ответом, где продублировать резюме с выделенными пунктами относительно интересов\не_интересов и в конце основной адрес с просьбой внимательно ознакомиться с вышеобозначенной информацией.
Пилите стартап

Вы изобрели https://www.rescam.org/, жаль, что он загнулся.

ну вот, уже есть повод потискать Python и NLP/ML и написать антиспамботан 8)

Стараюсь всем рекуртерам отвечать, причем вежливо, какое содержание их письма/сообщения не было бы.

зачем? предельно вежливо, даже скорее дружелюбно ответил первому десятку. Получил в ответ какие-то общие слова, остальным перестал отвечать.

Что я потерял, кроме того, что мне перестали присылать тупые предложения о работе, которая мне не интересна?
Даже если предлагают веер вакансий от техподдержки до архитектора винды, когда у меня капсом указано, что я по Linux? И приписочка ещё такая милая — поработайте за меня пожалуйста.
Скрин письма
image
Я очень долгое время отвечал тем, кто не умеет читать, одной ссылкой hxxp://lleo.aha.ru/na но она к сожалению нынче умерла, приходится просто давать ссылку на одну популярную горную вершину в Перу.
Так поднимите себе копию, что же мучаетесь то: web.archive.org/web/20110303192756/http://lleo.aha.ru/na/
Или используйте новый адрес
natribu.org

Там что-то с HTTPS.

Там роскомнадзор работает.

Восхитительно)) схоронила себе)

Какой смысл отвечать крупным конторам для которых вы очередной винтик или вообще не пойми каким организациям от которых за километр несёт неприятностями. Опыт общения с неадекватными людьми показывает что их лучше вообще игнорировать чтобы они быстро потеряли интерес к вам.
Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.
Она стоит времени, которое можно потратить на что-то полезное. Большая часть отзывов от рекрутеров это просто спам от ботов, какой смысл тратить время на вежливые ответы каждому спамеру, если вы точно знаете что ничего из того что он предлагает вам не нужно?
То есть вы открыли Ln, зашли в чат, прочитали что там написано и потом «моё время слишком дорого» для напечатать «спасибо, не интересно»?)
Я прочитал начало сообщения из Ln на почте и потом «моё время слишком дорого» чтоб отвечать на эту ересь
Я открыл Ln, увидел несколько сотен сообщений и приглашений установить контакт, большинство из которых вообще ни в моем стеке или не в моей стране. Пробежался глазами заголовки, закрыл Ln.

И да, мне мое время слишком дорого, чтобы не только заниматься перепиской с ботами (которые зачастую начинают просить контакты знакомых и коллег кому может быть это интересно), но и просто читать их сообщения.
Что может быть лучше вежливого молчания?
Прислать начальнику этой HaRi благодарственное письмо: «Козлодой Вашсволочь звал меня в вашу компанию, но по общению с ним, я понял, что лучше переманить вас в нашу компанию: у нас как раз освободилась вакансия ассенизатора/клоуна» )
Зависит от полноты вежливости.
Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.
«Спасибо, но нет» провоцирует долбить:
  • другими нерелевантными вакансиями
  • просьбами разослать всем друзьям
  • просьбами найти подходящих кандидатов и прислать данному рекрутёру
Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.

Мне кажется, чаще всего это занимает не больше минуты. Мало кто собирается работать на одном месте до пенсии. Сейчас этот рекрутер прислал ерунду, через пару месяцев может пришлет что-нибудь хорошее. А еще через пару лет и самому придется написать первым.
Рекрутер все равно не запомнит. у него сотня писем в день
Рекрутер точно не запомнит, но где бы он ни писал, история сообщений наверняка сохранится :)

В целом, я согласна с вами и обычно я вежлива. Стараюсь помнить, что с той стороны тоже человек.
Но сейчас складывается впечатление, что это невзаимно. На мне просто отрабатывают KPI, мне это неприятно. У всех свои цели, но это не значит, что в погоне за ними можно вытирать ноги Об людей по пути.

Вспомнил. Самый эпиг был с одной HR, которая слёзно пожаловалась, что её все посылают, игнорят, и всё такое, и попросила сказать, что с ней (её вакансией) не так.
Вакансия была написана с кучей опечаток, неточностей, ну и откровенных перечислений, которые не имеют смысла. Вроде как: знать системы CI/CD: Gitlab CI, Github Actions, Jenkins, Circle io, и еще эн систем по списку. Знать системы автоматизации управления чем-либо: Chef, Ansible, Salt, Puppet.
И всё это с кучей ошибок в именах собственных.
Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего. Включая опечатки.
Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего.

Немного не в тему статьи, но да ладно.

Есть область — в которой я разбираюсь очень хорошо. На уровне эксперта — это сметное ценообразование. И я регулярно получаю отзывы на свои статьи по теме — абсолютно ошибочные, неверные и вредные. Написанные при этом, уверенным тоном — мне указывают на несуществующие ошибки, опираясь на свой авторитет.

И есть области — в которых я ни ухом ни рылом. Вот вообще никак не разбираюсь. Могу только повторить чужие слова и надеяться на общую эрудицию. Упомянув их я тоже получаю отзывы от специалистов, которые уверяют меня, что я ошибся.

Так вот — я ничего не меняю. У меня нет возможности разбираться и я не могу поверить незнакомому эксперту на слово — поскольку в тех областях где я гуру — я убедился что 90 процентов фидбека — полная ерунда.
Тогда:
1) зачем спрашивать фидбек? Не нужно — не спрашивай.
2) зачем писать этому человеку, если написавший не уверен, что он достаточно опытен, чтобы попасть на работу, или хотя бы прочитать/понять вакансию?
3) окей, предположим, фидбек может быть некачественным. Но грамматические ошибки поддаются простому факт-чекингу в поисковике по вкусу. Логические приколы типа требуется программист Java/JavaScript/PHP/Python/Perl/VB/VB.Net/C# можно не менять, но загуглить, понять, что рациональное зерно в таком вопросе есть, и переадресовать автору изначальных требований.

Короче, я сделал вывод, что habr.com/ru/post/551218/#comment_22896798 вполне себе вариант. Ну или сказать «спасибо, не интересно» и забанить/закинуть в спам, если напишут повторно.
А фидбек, да еще и развернутый — теперь только в обмен на что-нибудь меня интересующее :) Рецензия — это работа. Работа — стоит денег. Deal with it.
Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.
Cогласен, но никогда не знаешь во что обернется любая активность в извращённом уме. Возможно поэтому Будда в особострёмных случаях просто молчал:)

Еще одна отличная тема — как понять, что это шарага какая-то, и работать с ними не стоит?

https://neorabote.net/ и др. сайты с отзывами.
Надо понимать что отзывы в основном будут негативные. Но если их много и они достаточно развёрнутые, то это повод присмотреться к лавке повнимательнее.

Да не читают они ваши резюме, мельком пробегают глазами, если хотя бы частичное совпадение ключевика — сразу звонят.

Звонят? Это где такое? Только email для первого контакта, я на звонки с неизвестного номера не отвечаю

Нынче везде спам. Что с этим делать — задача тысячелетия )
Можно реагировать спамом на спам.
Например, написать бота который подписывает указанный в спаме имэйл на все подписки в интернете.
Или отвечать текстом из нейронки.
Хм… кажется нам срочно нужен общедоступный сайт для сего действия.
Некоторые стали присылать отклик (на hh), а там просто пишут «Вы нам понравились, позвоните нам по телефону .....», мало того что даже позвонить не могут или связаться как указанно (телефон, скайп, мыло, телеграм и вибер), так ещё и смотришь вакансию, а там, из общего только то, что программист, и не важно что на другом языке.
Как-то раз потенциальный работодатель попросил мой адрес у моего коллеги, который до этого работал у них. Не хотели платить hh. Мне стало любопытно и я разрешил. Прислали письмо, в котором просили рассказать, почему я хочу работать именно у них…
Расскажите нам, почему мы должны нанять именно вас из всех других кандидатов?
Расскажите мне, за две минуты, почему именно я должен работать у вас за ту цену, которую сам назначу.

"Потому что только мне вы обещали 500к в месяц +полный ДМС. Завтра приступаю."

да, я запомню этот вариант.

А в чем проблема нажать Del?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот из-за таких гениальных «нажимателей спама» периодически приходится наблюдать в GMail плашку «только благодаря настройкам фильтров это письмо не отправлено в спам».
Письма при этом спамом не являются.

Да что далеко ходить, даже ответы из поддержки Хабрахабра с такой плашкой приходят.

Не надо так делать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Массовые рассылки вы так не победите.
Этими действиями вы лишь добавите неудобств другим пользователям GMail, которые вынуждены регулярно вытаскивать нужные письма из спама и начинать создание каждого фильтра с проставления опции «никогда не отправлять в спам».

Не нужен еженедельный дайджест — отпишитесь от него, в каждом письме есть ссылка «Отписаться от дайджеста». На Хабрахабе вы ведь вполне осознанно регистрировались, насильно вас никто не тянул.

P.S. На дайджестах, кстати, у меня такой плашки нет, а на ответах техподдержки — есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тогда у всех массовых ресурсов будет очень низкая карма.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В отличие от кармы здесь, за спам или не спам голосовать могут все получающие письма.
Поэтому рассылки Мосигры у меня в спам не попадают, а литрес — да.
И Хабр, кстати, в спам тоже ни разу не попал, несмотря на мою активную переписку с ТП хабры.
О предпочтениях большинства нам ничего не известно. Зато известно о предпочтениях активного меньшинства, которое использует кнопку «Спам» не по назначению и агитирует остальных тоже перейти на сторону зла.

Вы проигнорировали постскриптум с указанием на то, что дайджесты как раз в спам не попадают, а вот ответы техподдержки — имеют на это все шансы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если я получаю письма на которые я целенаправленно самостоятельно не подписывался (читайте — руками сам поставил галочку "шлите мне рассылку"), и которые не являются важными (условно срочная смена пароля из-за бреши в безопасности), то я жму "отправить в спам и отписаться". Отписаться чтобы мне эта чушь больше не приходила. А в спам, чтобы и другим не приходила. Email солидарность.


Если есть чудики, которые хотят получать подобный мусор, даже без явного на то их согласия — то пущай воюют со спам-фильтром. А для меня это один из немногих инструментов приучить компании к разумной политике подписок. Пускай платят из своего кошелька за агрессивный маркетинг.


Если же я сам подписался на что-то и мне это-то что-то присылают, то никаких претензий не имею.


Ещё бесит когда для отписки требуется авторизация. Это прямо наглость. Такие письма я в спам отправляю без каких бы то ни было угрызений совести. Тысячи сайтов требуют обязательной регистрации с каким-нибудь зубодробильным паролем, которые я второй раз никогда не открою. Которые при этом неявно подписывают меня на свои рассылки. И предполагается что я буду помнить свои логин и пароль от их поделия?

Почта — добавить фильтр — ключевые слова: «отписаться, unsubscribe» — Ок
И сразу можно готовить новую статью про «как меня забанил тупой кто-то там». Бо я просто забыл ему чето-то там выслать, а в почте нихт нема. А бумажный спам я тоже не читаю — у меня шредер к почтовому ящику подсоединен. И звонки с левых номеров — тудаже.
А чем ещё являются нерелевантные письма с информацией, которую ты не просил, как не спамом?
Чем они в принципе отличаются от «мы перевели вам 100500 рублей»? Тем, что посылающий их так же вам пытается по сути обмануть и потратить кучу вашего личного времени?
Мда, проблема. А представляете, если сюда еще ИИ подключат? И будет ИИ от рекрутера бодаться с ИИ от кандидата.

Вполне себе хороший тест для отбора кандидата на вакансию связанную с ИИ.

И кандидата надо брать, если его ИИ победит

если его ИИ победит, вы уверены, что это ещё будет ваша компания?)
Если ИИ кандидата победит, на работу надо брать ИИ. Возможно, к тому времени ИИ работодателя его и оформит.
Просто нужно понимать, что 90-99% ответов от рекрутеров это тупые боты, которые парсят вакансии и шлют всем у кого найдут нужные ключевые слова. Следовательно:

1. Не указываете те ключевые слова, которые вам не нужны (даже вида «не хочу работать с Java», «не предлагайте переезд в Москву»), вы так только увеличите поток спама,

2. Любые левые предложения сразу игнорируйте/удаляйте, нет смысла отвечать боту, тем более вежливо, обычно левый спам можно распознать за считанные секунды,

3. Настройте фильтры в почте на компании, в которых вы отправляли резюме, например чтобы письма от них шли в отдельную папку,

4. Настройте фильтры в почте на те основные ключевые слова, которые точно вас не интересуют (неинтересные локации, либо неинтересные ключевые слова), чтобы такие вакансии попадали в отдельную папку вроде «HR спам», которую вы потом быстро пробежитесь и быстро поудаляете, как с папкой спам,

5. Если спама становится слишком много, просто скройте свое резюме от всех компаний, кроме тех что вы лично отправляли и сами рассылайте резюме только по ревалетным вакансиям,
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не уверен, что это хорошая идея — скорее всего вам лично все письма от линкед-ина и т.п. hr ресурсов и вообще от любых рекрутеров будут уходить в спам.
Если не хотите получать hr спам — можно просто убрать свои профили из публичных доступов оставить только доступ для тех кому вы сами отправили резюме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нда? Я вот когда-то провел маленькое расследование на этот счет, и шо я вам таки имею сказать. Если ваши данные хоть когда-то где-то были в доступе — айчары их тупо записали (с пометкой — щас вроде не хочет, пингануть позже), и будут вам слать спам по этим тогдашним данным. И что вы там откуда убрали — им не особо интересно )

Как вариант: "Не работаю с Jаvа" — где буквы а — русские. Двойной удар — не попадаем под ботов и отсекаем не ботов.

Не работаете с Java?
Отлично! Мы как раз решили мигрировать на Котлин!

Не работаю с Джава, Джаva, Jaва

Предлагаем вам работу SEO-специалиста
Бесплатно и без регистрации

Странные люди, вам до сих пор кажется, что рекуртеры читают резюме?

Описанное в статье это реальная проблема для тех кто ищет работу и абсолютно не проблема для тех кто читает Хабр с рабочего места
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы верите, что «больно», сделанное конторе, заставит контору настучать лично кому-то? Им просто записать в идиоты не себя, а — Вас — и не менять свой хлопотный уютный мирок на другой, хоть и более правильный.


И «многие» (а именно — 2-3 человека в месяц) погоды не сделают.


Никто не скажет HR-у «Лена, ты не права, ты потратила время незнакомого, но уважаемого спеца, не делай так!» наоборот, её спросят: «почему мало откликов? Если вежливо не получается, придумай способ, хоть лично звони всем по списку, но добудь нам человека!»


То, что контора себе такое позволяет — звоночек, но и это бизнес не смущает, у них метрики другие.

Более того, можно еще и в черный список попасть. А его, в свою очередь, могут просматривать и HR тех контор, куда вы сами захотите попасть.
У кандидатов на вакансии такого «профсоюза» нет и HR взаимностью ответить нечем.
Прекрасное айти?
И это поможет, кстати. Довольно быстро напротив вашей записи будет написано нечто типа «не писать никогда от слова вообще».
Другой вопрос, что для такого надо иметь солидную базу знакомых на случай таки поиска работы.

Накажете тем самым не рекрутера, а какого-нибудь своего коллегу, который перепланировал свой день под интервью с вами, возможно даже побрился на неделе и приехал на работу пораньше. А рекрутеру — будет все равно. У него на входе таких сотни, ± 1 ничего не будет для него значить.

У этой проблемы есть и обратная, положительная, сторона. Если вам прислали нерелевантную вакансию — hr там так себе. Можно сразу сделать вывод о компании. На прочтение письма\вакансии уйдет минута-пять. А на собеседования без описания вакансии вообще ходить не надо. Со временем научаешься по описанию вакансии определять адекватность предложения
Лично для меня наибольшей проблемой является общение с hr по телефону: в режиме активного поиска работы можно параллельно общаться с двумя десятками hr-в и упомнить их всех сложно (и не нужно). Поэтому все общение предпочитаю вести в почте, максимум — в мессенджерах. Забыл что-то, поднял переписку, ага, ясно-понятно

По этому критерию плохи hr, среди прочего, в apple, facebook и google (и сами эти компании, соответственно). У меня в линкедине в about-тексте прямо написано, что, несмотря на опыт в машинном обучении, больше работу на эту тему я не ищу, а вместо этого хочу до конца жизни ковырять типчики. Эйчары из этих трёх компаний (и других, впрочем) регулярно пишут «уау у вас такой опыт в машинном обучении, давайте менять мир в нашей-букве-faang'а вместе!»

Раньше сыпались вакансии на джаву в линкедин. Добавил пояснение в about, что не писал на джаве 9 лет и пусть не пишут, если это проблема. Должен заметить, что поток мусора упал в разы. Но не иссяк совсем. Один кадр даже умудрился дважды за полгода написать.
Вот из личного топа:
Письма с неправильными именами, причем не опечатками, а совсем неправильными.
Предложения с релокацией в будущем (типа как бонус) в место текущего обитания (через линкедин, в котором это все достаточно явно видно).
Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь.

Ну и все выше сказанное тоже имело место быть…

Кстати, спасибо линкедину, он видимо ввел цензуру аватарок, теперь хотя бы не возникает смутного чувства что попал на сайт с досугом. Бо это был еще отдельный пункт как привлечь бедного айтишника )
Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь

А вот это стоит попробовать. Попроситься к себе в отдел. Провести собеседование самому с собой. Назначить зарплату выше…
а если не пройдешь и на текущую должность?
Учитывая современные тенденции в интервью.
Хотя если тебя же и отправят на листинг самого себя.
— Шеф, мы должны его взять, он простит как за двоих, а стоит десяти. Если возьмете, можете меня уволить.

Один из немногих вменяемых постов за долгое время. Всегда отношусь с подозрением к предложениям "хотите у нас поработать?"

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Платили и KPI — то не совсем одно и тоже.
Если это перевести в условных девелоперов — то его могут дрючить за то что мало строчек кода в свн, но платят так за релиз который ушел в прод.
Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы им платили за отклики, обычно платят только в случае найма кандидата, а часто еще при условии, что человек отработал успешно N месяцев.

Им делают выволочки, если вакансия открыта уже N недель, а на собес еще ни одного человека не затащили. Потому что кроме устройства, там еще есть показатель времени, и чтобы уложиться, надо начинать поставлять кого-то на собесы. А если этого кого-то нет, то доходит до классики «сначала она плачет и упрашивает прийти на собес & почему хотите работать у нас?». Особенно это ярко выраженно при внешних КА/РА.
Проблема сама собой рассосётся в 40 лет примерно. Надо немного потерпеть.
Если релоцируешься в США/Европу и т.п., то нет, не рассосётся, там в 40 лет карьера программиста только начинается. ИМХО (по своему опыту, программиста 40+ в Европе).

Интересно, спасибо!

Но в России точно рассосется. Причем с любой работой, не только программистом ))) По своему опыту могу написать, что предложения не то что прилетают в больших количествах, их просто нет. И даже твои отклики никто не смотрит, либо сразу лепят отказ. Иногда настолько быстро, что понимаешь, что успели увидеть лишь возраст.
Зачем писать возраст в резюме?
Какая-нибудь чудная (чумная) контора типа hh.ru пишет это сама. А не заполнить это поле — нельзя.
Не знаю, появилась ли сейчас возможность там скрывать возраст. Раньше точно нельзя было.

Второй момент, если образование очное, то по году выпуска можно примерно предположить возраст (±3 года на армейку и академ / декрет).
Ну если его не писать, то его выясняют при первом же звонке. В любом случае его выяснят при первичном собеседовании. Хорошо, если по видеосвязи, хуже, если это будет очное собеседование. Там уж свой возраст никуда не спрячешь. Так смысл тратить свое и чужое время, притворяясь на 10-15 лет моложе? ))
Вот реально, не знаю историй, когда человек скрывал свой возраст, вводил в заблуждение работодателя по телефону, приходил на собес и получал свой оффер. Мухлеж с возрастом уже выглядит так себе в глазах работодателя. Обратных историй знаю достаточно. Трудоустройством они точно не заканчивались. Однажды одна моя знакомая (выглядит несколько моложе своих лет) почти провела работодателя, но когда пришла уже устраиваться, обман вскрылся. В результате ей отказали в трудоустройстве. При этом все честно, причиной отказа был не возраст, а именно обман работодателя.
Более того, даже если не указывать возраст, умный HR его сразу определит по году окончания ВУЗа. Либо опять давать ложную информацию в резюме, либо и образование не указывать. Что тоже выглядит странно в глазах работодателя, если в резюме не указано ни одно учебное заведение.
В общем, в любом случае возраст будет раскрыт рано или поздно. И если у работодателя пунктик по этому поводу, то ничего уже ты с этим не сделаешь. Поэтому, я считаю, что лучше уж не тратить ни свое, ни чужое время. Скрывая свой возраст, можно пройти до этапа первого собеседования, не дальше. Может есть какие-то единичные случаи, когда пришел и прямо всех очаровал, что всем плевать уже было на возраст. Но для этого надо обладать какой-то исключительной харизмой и обаянием, чем могут похвастать далеко не все.
Так смысл тратить свое и чужое время, притворяясь на 10-15 лет моложе? ))

Потому что это мелочь. Проблема если надо притвориться на 30-40 лет моложе.
И если у работодателя пунктик по этому поводу, то ничего уже ты с этим не сделаешь.

Так это же благо, не идти к работодателю с шизой.
Какая-то дичь средневековая. Не стоит идти к таким работать. Со мной работает дядька лет 60+ пишет код как не в себе чуть ли не круглосуточно (он любит это дело), публикует статьи в блоги, получает патенты. Все от человека зависит.
Со мной работает дядька лет 60+ пишет код как не в себе чуть ли не круглосуточно (он любит это дело), публикует статьи в блоги, получает патенты.

Вы неправильно оцениваете трудности работы с людьми в возрасте.

Их не берут не потому, что они быстро устают или отсталые — а потому что они себе цену знают. И не будут заглядывать в рот руководителю.

Зы. Именно поэтому в армию берут 18летних пацанов — потому что попытки с нахрапом рулить хотя-бы 25 летними приводит к тому, что офицерам просто бьют морды.
Да уже к 30-35 уже не особо навешаешь лапшу про миссию компании и вот это все и что стоит немного напрячься и вот оно светлое будущее :)
А работает ли с вами еще 10 таких дядек? Или 9 молодых и один дядька?
Вот уже и дисбаланс какой-то?
Не, не работает, дядька один.
А почему всего один? Что за дискриминация? ;)
Как мне сказала одна менеджер по кадрам, не так важно, каким специалистом является человек в возрасте. Ее задача, чтобы авторитет руководителя был непоколебим. А ее 34-летний директор уже не может отчитывать 45-летнего мужика, как 25-летнего парня или даже ровесника. Соответсвенно, и для 45-летнего мужика человек, который младше его на 10 лет, не авторитет, по ее мнению. То, что этот 45-летний мужик может быть достаточно умен, чтобы не показывать это в рабочем процессе, она даже не допускает. Поэтому ей проще брать кандидатов возраста руководителя + пара лет максимум. Но лучше куда моложе, чтобы они «в рот директору смотрели», а не учили его жизни.
отчитывать

Извините, но это днище какое-то. Есть же нормальные методы воздействия на команду. Бонусы/премии/штрафы/уровни/итд. А от таких надо уходить сразу. И всем рассказывать о таких "начальниках", чтобы даже случайно никто к ним работать не пошел.


не авторитет

Авторитет надо зарабатывать скиллами, опытом, достижениями и т.п. А не возрастом и должностью.

Мне регулярно пишут рекрутеры в линкедине, хотя в профиль указано, что НЕ ищу работу и 40+

Почему)?

IT считается отраслью молодых, после сорока уже все старики и их не так активно хотят нанимать. Но, думаю, в связи с тем, что начальство тоже не молодеет активно, то к нашим сорока много что изменится. Особенно с повышением пенсионного возраста.

Ого, не знала, что в IT есть ейджизм. В моей прошлой команде специалист на пенсию вышел) половина команды — дедушки, которые поднимали продукт)

Delphi 7 и ручное тестирование? /s
Автор: письма давно уже рассылают не люди, а боты. Данные поступают от краулеров гитхаба и других ресурсов. Вы жалуетесь на автоматический спам, который не так уж трудно победить.
Повесил как-то резюме «Миддл фронтенд». Не знал, что в нашей стране такое количество вакансий на позиции «Сениор реакт-нейтив». Просто завалили письмами. Сначала тоже отвечал, потом забил.
… Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями и НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ развитием…

Вдруг, если это Вам поможет в будущем… считается, что на подсознательном уровне частица «НЕ» игнорируется собеседником во многих специфических ситуациях.
Более корректным будет изложение позитивных утверждений (без использования конструкции отрицания со связкой «не»)… например: ИНТЕРЕСУЕТ, ИЩУ, УМЕЮ и т.д. Возможно, эта информация поможет Вам упростить общение в будущем с потенциальными нанимателями или избежать «паразитной отрицательной обратной связи», которая законно вызывает у Вас отрицательные эмоции. Если принять во внимание вышеизложенное мной, то, по сути, Вы и являетесь автором этих самых отрицательных эмоций… а это всегда обидно (как минимум)

В разговоре игнорируется, но если разным шрифтом с восклицательными знаками 3 раза написать в тексте — нельзя проглядеть :)

Мало того, большинство рекрутеров не читают резюме даже после приглашения на технические интервью. У меня нет высшего образования и я могу как человек с опытом сказать что весь рынок поделен на тех кому нужен специалист и тех кому нужен работник. Первым совершенно без разницы на твое образование де-юре, а для вторых это является причиной отказа в приеме на работу. И я за всю свою карьеру я два раза попадал в очень неловкую ситуацию с рекрутерами последнего типа. Я проходил техническое собеседование, и когда начинался этап чисто административного оформления, с меня спрашивали документы об образовании. И после этого мы друг на друга смотрели в полном недоумении, потому что как оказывалось мое резюме просто не читали.
А все потому что сейчас наверно 50% рекрутеров это околостуденты, которые думают «ну, а чо там людей то искать, сложно штоле? Зашел на hh, посмотрел чо написано, если какие-то слова в резюме сходятся с заявкой на подбор — можно приглашать».

Присылают пачкой миллион резюме, отбираешь парочку, рекрутер с ними общается первый раз сам, а потом назначает собес на котором кандидат говорит, что просто читал про *суперпрограмму*, но применять не умеет.
Прочел, как про себя. Сейчас активно ищу новое место работы и сталкиваюсь именно с таким подходом — трачу время на hr, которому на входе заявляю о своем уровне. На технических собеседованиях ловлю отказы. Каждый собес — около часа, зачем?

Как вариант — ваши представления об уровнях junior/middle/senior не соответствуют представлениям интервьюера, а hr объективно понять ваш уровень не способен. Это нормально.

Один такой рекрутер настойчиво звонил и уговаривал меня пройти собес на JavaScript вакансию. Его даже не смущали мои слова о том, что я никогда не писала на JavaScript и не собираюсь. В ответ говорил «ну вы же программист, быстро разберетесь, все языки плюс-минус одинаковые»…
С точки зрения рекрутера все языки программирования действительно плюс-минус одинаковые. Как финский похож на вьетнамский — и там, и там — латиница…
Но ведь концепции везде +- одинаковые. При наличии достаточного опыта и желания освоить новый язык не так уж и долго/сложно.
Иногда такое может быть из-за того, что на рынке перекос в пользу соискателей. Я не про совсем нерелевантные звонки, а частично нерелевантные конечно. Пример: ищем программиста, точно знаем чего мы хотим. Проходит месяц, до собеседования доходит 0 человек. Приходится расширять список подходящих резюме: тааак, если он этого не знает — наверное не страшно, этому мы и сами можем обучить, и т.д. HR-ы сперва слишком вольно понимают ослабление требований и пытаются связаться с совсем уж нерелевантными кандидатами (например, на вакансию фуллстека начинают звать 100% франтендов, но это не удивительно, рекрутёры не являются спецами по IT). После пачки таких резюме — HR-ов приходится калибровать. Но всё равно приходится связываться с кандидатами, по поводу которых знаешь что скорее всего друг другу не подойдём, в надежде что всё-таки чудо случится, что он чего-то просто не указал в резюме.

Если ты Яндекс — ты можешь мучить кандидатов алгоритмическими задачами, и поток желающих всё равно будет. А если ты маленькая контора на 10 человек, при этом не мегабогатая, чтобы перебивать всех уровнем ЗП, поиск программистов становится очень непростым делом.
Сейчас моя карма улетит в ад, но я всё таки выскажу своё непопулярное мнение.
Зачем вы соглашаетесь на интервью, если видите сами, что ваш опыт не подходит? Почему сами не ищите подходящие вакансии под свои навыки и не подаёте? Зачем выложили своё резюме, если не хотите получать на него не релевантные отклики, если знаете, что рынок такой и всё равно будете их получать? Зачем пришли сюда поплакать? Думаете тут много рекрутеров сидит из тех, на которых вы жалуетесь?
Сейчас моя карма улетит в ад, но сколько видел сообщений, начинающихся с «Сейчас моя карма улетит в ад» — все были в плюсе.
PS Ой ну вот не надо ломать эту замечательную традицию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда количество присылаемых мне неинтересных предложений превышает некоторый комфортный для меня предел, я обычно делаю так — составляю несколько стандартных вежливых отказов, сохраняю их себе и просто копирую в ответ на сообщение. Например, можно составить один ответ на неверную специализацию в вакансии, один — на неуказанную заработную плату или заработную плату ниже запрашиваемого уровня, ещё один общий, если нет никаких конкретных минусов, но вакансия не понравилась. Так затраченное на вежливые ответы время сильно сократится, при этом мы сохраним реноме вежливого соискателя, не оставляющего предложения без внимания.
Иногда рекрутёры сами упрощают такую задачу. Из недавнего присланного мне письма по поводу работы:
Если не попала в зону ваших интересов, то я была бы рада получить фидбек. Можно просто поставить букву :)
а) Я сейчас не рассматриваю никаких, даже самых чудесных вакансий. На текущем месте все более чем устраивает!
б) Не попали с предложением, у меня другой стек/уровень/сфера интересов.
в) Мало денег.
г) Не интересны задачи/компания
д) Другое

Как рекрутёры меня находят — другой вопрос, последние лет 10 я не оставлял резюме и не искал работу, да и то резюме 10-летней давности провисело хорошо если неделю.
Вполне хороший вариант, кстати, да. Показывает, что рекрутёр понимает, сколько в среднем хороший специалист получает предложений и заранее старается снизить негатив от вакансии не по адресу.
А так — базы резюме хранятся, думаю, вечно, даже лет 15 назад, когда я их видел, они были весьма объемными, а уж 10 лет назад наверняка уже ходили автоматически сборщики, которые сохранили ваше резюме в несколько баз и из них предложения и рассылаются.
А еще не много напрягает когда не пишут чем компания занимается. Может это не так критично для программиста. Но я, например, слабо себе преставляю бизнес аналитика, который просто так может свичнутся из скажем строительства в медицину и тп.
Это критично, если вы собрались сами оценивать ее надёжность, и если вам принципиально не нравятся какие-то сферы деятельности (типа военных, к примеру).

Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком. Если он не прописал в самой вакансии чего-то типа «необходимо знание всех законов по строительству штата мичиган».
Ключевое слово — адекватным.