Как рекламщики уничтожили электронную почту, и что сейчас они делают с мобильной связью

    Сегодня не многие уже помнят, как функционировала служба e-mail всего каких-то 20-25 лет назад. Приведу простой пример для понимания общих принципов работы интернета, принятых в те времена повсеместно.

    Протокол SMTP, который используется для обмена сообщениями как между почтовыми серверами, так и между сервером и отправляющим свое сообщение клиентом, изначально не предполагал вообще никакой авторизации. Любой узел мог подключиться к любому почтовому серверу и просто так отправить электронное сообщение кому угодно. Сегодня это кажется настолько невероятным, что даже застав те времена, теперь уже сомневаешься, а было ли это на самом деле, или просто привиделось во сне.

    Просто представьте себе. Работает некий почтовый сервер, который обслуживает “клубную” почту в условном домене kernel.org. К нему подключается хост с IP-адресом из пула dial-up урюпинского интернет-провайдера, и на голубом глазу говорит ему: «а прими-ка, уважаемый, письмецо для vasya.pupkin@supermail.net от ivanov.ivan@mega-haсker.com». И сервер, обслуживающий kernel.org, принимал это письмо! И лично пересылал его на mx.supermail.net с наилучшими пожеланиями! А mx.supermail.net без всяких заморочек клал эту депешу в ящик vasya.pupkin. Причем ящик этот состоял из единственной папки, куда без всякого разбора падало все, что имеет соответствующий адрес в поле “To:”.

    Это была действительно на 100% децентрализованная система, готовая трудиться на благо каждого, кто умел с ней работать. А весь интернет был миром непуганых альтруистов, верящих, что все, что ни делается в сети, делается для пользы всего мира.

    Типичное содержимое почтового ящика без фильтра
    Типичное содержимое почтового ящика без фильтра

    И к чему привело такое доверие всем и каждому, мы прекрасно сегодня знаем. Система электронной почты из децентрализованного сервиса по факту превратилась в полу-закрытый клуб, куда новичков пускают с большой неохотой, а пустив, подвергают всем прелестям дедовщины. Крупные почтовые сервисы ограниченно доверяют лишь друг другу, но, даже несмотря на все закручивание гаек, надежность электронной почты как средства обмена информацией упала ниже плинтуса. Не дошедшее даже по давно используемому «каналу» сообщение вообще не вызывает удивления, и любой акт передачи важных данных через e-mail сегодня обязательно сопровождается либо подтверждением в обратную сторону, либо контролем через иные средства коммуникации. Один только факт наличия кнопки типа «отправить повторно» на многих формах валидации адреса, говорит о совершенно плачевном состоянии дел. Ведь нам предлагают в точности повторить сделанное ранее действие, но при этом на полном серьезе надеяться на иной результат!

    Итогом всего этого стало стремительное падение популярности имейла. Десяток лет назад без адреса электронной почты в интернете делать было нечего. Регистрация на почти любом публичном ресурсе предполагала обязательное наличие ящика. А сегодня добрые 75% пользователей вообще не имеют электронной почты. Либо имеют нечто, предоставленное «в нагрузку» к другим сервисам, но совсем не пользуются. Теперь адрес электронной почты почти повсеместно вытеснен номером мобильного телефона, и это самое печальное, потому что тянет за собой те же проблемы с надежностью в сферу телефонной связи, но об этом ниже.

    Дверь в грядущее
    Дверь в грядущее

    Нет, вы, конечно, можете, создать свой SMTP-сервер по оригинальным мануалам тех времен, и сразу начать принимать тонны спама входящую корреспонденцию. Но вот с исходящим трафиком у вас сразу же возникнут проблемы, которые будут проявляться тем, что для «мастодонтов» рынка публичного e-mail вашего сервера с большой вероятностью просто не будет существовать. Все ваши сообщения будут тихо игнорироваться, даже без уведомления о причине отказа. Если сойдутся все звезды, то некоторые из мейлов обнаружатся в папке нежелательной корреспонденции, но это только для везучих.

    Чтобы условный gmail.com соизволил принять от вас сообщение для зарегистрированного у него же vasya.pupkin@gmail.com, должно быть выполнено очень много условий, неведомых во времена свободного интернета. Особенно печально, что не все из них вообще зависят от вас.

    Я не буду тут расписывать тонкости настройки TLS или DKIM, это не специализированная статья. Скажу лишь, что если вам, по воле случая, при аренде интернет-подключения для вашего SMTP, достанется IP-адрес с подмоченной кредитной почтовой историей, то всю идею собственного почтового сервера можно хоронить. Отмыть адрес до исходного состояния невозможно. Его можно несколько обелить, доказав каждому сервису черных списков, что ты не верблюд, но отношение конечных почтовых систем к нему все равно останется более подозрительным, чем к другим. Ваши письма будут чаще пропадать или оказываться в списке нежелательных, вам будет установлен более жесткий лимит на количество исходящих. Для личной почты все это может быть и не особо важно, но если это публичный проект, то все, сушите весла.

    Повторю, озвученные проблемы – это лишь малая часть тех палок, которые будут лететь вам в колеса со всех сторон при попытке войти в клуб отправителей e-mail. И согласитесь, что это очень сильно отличается от описанной выше вольницы на рубеже тысячелетий.

    В результате проблем спама, и, что главное, последствий борьбы со спамом, пользовательскую массу сильнейшим образом колыхнуло в направлении, максимально далеком от принципов работы электронной почты. Теперь упомянутые 75% используют жестко централизованные сервисы обмена сообщениями, в которых иногда вообще нельзя начать общение с новым контрагентом без предварительного его согласия. Может показаться, что такой подход решает проблему спама, но это не так. Многочисленные назойливые запросы на авторизацию от явно рекламных профилей хорошо знакомы со времен ICQ. А проблем добавляется тем, что решение о начале общения обычно основывается только на основе просмотра профиля вызывающего на предмет «А ты вообще кто такой?» с изначально отрицательным индексом доверия. И если ваш профиль покажется недостаточно привлекательным, то, например, давно потерянный родственник просто добавит вас в черный список, так и не поняв, кто к нему постучался.

    Даже на дне морском
    Даже на дне морском

    Но бог с ней, с текстовой перепиской. Печально, что те же личности, которые угробили удобнейший инструмент общения в интернете, сегодня активно занимаются уничтожением мобильной голосовой связи. Причем, по сути теми же методами. Дешевизна автоматического обзвона с использованием разнообразных «робобаб» и «робомужиков» сорвала рекламщикам всякие тормоза. Ведь теперь вообще не нужно платить зарплату рабам в колл-центрах, достаточно настроить электронную систему и делать хоть миллион холодных звонков в сутки. Глава «Центра Американского Английского» на том свете уже сто раз удавился от зависти. А неудачно засвеченный номер телефона иногда бывает проще выбросить, чем пытаться бороться с навязчивыми звонками от спамеров и жуликов.

    Из «достижений» рекламщиков на фронте телефонной связи на сегодня можно отметить практически убитую культуру перезвона на пропущенный вызов с незнакомого номера. Еще пять лет назад можно было процентов на девяносто быть уверенным, что незнакомый человек перезвонит тебе, если он не смог поднять трубку непосредственно при входящем вызове. Сегодня такое можно ожидать только от тех, кто обязан перезванивать на все пропущенные входящие. Простой человек с той же вероятностью 90% проигнорирует пропущенный вызов с неизвестного номера.

    Что может быть хуже обычного спама? Только ̵в̵е̵г̵а̵н̵с̵к̵и̵й̵ телефонный спам
    Что может быть хуже обычного спама? Только ̵в̵е̵г̵а̵н̵с̵к̵и̵й̵ телефонный спам

    Но ладно бы только пропущенные вызовы страдали. В конце концов, если кому надо, то сам перезвонит, тем более связь не бесплатная. Совсем плохо то, что спамеры в данный момент активно уничтожают такое, казалось бы незыблемое, правило телефонной связи, как простой ответ на входящий звонок. Мне, как человеку, имеющему небольшое отношение к интернет-торговле, уже прекрасно знакома эта проблема. Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык. И процент таких параноиков быстро растет: условные пять лет назад это было нонсенсом, а сегодня даже язвить на эту тему в своем кругу стало не интересно. Ну не думает человек, что интернет-магазин не позвонит ему с контакта «Мама» или «Работа», ну и что, если таких каждый день по несколько штук попадается…

    Для борьбы с нежелательными звонками предлагается методика, которая удручает своей схожестью с основным методом борьбы с почтовым спамом, – черные списки номеров. С одной стороны, это пока работает, но с другой, а что будет, если вам или вашим детям попадется номер, «запомоеный» спамерами? Ведь деактивированные номера отнюдь не пополняют кладбище цифр, они запросто могут попасть на «реинкарнацию» всего через несколько месяцев после «смерти». Хотели бы получить номерок, прописанный во всех черных списках, при подключении к любимому оператору?

    Выпускается по сей день
    Выпускается по сей день

    Что будет дальше – я не знаю. Статья, как было написано выше, не о решении проблемы. Даже радикальные меры вроде глобальной централизованной телефонной книги (т.е. полной принудительной деанонимизации всех телефонных номеров) тут не помогут, потому что “+1234567890” на экране входящего вызова ничем принципиально не отличается от пусть не анонимного, но от этого ничем не более знакомого «Петра Ивановича Котолюбова». Но одно могу сказать с уверенностью: мы живем во время уничтожения привычной мобильной связи. Вероятно, что времена, когда любой мог просто позвонить любому, скоро останутся в прошлом точно так же, как ушло и время свободного обмена электронными письмами.

    Отдельный пламенный привет хочу передать тем хабровчанам, которые занимаются разработкой всех этих автоинформаторов, наверняка есть и такие.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    А вы лично сталкивались с голосовым спамом?

    • 4,6%Нет.152
    • 19,7%Достаточно редко, не напрягает.657
    • 75,7%Постоянно, задолбали уже!2521

    Комментарии 754

      +30

      Однажды слышал такую вот фразу "спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать" в курилке одного дц.
      Грубовато, не могу сказать что я это поддерживаю, но в этом есть здравый смысл. Образный спамер Вася скорее всего прекрасно понимает что он мудак. Но Васе надо кушать, и поэтому Вася продолжает опускаться на дно марали ради денег. И самое страшное что с ним за это может случиться — его назовут мудаком. На этот риск он готов пойти. А вот если бы за его деяния ему грозила тюрьма, неподъёмный штраф, перелом каких нибудь костей… он бы ещё подумал а стоит ли так рисковать.
      Но справедливости ради даже угроза смерти не остановит ВСЕХ спамеров, может большинство, но всегда останутся те кто будет верить что его не найдут, или что его простят, или кому собственно жизнь не очень дорога.

        +36
        Образный спамер Вася скорее всего прекрасно понимает что он мудак.

        к сожалению это не так…

        мне как-то с гордостью рассказывали как круто парсить номера телефонов с авито после чего наш колцентр устраивает обзвон… и никто там мудаком себя не считал… я специально спрашивал немного в других словах но мне было интересно
          +2
          Считать себя мудаком и знать, что существуют люди, считающие тебя мудаком — не одно и то же
            +6
            ну я хотел сказать что существуют люди делающие это и не ощущающие ни мук совести ни лучей поноса… тонко чувствующие душевные люди.
              –8
              Теория относительности — это не только про физику, это про всё — и про комфорт, и про достаток, и про совесть — универсальная теория, одним словом

              P.S. не надо воспринимать мои слова слишком буквально
                +10
                нет, теория относительности — это только про физику.

                Не нужно натягивать сову
                  –3

                  Исключительно физики лайкнули. Если не можешь найти что-то общее в разном, то беда с твоими методами исследования, физик.

                0
                Да, есть великое множество таких людей. Для них «это всего лишь работа, ничего личного». Потому и звонки называются «холодными».
                А в итоге все приводит к «холодному ответу» на «холодный вопрос». Пусть звонят, да пофиг. Никаких личных данных, никакого отношения к продукту, никакого отношения к компании, да и совершенно параллелен звонящий. Мало ли душевно больных на свете ;)
                Можно даже в черный список не добавлять специально. А давай поговорим, что болит, звонящий :))) Ты робот? Поговори с себе подобным столом.
              +15

              Вероятнее всего, человек видит за этим крутую техническую задачу, но вот вопрос этичности действий в голову не приходит. Как проектировщик газовых камер наверняка не думали о том, что погубит тысячи людей — а решал крайне занимательную инженерную задачу по оптимально у и экономному заполнению газом всего внутреннего объёма...

                +3
                Есть и такие, у которых совесть время от времени появляется в значимых количествах, но вопрос денег каждый раз приглушает её.

                P.S.: Передаю привет ряду депутатов двух стран и отдельный привет сотрудникам РосКомПозора.
                  +28
                  К меня есть чёрный список сфер, куда я никогда пойду, и письма от HR с уникальнейшими и интереснейшими предложениями из этих сфер игнорю. Ну, типа, баннерных сетей, беттинга и аналогичного мусора.

                  Но эт ладно. Как-то на собеседовании в нормальной и известной многими компании я обмолвился об этом. HR была очень удивлена, мол, а что такого: ты разработчик, есть задачи, и какая тебе разница?

                  Так что насчёт газовых камер — это всё недалеко от истины. Всегда найдётся инженер, который более абстрагирован и видит, действительно, только интересные задачи с вызовом.
                    +3
                    К меня есть чёрный список сфер, куда я никогда пойду
                    Снимаю шляпу и ставлю плюс карму!

                    Вот бы заполучить список контор, разрабатывающих спам-софт и использующих его, чтобы не попасть туда ненароком!
                    Интересно, Манго-Телеком из этой оперы?
                      +2
                      Вряд ли тут есть универсальный рецепт и готовые списки. Просто въедливый гуглинг информации и отзывов.

                      И отбирая по критерию именно компании, нужно для себя ещё учесть немаловажный нюанс: если с условным ООО «Спам технологии» всё и так ясно, то как насчёт всё того же условного ООО «Йандекс», когда вам предложили крутой оффер в ещё более крутой отдел такси, драйва, поиска — любого нормального сервиса для людей, но одним из основополагающих проектов гиганта является нелюбимая реклама и всепроникающая баннерная сеть? Причём, очевидно, что наработки в технологиях поиска будут использоваться в рекламных проектах.

                      Про себя сразу скажу, что пошёл бы в такую компанию, но на полезный для людей проект. Думаю, про любую технологию можно сказать, что она является обоюдоострой, и исследования в области ядерной физики или разработка ядерного реактора ≠ работа в проекте по созданию атомной бомбы.
                        0
                        Мне как-то китайцы предложили работу распознавать собачек. Я как лопух серьёзно эту возможность обдумывал, пока умные люди не намекнули, что китайцы не собачек распознавать собираются.
                          0
                          Я заинтригована) А в чём был подвох и кого надо было распознавать?
                            0

                            Сашенька, ну что же Вы. Человеков распознавать предлагали, для продолжения установления власти Империи, то есть, ККП.

                              0
                              А в чём форшмак?
                                0
                                Форшмак в том чтобы биометрию намахивать, возможно.
                        +1
                        Зарегать пару мобильных номеров и везде в интернете сыпать ими, подключить голосовую распознавалку в текст, идентифицировать названия компаний. Голос то там с высочайшим качеством дикции, каждую букву проговаривают.
                          +1

                          Что вам даст название компании?

                          "Банковский информационный сервис" или типа того. А зачастую вообще не представляются. Ну и айдишник какой-то из них выбить вообще не вариант.

                        0
                        Судя по этой статье meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno, строители дворца Путина видели в нём тоже исключительно интересную инженерную задачу. А жалели лишь о том, что их труд не оценили
                        +1
                        Да ладно, он и сам наверняка от спама страдал, так что мысли только уровня «да ладно, а че такого».
                          +1

                          Ну, как бы, тут ещё такой момент что многие технологии могут вести к непредвиденным последствиям. Из-за этого широко распространено мнение что создатель не отвечает за использование своего творения (как какой-нибудь Кольт не отвечает за все перестрелки с его оружием, к примеру).
                          И уже из-за этого программист смотрит на это как на интересную задачу и все.

                            0

                            c газовой камерой все проще — есть вполне себе красивая душевая, на 100 человек, однако в какой-то момент вместо воды к водопроводу подключают выхлопную трубу от автомобиля, и — все.

                              0

                              С газовой камерой все было проще — есть вполне себе красивая душевая (лейки без кранов), на 100-200 человек, однако в какой-то момент вместо воды к водопроводу подключают выхлопную трубу от автомобиля, и — все. См фильм Обыкновенный нацизм.

                              0

                              Сейчас прятать номер на авите — это уже норма. Возвращаемся в эпоху смс.

                                –2
                                не про авито я писал, не про авито…
                                  0
                                  Можно и не прятать, а завести вместо этого второй номер, который включать только на короткий период ожидания звонка (если, конечно, не торговать постоянно).
                                    0
                                    Я пользуюсь немного улучшенной схемой: на то время, когда я что-то продаю, я публикую номер своего USB-модема, включаю переадресацию вызовов на свой основной номер, на котором стоит GetContact.
                                    Но здесь есть недостатки:
                                    1) Переадресация платная. Можно заморочиться с SIP-телефонией (например, МультиФон от МегаФон), но тогда GetContact, скорее всего, работать не будет.
                                    2) Нужно «второй номер» держать закреплённым за тобой, иначе получится та же ситуация как и в статье — после тебя этот «грязные» номер может кто-то купить.
                                    3) Кто-то не любит программы по типу GetContact, сливая свои основные контакты в общую базу.

                                    Последнюю, кстати, научились обходить. При входящем звонке она показывает, что номер «чистый», отображая ФИО обычного человека без пометки «Спам», а звонят с рекламой. Или это просто новый номер у спамеров.

                                    Когда в телефоне есть слот для второй SIM, схема рушится.
                                +11

                                Я даже однажды видел спамеров, которые, после звонка им и вопроса "WTF?" ответили "по нашему TOS с вами вы нам спам с IP вашего оборудования не запрещали. Ну ОК, вот вы сказали — все, мы больше не будем" и правда перестали. С их слов, для рассылки можно было найти и другие пути, кроме как с арендованного на имя своего юрлица сервера/IP, так что на конфликт они и не собирались идти. Просто делали все, что не запрещено, в рамках договора, ага.


                                Да и только ли почта не смущает спамеров? Базы привязки MAC к номеру телефона к профилю юзера со всеми сведениями о человеке (погуглите "wifi радар") — этим владеют очень, очень многие компании (я только что погуглил указанную выше фразу — и нашел такую услугу от Дом.ру; считать ли их "мелкой и беспринципной компанией", или просто "деньги не пахнут"?). Условно, когда Вы регаетесь в очередном публичном WiFi, указывая свой телефон — вы просто обновляете эту базу. Её, чуть позже, состыкуют с вашими покупкам, с вашим доходом, семейным положением, здоровьем и прочим. И в следующий раз, когда Вы зайдете в ТЦ, ваши шаги будут "обдуманы" куда объемнее: вы идете по проходу, а точки доступа по данным MAC-а телефона "видят", как Вы меньше или дольше стоите около магазина того или иного бренда, а вот Вы в магазин с электроникой зашли, а вот вы следующим вечером искали в интернете цены на телевизоры — и "рекламная мозга" пошла думать и показывать рекламу.


                                Стыдно ли им? Иногда кажется, что и "опускание", о котором Вы упомянули, они будут считать "ценой успеха", и просто думать, сколько выгодны на одно опускание могут себе позволить.

                                  +6
                                  Уже год как везде обязательная рандомизация mac по-умолчанию, пока в недра не сходишь и не отключишь.
                                    0

                                    Но если рандомизацию не выключить, при каждом подключении придётся заново проходить регистрацию через SMS-код, потому что операторы публичного Wi-Fi обязаны это собирать и хранить.

                                      0
                                      Но зачем? Обычно у людей в месячный план входит какой-то трафик.
                                        0

                                        Зачем собирать регистрацию?
                                        А вдруг публичным WiFi воспользуются обкурившиеся террористы педофилы и выложат новый фильм михалкова — надо ж их найти!

                                          +8
                                          Это именно формальная причина. А реальная — именно что слежка, конкретно за тобой в том числе. Только государству это нужно, чтобы легче ловить «поклонников навального» (конечно, до обычных преступников им нет дела, слишком мелкая рыба), а владельцам — для монетизации клиентов.
                                          0
                                          Мой трафик превращается в тыкву когда я обнаруживаю себя не в Москве, а в Париже.
                                            +1

                                            А что, в Париже тоже каждая вторая публичная точка требует номер телефона? Да еще добрая половина из них не умеет отправлять СМС для верификации на иностранные номера?
                                            Опять же, для тех, кто постоянно обнаруживает себя в разных странах уже сделали 'мультистрановые' симки с пропиской где-то в прибалтике.

                                              +1
                                              Travel SIM стоят недорого и решают эту проблему. Получается намного удобнее, чем постоянно искать публичные точки wifi.
                                              0
                                              Обычно не значит всегда.
                                            +2

                                            Меня в аэропорту на прошлой неделе публичный MTS_FREE отказался пускать с включенной рандомизацией mac — видите ли это мешает меня идентифицировать и оказывать услугу

                                            +13

                                            Можно не использовать публичный Wi-Fi, мобильный интернет есть уже даже в метро

                                              0

                                              В чём разница? С мобильным даже проще — ваша сим карта сразу к паспорту привязана.

                                                +2

                                                Разница в том, что не оставляешь номер телефона в форме для подключения Wi-Fi.
                                                Чуть меньше вероятность, что номер достанется спамерам.

                                                  +2
                                                  Все опсосы в РФ, по крайней мере, продают и собственные подготовленные для продажи базы и сервис. Через них же слать их же клиентам СМС. И да же не стесняются этого. Это официальный бизнес теперь. Заключили договор, выцепили из базы целевую аудиторию и вперед: штурмовать клиентов тоннами говна. Еденицы пытаются бороться через ФАС, что не всегда заканчивается штрафами даже.
                                                  0

                                                  Разве MAC-адрес участвует в протоколах сотовой связи? Как ОпСоС может связать номер телефона с MAC-адресом?

                                                    0
                                                    Зачем mac? Я к тому, что если не пользоваться Wi-Fi, то даже «Базы привязки MAC к номеру телефона к профилю юзера со всеми сведениями о человеке» не нужно. Там сразу связь IMEI-номер телефона-твои аккаунты. В метро и ТЦ используются фемпто-соты. По данным с них видно где и куда ты ходил. Я даже одно время ставил себе в офис фемптосоту для лучшего приёма, и допом получил источник сведений в ELK кто когда в офис приходит и куда в инет ходит… Можно и поснифить трафик мобильный при желании…
                                                    Ну и чтоб не использовать публичный вай-фай, нужно его выключать на телефоне. Иначе в режиме поиска сетей он светит всем желающим твой mac.
                                                      0

                                                      Иначе в режиме поиска сетей он светит всем желающим твой mac.

                                                      И, кстати, не только мак, но и список всех недавних сетей, к которым этот телефон был подключен. Прям досье собирает и раздаёт всем желающим.

                                                +1
                                                Просто делали все, что не запрещено, в рамках договора, ага.
                                                А закон для них не писан, да? Статья 18, часть первая.

                                                И говорить с ними не нужно, нужно сразу заявление писать. Дело тривиально выигрываемое, даже в суд ходить не нужно. Победить спам вы таким образом не победите, но уж эти конкретные спамеры вам точно звонить больше не будут.

                                                Просто жаловаться на форумах народ привык, а бороться за свои права — нет. Всё.
                                                  0
                                                  Полностью поддерживаю стремление каждого бороться за свои права.

                                                  но уж эти конкретные спамеры вам точно звонить больше не будут.
                                                  А вот здесь поправочка: мне одни и те же спамеры перестают звонить после первого же посыла по эротическому маршруту )
                                                  И это понятно — зачем им тратить время на заведомо непотенциального клиента?
                                                  Перезванивают несколько раз лишь те, на чьи звонки я изначально не отвечаю. Ну-ну, звоните, удачи!.. ))
                                                    0
                                                    Писал я такие заявления несколько раз. Не работает. Прокуратура и фас возвращали отписки, что телефонный номер, с которого мне звонили, юридически не связан с фирмой на которую я писал заявление. Дело закрыто.
                                                      0
                                                      А запись звонка не предоставляли?
                                                        +2
                                                        Прикладывал через госуслуги, когда писал в ФАС с жалобой на роботизированные обзвоны. Это отдельная статья. ФАС, в отличие от прокуратуры, видимо более заинтересована в своей работе и что-то там даже предприняла (но только в отношении провайдера обзвона). А у прокуратуры всегда только шаблонные отписки, им иностранных агентов и врагов режима ловить надо, некогда мелочёвкой заниматься.
                                                          +1
                                                          Для них даже ОПСОСы выводящие олимпиарды рублей за границу через подставные фирмы(я про подписки на гороскопы и анекдоты) мелочь, а уж какие то звонки и вовсе недостойны внимания.
                                                      0
                                                      Это тоже не работает, потому что окажется что вы когда-то случайно где-то не сняли чекбокс при регистрации на каком-то левом сервисе а у него в оферте написано что вы даете тем самым разрешение вообще всем вокруг слать вам спам.
                                                        0
                                                        Всё, что угодно, чтобы только оправдать собственное ничегонеделание?
                                                        Вы лично пробовали хоть раз заявить? Получили отказ? Когда? Где? В камом суде?
                                                        Задумайтесь над тем зачем вообще в судебной системе судьи и прокуроры и почему нельзя заменить его роботом, проверяющим тексты договоров на соотвествие формальным правилам.
                                                        Вот именно потому что робот может и пропустить офёрту, разрашающую всем вокруг всё, что угодно, а прокурор начнёт копать насчёт законности подобного деяния. И может мноооого чего накопать.
                                                      0

                                                      Кого волнует "цена успеха" и кому грозит "опускание" — совершенно разные люди в жизни.

                                                        –13
                                                        Отчасти вы правы, в 21 веке действительно важно следить за тем, чтобы телефонные данные не шли в иные «базы». Но спешим вас уведомить, данные наших клиентов сохраняются под надёжной защитой и контролем наших служб безопасности.
                                                          +10

                                                          Также спешу вас уведомить, что вы до сих пор пароли в открытом виде храните.
                                                          Только что проверил (Спб, если что).
                                                          Как это соотносится с вашими словами?

                                                            –11
                                                            Что вы имеете ввиду? Мы готовы прояснить ситуацию или разобраться в ней. Расскажите нам подробности в лс официальной группы: vk.me/domru
                                                              +17

                                                              Я год или два назад вашей ТП уже пояснял, но они не поняли.
                                                              Всё просто: жмешь на "забыл пароль", вводишь email. И на почту приходит письмо, где текстом вот прямо так и написано: "Напоминаем, что ваш пароль qwerty123".
                                                              Если вам не понятно, что в этом плохого, то мне очень жаль.

                                                                +5
                                                                И на почту приходит письмо, где текстом вот прямо так и написано: «Напоминаем, что ваш пароль qwerty123».
                                                                это конечно epic fail
                                                                  +12
                                                                  Я считаю, что epic fail не в том, что хранят пароли в открытом виде. epic fail, как мне кажется, в том, что такая крупная компания как domruru что пару лет назад, что сейчас считает, что это нормально.
                                                                  Я только что обратился в их поддержку, как мне выше представитель компании и посоветовал. Задал два вопроса:

                                                                  1. В курсе ли вы, что пароли хранятся в открытом виде?
                                                                  2. Нормально ли это?

                                                                  На что были получены ответы:
                                                                  1. Да, мы в курсе, так как информация подобного характера отправляется только на подтвержденные контакты владельца, поэтому риска утечки информации нет.
                                                                  2. Это нормально)
                                                                    0
                                                                    а почему вы считаете, что они хранятся открыто? Перед хешированием создается таск в очередь емейл рассылки, например. Другое дело, что пароль идет по незащищенным каналам, но тут уже сам оператор думает, на сколько опасна утечка для юзера. Если там нет ничего кроме выбора тарифного плана и обращений в тех поддержку, то при утечки паролей ущерб восполним.

                                                                    а…
                                                                    это при восстановлении пароля приходит забытый пароль на почту. Понял. Он все равно может лежать хешированным, но скроее всего нет)
                                                                      +1
                                                                      Дык в таске емэйл рассылки он точно так же хранится открыто)

                                                                      Вы бы ещё сказали «перед хэшированием они копируют пароль на каждое устройство каждого сотрудника в полностью открытом виде + переписывают в трёх экземплярах в тетрадочку, а уже потом в отдельно взятой базе, куда всё равно никто никогда не ходит, хранят хэш, да ещё и хорошо солёный!».
                                                                        +3
                                                                        >> Он все равно может лежать хешированным, но скроее всего нет)

                                                                        Возможно вы хотели сказать «может лежать запароленным мастер-паролем».
                                                                        Потому, как операция хэширования необратима.
                                                                        0
                                                                        На что были получены ответы:
                                                                        1. Да, мы в курсе, так как информация подобного характера отправляется только на подтвержденные контакты владельца, поэтому риска утечки информации нет.
                                                                        2. Это нормально)
                                                                        а это double epic fail )))
                                                                      0
                                                                      Если вам не понятно, что в этом плохого, то мне очень жаль.

                                                                      Контекст, если я правильно помню, был в контексте пароля от WiFi. В зависимости от протокола авторизации у них может и не быть выбора. Всякие *CHAP plaintext хотят для своей работы.


                                                                      Хотя напоминать таким образом — это, конечно, фу.

                                                                        +1
                                                                        Нет, речь про пароль в личный кабинет домру, а не про пароль к wifi
                                                                          –11
                                                                          Вероятно в лс мы донесли до вас не всю информацию. Само хранение паролей происходит в закрытом виде. То есть в личном кабинете или даже сотрудники их не видят. Информация поступает в открытом видел только на подтвержденные контакты владельца договора.
                                                                            +12
                                                                            Даже не вероятно, а совершенно точно, это вы не представляете, как должны храниться пароли в 2021 году (да и в 2012 открытое хранение уже было моветоном). Я настоятельно рекомендую вам проконсультироваться со специалистами и по возможности донести наверх идею модернизации этой системы, чтобы не было стыдно, я уж молчу про безопасность (которой в данном случае нет). Я вас как клиент прошу.
                                                                              0
                                                                              спешим вас уведомить, данные наших клиентов сохраняются под надёжной защитой и контролем наших служб безопасности.

                                                                              Омммм…
                                                                                0

                                                                                Тут скорее к вам вопрос, почему вы до сих пор их клиент.

                                                                                  0
                                                                                  Да я к ним только перешёл. Выбор у меня между местячковским провайдером, которого поглотил ростелеком, и который не развивается уже лет 5 кроме как в сторону задалбливания своим телевидением, самим ростелекомом и вот домру. По технологической части претензий вообще ноль, всё летает и настраивается. А по этой проблеме ну что ж, пойду пошумлю им на почту да в том самом личном кабинете.
                                                                                    0

                                                                                    Понятно — монополия.

                                                                                +10

                                                                                Я и в лс вашей службе поддержки советовал, и здесь вам советую: передайте информацию вашим техническим специалистам. Очевидно, что они понимают, что значит "в открытом виде". Нет смысла с PR службой (вами) техническую сторону обсуждать. Поверьте, вам тут чистую правду говорят, и никто не наговаривает.

                                                                                Как ниже отметили, и как вы сами выше отмечали, нельзя в 2021 году относиться к безопасности как 15 лет назад.

                                                                                Это дело времени, когда у вас всю базу утащат, если уже не утащили. Здесь-то и всплывет, что пароли открыты. Дальше -- публикации в СМИ, позор, отток клиентов и куча головняка уже для PR отдела (может, так вам понятнее будет).

                                                                                  +2
                                                                                  возможно, их технические специалисты знают что делают. Это те же люди которые митмят трафик и периодически внедряют туда скрипты (не так давно steam работал по http, и часто вылезал какой-то домрушный контент)
                                                                                    0
                                                                                    >> Это те же люди которые митмят трафик и периодически внедряют туда скрипты

                                                                                    Если это так, то мудаки, на букву «м».
                                                                                    А ссылки нет с каким-нибудь разбором?
                                                                                +1
                                                                                Т.е. вы не отрицаете, что пароли шифруются обратимым шифрованием (что само по себе в 2021г давно уже не комильфо)?)
                                                                                  +1

                                                                                  Не вероятно, а вполне себе подтвержденный факт, что вы не умеете правильно обращаться с паролями.


                                                                                  Вы не должны знать, какой у пользователя пароль, а потому не должны присылать его ни по какому адресу, ни на подтвержденный контакт, ни на какой-либо другой. Кроме пользователя, пароль не должен знать никто, поэтому если он забыл пароль, вы не присылаете ему его по почте, а генерируете новый.

                                                                              0
                                                                              «Напоминаем, что ваш пароль qwerty123».


                                                                              Ха ха ха
                                                                              Для доступа в систему необходимо перейти по следующей ссылке: sitename
                                                                              В поле Логин введите: name
                                                                              Ваш пароль для доступа в систему: Almax
                                                                              Один из крупных производителей систем связи и прочей бытовухи.
                                                                                +1

                                                                                Это какой "производитель", любопытно? Или в комментах на хабре нельзя указывать (я не очень опытный)?

                                                                              0
                                                                              О, раз уж вы тут объявились, давайте расскажу о несвязанной теме. В 2014-2015 гг. я использовал домашний интернет от Дом.ру в Казани на ноутбуке. Довольно часто (скажем, раз в день) вместо запрошенной страницы мне показывалась реклама Дом.ру. Я уже не помню, но подозреваю, что это работало только с http-сайтами, не с https. Вроде даже это приводило к тому, что команда wget в линуксе вместо нужного файла иногда скачивала вашу рекламу. Так вот, я надеюсь, вы перестали так делать?
                                                                                0
                                                                                Сейчас все информационные уведомления настраиваются через личный кабинет и пользователь сам выбирает наиболее подходящий для себя вариант :)
                                                                              0

                                                                              не знаю как сейчас, но я словил коллизию паролей и названий точек доступа, когда лет 5 назад, при переезде из города К в город Т, у меня телефон присоединялся к точкам в городе Т, к которым я ранее присоединялся в городе К. Было забавно.

                                                                                0
                                                                                «Ирония судьбы» на новый лад? :)
                                                                              +1
                                                                              Что не мешает звонить уже вам )) И это притом, что в личном кабинете все галочки были убраны. Ну а что, зачем смотреть на галочки, если можно звонить?
                                                                                –1
                                                                                Здравствуйте. Напишите ваш номер договора и контактный номер на который поступают звонки нам в лс: vk.me/domru. Проверим подробнее.
                                                                                  +4
                                                                                  лс: vk.me/domru

                                                                                  Нет у меня там аккаунта. Впрочем, пока это было только один раз, а на следующий я напишу в ФАС, чтобы вы начали учитывать свои же галочки в кабинете.
                                                                                    –1
                                                                                    В таком случае можете написать на электронную почту helper@domru.ru или онлайн-консультанту на сайте.
                                                                                      +2
                                                                                      Или в спортлото.
                                                                                        +1
                                                                                        А вы вообще настоящие? А то кроме ника и аватарки о том что вы домру НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ.
                                                                                        Ник главное занять. А аватара это даже не усы…
                                                                                          0
                                                                                          Да, мы действительно представители компании Дом.ру. Если есть сомнения, можете воспользоваться ссылкой которую указывали выше и перейдете в наше официальное сообщество в социальных сетях.
                                                                                  +1
                                                                                  Я бы начал с того, что вы сами любители спама. Мне многократно звонили с навязчивыми предложениями подключиться к вашему не очень качественному сервису, на просьбу больше не звонить не реагировали, на просьбу хотя бы позвонить, когда сможете обеспечить нормальную скорость — тоже. Еще и хамить пытались. Так что…
                                                                                    –2
                                                                                    Если вы уже пользуетесь нашими услугами настроить информационные оповещения можно через личный кабинет, раздел настройки профиля, управление уведомлениями. Если нет, напишите ваш контактный номер и номер с которого поступали звонки нам в лс: vk.me/domru. Поможем их прекратить.
                                                                                      +1
                                                                                      Я не пользуюсь вашими услугами и не планирую. Самое интересное, что когда пользовался (недолго — быстро сменил провайдера на предоставляющего более качественные услуги), то в ЛК был указан исключительно рабочий номер телефона, а не личный. Спам же шел именно на личный. Расскажете, откуда берете данные?

                                                                                      В вк меня нет. Связываться с вами — не хочу. В таких делах нужно не затыкать единичные дыры, делая «приятно» важным по той или иной причине клиентам или работая на публику, а менять подходы к работе. Тогда и репутация улучшится и клиентов больше станет.
                                                                                        0
                                                                                        У нас нет информации, как номер мог попасть в нашу базу. Если напишите нам на почту helper@domru.ru и укажете его, мы сможем это выяснить и удалить его из рассылки. Мы всегда стремимся улучшать предоставляемый сервис и в этом помогают отзывы. Реагируя на каждое упоминание мы выявляем наши слабые стороны и работаем над ними. Писать нам или нет — ваше право. Надеемся, что в будущем будет шанс исправить впечатление
                                                                                          +1
                                                                                          Шанс есть всегда. Но вы готовы пойти на затраты для этого? Сомневаюсь)
                                                                                          Нужно не покупать базы данных спамеров
                                                                                          Нужно анализировать все записи разговоров с операторами (и их руководителями)
                                                                                          Нужно анализировать фидбек клиентов.
                                                                                          Вы готовы к этому?

                                                                                          На почту напишу, сошлюсь на эту страницу.
                                                                                            0

                                                                                            Вы действительно не отслеживаете источники данных? Маркетологи не возбудились на дополнительные данные о клиентах?

                                                                                              +1
                                                                                              Ой ненадо тут ляля. Я звонил вам раза 3 после каждых ваших обзвоно с требованием удалить мой номер. Просил чтобы мне сказали номер моего обращения чтобы повторно мог узнать его судьбу когда опять позвонят. Мне говорили что ничего сообщить не могут, но точно удалят, Через пару недель опять ваши обзвоньщики звонили. Такчто горите вы в Аду. Я вашей компании жалаю только разорения и чтобы все работники свлили от вас.
                                                                                                0
                                                                                                Напишите нам на почту подробности вместе с вашим номером телефона, разберемся в ситуации: helper@domru.ru
                                                                                      0
                                                                                      они будут считать "ценой успеха"

                                                                                      Почему "будут"? Весь мир маркетинга уже давно оперирует такими критериями, как стоимость привлечения клиента, стоимость удержания и доход на клиента за период. Т.е. есть вот тупо две суммы расходов, каждая из которых включает в себя стоимость сонма холодных обзвонов, ротацию операторов, штрафы от роскомнадзора по тем единицам, которым было не лень… И есть потенциальный доход. Всё давно посчитано. Если математика не будет сходиться — спам перестанет существовать. А пока доход от него выше, чем затраты — он будет процветать и дальше.

                                                                                      +31
                                                                                      Однажды слышал такую вот фразу «спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать»

                                                                                      Это уже борьба со следствиями. Спам будет до тех пор, пока он будет приносить прибыль тем, кто его заказывает. Раз его по-прежнему заказывают, значит он прибылен (сказал Капитан Очевидность, гордо озираясь по сторонам). И вот тут я вижу одно явное противоречие. Не будем брать спам с фишингом, троянами и т.д., т.к. тут финансовая мотивация очевидна. Гораздо интереснее спам конкретных реальных и легитимных услуг. Все эти курсы черти знает чего, магазины и т.п. Опять включаем режим КЭПа и отмечаем, что если они заказывают спам, значит приток клиентов от него превышает затраты на обзвон, рассылки и т.п. При этом везде на каждом углу проклятия и ненависть в адрес спамеров. Как так получается, что вроде бы все спамеров ненавидят, но при этом пользуются тем, что они рекламируют? Я, например, принципиально не пользуюсь тем, что рекламируется таким методом, даже если мне это подходит по цене, условиям и т.д. Почему так не делают другие? Понятно, что я такой далеко не единственный, но явно есть большое число тех, кто пользуется тем, что им рекламируют спамеры. Если перестать пользоваться тем, что рекламируют спамеры, то рынок спама легальных услуг умрет по естественным причинам, т.к. станет невыгодным, а пока будет достаточное количество тех, кто пользуется рекламируемыми таким образом товарами и услугами, спам в каком бы виде он ни был, будет непобедим, т.к. приносит прибыль.
                                                                                        +7
                                                                                        А я даже не знаю зачем именно спамеры мне(и семье) звонят. На почте настроил фильтр(да и у почтового сервиса есть свой неплохой, всех мошенников он отправляет в спам, за десять лет была единичная ошибка с попаданием туда нормального письма), а на смартфоны установил гугл звонилку. Она сразу говорит что звонок от спамеров и нет смысла поднимать трубку/перезванивать. От подписок спасает контентный счёт, от рекламы в интернете пара плагинов. В результате за исключением единичных случаев пролезшего спама, это «счастье» проходит мимо меня и моей семьи.
                                                                                        Если так сделает каждый, то рынок навязчивой рекламы умрёт.
                                                                                          +20

                                                                                          У меня другой метод. Когда мне звонит спамер, я вежливо прошу "подождите секундочку, я сейчас" и откладываю телефон в сторону. Мне это бесплатно, а у них время тикает. Спамер ждёт, иногда довольно долго, потом отключается. Если он перезванивает, я повторяю трюк, говорю "да-да, извините ещё буквально минутку" и снова забываю про него.
                                                                                          Плюсы подхода: перестают звонить. Видимо помечают меня в базе как неадеквата. Договариваться с ними бесполезно, пробовал.
                                                                                          Ps: если звонит робот, ставлю на удержание.

                                                                                            0
                                                                                            Мне чуть ли не ежедневно звонили. И началось внезапно, видимо номер попал спамерам. Просто не поднимал трубку и через неделю две перестали.
                                                                                              0
                                                                                              Я или не поднимаю трубку или сбрасываю звонок. Обычно тут же еще 3-4 раза перезванивают с других номеров.

                                                                                              Но сам факт того что я никогда трубку не беру никого не смущает — все равно звонят по несколько раз в неделю.
                                                                                              0
                                                                                              К сожалению не работает с роботами, они не слушая проговаривают текст и отключаются.
                                                                                                +1
                                                                                                С интерактивными роботами нужно всегда запрашивать подробности, пусть тратят деньги на смс заведомо незаинтересованному клиенту и снижают свои показатели. А уж если там живой оператор где-то есть, то вообще песня (но в последнее время это встречается крайне редко).

                                                                                                Спам будет работать до тех пор, пока это выгодно рекламодателю. Самое простое, чем мы можем сдвинуть этот баланс — заставить их тратить деньги на заведомо «не их» клиентов.

                                                                                                Выйдя на живого человека, троллить его можно почти бесконечно, пока не достигнешь параметров скрипта, при которых он может повесить трубку. Если примерно представлять, какие это параметры, то неспешный разговор может длиться часами, по кругу, десять раз переспрашивая одно и то же, но не теряя интерес к их уникальнейшему продукту.

                                                                                                Если активно троллить влом, то можно троллить неопределённостью, на неё очень хорошо ведутся неопытные операторы. Затраты минимальны, можно делать это параллельно с каким-то занятием.

                                                                                                — Имярек Отчествович?
                                                                                                — А?
                                                                                                — У нас есть уникальное спецпредложение для Имярека Отчествовича.
                                                                                                — Что хотели?
                                                                                                — Вы Имярек Отчествович?
                                                                                                — А кто спрашивает?
                                                                                                — Это Бесбранк России, я могу поговорить с Имяреком Отчествовичем?
                                                                                                — Конечно.
                                                                                                — Вы Имярек Отчествович?
                                                                                                — А что такое?
                                                                                                  +2
                                                                                                  У меня некоторые операторы даже плакали. Но эффективней просто не брать трубку, через какое то время номер видимо помечается как модем и т.п. И названивать перестают.
                                                                                                    –1
                                                                                                    К сожалению, работает не всегда. На мой номер модема, который при звонках на него постоянно выключен, приходят SMS о голосовой почте. На основной номер звонить продолжают, хотя я благодаря GetContact трубку не беру.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Фу. Зачем вы эту каку (GetContact) тут рекламируете?
                                                                                                      (выглядит реально как реклама… 2 сообщения в профиле и оба про приложение)
                                                                                                        +1
                                                                                                        PocketM Ну вот, теперь мне так не ловко доказывать, что я не верблюд… Я прям ждал три месяца после свое регистрации (и лет десять чтения статей без неё) статьи автора, чтобы упомянуть неугодное Вам приложение. Просто искал подходящего момента, чтобы «сделать рекламу», выжидал. Но меня раскрыли… Кстати, я ещё одного сотового оператора упомянул в своём первом(!) сообщении. Горе мне!
                                                                                                        Впрочем, раз уж Вы зашли в мой профиль, я посмотрел на Ваш, на Вашу карму. И мне стало чуточку грустно от потерянного времени на написание этого ответа. Ведь Вы рекламируете конкурента упомянутого мною приложения.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Но GetContact — это и правда ведь приложение для слива вашей адресной книги.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, действительно, так и есть. И в одном из своих комментариев я уже писал, что это многим может не нравиться. Более того, хоть это приложение и не «наше», оно используется нашими спец. службами для своих Целей (а может и не только нашими?). Оно вполне пригодно для выявления «круга лиц». Но если копнуть чуточку глубже, пальму первенства в этом уже давно держат соц. сети. А по сливам гораздо более глобальным есть другие механизмы. Хм… Пришла мне в голову ещё одна цепочка размышлений, но боюсь, что меня снова привлекут за «рекламу».
                                                                                                    +2
                                                                                                    Есть Lenny troll для автоматизации оного процесса. Там старческий голос, чтоб всякие спамерры трубку сразу не бросали, а терпеливо пытались пробиться через повторяющиеся фразы, думая, что просто пожилой человек забывается. lennytroll.com
                                                                                                    На ютубе полно роликов, как скаммеры мучаются с ним www.youtube.com/watch?v=jCqnoLrZ71o
                                                                                                  0
                                                                                                  Также делаю )
                                                                                                  Но меньше звонить не стали (
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня мегафон, тариф из каких-то безлимитных, а удержание — платное.

                                                                                                    «Стоимость каждого удержания вызова с 1-го по 10-й запрос в месяц
                                                                                                    5 ₽
                                                                                                    Стоимость каждого удержания вызова с 11-го запроса в месяц
                                                                                                    0 ₽
                                                                                                    На тарифах Звони легко 17 и Включайся! Открывай 10.19 стоимость каждого удержания вызова с 1‑го по 10‑й запрос в месяц — 7 ₽.»
                                                                                                      +6
                                                                                                      Мой личный рекорд — 35 минут. Больше получаса девочка-оператор говорила во всевозможных вариациях «Имярек Отчествович, вы меня слышите?». И только потом повесила трубку. С одной стороны, её немного жалко. С другой, она легитимно провела полчаса своего рабочего времени без скандалов, отсылок на три буквы, и попыток устроить себе бесплатный секс по телефону. Win-win.
                                                                                                        0
                                                                                                        Там обычно платят за лид (приведенного клиента, назначенную встречу и так далее), а не за сам факт звонка, так что эти полчаса ей скорее всего не оплатили. По крайней мере у одного из крупных российских банков именно так (источник: человек работавший там).

                                                                                                        Имхо, единственный способ бороться с телефонным спамом — не брать трубку или ставить всякие Гетконтакты, которые блокируют такие вызовы (встроенная звонилка в Android так тоже теперь умеет, хоть и плохо).

                                                                                                        Когда так будут делать все, то эффективность таких звонков упадет до нуля и они прекратятся. Хотя по сути произойдет именно то, о чем пишет автор.

                                                                                                        Потому что сейчас для спамера рекламодателя это практически ничего не стоит: связь стоит копейки, людям платят только за заявку, которая приносит прибыль (по сути небольшой процент от своей прибыли), из-за безработицы и общей нищеты в стране найти работников очень просто, даже конкуренция за место есть, получается околобесплатная реклама которой можно задалбывать всех подряд.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Там обычно платят за лид (приведенного клиента, назначенную встречу и так далее), а не за сам факт звонка, так что эти полчаса ей скорее всего не оплатили.

                                                                                                          Чем больше операторского времени потрачено на пустые разговоры, тем меньше будет составлено успешных заявок за рабочий день. Тем меньше количество лидов в целом по контакт-центру. Тем меньше вознаграждение от заказчика. Тем меньше у контакт-центра желание работать с таким заказчиком.

                                                                                                          Рано или поздно КЦ либо расторгнет договор с заказчиком, либо сошлёт на его проект самых дубоголовых операторов, которые один хрен никого привлечь не могут, так пусть хоть на нормальных проектах показатели не ухудшают.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я иногда люблю с ними поговорить (за исключением роботов). Обычно достаточно быстро вешают трубку, но есть упорные, вот с ними весело. Недавно звонили из какой-то типа брокерской конторы. Минут 15 она пыталась найти ответ на вопрос «За что я должен платить вам деньги, если вы не даете гарантий на свои прогнозы?», но тоже сдалась(
                                                                                                          +1
                                                                                                          Отличная идея, жаль что живых спамеров уже можно будет скоро приравнивать к динозаврам.
                                                                                                          99% это уже робот спамер антон, василий олег или анна, предлагающие посетить сранную стоматологию или что то еще, которые проговаривают максимум 2 раза и сами ложат трубку, а с такими оно прокатит((
                                                                                                            0
                                                                                                            Считаю, что телефонный спам вымрет сам по себе, как сейчас уже практически вымер почтовый, но нужно подождать ещё несколько лет, плюс немножечко помогать. Как только ваша стоматология осознает, что потери на штрафах от контролирующих органов и аренды голосовых пулов превысили доход от холодных звонков, они сами перестанут этим заниматься.
                                                                                                              0
                                                                                                              Считаю, что телефонный спам вымрет сам по себе, как сейчас уже практически вымер почтовый, но нужно подождать ещё несколько лет, плюс немножечко помогать.

                                                                                                              Почтовый спам вымерает потому что почтой почти никто не пользуется.
                                                                                                                0
                                                                                                                Почтовый спам вымерает потому что почтой почти никто не пользуется.
                                                                                                                на основании чего такое громкое заявление? Есть результаты исследований?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  На основании наблюдений. Поспрашивайте не задействованных в IT и крупных корпорациях родственников/знакомых, какой у них адрес электронной почты.
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня другой метод. У меня все разговоры записываются на смартфоне. Когда звонит незнакомый номер я четко и ясно излагаю:
                                                                                                            — Разговор записывается, слушаю вас!
                                                                                                            Обычно, после этих слов, люди говорят: "- Ясно." И кладут трубку.
                                                                                                            Для тех кого это не напугало, я отправляю запись разговора в ФАС. Дальше штраф, и холодных звонков на номер становится заметно меньше…
                                                                                                            +4
                                                                                                            Поставьте Yet Another Call Blocker f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker. база оффлайновая. Телеметрию, контакты и список вызовой не сливает.
                                                                                                            Сразу отклоняет вызовы от спамеров и телефон не звонит.
                                                                                                              0

                                                                                                              Описание выглядит неплохо и вызывает доверие. Но. Лично я даю приложениям либо доступ в инет либо к звонкам/контактам, но никогда и то и другое.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Все, что лежит в f-droid имеет открытые исходники и бинарники собирают f-droid, не автор приложения

                                                                                                                Вот исходники gitlab.com/xynngh/YetAnotherCallBlocker/tree/HEAD, можете пробежаться по коду и собрать сами
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я в курсе, но наличие исходников никоим образом не гарантирует отсутствие закладок, и отсутствие закладок сейчас не гарантирует того, что они не появятся в будущем (как уже не раз случалось, обычно после продажи автором своего опенсорсного проекта).

                                                                                                              +2
                                                                                                              Из работающих методов — «Ну девушка, ну скажите трицераптопс. Это же абсолютно бесплатно и не влечет для вас никаких обязательств». Как правило — больше не перезванивают. Видимо помечают в базе «не наш клиент».
                                                                                                              +6
                                                                                                              Там больше мошеники которые ориентирруются на пенсионеров и психологически поддатливых людей.
                                                                                                              В ВК за месяц, местные полисы расказывают о десятках таких кидков, когда у пенса за один заход забирают полляма-лям-полтора.

                                                                                                              И лет много назад, я писал в ФСБ заяву, что подобные предприимчивые набирают на работу обзонщиков.
                                                                                                              Оказалось — уважаемые люди.:)
                                                                                                              и да, там особо и не скрывали что дёшево покупают БД номеров у опсосос и магазинов.
                                                                                                                –1

                                                                                                                Симки родственников "в возрасте" перерегистрировать на себя (молодого), чтоб ОПСОСОВ обмануть?

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Просто звонят всем подряд по списку.
                                                                                                                  Если человек нормальный — просто закончит звонок, или пошлёт и закончит звонок.
                                                                                                                  А податливые люди будут вежливо общаться и соответственно риск что их кинут возрастает.
                                                                                                                +27
                                                                                                                Это уже борьба со следствиями. Спам будет до тех пор, пока он будет приносить прибыль тем, кто его заказывает

                                                                                                                Вы знаете, я так подумал… а ведь обычная наружная реклама — это точно такой же спам. Посудите сами — я в своей реальности рекламы не хочу, я не просил вот этих вот всех «Эльдо-видео, всего за 999», но их упорно подсовывают мне в поле зрения всякий раз, когда я выхожу на улицу. Часто слышу звуковой спам на улице (бедные местные жители) — «заходите к нам сегодня, колбаса всего за ххх, яйца — ууу», чуть подальше "… проверка зрения — бесплатно" через громкоговорители.
                                                                                                                Это все — спам. Визуальное и звуковое загрязнение моей среды обитания.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Звуковой спам на улице — нарушение, согласен. Наружная реклама существует по закону, принятому депутатами, которых Вы выбрали (или не Вы), и на основе местных регулирующих правил, принятых мэрией и/или местными депутатами, которые формально тоже были избраны населением.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Ну, скажем, в Германии 30-х вас вполне по закону могли отправить в один из лагерей смерти, где на законных основаниях уничтожить в газовой камере или еще каким-либо другим «веселым» способом, только за то что у вас национальность какая-то не такая или политические воззрения расходятся с тем что вам положено иметь.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Что-то мне подсказывает, что номер телефона или адрес почты, немного более личные вещи, чем общественное место с рекламной вывеской. Вы сравниваете не корректно.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Корректно. И там и там загрязняется моя среда обитания. А какие усилия спамеру для этого требуется приложить — меня не волнует.
                                                                                                                      Давайте сравним с воздушным шумом — ведь среда распространения звука — она точно так же общая, как и уличное визуальное пространство. И там и там спамер насильно впихивает человеку, «подключенному» к общей среде (слышащему или видящему), рекламу. Только вот звуковая реклама кое-где незаконна, за ночной шум привлечь можно, а вот за впихивание рекламного щита в общее поле видения — нет.

                                                                                                                      salnicoff
                                                                                                                      Звуковой спам на улице — нарушение, согласен. Наружная реклама существует по закону, принятому депутатами

                                                                                                                      Ну… я же не о легализме.

                                                                                                                      rexen
                                                                                                                      Да, именно. Это «тишина» для глаз — там есть максимум неоновые вывески. Можно упомянуть агитплакаты большого размера, все эти «СЛАВА КПСС», но лично я это за рекламу не считаю.

                                                                                                                      Реклама, к слову, ВТЧ наружная, в СССР была. Но в более ранний период (все эти «папиросы главтабак» и прочие «пейте компоты» времен НЭПа и послевоенных трестов).
                                                                                                                        0

                                                                                                                        А я про звук ничего и не говорил. Уличную звуковую рекламу тоже считаю злом. В павильонах, пожалуйста, там владелец павильона хозяин и волен распоряжаться пространством, как ему требуется.


                                                                                                                        На счёт сравнения личного телефона и баннера в общественном месте, вообще не корректно.
                                                                                                                        Или вы свой личный телефон так же демонстрируете, оставляете на стенах и даёте попользоваться всем и вся? Спам на личные каналы связи, это вторжение в личное пространство. Рекламный баннер в общественном месте (молчаливый) нельзя назвать вторжением в личное пространство. Хотя бы потому, что он в общественном месте.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А я про звук ничего и не говорил

                                                                                                                          Да, но я показал, что звук тоже распространяется посредством общественного пространства.
                                                                                                                          Почему звук — табу, а визуал — нет? На самом деле, понятно — потому что звук «проникает» сильнее — от него нельзя отвернуться. Но если визуальная реклама повсюду, эффект тот же — единственный способ не получать такую рекламу — заткнуть уши при звуковом спаме или глаза при визуальном.

                                                                                                                          Рекламный баннер в общественном месте (молчаливый) нельзя назвать вторжением в личное пространство. Хотя бы потому, что он в общественном месте.

                                                                                                                          Я не понимаю, почему вы зацикливаетесь на разделении личного и общественного пространства в данном случае и при чем тут вторжение в личное пространство. Обратите, внимание: я сформулировал претензию как
                                                                                                                          Визуальное и звуковое загрязнение моей среды обитания.

                                                                                                                          Не личного пространства, а среды обитания, частью которой является общественное пространство.

                                                                                                                          Т.е. вы подразумеваете, что спамить в личном пространстве нельзя, а в общественном — можно? Я не понимаю и не принимаю этот довод. Мучать шумом никого нельзя ни дома, ни на улице. Бросать мусор нельзя ни соседу на балкон, ни на тротуар. Почему для визуальной рекламы этот принцип не работает? За исключением случаев т.н. светового загрязнения, когда реклама по ночам слишком яркая — в ЕС, например, это регулируется.
                                                                                                                      +18
                                                                                                                      Я вот почему-то совершенно недавно допёр, отчего старые фотографии городских улиц советских времён имеют какой-то особый шарм… чистоты и воздушности что ли…
                                                                                                                      image
                                                                                                                      — там нет наружной рекламы! ВООБЩЕ.
                                                                                                                      Прям смотришь и что-то такое в подсознании зудит: «чего-то не хватает...»
                                                                                                                        +8
                                                                                                                        Ну да, чего-то действительно не хватает. А именно — наглядной агитации: надписей «Слава КПСС», «Народ и партия едины», «Партия — наш рулевой», «Заветам Ленина верны» и пр., и пр. Ну — и портретов Маркса, Энгельса и Ленина, изображений «Авроры» и т.д. Впрочем, значительная часть этого вывешивалась не постоянно, а лишь по торжественным случаям (как говорили по радио по такому слуяаю: «в празничном убранстве столица нашей Родины Москва»). Но чем дальше, тем наглядной агитации было больше.
                                                                                                                        Так что анекдоты про наглядную агитацию совершенно закономерно появились.

                                                                                                                        PS А реклама в СССР тоже была. Даже, я помню, целых две: «Летайте самолетами Аэрофлота» и «Храните деньги в сберегательной кассе»
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          «Пленки СВЕМА видят весь мир!»
                                                                                                                            0
                                                                                                                            «Не оставляйте включёнными электроприборы»
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не болтай у телефона!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В европейских городах уже давно идёт программа по удалению рекламных стендов и баннеров.
                                                                                                                            +4

                                                                                                                            А я каждый день со стены у двери в подъезд срываю по 5-7 бумажек. Они пачкают стену. И вот думаю, как долго они будут испытывать моё терпение, ведь однажды расклейщику переломаю пальцы. Пока просто прошу при встрече не клеить. Он молча лепит, я молча при нём отрываю, и в урну. У него на груди предусмотрительно камера висит. Так и я могу балаклаву на лицо однажды надеть.

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              не для этого у них камера висит, а для контроля за их работой. ну и сломаешь пальцы одному — придет другой и менты. собственно пока именно что менты, СК или ФСБ — по вкусу — не начнут шевелиться и ловить их оптом — нихрена не изменится.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Управляющая компания должна слать штрафы за каждую бумажку.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кому слать? Организации, чьи данные на бумажке? А если их конкуренты так подставляют? Суд попросит доказательства, что именно указанная фирма приклеивает объявления.
                                                                                                                                  Только расклейщика можно штрафовать, но всем лень этим заниматься, включая и меня, к сожалению. Да и не законно, на сколько я знаю, задерживать гражданина. Меня же потом и привлекут за нападение, хотя я его до участкового доведу.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да и не законно, на сколько я знаю, задерживать гражданина.

                                                                                                                                    Если совершается преступление, то вполне себе законно. Не уверен правда, что хватит административного правонарушения.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Во Львове в раннее постсоветское время на будках и шкафах Укртелекома была надпись: объявления не клеить. Штраф — отключение телефона. И работало :)
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Пока "ломали пальцы" только срывающим.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вы знаете, у нас в городе есть 5 домов, где живут всякие люди, у которых жизнь, как говорится, удалась.
                                                                                                                                      Так вот, на этих домах, их калитках и всём остальном я не видел ни одного объявления.
                                                                                                                                      Более того, буквально в прошлом году был скандал с «онжеребенком», где группа подростков нарвалась на охранника такого домика, и охранник чётко и технично сломал 16-летнему оболтусу нос.
                                                                                                                                      Не то, что я прям одобряю действия охранника в этой ситуации, но я больше чем уверен, что именно готовность применить силу по отношению к нарушителям приводит к тому, что на этом доме нет никаких наклеек.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну вот «онижеребятам» ломать части тела особого ума/силы не надо. Но вот в Питере обычно особо наглые расклейщики ходят группами и в больницу уезжают срывающие объявления активисты.
                                                                                                                                        Очевидно, что тут не действия охраны, а именно её наличие решает, но к каждой водосточной трубе по охраннику не приставишь.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Но вот в Питере обычно особо наглые расклейщики ходят группами и в больницу уезжают срывающие объявления активисты.

                                                                                                                                          решается ножом, битой, арматурой, ключом на 32, или, по-питерски, топориком. ЧПХ :)
                                                                                                                                          В конце концов, их задача объявления наклеить, а не устраивать кровавый замес.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну только с ножом, битой и арматурой обычно как раз ходят всякие расклейщики рекламы интимных услуг и наркоты, а не обыкновенные неравнодушные прохожие.

                                                                                                                                            Судя по ответам, это у вас задача кровавый замес устроить (за который вас с удовольствием в ментовку заберут), а не от объявлений избавиться.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это вы еще проект с рюкзаками не видели =))
                                                                                                                                    Скоро во всем транспорте и на улице и в парках:
                                                                                                                                    rb.ru/news/backad-deal
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ити-ить…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Интересно, они понимают, что эти экраны надо делать антивандальными? :)))
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          зачем? при нападении на носителя такой херни ты автоматом влетаешь на АК, а если перестараешься — то и на УК. ну и на бабки, ессно.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Интересно а возможно будет заказать на рюкзаках типа рекламу с надписью "Пни меня" или подобными?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В смысле не видели? Яндекс еда думаете просто так такие рюкзаки сделали?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Это уже было год назад, но случайно отложилось из-за локдауна.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                О, я около школы пацана с подобным рюкзаком с экраном уже видел. Правда, у него мерцала какая-то х*ета из детских мультиков (не реклама, просто спайдермены всякие)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Этой теме уже 2 года. Скорее всего, вы видели со светодиодной адресной многоцветной панелью.
                                                                                                                                                  Есть фирма (кажется, американская), есть китайские под(д)елки на тему, и даже есть DIY-руководство на Хабре.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                В Москве вроде запретили. Правда для этого понадобилось, чтобы мужик, работающий в ночную смену, пошёл и наглухо завалил тётку с мегафоном…
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Этот мужик вообще-то бухал и застрелил её из окна. Но баба там была невменяемая. С первого и прочих раз не поняла, за что и поплатилась.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Ну если он пытался заснуть — то набухаться как раз есть в числе способов.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  О, звуковой спам — это вообще отдельная песня. Живу недалеко от церкви, они регулярно и назойливо спамят колоколами.
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  Просто "украл, выпил, в тюрьму (больницу, казино, бутик и т.п.)" — норма для многих)


                                                                                                                                                  Термин «моральная экономика» — это сложное концептуальное понятие, включающее в себя целый класс явлений. Основы его становления были заложены еще в трудах Э.П. Томпсона.
                                                                                                                                                  Экономика направлена на максимизацию удовлетворения потребностей в условиях ограниченности ресурсов. В соответствии с этим функционирование рынка рано или поздно приводит к осуществлению сценария «дилемма заключённых», иначе именуемого неоптимальным равновесием. Его сущность сводится к тому, что тотальная максимизация участниками рыночных отношений своих предпочтений приводит к ситуации, в которой все они, в конечном счете, проигрывают.

                                                                                                                                                  https://spravochnick.ru/ekonomika/moralnaya_ekonomika/ и https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26549926 и мн. др.
                                                                                                                                                  То есть почти весь маркетинг продаванов сейчас пока построен на том или ином обмане. А их самих потом самих обманывают. И так по кругу, до бесконечности. Пока что)

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Во первых, получается эта реклама для вас все таки действует, раз не покупаете то что вам подходит.
                                                                                                                                                    Во вторых если все будут так действовать то возникнет спрос на антирекламу и рекламы будет больше в несколько раз.
                                                                                                                                                    Как говориться благими намерениями…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Тут немного другой подход. Я не буду что-то покупать, или пользоваться услугой по факту что мне позвонили, и не буду запоминать, кто мне звонил. Так что вполне возможно воспользоваться услугами таких спамеров, не зная об этом. Но это будет не клиент приведенный звонком. Поэтому эффективность обзвона, такая тактика уменьшает. И в то же время смысла антирекламы также нет.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Если перестать пользоваться тем, что рекламируют спамеры, то рынок спама легальных услуг умрет по естественным причинам, т.к. станет невыгодным, а пока будет достаточное количество тех, кто пользуется рекламируемыми таким образом товарами и услугами, спам в каком бы виде он ни был, будет непобедим, т.к. приносит прибыль.
                                                                                                                                                      Так это в принципе работать не может. Обзвон робобабами и робомужиками настолько дёшев, что даже если откликнется один из тысячи — затраты окупятся.

                                                                                                                                                      А вот если при это один звонок из сотни будет кончаться штрафом — то нет. И организовать это, в принципе, должно быть проще, чем предлагаемый вами полный и абсолютный бойкот.