Когда маркетологи заигрались и потеряли человека

    Игры маркетологов плохи тем, что человек в них перестает быть человеком и становится объектом, которого надо развести по-максимуму, но так, чтобы он этого не заметил. Причем занимаются этими играми от мала до велика и иногда заигрываются до такой степени, что клиентов начинает тошнить.

    Под катом разбор нескольких примечательных случаев, и начнем мы с одного популярного каршеринга.

    REM: Разумеется, все мы знаем, что в уставе каждого ООО первым пунктом в разделе целей значится «достижение максимальной прибыли», что каждой компании надо развиваться, иметь финансовую подушку. Деньги нужны – это все понятно. А непонятно становится тогда, когда есть возможность сделать все по-человечески и заработать, но вместо этого включается режим бессмысленного выжимания. Причем современные технологии создают массу возможностей для подобных заигрываний с клиентами.

    «Каршеринг» и «такси»

    У меня стойкое ощущение, что в некоторых подразделениях одной всем известной компании стремление выжать с клиента побольше уже стало своеобразным видом спорта. Наружу все это начало вылезать несколько лет назад, когда по соцсетям покатилась волна фоток экранов двух смартфонов разного класса, где приложение «Такси» показывало разную стоимость поездки по одному и тому же маршруту. Шутили, что за понты надо платить. Но это мелочи. В нынешнем приложении для каршеринга все это вышло на новый уровень.

    В этом сервисе ты никогда заранее не знаешь, сколько именно будет стоить аренда авто. Ценник за бюджетный Solaris может скакать от 8 руб. за минуту и до 15 руб. 

    На него влияет какое-то запредельное количество факторов. По моим наблюдениям это: время суток, день недели, местоположение, количество доступных авто поблизости, расстояние до метро, количество запусков приложения клиентом за последний час и просмотр цен в нем, личный рейтинг клиента (боюсь предположить, из какого числа факторов он состоит), то, как часто он превышает скорость, наличие установленных приложений конкурентов (хорошо, что Google с мая закроет эту возможность). Плюс куча всего другого, о чем я не догадываюсь.

    Будучи сам маркетологом по второму высшему могу сказать только одно – это полный капец! Ну нельзя так грубо и открыто играть с клиентом. Каждый раз, когда я открываю это приложение на смартфоне то чувствую, что не услугу приобретаю, я играю в игру под названием «смотри-ка, мы тебе опять ценник вкатили ровно на грани, ты же все равно поедешь?» Блин, они вообще не видят во мне человека. Я персонаж их игры.

    У конкурентов тоже идет игра с ценами, но такого ада нет. И я точно знаю, что если в радиусе 5 км будет стоять одна единственная машина, она все равно будет стоить 8 руб. в минуту. И не потому, что у них мало разработчиков, чтобы добавить в софт десяток условий для наценок. 

    В общем, хлопцы забыли, ради чего все это делают. Человек должен быть всегда главным в этой истории, а в этом примере про него вспоминают только тогда, когда перешагивают грань, и продажи начинают сдуваться. Кстати, последний месяц амплитуды колебания цен чуть снизились. Наверное, как раз по этой причине.

    Адок в рознице

    Тут тоже полно технологических примеров. Несколько лет назад я общался с компанией, которая толкала в торговые сети свою систему аналитики. Тогда еще достаточно примитивную. Она анализировала чеки, идентифицировала покупателей и предлагала персональные скидки. Логика прекрасная – если ты берешь тут каждую субботу одно и то же красное вино, то почему бы тебе разок не дать небольшую скидку на него? Возможно, ты возьмешь две бутылки или зайдешь к ним еще среди недели. Ну, или просто подумаешь о них хорошо – это планомерное выстраивание отношений. Но вот ниже кейс, во что это может легко трансформироваться.

    Зимой одна крупная сеть супермаркетов при покупке от 1000 рублей давала талончики на скидку в 100 рублей на следующую покупку от 1500 рублей, при условии, если она будет сделана в ближайшие пару дней. Идея не нова, но тут бомбануло. Т.е. покупатель должен держать в голове сразу несколько параметров: определенная сумма покупки сейчас, короткий срок, определенная сумма покупки потом. При этом скидка по факту получается не более 3,5% (если четко попадать в границы). Мне вот сложно представить, как еще за 100 рублей можно так унижать покупателей – чтобы они побегали, попрыгали, напряглись по срокам и по сумме приобретаемых товаров. 

    Конечно, находятся те, кто в это играет и доволен. Я никого не осуждаю. Возможно, кто-то ходит в этот магазин каждый день и ничего специально для этого не делает. Но таких, уверен, единицы. И я все равно не понимаю, какие отношения можно построить, когда ты для кого-то создаешь напряжение. Вдобавок, на кассе еще могут ждать сюрпризы – то скидка не зачлась, то кассир забыла купон пропикать, то срок вышел прямо сегодня. Have fun!

    Да, при этом в соседнем магазине на кассах просто раздают наклейки со скидками до 30%. Почувствуйте разницу.

    Возьмем другой кейс с начислением баллов в 0,5% от стоимости покупки в самой популярной сети супермаркетов. 

    Стоит очередь, и вот кто-то на кассе перетряхивает сумку, ищет там карту, чтобы ему начислили полтора рубля… Полтора, Карл! 

    Было время, когда во всех учебниках по маркетингу писали, что клиент обычно не замечает скидок менее 5%. Но я давно наблюдаю, что если что-то продавливать, выкручивать, то в какой-то момент и 0,5% станет ОК. Хотя, скорее, наоборот, будет культивироваться чувство, что в этой сети тебя держат за нищеброда. И будут напоминать тебе об этом каждый раз, когда ты подходишь к кассе: «а наша карта у вас есть?».

    Год назад они повзрослели и начали, как и все, давать по карте скидку на какие-то отдельные товары. Это хоть как-то их оправдывает, но людей с картами на кассе я все равно не вижу.

    Цыганщина в приличном месте

    Там, где высокие технологии в коммуникациях отступают на второй план, в ход идет полный набор примитивных манипуляций. Например, приходите вы в сетевую зубную клинику на бесплатную консультацию, но к ней сразу навешивается пара допуслуг, без которых как бы никуда. Например, КТ половины черепа с весомым ценником. Можно отказаться, но тогда консультация не состоится. Вам даже «до свидания» не скажут.

    Не вопрос, делаем КТ (понятно, что без него никак). После него вам объясняют, что нужно полечить то-то и так-то, но акция закончилась, поэтому менеджер сейчас пойдет к директору и лично для вас попросит, чтобы акцию продлили. Ну а чтобы все срослось, вам надо внести аванс, тогда цена останется акционной еще полгода.

    При них же гуглишь цены конкурентов и выясняешь, что у всех остальных такая же цена, только без всяких акций и поклонов директорам. В итоге на тебя обижаются, что ты вот так вот с ними поступил!

    В общем, они не только потеряли человека в своих маркетинговых играх, но и опустились до проклятий. Любопытно, что проклинают вас уже те, кто не писал этих правил в компании и кого самих принудили заниматься таким шантажом клиентов.

    Впрочем, это логично. Когда кто-то впаривает, напряжение создается в первую очередь у него самого. А где тонко, там и рвется. Потому на вежливое возражение в их адрес они сразу срываются.

    Отдельное место в аду будет для маркетологов, придумавших сгорающие баллы

    Еще одно маркетинговое зло – сгорающие баллы. Например, который год одна сеть спортивных гипермаркетов бомбит меня по всем праздникам SMSками с начислением кучи баллов, но когда с началом сезона я дохожу до их магазина, оказывается, что на карточке баллов нет. Они сгорели. Так происходит, наверное, уже лет 10. Сгорают и те, которые мне начисляют за покупки. В итоге я навещаю их магазины лишь в случае крайней необходимости, поскольку их цены становятся адекватными только со скидками или на распродажах.

    Разумеется, они тоже не видят во мне человека и просто играют со мной. А я уже давно наигрался. Мне важны простые и понятные вещи, а не нагромождение бредовых условий и морковок для осликов.

    В итоге остается ощущение, что чтобы купить товар за типичную для него цену, я должен не только прийти в их магазин, но и сыграть в их маркетинговую игру, а иначе придется переплатить.

    И это задолбало. Поэтому во всех описанных случаях отношения длятся ровно до появления первого конкурента.

    Дошли до главного зла – «эффективного менеджера»

    Во всех кейсах компания – это лишь внешняя оболочка, в недрах которой где-то поселился эффективный менеджер. А, зачастую, несколько. И теряют в своей голове людей именно они.

    ЭМ – это такой временщик, иногда бойкий и деловитый, который обещает быстрый результат. Он порулит пару лет, потом сбежит туда, где больше дадут. При этом у него нет понятий о том, что любое выстраивание человеческих отношений – это игра вдолгую. По-быстрому можно только впарить. Семья и семейные отношения, кстати, это тоже игра вдолгую, хотя многие думают, что оно там как-то само должно все быть. Но не будем отвлекаться.

    Если человек с горящими глазами преследует интересы вашего бизнеса – после подъема продаж ждите стагнации и пробуксовок, потому как наверняка эффективность за короткое время была достигнута методами, не совсем приятными для клиентов. Разумеется, это не аксиома, есть много хороших и правильных решений, но в целом лучше не пускать все на самотек.

    Вычислить «эффективного менеджера» не так уж и сложно. Есть три верных признака. 

    Во-первых, ему всегда плевать на людей. Сотрудники? Наймем новых. Клиенты? Да куда они денутся, заплатят. 

    Во-вторых, он всегда занят краткосрочными целями – заработать здесь и сейчас. 

    И в-третьих, у него нет любви. Ни к своему делу, ни к делу компании, ни к клиентам. Все сухо, строго, протокольно: деньги, прибыль, будем первыми, всех обойдем. И все эти «обходы» могут закончиться, в лучшем случае, недополученной прибылью в долгосрочной перспективе и сваливанию клиентов к конкурентам при первой возможности.

    Еще один признак, который должен насторожить, это когда новый маркетолог приходит и говорит: все, что у вас тут есть, надо выкинуть (отдел маркетинга, отдел продаж, программа лояльности), и я знаю, как можно круто все реорганизовать. После этого обычно компания откатывается на пару лет назад и теряет свои позиции.

    Исключением может быть только то, что этот человек на предыдущем месте работы сделал аналогичную классную вещь, которую обещает сделать и тут. Но это без гарантий. 

    Да и вообще судить надо только по сделанным делам. Я много раз встречал абсолютно адекватно мыслящих людей (директоров, маркетологов), которые все знали, действительно понимали ситуацию и ничего никогда не делали! Почему? Хороший вопрос, и у меня пока нет точного ответа.

    И что делать?

    Искренне считаю, что заиграться может каждый. Сам не без греха. Но главное тут – вовремя остановиться и не заглядываться на людоедские, но как бы прикольные примеры конкурентов или «Акул, которые должны плавать среди других акул» (была такая книжка у Харви Маккея).  Ведь есть же куча других – интересных и вдохновляющих примеров.

    «Клиенты на всю жизнь» Сьюэлла и Брауна – вполне себе годная книжка, чтобы набивать свою встроенную нейросетку хорошими примерами. Туда же можно отнести «Доставляя счастье» Тони Шейя. На самом деле подобных книг много, хотя, что-то мне подсказывает, эти времена проходят, как добрые сны.

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 453

      0
      > ЭМ – это такой времянщик

      Почему это сразу «времянщик»?
        0
        Это по личным наблюдениям, хотя, да, есть примеры, когда люди сидят годами.
          +2
          тогда временщик
            +1
            упс… поправил, спасибо
        +6
        Еще эффективный менеджер может открыто оскорблять подчиненных и хвастаться как на старой работе он угрожал/занимался физической расправой.
          +6

          Ну это вы сюда уже приплетаете что-то из разряда личных травм. :) Это не "эффективный менеджер", это просто идиот.

            +4

            Тут статья была от работника яндекса, что у них это норма и таких работников там уважают. Правда статья почему то удалена...)

              +1

              А работник уже уволен за вынос сора из избы.)

                +28
                и избит отделом наказаний яндекса
                  +7

                  Для этого там есть линейные руководители, которые мониторят соцсеточки подчинённых на предмет любого нарушения священного правила "не писать ничего, что может не понравиться твоим коллегам". За первую оплошность отчитывают как маленького мальчика. За рецидив отправляешься на мороз. Поэтому работники Яндекса не особо пишут что-то в паблике, а те, что пишут — крайне политкорректны. Более-менее правдивая инфа о творящемся внутри звиздеце появляется лишь в результате сливов, как с кинопоиском.

                    0
                    А что за слив с кинопоиском? Год назад там работал, интересно почитать
                    +1

                    Ну нет. За пять лет работы там я всякое встречал, но такую теорию заговора даже в шутку на яче не затрагивали. Предположительно, за соцсетями могли следить hr, но вряд ли это делали, а линейным руководителям это было вообще до лампочки. Может, вы судите по какому-то одному частному случаю?

                      +3

                      Конечно, по своему.)

                +2
                А не сохранилось ли у вас названия, или же ссылки на архивированную страницу (если нельзя в комментарии постить — то в диалоге)? С удовольствием бы почитал. Заранее благодарю!
                –1
                Эффективный менеджер детектед ;)
                  +2
                  Sarcasm mode error
              +7

              О, ваш пассаж про "динамическое ценообразование" в каршеринге прямо в точку. Точно такая же проблема в сервисах такси и доставки.


              Из-за этой модели, потребитель никогда не может заранее запланировать свои расходы, т.е. по сути на потребителя перекладывается риск убытка с каждой конкретной сделки. А фирма-агрегатор, довольно потирая руки, забирает свою гарантированную прибыль. Хотя как раз-таки агрегатор мог бы спокойно сглаживать свою прибыль за счет большого количества пользователей, т.е. брать риск убытка на себя, если бы цены были фиксированными.

                0
                Не сглаживать, а уменьшать. А денег хочется больше и сейчас.
                  +23
                  Точно такая же проблема в сервисах такси и доставки.
                  Угу. Буквально на прошлой неделе в решил сделать заказ в Ленточке, где обычно была бесплатная доставка от 1000 рублей. Набрал чего нужно, захожу в корзину «бесплатная доставка от 1000 рублей, добавьте товаров на 40 рублей». Докинул пакет молока, начинаю оформлять… «бесплатная доставка от 1500 рублей, добавьте товаров на 470 рублей». WTF? Звоню задать вопрос — «сумма определяется динамически» (это при том, что вообще я на завтра заказывать собирался). Что дальше? «Динамические» цены на молоко, когда добавляешь по 70р, а при оформлении оно становится по 100р?
                    +1
                    Про «прогрессивную скидку в -20%» ещё Экслер писал.
                      0
                      Новые ценники имеют управляющий сервер, который обновляет ценники мгновенно, как только в 1С или SAP поменялись цены.
                      Если этот проект проживёт полгода успешно, через год ждите такое почти по всей России — и наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась». Но, возможно, будут новые с тем, что в 18:30 алкоголь будет дороже, чем в 7:00.

                      Свершилось: ценники, которые всегда актуальны, пилот на 79 тысяч штук в магазине
                      Да и вообще можно ценами регулировать очереди например:)
                        +2
                        А это вообще законно?
                          +1
                          Нет, если ценник в кассе отличается от ценника на прилавке :)
                            +3
                            Просто в стародавние времена ценник был документом, с росписью и печатью, являлся оффертой и магазин был обязан продать по цене в ценнике. Жаль, если это изменилось.
                              +1
                              формат ценников изменился, а право взять товар по цене указанно на ценнике остался. И как говорится «вы в праве защищать свои гражданские права».
                              Т.е. берете товар с полки, делаете фото ценника.
                                +2
                                Т.е. берете товар с полки, делаете фото ценника
                                Будет сложно доказать, что фото сделано именно в момент текущей покупки. Или они решат доверять временной метке файла?
                                  0

                                  Можно заморочиться и сделать криптографическую временную метку.

                                    0
                                    а существует сервис который гарантированно позволяет сделать фото только онлайн? Ну в ВК или ТГ можно либо загрузить фото либо сделать через камеру приложения, и различить эти фотки потом нельзя, хотя если бы можно было, то это позволяло делать вот такие вот пруфы ценников.
                                      0
                                      Вряд ли. Фото можно сделать в одно время, а залить на такой сервис можно позже (разного рода эмуляциями). Я бы не доверял.
                                        0
                                        Если это будет приложение на смартфон, наверное можно сделать хоть какой-то уровень защиты, который лень будет ломать из-за ценников)
                                          +1
                                          Стриминг лайв в Ютуб.
                                        +3

                                        Можно сразу при входе в магазин начинать писать видео, для фиксации времени начала — подойти к сотруднику магазина и попросить внятно на камеру сообщить текущие дату и время.
                                        В случае конфликта — демонстрировать видео.


                                        // будущее, в котором не хотелось бы оказаться

                                          0
                                          Напомнили шпионские детективы и фото на фоне сегодняшней газеты.
                                          0
                                          Почти в каждом втором фотоприложении можно включить дату/время прямо на снимке.
                                            +1
                                            ага. и есть куча снимков из 1970 годов ;)
                                              0
                                              Тут в интересах пользователя выставить актуальное время.
                                              К тому же на телефоне это легко — галочка — синхронизация время с сетью решает проблемы.
                                                +1
                                                Интересы пользователя понятие растяжимое. Вплоть до попыток купить что-то за дешевле уже после подорожания, что б потом перепродать.
                                                И галочка за синхронизацию времени с сетью эту проблему очень даже увеличит для случая проживания в пограничных зонах. Это еще не считая всяческих вайфай коллов (которые берут локацию с вайфай точек, а вот где ее берут вайфай точки — то вопрос к тому кто ее настраивал) и глюков операторов (я вот знаю одно местечко около нюйорка, в котором некоторые телефоны начинают считать что они в Техасе иногда).
                                                  0
                                                  А потом докажи что это ты не домой пришёл, на старой фотке нарисовал нужное время и загрузил куда-то.
                                                    +1
                                                    синхронизация время с сетью решает проблемы

                                                    Или создаёт, особенно часто время отличается на смещение часового пояса.
                                              +3
                                              Шаг 0 — предварительно взламываю ценник…
                                              0

                                              Согласно закона и все ещё является. А про "доказать" что цена была именно такая… "Динамические" ценники могут быть только там, где сканеры в тележках или только сканеры.
                                              Но это утопия. По факту обновление может быть только на отсутствовавший товар или в нерабочие часы (минуты в круглосуточных). иначе утонут в претензиях, а комитет по защите прав потребителя просто откроет филиал "на месте"

                                                0

                                                Можно просто вводить скидку на час-два после изменения цены в большую сторону, компенсирующую разницу, и не изобретать звездолёты.

                                              0
                                              Ждем ценники на ЖК дисплее и с обновлением по воздуху (и где-то я это уже видел).
                                              +1
                                              Не уверен, учитывая, что не будет способа зафиксировать цену, которая была во время складывания товара в тележку/корзину. Именно эта цена и должна оплачиваться (какой бы на кассе она ни была).
                                                –1
                                                Обнаруживаешь отличия в цене — отказываешься от покупки (всех товаров, а не только с изменившейся ценой). Или ещё радикальнее — не посещаешь такие магазины совсем
                                                0
                                                Законно, и активно используется.

                                                Но «электронные ценники» не прижились ни в одной крупной сети.
                                                Дохнут.
                                                От холода в холодильниках, от влажности там же. Потом у них массово начинают батарейки кончаться, и их становится проще снять все, чем по 150 штук в день вылавливать.
                                                А чтобы их менять (сломанные), нужен специалист с терминалом. Старший.
                                                При этом ценник, тупо распечатанный на принтере, не ломается, а в случае порчи легко меняется любой свободной неквалифицированной девочкой.
                                            +5
                                            Если все возможные риски убытков были бы заложены в фиксированный тариф, в среднем вы платили бы больше.
                                              +2
                                              Это если вы низкорисковый клиент.
                                                0
                                                Которых большинство.
                                                А высокорисковых выдавливали бы неценовыми методами, тоже сомнительное удовольствие.
                                                –4

                                                Платили бы больше? Риски?
                                                Агрегатор получает до 30% комиссии! Я боюсь представить маржинальность бизнеса. Сотни, а то и тысячи процентов.

                                                  +1
                                                  Финансовая отчетность доступна публично. Смотрите сами, не фантазируйте.
                                                  0
                                                  А какие у тех же такси-агрегаторов риски убытков?
                                                    0
                                                    В данном случае речь шла о риске того, что реальная стоимость услуг клиенту окажется выше фиксированного тарифа.
                                                      +1
                                                      Я вот и пытаюсь представить такую ситуацию, но никак. С каждой поездки агрегатор получает ~ 30%, при этом маржинальные расходы близки к нулю.
                                                        +1
                                                        Учтите и остальные 70%, которые выплачиваются водителю. Со стороны водителя тоже динамическое ценообразование. При этом водитель должен компенсировать себе не только поездку с пассажиром, но и подачу машины.

                                                        Если у пассажира фикс-тариф, а у водителя динамический, то тариф водителя может превысить тариф пассажира — агрегатор в убытке.

                                                        Если и у пассажира, и у водителя фикс-тариф — в какой-то момент в районе А все водители заняты, а из соседнего района Б никто не поедет, потому что далеко. В убытке и пассажир, и агрегатор.
                                                  +4
                                                  Точно такая же проблема в сервисах такси и доставки.

                                                  Поддержу. Место действия — один из российских региональных центров. Из более менее крупных операторов такси — Яндекс. Есть семейная подписка Яндекс.Плюс, при этом по этой подписке баллами кешбеком (баллами) возвращается до 10%(кажется) от стоимости поездки. Но вот нюанс, если я на этом же устройстве открою приложение Uber Russia, которое принадлежит тому же Яндексу, то без всяких подписок получаю цену, процентов на 20 ниже, чем Яндекс.Такси. Собственно база водителей у сервисов одинаковая, все водители ubera ездят по приложению Яндекса для водителей. Что это, как не происки маркетологов?
                                                    +2

                                                    Комиссия за верность российскому бренду.

                                                    +4
                                                    У одного Ягрегатора стабильно наблюдаю ситуацию:
                                                    1. Захожу в приложение вижу неадекватный ценник, выхожу
                                                    2. Заказывают у другого хоть у МАКСИМально, убогого но со стабильными ценами
                                                    3. Заходим для интереса в первый Ягрегатор, цента прибавляет пару процентов, выходим заходим снова, ещё плюс несколько процентов к стоимости. Обычно от двух до трех раз цена повышается. Причем не сброс приложения не помогает, а вот регистрация в сети вполне. Ценник возвращается к первоначальному.

                                                    По факту ведь реально «Во-первых, ему всегда плевать на людей. Клиенты? Да куда они денутся, заплатят.» Алгоритм прикидывает, что ты вернулся значит что то у тебя не получилось, деваться тебе некуда возьмешь и дороже.
                                                    С точки зрения бизнеса может и правильно, и авиакомпании так делают, но не так оперативно.
                                                    +18
                                                    Поддерживаю по всем пунктам, кроме излишней скромности.

                                                    Яндекс (какая неожиданность, хе-хе), Перекрёсток, Спортмастер… кто там ещё кого узнал?
                                                      +3
                                                      Они. И есть еще один крупняк.
                                                        0

                                                        О, к слову о крупняке. Автор, просто из любопытства, как вы относитесь к формированию налогов во всяких европах и америках? Там динамическое ценообразование, конечно, имеет сильно больший лаг, но вот учитываемых факторов огромная куча, сервисам такси и не снилось.

                                                          0
                                                          Вот не скажу за европы, а в америках очень часто работает где-то так: ой, у нас тут есть сервис, написанный в 80-х на мейнфрейме, никого из хоть что-то знающих о нем нет (тупо уже в живых нет), мы туда даем какие-то данные из другого такого же, он чето возвращает, не использовать нельзя бо прийдет фбр. Это в больших старых конторах.
                                                          А в маленьких и/или новых — ну вот давайте вот так сделаем, если налоговая не придолбается — значит правильно.
                                                            0
                                                            Хороший вопрос. На досуге поизучаю эту тему.
                                                              0

                                                              Сэкономлю вам время. Ценник бывает tax inclusive
                                                              (как в РФ) и tax exclusive (как в США). В обоих случаях, исходя из цены товара, динамически высчитывают налог по ставке на кассе во время завершения сделки.

                                                            0

                                                            Случайно не O'STIN?

                                                          +7
                                                          покупатель должен держать в голове сразу несколько параметров: определенная сумма покупки сейчас, короткий срок, определенная сумма покупки потом. При этом скидка по факту получается не более 3,5% (если четко попадать в границы). Мне вот сложно представить, как еще за 100 рублей можно так унижать покупателей – чтобы они побегали, попрыгали, напряглись по срокам и по сумме приобретаемых товаров.

                                                          Магнит, у нас еще плюс одно условие, определенный магазин по такому то адресу)
                                                            +1
                                                            И зачастую где-то у чёрта на рогах.
                                                              0
                                                              Охохо. Так вот куда едут пенсионеры в час пик? На квест.
                                                              –3
                                                              Страшно за советское, доверчивое поколение (первые в группе риска).
                                                              Название этой «чумы» — русский цинизм рыночной экономики,
                                                              который охватил многие сферы деятельности от медицины до науки.

                                                              Считаю, что эффективно противостоять можно только на законадательном уровне, но боюсь уже поздно, маркет.дух уже и туда вознесся.
                                                                –2

                                                                Эффективно противостоять можно, голосуя рублём.

                                                                  +6
                                                                  Ага, особенно когда выбора нет. Олигархическое mafia state выбора уже не оставило по многим сферам.
                                                                  Снимете розовые очочки.
                                                                    +5
                                                                    Купите цифровую технику не в АКИТ.
                                                                    +7
                                                                    Конечно, понятие price discrimination придумали эти циничные русские.
                                                                      +1
                                                                      Нет, но раньше price discrimination было какое-то понятное. Скажем заполняли салон самолета пассажирами с низкими доходами по цене ниже себестоимости. А те, кто может платить, покупали билет дороже.
                                                                      А сейчас динамическое ценообразование.
                                                                      0
                                                                      ничего специально русского тут нету. У нас точно такая же фигня. Только с агрегаторами такси нет проблем, потому что максимальная (она же, единственно возможная) цена за километр установлена законом от 2017-го года.
                                                                      +4
                                                                      Детский мир при переходе на новую систему бонусов уничтожил все что было накоплено.
                                                                      На тот момент в этом магазине было потрачено намного больше 100 тысяч рублей, соответственно и бонусов было несколько тысяч.
                                                                      Старая система была идиотская, бонусами можно было оплатить не больше то ли 20%, то ли 30%, не помню, а на питание вообще нельзя было бонусы тратить.
                                                                      При этом цены у них довольно высокие были, у конкурентов многое можно было купить дешевле без всяких бонусов.
                                                                      А вот специфическое питание было только у них. Поэтому такая сумма покупок набралась. И баллы копились понемногу и не тратились, потому что не особо выгодно было их тратить.
                                                                      А потом появилась новая система, теперь стало можно баллами платить 100% и покупать таким образом любые товары. Но старые бонусы мы у вас забираем, и плевать на клиентов которые принесли сотни тысяч рублей.
                                                                      Если бы бонусы не сгорели, можно было бы какой-нибудь набор лего получить.
                                                                      Короче, как только особое питание стало не нужно — мы больше не клиенты этого магазина, от слова совсем, хотя могли бы что-нибудь там покупать, если бы от магазина осталось хорошее впечатление. Одежда, товары для творчества, игрушки, тот же лего всегда нужны.
                                                                      Но нет. Этот магазин бесит даже когда смотрю на вывеску, ни ногой туда.
                                                                        +1
                                                                        Подобная же история с бонусной системой федерального провайдера. На периферии тратить старые бонусы и было-то особо некуда, так вместо скидки на собственные услуги взяли и обнулили все баллы. ЭМ есть везде.
                                                                          0
                                                                          Не понимаю, почему люди бояться называть компании.
                                                                          Речь о Ростелекоме же.
                                                                        +4

                                                                        Они не уникальны. Меня Связной и Эльдорадо регулярно засыпают баллами, но ничего там не покупаю, так как в нужный момент все эти баллы оказываются уже сгоревшими.

                                                                          +5

                                                                          Карусель.
                                                                          1) Поставь приложение
                                                                          2) Активируй персональные скидки
                                                                          3) Активируй начисление дополнительных баллов
                                                                          4) Выбери как быстро сгорят! эти баллы
                                                                          5) Не забудь про монеты/наклейки
                                                                          6) Если купил от тысячи/двух/трёх получаешь скидку 100/200/300 при следующей покупке от… которая действует только неделю
                                                                          7) Не забудь всё это просканировать на кассе

                                                                            +7
                                                                            МАГНИТ
                                                                            @
                                                                            СОБИРАЕШЬ НАКЛЕЙКИ 3 МЕСЯЦА
                                                                            @
                                                                            ПОКА НАБРАЛ НАКЛЕЕК, ИГРУШЕК НЕ СТАЛО ВООБЩЕ НИКАКИХ
                                                                            @
                                                                            ЗАВЕЗЛИ БОССОВ МОЛОКОСОСОВ, НИКТО ИХ НЕ БЕРЕТ
                                                                            @
                                                                            ХОДИШЬ ЖДЕШЬ КОГДА ЖЕ ПОЯВЯТСЯ ДРАКОНЫ
                                                                            @
                                                                            ИЛИ ХОТЯ БЫ ПАНДЫ
                                                                            @
                                                                            МОЛОКОСОСОВ ВСЕХ РАЗОБРАЛИ
                                                                            @
                                                                            ЗАВЕЗЛИ КОТОВ В САПОГАХ
                                                                            @
                                                                            ТОЛПЫ ОЗВЕРЕВШИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ НАБЕЖАЛИ И УСТРОИЛИ ДАВКУ
                                                                            @
                                                                            НА КАССЕ ДРАКА, ПЕНСИОНЕРЫ ДУБАСЯТ ДРУГ ДРУГА ПАЛКАМИ ИЗ-ЗА ПОСЛЕДНЕГО КОТА
                                                                            @
                                                                            ДРАКОНОВ НАКОНЕЦ-ТО ЗАВЕЗЛИ, НО НАКЛЕЙКИ УЖЕ ПОТРАЧЕНЫ НА КОТА
                                                                            @
                                                                            МЕНЯЕШЬ НА АВИТО КОТА НА ДРАКОНА
                                                                            @
                                                                            PROFIT




                                                                            image
                                                                              +5
                                                                              Организовать ажиотажный спрос на никому не нужную @@@ню — однозначно успех. Эту бы энергию, да в мирных целях…
                                                                                0
                                                                                Сап двач,… ахах
                                                                              +3
                                                                              Г-н Собянин и ООО «Москва»: проездной на 60 поездок и проч.
                                                                                +1
                                                                                О, поверьте — на фоне перекладываемых дважды в год гранитных бордюров это мелочи. Это какой-то гораздо менее высокосидящий «г-н».
                                                                                  +2
                                                                                  Ликсутов.
                                                                                +2
                                                                                Сгорающие баллы:
                                                                                — Helix (который сеть сдачи анализов)
                                                                                — Читай город (посылаю лучи зла)
                                                                                — Кант (спортивные товары)
                                                                                –25
                                                                                Такси вообще адекватнее было когда мануально, т.е. рукой останавливалось. Всегда можно было получить адекватную цену и адекватного водителя. Теперь не того, не другого.
                                                                                  +10

                                                                                  Где-то видел разбор того, что цена в приложении максимальна тогда, когда у вас айфон и батарея разряжена.значит деньги на не самый дешевый телефон у вас есть и времени на поиски аналогов такси у вас минимум.

                                                                                    +2
                                                                                    То есть этот софт еще и батарею мою мониторить будет? Нет уж, я лучше по старинке местное такси вызову по телефону.
                                                                                      0
                                                                                      А не осталось местного такси, все. Такие же агрегаторы, работающие через нескольких крупных игроков.
                                                                                        +1
                                                                                        Я схоронил номера пары адекватных таксистов. Один из них до сих пор работает без этих ваших приложений и сервисов, и ничего, живёт.
                                                                                          +29

                                                                                          Двух таксистов уже агрегировали, время расти!

                                                                                            +1
                                                                                            Мы Яндекс. Все будут ассимилированы. Сопротивление бесполезно
                                                                                            0

                                                                                            У нас в подмосковном городе местное такси вполне живое. Только не всегда доступно (периодически, время ожидания может быть до получаса).
                                                                                            В отличие от Яндекса, не докидывают цену за проезд с ребёнком (я считаю, эта надбавка — достаточно глупое решение, если надо ехать с ребёнком, я рассматриваю яндекс и прочие агрегаторы в последнюю очередь). Цена по городу фиксирована, в большинстве случаев дешевле Яндекса. Машин практически всегда нормальные, пару лет еще можно было встретить машину, в которую не хотелось садиться, сейчас такого нет.

                                                                                              0
                                                                                              Но им можно звонить.
                                                                                              Да что там, даже в Яндекс.Такси можно звонить.
                                                                                                0
                                                                                                Мне кажется, через телефон Яндекс такси дороже.
                                                                                            +3
                                                                                            Ну да, добавляли в браузер API батареи, надеясь, что сайты будут его отслеживать и уменьшать нагрузку на батарею при низком заряде, а в итоге вот как вышло.
                                                                                              –9
                                                                                              Хм… Богатый? Айфон — не показатель богатства. ИМХО. А вот топовый Самсунг — скорее да.
                                                                                                +5
                                                                                                А, так вот зачем ЯТакси сажает мне батарейку по проценту за минуту.
                                                                                                  –1
                                                                                                  вспомнил момент появления 3G в моем городе.очень обрадовался шустрой навигации через яндекс карты.через 15 минут заметил, что батарея разряжалась примерно с такой же, как у вас скоростью.ну а потом просто смирился.за быстрый интернет с видео и музыкой, приходится расплачиваться.уже забылись недавние времена, когда скорость загрузки страниц в браузере напоминала старый dial up
                                                                                                  +6
                                                                                                  Я однажды участвовал в разработке системы, похожей на это приложение такси. Только тематика у приложения была менее достойная и моральная, чем такси.

                                                                                                  Так вот, мы с коллегами начали думать, как максимизировать прибыль, не запятнав свою карму и не нарушив покой своего сна. В итоге сделали нейронную сеть, выдающую поправки к вероятностям и ценам. На вход сети дали все возможные признаки, к которым имели доступ: статистика использования приложения, время суток, сезон, крупность города и расстояние до его центра, даже показание акселерометра (чтобы знать, горизонтально или вертикально человек держит телефон, или лёжа экраном вниз). Далее A/B тестирование, reinforcement learning, и подобные вещи.

                                                                                                  В итоге сеть сама придумала самые грязные трюки по обдиранию пользователей, а мы остались белыми и пушистыми data-scientists.
                                                                                                    +2
                                                                                                    А можете привести примеры получившихся грязных трюков? Очень интересно.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Конкретные примеры сложно привести, не затрагивая тематику приложения.

                                                                                                      Но в общем было примерно то же, что уже описано в статье и комментариях — новичкам использование приложения дешевле. Если есть приложения конкурентов — тоже дешевле. Регулярное использование приложения (например, каждый день в 8 вечера) дороже, спонтанное использование дешевле. Ещё волнообразное изменение цен создавалось, и оно увеличивало прибыль (волны как с периодом несколько дней, так и несколько десятков минут при длительном сеансе использования приложения). В принципе, волнообразное изменение цен — популярный приём. Работает и когда пользователь о нём знает (тогда это называется «скидка»), и когда пользователь о нём не знает.

                                                                                                      Проблема была с горизонтом планирования — если сильно обобрать пользователя за один день, он на следующий день может не вернуться. Решалась увеличением горизонта дней до семи. Но по мере увеличения горизонта итерации обучения происходили всё медленнее и начинались другие технологические проблемы.
                                                                                                        +9
                                                                                                        Пока писал, вспомнил ещё один случай из практики — страховое дело. Тоже надо каждого клиента по-максимуму выжать, но не перестараться, а то уйдёт к конкурентам. Тоже все признаки учитываются, что только можно достать. А если клиент соглашается поставить приложение страховой компании — так тогда вообще праздник начинается (в плане поступления данных). За такое можно и 10% скидку на страховку дать.

                                                                                                        Интересный момент, когда, например, страховка на неделю стоит почти половину страховки на год. Причём никакого заговора тут нет — такие цены назначает модель. А модель не дура. Приходит клиент, думает, что он самый умный. Спрашивает, например, сколько стоит КАСКО на год. Ему говорят 1200 евро. Он такой «ну тогда я за 50 евро на недельку у вас куплю». А ему в ответ «неделя 500 евро». Клиент рвёт и мечет, идёт негативные отзывы писать про маркетинг и обдиралово. А загадка очень просто решается — чем на более короткий срок человек покупает страховку, тем больше вероятность, что он покупает её под конкретное событие в своей жизни, на порядок увеличивающее вероятность страхового случая (например, собирается проехать 3000 километров за 3 дня).
                                                                                                      +6
                                                                                                      Спасибо, буду цитировать, когда кто-то спросит почему я не устанавливаю мусор приложения на смартфон.
                                                                                                      0
                                                                                                      Разную ценовую политику для разных платформ вроде много кто использовал. Но вот «айфон и батарея разряжена — значит нет времени» такой себе поинт. Во-первых, у не убитого айфона разряженная батарея — весьма растяжимое понятие, в во-вторых — если он таки сядет, то услугу вы скорее всего не получите. Бо такси приедет, маякнет на телефон о приезде, и уедет. И даже капнет за это ему денюжка, но вот у вас будет ооочень четкие рефлекс — вот это такси — значит темно, холодно, проблемы, и вообще все плохо.
                                                                                                        0
                                                                                                        Проверял на айфоне и на андроиде пару раз — разница была в пару рублей.
                                                                                                        +38

                                                                                                        Вот нет же, мне такси 2000х годов запомнились как битые рыдваны, шансон в магнитоле, "дорогу покажешь"?
                                                                                                        А ещё (не в мск) звонишь в такси и говоришь мне оттуда-туда, тебе рявкуют машин нет и бросают трубку и больше не берут вообще
                                                                                                        Мануально такси кстати далеко не везде останавливалось.
                                                                                                        … вот на фоне этих воспоминаний всегда нервно хихикаю когда читаю как страдают таксисты Яндекса… когда они говорят что пассажирам стало хуже… ага ага… хуже стало да конечно

                                                                                                          –17
                                                                                                          Ну понятно что в разных городах по разному.

                                                                                                          Я скучаю по тому времени когда можно было остановить машину и проехать 20 минут и заплатить за это действительно столько сколько оно стоит. Поторговаться, а то и пропустить машину — машин много, я один.

                                                                                                          И шансон в такси для разнообразия не мешал (мобил же не было чтобы в них зависать), не живешь же там в фаре.

                                                                                                          Сейчас это все исчезло по месту моей дислокации. Не машины толком не останавливаются, и никто их не ловит.
                                                                                                            +16

                                                                                                            Даааа, когда такие такси были, то до дома ехал за 300 рублёв. Сейчас 150.
                                                                                                            Я.такси сильно припустил таких таксистов барыг.

                                                                                                              +11
                                                                                                              Причём если в долларах посчитать — то вообще жутко (раньше ездили за 300р при долларе по 23р, а теперь за 150р при долларе по 80). То есть реальная цена поездки для клиента ОЧЕНЬ снизилась.
                                                                                                              О чём говорить, если даже в моем замкадске обычные люди стали позволять себе ежедневно ездить на такси даже в булочные и на работу!
                                                                                                                +6
                                                                                                                У нас тоже, лет 10 назад помню было 300-450, сейчас 250-300 цена, если без повышенного спроса. И это по заранее высталенной цене и удобной оплате, без всяких «у меня сдачи с 500 нет».
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Вспомнил, когда работал и учился на последнем курсе универа почти 15 лет назад, работала со мной одна девушка. Она постоянно опаздывала и часто ездила на такси. Спрашивал ее тогда сколько стоит, говорила что 150-200 рублей и это с одного конца города на другой. Сейчас посмотрел в такси 167₽. Проезд тогда стоил по городу что-то около 10 рублей, сейчас 36

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я за достойную оплату труда. Вот вы готовы работать за минималку, где вам будет хватать только на базовые потребности? Если курьеры в основном ходят пешком, то таксисту надо содержать и обслуживать машину, мыть, заправлять. В наше время автомобиль — это очень дорого. Понимаю, что как клиенту мне выгодна такая цена, но почему редко кто задумывается о работниках?
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Это ты сейчас говоришь про бедных таксистов, которые в час-пик, дождь или снег зарабатывают по несколько тысяч рублей за пару часов простым развозом? А в обычный день наверное от безденежья не возможно найти машину, так как им лень ехать по коротким маршрутам.
                                                                                                                    И да, 10 минут езды, никак не может стоить 300-400 рублей
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Это ты сейчас говоришь про бедных таксистов, которые в час-пик, дождь или снег зарабатывают по несколько тысяч рублей за пару часов простым развозом?

                                                                                                                      Я не пытаюсь защищать таксистов. Однако, что вам мешает самому поехать в час-пик, дождь или снег? Пробки? Трудно ехать? Так им тоже пробки и трудно ехать. Некоторые из них, конечно, пытаются по-хамски протиснуться, заслуженно получая лучи ненависти, а иногда не получается — получается из-за них мелкое ДТП с еще бóльшими пробками в результате. Но это лирика, а главный вопрос — почему вы сами не хотите ехать? Вот для таксистов ответ ровно тот же. Для них тезис «время — деньги» довольно линейно экстраполируем. Чем больше клиентов они развезут, тем больше заработают. А в сложных (по любой причине) дорожных условиях время в дороге и расход, кстати, тоже, увеличиваются. Да в общем-то и трудозатраты водителя растут, вы же поэтому сами не хотите ехать, а хотите, чтобы вас отвезли? Вот цена для клиента и растет. Повторюсь, я не защищаю таксистов, а просто призываю понять причины и оценить адекватность их следствий.

                                                                                                                      А в обычный день наверное от безденежья не возможно найти машину, так как им лень ехать по коротким маршрутам.

                                                                                                                      Себестоимость такой поездки оказывается крайне высока. Стоимость подачи машины не входит в тариф, правильно? Но подача же не дармовая, ее кто-то должен оплатить (клиент, больше некому). Если стоимость поездки такова, что не окупит себестоимость поездки плюс подачи, то кроме т.н. «пылесосов» никто машину и не подаст. Снова повторюсь, я не защищаю таксистов.

                                                                                                                      И да, 10 минут езды, никак не может стоить 300-400 рублей

                                                                                                                      Можете аргументировать чем-то, кроме эмоций? Я не придираюсь, даже наоборот, эмоционально я согласен с вами многократно. Но вот объективные цифры вы можете какие-то привести?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Однако, что вам мешает самому поехать в час-пик

                                                                                                                        Отсутствие машины, и общественный транспорт не катается по этим маршрутам. (Перечисляю те ситуации, когда позарез нужна была машина, а её не было, в обычную ситуацию катаюсь на общественном транспорте)


                                                                                                                        Себестоимость такой поездки оказывается крайне высока.

                                                                                                                        Спрашивается, а мне какое дело? Если есть проблемы с маршрутом, то пусть повышают тарифы, чтобы цены были нормальные для таксистов. Я готов доплатить, если машина сразу приедет.


                                                                                                                        Можете аргументировать чем-то

                                                                                                                        Маршрут занимается 8км, никаких пробок. В очень редких случаях из-за дтп затор.
                                                                                                                        Бензин стоит 43 рубля, При среднем расходе в 10 литров на 100км, получаем где-то литр. Итого на бензин уходит 40 рублей. Амортизацию машины посчитать сложно, ибо это проезд не на несколько часов. Агрегатору уходит 18%. 300 рублей — 18% где-то 240 рублей. Ещё за бензин, остаётся 200 рублей. Итого за 10 минут 200 рублей, и место не такая деревня, тоесть можно и оттуда сразу с заказом уехать.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Итого за 10 минут 200 рублей
                                                                                                                          На всякий случай, для уточнения, по вашим подсчетам: сколько зарабатывает таксист в день, если заработок за десять минут составляет двести рублей?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На всякий случай, для уточнения, по вашим подсчетам: сколько зарабатывает таксист в день, если заработок за десять минут составляет двести рублей?

                                                                                                                            Ну, это довольно просто. В сутках 1440 минут, то есть 200р*(1440/10)=28800р.
                                                                                                                            Подсказка
                                                                                                                            Это сарказм.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              (Потирая враз вспотевшие ручонки)
                                                                                                                              Так, я пошел за моими миллионами…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Спрашивается, а мне какое дело? Если есть проблемы с маршрутом, то пусть повышают тарифы, чтобы цены были нормальные для таксистов. Я готов доплатить, если машина сразу приедет.

                                                                                                                            Если вынести за скобки адовую кривизну агрегаторов, то где-то так и происходит: не хватает машин — цена автоматически растет. Почти все проблемы из-за кривизны агрегаторов, пытающихся выжать максимум с обоих сторон — и пассажиров, и водителей. Это не значит, что других проблем нет, но нет доступных машин только по одной причине — завяленная пассажиру цена поездки не соответствует мнению водителей о цене поездки. И речь не о том кто прав, а кто неправ — речь о том, что агрегатор должен стыковать водителей с пассажирами к их обоюдному удовольствию и собственной выгоде, а не заигрываться в то, о чем комментируемая нами статья.

                                                                                                                            Амортизацию машины посчитать сложно, ибо это проезд не на несколько часов.

                                                                                                                            Из-за того, что амортизацию посчитать объективно довольно сложно, на практике многие ее вообще не считают, и в конечном итоге оказывается, что хорошо если в ноль вышли. Зато тарифы для клиента сказочно низкие. Вот такая нехитрая псевдоэкономическая основа функционирования такси.

                                                                                                                            Давайте не считать реальную экономику, хотя я готов привести вам ориентировочные цифры и приблизительные расчеты — точные цифры могут назвать только владельцы таксопарков и только постфактум. Давайте просто возьмем стоимость аренды автомобиля как 1000р/сутки. Понятно, что можно найти варианты и немного дешевле, равно как и вдвое-втрое дороже, но для прикидки нам этого хватит.

                                                                                                                            Чисто арифметически, один водитель редко проходит в сутки более 300км, я бы оценил среднестатистический максимум скорее как 250км, если не считать удачных для водителя междугородних заказов, когда вполне реально проехать в один присест 1000км и более. Оценка будет сильно разниться от города к городу. Это дает нам казалось бы несущественные 4р/км. Но тут образуется нюанс. А если не хватает заказов отработать аренду? Вот вы говорите, что остается 200р. Не остается — нужно сделать пять таких заказов, чтобы отработать аренду, и только с шестого заказа останется означенные вами 200р.

                                                                                                                            Как заработать на арендной машине? Брать в аренду на двоих, чтобы ездить круглосуточно, и «пылесосить» все заказы подряд, включая те, на которые частник на своей машине точно не поедет. Это толкает цены для пассажира вниз, но в целом это тупик для отрасли, которая скатывается в тотальную экономию на всем.

                                                                                                                            Между арендой и амортизацией собственного автомобиля можно было бы поставить знак равенства, потому что с одной стороны, казалось бы, таксопарки должны зарабатывать на сдаче автомобилей в аренду (они и пытаются на самом деле), а с другой стороны дела у них идут не так хорошо, как сами они об этом мечтают, и доходы от аренды вместо прибыли не всегда надежно покрывают расходы на содержание и амортизацию — видимо, сказывается конкуренция с теми, кто плохо считает и в конце концов теряет деньги, но перед этим обрушивает рынок аренды для всех, включая тех, кто хорошо считает и хочет просто работать и надежно, без воображаемых сверхприбылей, зарабатывать. Но частник в любом случае немного выигрывает, потому что частник хоть минимально, но бережет автомобиль, а значит расчетный ресурс у него немного выше, а траты на неплановые ремонты и исправление непокрываемых страховкой повреждений в среднем ниже, при этом частник водит не случайный автомобиль с неизвестной историей, а более-менее известный ему.

                                                                                                                            Маршрут занимается 8км, никаких пробок. В очень редких случаях из-за дтп затор.
                                                                                                                            Бензин стоит 43 рубля, При среднем расходе в 10 литров на 100км, получаем где-то литр. Итого на бензин уходит 40 рублей.

                                                                                                                            Подать вам машину тоже чего-то стоит. То, что подача не входит в стоимость вашей поездки явно, никак не значит, что она дармовая и может не учитываться. Здесь, разумеется, определенная лотерея — ближайшая к вам машина может стоять у соседнего дома, а может и быть в четырех километрах, от чего фактический пробег по вашему заказу довольно внезапно увеличится в полтора раза.

                                                                                                                            В очередной раз повторяю, я не защищаю таксистов. Лично мне не нравится состояние отрасли, хотя я с ней напрямую не связан ни как водитель, ни как, за единичными исключениями, пассажир. Я просто пытаюсь без эмоций определить причины происходящего. А не нравится мне большое количество случайных людей с минимальной ответственностью за рулем, часто злоупотребляющих неписанными правилами хорошего тона и писанными правилами дорожного движения, часто в опасно переутомленном состоянии, и отсюда представляющих повышенную опасность для остальных участников дорожного движения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я за достойную оплату труда.

                                                                                                                        Я тоже. Считаю важным это подчеркнуть, чтобы мои дальнейшие слова были правильно поняты.

                                                                                                                        Вот вы готовы работать за минималку, где вам будет хватать только на базовые потребности?

                                                                                                                        Я — нет. А кто-то другой — да. И я вчистую проигрываю ценовую конкуренцию этому кому-то. Что мне делать, если я по какой-то причине хочу оставаться в этом бизнесе?

                                                                                                                        Если курьеры в основном ходят пешком, то таксисту надо содержать и обслуживать машину, мыть, заправлять.

                                                                                                                        Верно. И тут появляется большое количество нюансов, манипулируя которыми, можно в чувствительной мере менять траты на процитированное.

                                                                                                                        В наше время автомобиль — это очень дорого.

                                                                                                                        Виноват безличный среднестатистический массовый потребитель, который подыгрывает производителям в их игре «а давайте сделаем побольше прикольных свистелок-перделок, но глобально чтобы автомобиль был одноразовым и аннигилировал через день-два после истечения гарантии по сроку или через километр-два по истечению гарантии по пробегу».

                                                                                                                        Понимаю, что как клиенту мне выгодна такая цена, но почему редко кто задумывается о работниках?

                                                                                                                        Да, будучи на месте работника, я бы наверное хотел, чтобы обо мне задумывались. Но это только эмоции. Клиент рассчитывает получить некую услугу, говоря о такси — это доставку себя с минимальным багажом. Вполне естественно, что клиент предпочтет получить эту услугу по минимальной для себя цене, а себестоимость этой услуги для исполнителя он может не знать даже в принципе и уж точно никогда не задумываться о ней на практике. И тут мы возвращаемся к «работе за минималку» — если работник не задумывается о себе сам и готов работать за еду, еще и обрушивая рынок для своих коллег (внезапно включая самого себя среди них), то почему работник хочет, чтобы о нем задумывался клиент? Конкуренция, безусловно, хорошо для всех — в первую очередь для клиента, потому что делает маловероятными неадекватные наценки, но также хороша и для исполнителей, потому что «отбраковывает» плохих исполнителей, выкидывая их с рынка. Правильно? Похоже, что нет — любая, самая прекрасная концепция, может быть доведена до абсурда и превратиться в свою противоположность. Это как раз про такси. Тотальная экономия на всем, начиная от самого автомобиля и его дальнейшего обслуживания (а это комфорт и, в какой-то мере, безопасность как клиента, так и работника — они оба, казалось бы, заинтересованы в том, чтобы и комфорт, и безопасность были повыше, разве нет?), так и на оплате труда работника, выдушивающая задумывающихся о себе водителей в другие сферы, а на освободившееся место приходят случайные люди, часто не особо годные для такой работы, еще и вынужденные работать практически без сна и какого-то минимального отдыха, чтобы от своего крайне низкомаржинального труда что-то осталось, образно говоря, в кармане.

                                                                                                                        Кто виноват? Что делать? Я не знаю. Я только знаю, что такси — пример доведения до идиотизма и извращения самой сути конкуренции, потому что в условиях неестественного, ненормального отбора только по цене поездки, выживают владельцы или арендаторы самых дешевых (а значит наименее комфортных и наименее безопасных) автомобилей, которыми управляют люди, готовые работать за неадекватно низкую оплату своего труда (а значит не опытные водители, ценящие свою квалификацию, но случайные люди, часто оказывающиеся за рулем такси от безысходности).

                                                                                                                        Ситуация мало отличается от китайских товаров — исключительно ценовая конкуренция толкает цену вниз, маржинальность маргинальная, а качество — откуда ему взяться, если все «заточено» под максимальное снижение цены любой ценой?

                                                                                                                        Если бы я захотел стать таксистом и с комфортом возить клиентов на безопасном автомобиле (а комфорт и безопасность важны были бы и для меня тоже, ведь я тоже в этом автомобиле и, чем меньше я в нем устаю, тем лучше я могу могу справляться с работой не правда ли?), то мне пришлось бы купить (арендовать) более дорогой автомобиль с более дорогим обслуживанием, не говоря уже о незначительно, но все же большем расходе топлива на единицу пробега. А еще я задумываюсь о себе (не жду этого от клиента — он не обязан), поэтому я хочу видеть достойную оплату своего труда — не заработать за одну поездку все деньги на месяц вперед, как на «фильтре», но просто работать за что-то большее, чем за еду. В результате я бы не смог отвезти никого, потому что поездка со мной объективно стоила бы дороже, чем в нанолитражке с сомнительным типом на водительском месте. А клиент смотрит только на цену и, логично, получает то, за что платит.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если бы я захотел стать таксистом и с комфортом возить клиентов на безопасном автомобиле

                                                                                                                          Зачем комфорт и безопасность клиентам, которые «смотрят только на цену»? Клиентам важны их запросы, а не ваши желания.


                                                                                                                          Если вы хотите конкурировать по другим параметрам, то и клиентуру нужно подбирать соответствующую (или превращать ваши желания в запросы клиентов). Конечно же людей, которым важен комфорт и безопасность будет меньше, чем желающих получить услугу перемещения из точки А в точку Б в общем. («Важен» в том смысле, что они будут за него платить, а не были бы рады получить в довесок за ту же цену.) Оборот будет меньше. Прибыль при одинаковой маржинальности будет меньше. И вот именно это важно.


                                                                                                                          Не клиент смотрит только на цену. Бизнес смотрит только на прибыль.


                                                                                                                          Если же у вас не бизнес, а просто занимаетесь извозом для души, то вас вообще мало должны волновать все эти моменты и детали.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            . А клиент смотрит только на цену и, логично, получает то, за что платит.

                                                                                                                            но почемуто получается так что я Раньше платил БОльше и ездил на раздолбанных старых авто с непонятно кем за рулем
                                                                                                                            сейчас плачу МЕньше но езжу на нормальных авто с более адекватными водителями

                                                                                                                            вы же упорно пытаетесь показать что «из-за них упали цены и все стало хуже для клиента»

                                                                                                                            Что мне делать, если я по какой-то причине хочу оставаться в этом бизнесе?

                                                                                                                            хотеть не вредно, я вот хотел в РЖД продолжать работать, но уже лет 20 как не работаю, а некоторые продолжают плакать с зарплатой в 20тыр что РЖД о них не заботится
                                                                                                                            Это блин рынок со своими правилами, не можешь соответствовать — выход там, вам никто ничем не обязан, это реально та самая ситуация когда за заборам натуральная такая толпа кто готов и хочет так работать
                                                                                                                              0
                                                                                                                              но почемуто получается так что я Раньше платил БОльше и ездил на раздолбанных старых авто с непонятно кем за рулем
                                                                                                                              сейчас плачу МЕньше но езжу на нормальных авто с более адекватными водителями

                                                                                                                              Раньше ездили на своих машинах. Сейчас много таксопарков, сдающих свои машины всем без разбора. Конкуренция выросла, заработки упали, цена для клиента упала сильно.

                                                                                                                              вы же упорно пытаетесь показать что «из-за них упали цены и все стало хуже для клиента»

                                                                                                                              Хорошо, для клиента стало лучше. Клиенту начали подавать седаны европейского класса D как минимум. Припоминаю стоящий в небольшом городке на фильтре сравнительно свежий Mercedes S320, водитель которого почему-то оживился, увидя меня с чемоданом, но быстро стухший, когда понял, что я собираюсь идти пешком, потому что вполне искренне удивился его предложению ехать с ним туда, куда на самом деле дойти пешком чуть ли не быстрее из-за специфики ограничений проезда и связанной с этим необходимости объехать половину городка по кругу. Хотя, подождите, номера на том Мерседесе были чешские, говорили мы по-чешски и вообще в Чехии было дело… Простите, неправ, воспоминания путаются.

                                                                                                                              хотеть не вредно, я вот хотел в РЖД продолжать работать, но уже лет 20 как не работаю, а некоторые продолжают плакать с зарплатой в 20тыр что РЖД о них не заботится

                                                                                                                              То есть по существу у вас предложений нет, только отказываться от ставшего невыгодным бизнеса. Наверное, вы правы, по крайней мере я тоже так и сделал.

                                                                                                                              Это блин рынок со своими правилами, не можешь соответствовать — выход там, вам никто ничем не обязан, это реально та самая ситуация когда за заборам натуральная такая толпа кто готов и хочет так работать

                                                                                                                              Да, так и есть. Вы совершенно правы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Клиенту начали подавать седаны европейского класса D как минимум.

                                                                                                                                а вы тут Чехию не предлагайте.

                                                                                                                                лет 13 назад у нас по городу ездили отличные автомобили европейского уровня, моделей ВАЗ2105 (приемущественно 85-01 годов выпуска), целый таксопарк с 'премиальными' Nexia 3-8 лет от роду у которых двери были примотаны проволокой… десяток Audi80 самая новая была 91 года выпуска… и даже целый мерседес 81 года был

                                                                                                                                И сравните с тем что сейчас, причем тут s320? автомобили- стали новее — факт просто потому что на старых авто сервис запрещает работать. вы хотите сказать что стало хуже? вот не игнорьте этот коммент, а честно и беспрестрастно ответтье, почему вы тыкаете в ухудшение качества для клиента хотя я уже третий наверное раз вам указываю на прямое сравнение с там что раньше было хуже в разы почти по всем параметрам для пассажира. лучше было только для таксистов которые ставили цены какие хотели и вообще им иногда было впадлу ехать даже за двойную (и так чумовую) цену… ну просто лень и всё (принцип 'отвезу троих за 200' но в соседний квартал чем одного за 1500 в соседний поселок… я отлично запомнил 9 мая в середине 2000х когда пешком шел под ливнем 5 км… просто потому что 'машин нет… короткие гудки, а авто на стоянке с курящими ленивыми мужиками — ну 3тыр и довезу гыгы')

                                                                                                                                То есть по существу у вас предложений нет

                                                                                                                                по существу у вас варианты — вернуть ценообразвание работникам, наплевав на роль такси — как транспорта… и вернув его опять в удел развлечения для богатых?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  вот не игнорьте этот коммент, а честно и беспрестрастно ответтье, почему вы тыкаете в ухудшение качества для клиента хотя я уже третий наверное раз вам указываю на прямое сравнение с там что раньше было хуже в разы почти по всем параметрам для пассажира

                                                                                                                                  Так а что тут игнорить — вы все правильно говорите. И что агрегатор запрещает работать на формально старых автомобилях (некоторые агрегаторы могут и реальный, пусть и поверхностный, касающийся только косметического состояния техосмотр проводить), поэтому автомобили стали свежее. И что цена для пассажира полетела вниз. Тут попросту нечего возразить.

                                                                                                                                  лучше было только для таксистов которые ставили цены какие хотели и вообще им иногда было впадлу ехать даже за двойную (и так чумовую) цену… ну просто лень и всё (принцип 'отвезу троих за 200' но в соседний квартал чем одного за 1500 в соседний поселок… я отлично запомнил 9 мая в середине 2000х когда пешком шел под ливнем 5 км… просто потому что 'машин нет… короткие гудки, а авто на стоянке с курящими ленивыми мужиками — ну 3тыр и довезу гыгы')

                                                                                                                                  Я так же возмущен, как и вы. Но это всего лишь другая, обратная крайность. И это также загоняло отрасль в тупик, только по другой причине — по причине отвращения пассажиров от отвратительного сервиса по неадекватно высоким ценам. Лично я с где-то тех же пор, что и ваш пример, неосознанно избегаю такси и уже, наверное, не смогу перестроиться — мой пример еще одно доказательство вашей правоты, пусть и с противоположной, так сказать, стороны. Мне психологически проще пройти 5км под проливным дождем, чем ехать в такси даже сейчас, когда цены для клиента куда как ниже, а для разовой поездки и вовсе не имеют значения, когда уровень сервиса можно ожидать повыше оглушительного шансона в, простите за лексику, засраном корыте. Понятно, что так пешком по дождю не всегда возможно — когда недостаточно времени, когда с собой неудобный багаж, да что угодно еще, но если возможно — лучше по дождю.

                                                                                                                                  по существу у вас варианты — вернуть ценообразвание работникам, наплевав на роль такси — как транспорта… и вернув его опять в удел развлечения для богатых?

                                                                                                                                  Буду честен: у меня нет каких-то готовых вариантов. У меня есть лишь наивные предположения о том, что отрасли необходимо мягкое и ненавязчивое регулирование, но также есть и четкая уверенность, что любые реальные попытки регулирования приведут, как обычно, к катастрофе, а в лучшем случае лишь к усилению коррупции, поэтому на практике уж лучше нет, не надо туда лезть. Собственно, мне бы хотелось, чтобы существовали очень мягкие ограничения на количество рабочих часов для водителей в сутки, чтобы снизить вероятность переутомления водителя и связанные с этим риски, пусть даже это бы привело к совсем незначительному повышению цены для пассажира, потому что аренду автомобиля пришлось бы отрабатывать за меньшее количество часов в сутки. Ну а уж как выйти из ценового пике и вернуться к приемлемой рентабельности на уровне таксопарков — это вопрос, который нельзя (в смысле крайне нежелательно, чтобы ничего не сломать окончательно) решать нерыночными методами. Тем более что пассажиры от этого в выигрыше, а агрегаторам вообще все равно — их интерес в посредничестве, а не в том, как будет развиваться отрасль.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я за достойную оплату труда. Вот вы готовы работать за минималку, где вам будет хватать только на базовые потребности?

                                                                                                                            почему редко кто задумывается о работниках?
                                                                                                                            Можно и с другой позиции посмотреть — вы не задумывались не перенасыщен ли рынок таксистами? Вероятно, конкуренция среди них слишком высокая, а спрос низкий. В следствии этого банкротом стать можно. И это нормально в любом бизнесе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это… Или рынок перенасыщен таксистами, или цену поднимают потому что их мало.
                                                                                                                              Одновременно как-то ну не очень…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Одновременно как-то ну не очень…
                                                                                                                                Не согласен. В праздничные дни или в дни с плохими погодными условиями наплыв клиентов может порождать повышенный спрос на таксистов и повышать их цену.

                                                                                                                                В случае, если бы на таксистов был реально большой спрос продолжительное время при необъективно низкой цене любому из таксистов можно было бы выйти из агрегатора и искать клиента классическими способами — проблем не было бы. Но настолько большой спрос бывает не часто.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну как бы так сказать. Вот есть, к примеру, мост между нюйорком и нюджерси. С разными тарифами проезда. Причем — если у вас больше двух людей в машине — будет дешевле. Так без всяких агрегаторов, народ притормаживает на въезде подбирает пару людей и подвозит до того берега.
                                                                                                                                  Но ловить непонятно кого (вот вообще непонятно, у агрегаторов хоть какой-то контроль есть, как минимум наличия прав) на дороге, если надо попасть в аэропорт (а он обычно еще и совсем не в городе находится) платить ему наличными какие-то рандомные суммы без сдачи бо ее нет… Нет, увольте. Меня эти классические способы аж никак не греют.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет, увольте. Меня эти классические способы аж никак не греют.
                                                                                                                                    Вы рассуждали с позиции клиента с возможностью выбора. Выше же была речь о ситуациях, когда у клиента выбора нет в связи с повышенным спросом на таксистов. Представьте ситуацию, когда агрегатор предлагает подождать пол часа или дольше и подумайте найдутся ли клиенты соглашаться на классические способы.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не совсем понятен кейз, при котором у вас внезапно таксисты резко исчезли, а надобность в них резко появилась.
                                                                                                                                      Ну и опять таки, вопрос нюансов. В два часа ночи, в незнакомых ебенях — я предпочту подождать. А в знакомых — можно и пешком пройтись )
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не совсем понятен кейз, при котором у вас внезапно таксисты резко исчезли, а надобность в них резко появилась.
                                                                                                                                        В таком случае предлагаю перечитать ветку разговора. В ней были обсуждения о уровне спроса таксистов и развитии событий при их нехватке. Таксисты «исчезли» не «внезапно».

                                                                                                                                        Ну и опять таки, вопрос нюансов
                                                                                                                                        Т.е. вы не против утверждения, что клиенты, не хотящие ожидать пол часа или дольше, могут быть. Это не вопрос.

                                                                                                                                        В два часа ночи, в незнакомых ебенях — я предпочту подождать. А в знакомых — можно и пешком пройтись )
                                                                                                                                        Предлагаю рассматривать все из возможных ситуаций, а не только предложенные вами. Желательно, без субъективных моментов.

                                                                                                                                        Кроме того, предлагаю вспомнить о службах такси, которые работали до агрегаторов, а не только о «поймать неизвестно кого на улице». Службы такси предоставляли данные о работниках в случаях юридических вопросов и, условно говоря, дорожили своей репутацией.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Мне кажется причина скорее в ностальгии, чем в реальных преимуществах. Раньше и трава была зеленее и вот это все.
                                                                                                                          баянистый анекдот в тему
                                                                                                                          Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
                                                                                                                          — Ну, дык, ента, при Сталине конечно!
                                                                                                                          — А почему, деда?
                                                                                                                          — Ну так, внучек, при Сталине у меня хрен стоял!
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          «дорогу покажешь»

                                                                                                                          заменил навигатор на каждом первом смартфоне. За это надо не агрегаторов благодарить, а научно-технический прогресс и китайцев.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            заменил навигатор на каждом первом смартфоне.

                                                                                                                            не заменил, а улучшил. безмозглость водителей это не отменяет, они зачастую иногда и по навигатору доехать не могут
                                                                                                                          +3

                                                                                                                          Не хотел я огорчать своим появлением товарища, ведущего такси, когда, сев к нему в салон, сказал, куда мне. Он попросил выйти и сказать. Я вышел и сказал. Он попросил забрать чемодан и сказать. Я забрал чемодан и сказал. Это не было в другом городе. Это было здесь. Он огорчился и не хотел. А я ведь там живу. Ну, невыгодный район, но я ведь там живу. Я показал паспорт с пропиской, и он мне показал документы, и по документам мы должны были ехать в разные стороны.

                                                                                                                            +9

                                                                                                                            GPT-3 и до Хабра добралась?

                                                                                                                              +10
                                                                                                                              Это Жванецкий, хотя конечно не сильно большая разница… по нынешним временам.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Не соглашусь, живу в провинциальной сибири, так сейчас запросто можно пол города проехать за 150 рублей, хотя каких то лет 20 назад, тот же маршрут, менее чем за 500р таксер на тебя даже не взглянет. И это при том, что 500р в начале нулевых и 500р сейчас — это небо и земля!
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              хотя каких то лет 20 назад

                                                                                                                              Есть подозрение, что число авто на душу населения за 20 лет несколько изменилось. Так же есть подозрение, что дефицит в 5% и излишек в 5% сильно меняют отношения продавцов к покупателям, хотя разница всего-то 10%.

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Месяц назад нужно было такси. Подруга предложила сразу сесть с то такси, что было возле магазина, т.е. без заказа онлайн. Подхожу к удобной мне машине, а таксист смотрит как на идиота и говорит: «А почему ты ко мне подошёл? Не видишь, что ле, впереди другая машина ждёт?» с киванием на полудохлый микро-бус. Потом дополняет: «Цена всё равно у нас всех одинаковая!» (телефонный номер на шапке такси всех машин — разный).

                                                                                                                              Ок, сел, доехал, заплатил. Нужно ехать обратно. Заказываю другое такси онлайн, доезжаю — цена ровно в 2 раза ниже…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Не сажусь к бомбилам уже лет 10. Даже если на машине наклейка онлайн такси, бомбанут вас или нет, будет зависеть только от совести водителя.
                                                                                                                                +12

                                                                                                                                До появления агреготоров в Воронеже из Северного в центр можно было поймать такси за 300 р. Это ещё во времена доллара по 30. Если ловить рукой, а не заказывать в таксопарке — машина зачастую представляла из себя держащийся на изоленте и честном слове артефакт отечественного автомобилестроения, с неотключаемым встроенным шансоном.


                                                                                                                                Сейчас, уже при долларе по 75, такая поездка обойдётся в 250-300 в час пик, и в 150 в обычное время. При этом даже в экономе машина выглядит достаточно прилично, и просьбу выключить музыку/надеть маску водитель спокойно выполняет, а не начинает рассказывать "э, ты в моей машине едешь, да".


                                                                                                                                Стоимость такси от/до аэропорта уже не помню, но цены опять же были гораздо выше.


                                                                                                                                Кстати, выйти потаксовать в выходной было не так просто — места у вокзалов и на традиционных стоянках такси распределялись какими-то мутным личностями с применением мордобоя к несогласным.


                                                                                                                                Агрегаторы превратили таксистов из хозяев жизни, которые 90% времени курят и ждут лох клиента, готового ехать за большую цену — в обычных работников на не самой лёгкой, но не требующей высокой квалификации работе, занятых делом 90% времени.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                goodwill не пахнет. И не цветёт.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  К Спортмастеру помимо сгорающих бонусов надо добавить.
                                                                                                                                  Купи коньки летом и оплати бонусами 30 процентов :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Неа. Товар сезонный, и коньки не то что летом, а в начале марта, вам уже не продадут.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Странно. У меня давно есть некое предположение, что сезонные товары в несезон покупать должно быть выгодно.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Покупать выгодно (спорно. Покупать товар сейчас, пользоваться через полгода, гарантийный срок уходит, через полгода планы поменяются, или зиму отменят..), а продавать — нет. Зачем занимать полки несезонным товаром?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Спортмастеры разные бывают — есть "гиперы", в которых и коньки летом и купальники зимой продают. Так как есть спрос, пусть небольшой, но — никто не отменял крытые катки и бассейны. А ещё есть "дисконты", куда свозят с остальных магазинов неликвид, и в них тоже полно несезонных товаров.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            спорно. Покупать товар сейчас, пользоваться через полгода, гарантийный срок уходит, через полгода планы поменяются, или зиму отменят.

                                                                                                                                            да вообще не особо и спорно, у нас тут много еще лет 10 назад понастроили 'ледовых дворцов", я помню часто летом ходил на коньках кататься.
                                                                                                                                            потом постоянно, летом, вижу толпы детей с клюшками и касками которые туда на тренировки ходят
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      клиент обычно не замечает скидок менее 5%. Но я давно наблюдаю, что если что-то продавливать, выкручивать, то в какой-то момент и 0,5%...

                                                                                                                                      Это другое, прям совсем. Кэшбэк не то же самое, что и скидки, иррациональная природа человека заставляет их воспринимать совершенно по-разному. Скидка — сиюминутное, ограниченное временем акции, а кэшбэк всё время у покупателя, и готово пригодиться в любой удобный для него момент в течение довольно длительного времени. Возможность воспользоваться в более удобный момент, персонализация (кэшбэк у покупателя свой) — это ключевые отличия. Ещё это инструмент лояльности. Сгорающие баллы стимулируют сделать покупку, и видимо это работающий инструмент.

                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                        Ну да, кэшбэк хуже скидки. Скидку мы получаем здесь и сейчас, а кэшбек идёт некими бонусами потом, с ограниченными словиями использования.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Кэшбек это возвращение денег, "откат".
                                                                                                                                          Если после покупки тебе дают не деньги, а баллы, то это не кэшбек.
                                                                                                                                          У меня в тиньке кэшбек: каждый месяц приходит небольшая копеечка на счёт.
                                                                                                                                          В пятёрочке у меня баллы: 1% от покупки запоминается на карточке и я могу ими расплатиться как рублями.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Но отдают их тебе уже потом, а скидка она вот сразу. Но психологически, конечно, лучше получить осязаемые деньги в конце месяца, чем скидку 1% постоянно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Я ничего не говорил про скидки, только указал на вашу ошибку с кэшбеком.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В пятёрочке у меня баллы: 1% от покупки запоминается на карточке и я могу ими расплатиться как рублями
                                                                                                                                              Весьма вероятно, это не кэшбек, а скидка банка для поощрения покупки картами. А если к карточке прикреплён номер мобильного телефона, то ещё и % от продажи данных. 1% за продажу данных — ещё очень мало, я считаю.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                это не кэшбек, а скидка банка для поощрения покупки картами

                                                                                                                                                Эм… Кешбек — это и есть в общем-то «откат» от эмитента карты, в качестве поощрения оплаты картой (эмитент получает ещё большую комиссию).

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я ж и написал что это не кэшбек XD
                                                                                                                                                  Понятное дело, что кэшбеки и бонусы, в основном, просто заложены в цену товара, как комиссии банка. Вот банк и позволяет часть этой комиссии тебе вернуть.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                кэшбэк хуже скидки

                                                                                                                                                Тем временем банки работают с бизнесом на неотключаемо повышенных процентах эквайринга, эдакий квазиналог, часть которого идёт на уже опционально включаемую программу лояльности :) И если условный Сбер копит «спасибы», которые всегда можно потратить в БК, то во многих других банках были популярны «скидки с накопленных баллов» на те группы товаров, которые выявлялись аналитически как самые ненужные клиенту, которыми он воспользуется с наименьшей вероятностью.
                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                Вы произнесли ключевые слова — «программы лояльности». Во всех этих примерах они лично меня потеряли как лояльного покупателя. Т.е. программы имеют обратный эффект! )
                                                                                                                                                И при любой возможности я ухожу к конкурентам. Вот и вся лояльность.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Эти «программы лояльности» получились настолько «лояльными», что ещё на стадии предложения карты при каждой покупке становится противно. Если там ещё и ФИО + номер телефона + (иногда) место жительства указывать надо, то вообще.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Верно. Большинство сегментов покупателей на скидки ведётся, некоторая часть даже осознаёт фальшивость скидок, но признаются, что им просто психологически нравятся скидки, как какое-то заигрывание. А есть сегменты, которые к такому относятся негативно, и всё зависит от соотношения этих сообществ покупателей в долях общей выручки.

                                                                                                                                                    Вообще, программа лояльности — это не принципиально о деньгах, а всё, что способствует лояльности покупателей. Например, вдохновляющие ролики Nike про спорт и ЗОЖ, про превозмогание, вообще любая демонстрация совпадающих ценностей. Или человекопонятные переписки в чатах с банками (люблю Точку). Честность продавца при консультации — тоже способствует увеличению лояльности. Индекс удовлетворённости клиентов в Ленте повышается кассами самообслуживания. В одном случае частью программы лояльности покупателей было отсутствие видеокамер в магазине. Всё перечисленное способствует увеличению лояльности, но не требует у покупателей платить за это отдельно.

                                                                                                                                                    Отсутствие любых скидок и кэшбеков тоже может быть реализацией программы лояльности, если большинство покупателей за такой формат :) Если они реагируют на это длинным рублём. Либо же таких покупателей очень мало в доле продаж магазина, и он не сможет даже статистически отличить от случайных флуктуаций.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      То, о чем вы написали, не имеет отношения к теме моего поста. Я писал про перегибы, а на про программы как таковые.
                                                                                                                                                      Но благодарю за развернутый комментарий.
                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                    Действительно, есть люди, готовые за скидку в 50 рублей ехать на трамвае час на другой конец города. Я лично видел.
                                                                                                                                                    Но к примеру в моей картине мира таких не очень много. Мне нужно понимать, что меня ожидает, без сложной математики и долгих размышлений.

                                                                                                                                                    В Этом плане я очень любил одну сеть, где по предъявленной карте лояльности тупо была скидка Х%. На всё.
                                                                                                                                                    А сейчас пришли ЭМ и сделали «баллы». Я даже карту новую не активирую, ибо сеть после этого решения выпала из моей жизни.

                                                                                                                                                    Это действительно верно — любовь зависит от числа параметров, которые требуется помнить.

                                                                                                                                                    Сейчас, к примеру, магнит даёт какие-то скидки на товары, которые можно получить, взяв у них журнальчик и вырезав там на последнем листе купоны. Причём только на определенные товары.
                                                                                                                                                    По примеру Америки 70-х.
                                                                                                                                                    Так и хочется сказать — «Ребята, я даже в 48 лет сильно моложе этой системы».

                                                                                                                                                    И для меня это никак не работает. Этого варианта в моей реальности просто не существует. Я не куплю никогда масло «Злата», или кетчуп «Боярский», даже если они будут в два раза дешевле того, что я люблю. Не тот профит.
                                                                                                                                                    Как говорит моя жена в подобных случаях — «На лекарства потом потратишь больше».

                                                                                                                                                    Я стар, и от системы лояльности ожидаю, что продавец будет считать меня другом, и давать внятный, в любой момент понятный, бонус.
                                                                                                                                                    И я буду к нему ходить.
                                                                                                                                                    Но в итоге они общими усилиями свели всё к тому, что я не выделяю никого.

                                                                                                                                                    И особо меня веселит «Баллы списываем?».
                                                                                                                                                    Это что, простите, такое? Мне их зачем «копить»? На них процент начисляется?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И особо меня веселит «Баллы списываем?».
                                                                                                                                                      Это что, простите, такое? Мне их зачем «копить»? На них процент начисляется?
                                                                                                                                                      Не всё так просто: в некоторых местах можно выбрать только что-то одно: либо списать предыдущие (и не получить баллы за текущую покупку), либо «копить» (с ненулевым шансом, что магазин через месяц закроется).
                                                                                                                                                      (Да, особо мотивированные, наверное, могут делать «два подхода подряд», чтобы тратить баллы, почти полностью оплачивая ими покупку.)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да не то, чтобы мотивированные. Просто сначала группу товаров взять за баллы, а остальное вторым чеком, времени минимум уходит.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        «Баллы списываем?»

                                                                                                                                                        О, это же ещё программы лояльности у банков. У нашего (российского) интернет-эквайринга большой процент комиссии, 2-4% от выручки, и всё ради хорошей прибыли и кэшбеков. Особенно больно продавцам низкомаржинального товара (типа автошин), когда оплата картой порой съедает больше денег, чем налоги.

                                                                                                                                                        Зато можно в бургеркингах на эти «спасибы» от сбербанка кушать…
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          «Я стар» в 48? Или это из «я стар, я — суперстар»?
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Я не то, чтобы совсем старый, но относительно большинства здешних обитателей — да.

                                                                                                                                                            Просто «Я помню, как всё начиналось»…
                                                                                                                                                            Мешок карт, карточницы весом под 300 грамм. Но на картах было написано «Скидка 15%», «Скидка 10%».
                                                                                                                                                            И это работало. Просто достал, показал, и всё.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В Ленте зимой тоже была такая скидочная книжка со штрихкодами.
                                                                                                                                                            Одна кассир долго и усердно закрашивала ручкой пробитый штрихкод после покупки, чтобы не использовали повторно, не зная, что эти книжки есть в pdf на сайте, а карт в семье может быть больше чем одна.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Кешбек зачастую не оправдывает специальный поход в именно этот магазин. Скидки компенсируют надбавки.
                                                                                                                                                          А уж сгорающие баллы стимулируют выкинуть карточку к чертовой матери :E
                                                                                                                                                          Была вообще эпичная история с ютэйром. Часто летал в командировки и скопилось много МНОГО баллов. Попытался купить билет за баллы. Оказалось, что только за баллы премиальный билет, раза в два дороже, спишется вагон баллов, но ВНИМАНИЕ… надо все равно доплачивать деньгами и сумма доплаты больше, чем обычный билет. ТАДАМММ
                                                                                                                                                          Демонстративно вышел из бонусной программы, больше никогда.