Из Basecamp уволилось больше трети сотрудников — они недовольны «аполитичностью» компании

    Давид Хейнемейер Ханссон
    Давид Хейнемейер Ханссон

    Разворачивается драма вокруг Basecamp. Эта крупная компания больше 20 лет выпускает софт для удаленной совместной работы и управления проектами. Недавно её оценивали в $100 млрд.

    Её основатель, харизматичный Давид Хейнемейер Ханссон, создатель Ruby on Rails, фотограф и автогонщик,  в конце марта в своем блоге критиковал способы ведения бизнеса и выводы основателя Flow Эндрю Уилкинсона.

    А сейчас, не прошло и месяца, как он сам оказался под ударом. Всего за один день больше трети сотрудников, включая руководителей проектов, объявили о том, что они уходят из компании.

    Что произошло

    По словам людей, знакомых с ситуацией, Basecamp всего за один день потеряла больше трети своей рабочей силы. После всеобщего собрания, которое назвали «очень жарким», ряд сотрудников объявил о своем решении уйти из компании.

    До этого 26 апреля генеральный директор Basecamp Джейсон Фрид в блог-посте сообщил о некоторых изменениях во внутренней стратегии фирмы. В том числе о запрете «общественных и политических дискуссий» на рабочем месте. Компания предлагала выходное пособие любому сотруднику, который не согласен с ее новым направлением. Примерно треть рабочих взяла это пособие и написала заявление.

    В своем посте Джейсон Фрид говорил:

    Каждое обсуждение, даже отдаленно связанное с политикой, обществом, защитой чьих-то интересов — быстро становится малоприятным. Никто не должен волноваться о том, не является ли он соучастником, если не подключился к дискуссии. Или жертвой, если он в ней участвует.

    Джейсон Фрид
    Джейсон Фрид

    Техдиректор и сооснователь Basecamp Давид Ханссон горячо поддержал Фрида, сообщив в своем блоге:

    Если вы сомневаетесь, уместен ли ваш выбор места или темы для обсуждения, пожалуйста, спросите нас перед публикацией.

    После того, как в соцсетях начал подниматься новый поток возмущения, Давид добавил:

    Неудивительно, что люди в Твиттере очень недовольны нами. Поиск твита, который послужит спусковым крючком для этого разочарования, идет полным ходом. Среди претендентов — мои твиты о том, что я считаю, что лидеры и сотрудники могут быть политическими в Твиттере. Так вот, я все еще так считаю! И я сам так делаю, обсуждаю политику. Не только в твиттере, но и в этом блоге. Это мое личное пространство.

    Всех в Basecamp мы всегда активно поощряли делать то же самое! Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое. Только не засоряйте этим внутренние коммуникационные платформы, которые мы используем для работы, если это не имеет прямого отношения к нашему бизнесу. Я применяю тот же стандарт к себе, и Джейсон тоже.

    Но было поздно. Со всех сторон уже трубили о расизме в Basecamp. Мол, теперь нельзя на работе обсуждать BLM, феминизм, права меньшинств и так далее. Ханссону припомнили еще и его известную фразу о том, кого стоит нанимать в компанию:

    Я верю в то, что если посадить в комнату 10 сотрудников и 10 клиентов, вам должно быть трудно их отличить.

    Так он несколько лет назад отбивался от намеков на то, что в его компании работает слишком много белых мужчин. И что в ней наблюдается заметный недостаток женщин и ЛГБТ. Тогда вроде бы отбился. Но на этот раз не помогло.

     

    Голосуют ногами

    Спорное решение об «аполитичности» в Basecamp было принято вскоре после того, как похожая история случилась у Coinbase. Крупнейшая криптобиржа тоже распорядилась о «минимизации влияния политики» на рабочем месте. Сотрудники там тоже возмутились, и как минимум 60 человек приняли предложение об увольнении с выходным пособием (buyout).

    Руководители обеих компаний отстаивают свои запреты на политические дискуссии, утверждая, что они создают напряженную обстановку и отвлекают сотрудников. Более крупные компании, такие как Google и Facebook — яркий тому пример: рост активности на рабочем месте там привел к бесчисленным, практически постоянным протестам и даже к объединению в профсоюзы против решений руководства.

    Но Фриду и Ханссону сейчас приходится еще хуже. Нанять опытных разработчиков в IT-команду сейчас невероятно сложно. А Basecamp, среди прочих, потеряла главу отдела дизайна, руководителей маркетинга и поддержки. И как сообщается, всех своих разработчиков iOS, которые недавно создали и почтовый клиент HEY. Поддерживать и развивать его теперь некому. А значит, и шансов отвоевать себе долю рынка у него почти нет. Basecamp может быть нанесен непоправимый ущерб. Для сравнения, Coinbase во время скандала потеряла всего около 5% своих сотрудников.

    Такая выходка сотрудников на первый взгляд противоречит традиционной философии Кремниевой долины, согласно которой все основные решения в компании принимаются основателями. Но многие из ушедших работали в Basecamp с момента её создания, а другие, судя по сообщениям в Твиттере — 15-17 лет. Все больше сотрудников, даже в крупных компаниях, чувствуют личную ответственность за направление движения фирмы.

    Критики говорят, что, пытаясь быть «вне политики», Basecamp и Coinbase на самом деле занимают политическую позицию. Они показывают, что не хотели бы слышать мнения своих сотрудников, особенно если оно отличается от их собственного. И им проще закрыть уши руками.

    Могло бы показаться, что это всё философия и придирки. Если бы не одна деталь.

     

    Шутка, которая зашла далеко

    Как раскопали в The Verge, пост Фрида о том, что «давайте не говорить о политике», возник не на пустом месте. Причиной стал список «забавных имен» клиентов Basecamp, который ходил внутри компании. Многие из имен в списке, о котором отлично знало руководство, были африканского или азиатского происхождения. Если на английском они звучали странно или забавно, их добавляли в список, или даже придумывали прозвища, по которым их потом называли.

    Некоторые сотрудники посчитали это в лучшем случае некрасивым, а в худшем случае — расистским. Правда, стоит отметить, многие эти имена были добавлены еще в начале 2000-х годов, когда политический климат был заметно другим.

    Во внутренней переписке с недовольными сотрудниками Ханссон подтвердил свою осведомленность о существовании списка, и попытался сменить тему (можно прочитать эту внутреннюю переписку здесь). Но сотрудники настаивали на этом вопросе.

    Два программиста разместили на внутреннем форуме Basecamp извинения за то, что раньше добавляли имена в этот список. Сотрудник, ответственный за его создание, покинул компанию. Но хотя предыдущие версии списка были удалены, копии появились опять.

    Сотрудники отметили, что важно было бы на общей планерке обсудить, почему высмеивание имен клиентов было неправильным. И привели в пример «пирамиду ненависти», показывающую, как самые ужасные преступления становятся возможны из-за предвзятости и высмеивания непохожих на тебя людей.

    Через день Давид Ханссон написал собственный пост. Он провел экспертизу и выяснил, кто создал документ, и как он распространился в компании. Он назвал это «системным провалом». А потом в личном разговоре признал, что они с Фридом знали об этом списке уже много лет.

    В ответ на сообщение Ханссона один сотрудник сказал, что «то, как мы обращаемся с именами, особенно с иностранными, показывает нашу искривленную социальную и расовую иерархию».

    Реакция Ханссона на этого сотрудника ошеломила многих. Он покопался в старых чатах, и нашел, как этот сотрудник участвовал в шуточном обсуждении клиента со смешным именем. Ханссон запостил это сообщение — на обзор всей компании — и предложил больше не обсуждать этот вопрос.

    Двое других сотрудников были так обеспокоены публичным издевательством над коллегой, что подали жалобы к HR.

    Меньше чем через две недели Фрид объявил об изменении политики компании, и прекращении бесед на отстраненные темы.

    А потом люди начали увольняться…

    Вот такая история.

    Комментарии 833

      +46

      Опять cancel культурка?

        –32
        Да нет. Он сказал: кому не нравится — можете уходить. Люди взяли и ушли. Всё норм.

        А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю. Какое его собачье дело что и с кем я обсуждаю если работа при этом выполняется. Если работа не выполняется — так и увольняют пусть за невыполненную работу.
          +67
          Думаю, что как раз, работа и не выполняется при таком диструктивизме. Очень сильно тормозят любители под чаек поточить лясы, да перемыть кости. И им обязательно нужны слушатели. И внимательные еще. Те еще тормоза, часто на все обиженные.
            –17

            Если не выполняется — пусть увольняют за невыполнение, а не затыкают рты всем. Вроде времена крепостного права уже ушли

              +54
              Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое.

              Вы пропустили это сообщение?

                0
                Т.е. в рабочем чате нельзя, но если на работе запустить Твиттер или Фейсбук, то можно?
                А если у работников перерыв, и они общаются вербально в коридоре, курилке, чайной?
                +6

                Если проблема не эпизодическая, а системная, то репрессии не помогут. Всех не поувольняешь. Тут нужно именно что вводить какие-то ограничения, чтобы компания совсем не развалилась.

                  +4

                  И много ли компаний развалилось из-за обсуждения сотрудниками социальных вопросов? Какие-то неолиберальные штампы

                    +3

                    Да, довольно много компаний развалилось после увольнения большого числа сотрудников.

                      –3

                      В этом случае руководство наоборот должно всячески прислушиваться к сотрудникам, чтобы не допустить их ухода, а не затыкать им рты, когда они говорят о проблемах

                        +31

                        В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.

                          –15

                          Что-то я не вижу российских айтишников, возмущённых американскими условиями труда и зарплатами, которым вынуждены следовать российские IT-конторы, чтобы сотрудники не разбежались. Если вам не нравится американский подход — вы всегда можете устроиться в умирающий совковый НИИ, где к вам не будут прислушиваться даже по вопросу замены компьютера на что-то не из нулевых

                            +15

                            Мне не нравится прежде всего демагогия, которую вы тут разводите.

                              +51

                              Прямо сейчас вы смотрите на комментарий российского айтишника, переехавшего в США и очень недовольного социальным климатом в значимой части местных айти-компаний.


                              Свобода плюрализма мнений здесь — это свобода плюрализма каких надо мнений. Если вы начнете говорить, что вы голосовали за Трампа, поддерживаете строительство стены, считаете специальные эвенты по кодингу только для женщин и других «меньшинств» бредом, или, о ужас, скажете, что в случае Дерика Шовина был очевидный mistrial — они первые побегут к эйчарам вас увольнять.

                                –28
                                поддерживаете строительство стены

                                А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?

                                В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.
                                А чтобы не протекали в США незаконно, нужно помочь Мексике стать привлекательной страной, и запилить какую-то иммиграционную программу, по типу канадской Express Entry, но для жителей латинской Америки. Я уверена, что они выберут легальный статус, вместо нелегального.
                                  +35
                                  Кажется, вы совершенно не поняли о чем речь. Вопрос не в том, хороша стена или плоха. Это сложная тема и я уверен что сторонники найдут много аргументов. Как и противники.

                                  Вопрос в том, что можно обсуждать эт стену только в одном ключе — негативном. Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию. Вот в чем проблема.
                                    0
                                    Я против культуры отмены. В том числе культуры отмены либертарианцами на хабре соцдемов
                                      –9
                                      Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию.


                                      Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили. Говорить «я считаю что стена — это правильно» — можно. Без аргументов или приводя рациональные никого не оскорбляющие аргументы. Говорить «я считаю что стена это правильно, заколебали эти грязные латиносы всюду» — нельзя. Все просто.

                                      И знаете что забавно? Никто ни разу еще ни одного примера не привел. Люди либо пропадают, либо начинают мямлить что такого еще нет, но вот скоро вот-вот начнется.
                                      Либо приводят пример уволенного — а там оказывается что человек был член фашистской партии с лозунгами 14/88 и прочее или пишет что «геи это неполноценные люди».

                                      Это такое «общее знание» — все «знают» что людей «неправильной повести» увольняют. Но не могут назвать ни одного человека — это знание у них «берется» из головы потому что его им тщательно вбивают определенные средства информации, а оно хорошо ложится на их систему взглядов, поэтому они верят и без пруфов.
                                        +29

                                        извольте:


                                        1. Уволили суперинтенданта общественных работ из Индианы
                                        2. Уволили согрудника кофешопа
                                        3. Уволили учителя из Мичигана
                                        4. Уволили медсестру из Денвера

                                        Найдено за одну минуту на первой странице Duck-duck-go.
                                        Так что да, увольняют. Во вселенной CNN — нет, а в реальном мире — да.

                                          –9
                                          Открываю первый случай. Читаю там следующее: мужик носил шапку в поддержку Трампа и много разговаривал об этой поддержке. Два года это никого не тревожило, но внезапно его увольняют. И говорят о «lack of leadership». Причем увольняют не только его, увольняют целую группу пожилых работников, среди которых, я так понимаю, далеко не факт что все были сторонники Трампа.

                                          А он внезапно решает что это, цитирую «потому что я слишком старый и поддерживал Трампа». Если дело действительно в этом — то чего тянули-то два года? Зачем позволяли два года носить трамповскую шапку? Почему уволили целую группу людей? Мне видится куда более вероятным, что мужик просек что объявив о такой причине увольнения он имеет гораздо больше шансов раздуть скандал и получить какую-то компенсацию. А вы как думаете?

                                          UPD. Если моя теория верна, то должны существовать и люди которые утверждают что их уволили за то, что они демократы. И опа — они действительно существуют!
                                          Гугл прекрасно выдает и их тоже.
                                          https://eu.indystar.com/story/news/2017/02/01/did-indiana-fire-worker-being-liberal/97339850/
                                            +6

                                            Я думаю, надо смотреть на факты. Вот эти: на его место взяли "less qualified." Его бывшие работодатели прячутся от журналистов. "Newsweek reached out… but did not receive a response...".
                                            Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:
                                            "Мне видится куда более вероятным"… "чего тянули-то два года"… "я так понимаю, далеко не факт".
                                            И в конце концов я думаю, что я сделал ошибку, все вы прекрасно понимаете, но делаете вид.

                                              0
                                              Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:

                                              «чего тянули-то два года»


                                              То что он носил шапку трамповскую еще во время избирательной кампании Трампа в 2016м, а уволили его в 2018м — это нихрена не «фантизия», это факт. Но если вы предпочитаете не замечать факты — то это ваше дело.
                                              Я так понимаю случаи когда человека увольняют якобы за принадлежность к демократам вас не убеждают — вот там конечно уволенный придумывает.
                                            +11
                                            Зря вы ссылки искали (можно было еще Айка вспомнить, Столлмана, Клейна, Каррано...). Ответ будет один, к сожалению: вы не понимаете, это другое, или разные его варианты.
                                              –2
                                              Именно так: это другое.
                                              Или вы сейчас на полном серьезе заявляете что Столлмана пытались уволить за то, что он голосовал за республиканцев? Вы вообще хоть что-нибудь о той истории знаете? Или вообще хоть что-нибудь хоть о чем-нибудь?
                                                0
                                                Столлмана пытались уволить…

                                                под влиянием беснующейся толпы «прогрессистов», готовых казнить за мыслепреступления и недостаточную по отношению к ним сервильность (читай — честность).
                                                хоть что-нибудь хоть о чем-нибудь?

                                                Нет, где уж нам уж, мы люди темныя, сярмяжно-лапотныя.
                                            +15
                                            Какие примеры? Официальная формулировка никогда не скажет, что уволен за политические взгляды, за это иск получить можно. Да и at will employment позволят уволить одним днем не обьясняя причин.
                                            Как человек, работающий в штатах — подтверждаю. Увольняют только так.
                                              –2

                                              Вот пример.
                                              А.И.Илларионова уволили из "светоча" либертарианской мысли, Института Катона.
                                              https://aillarionov.livejournal.com/1216005.html


                                              Достаточно выразительно?

                                                –1
                                                Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь. Его уволили. А что, нужно было погладить по головке и дать побольше грантов на распространение лжи?

                                                Вы совершенно сознательно пытаетесь случаи распространения лжи смешивать со случаями «человек голосовал за республиканцев»? Или для вас это правда одно и то же — мол, если голосуешь за республикацев — значит лжец и никак иначе?
                                                  0

                                                  -

                                                    +1
                                                    Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь.

                                                    Это какую такую ложь он распространял? Давайте разберёмся по пунктам, а то у вас явная радикализация наблюдается по вопросу о беспорядках в США 6 января. Вы тут уже не первый раз кого-то обвиняете в сознательной лжи, только вот настоящих аргументов как-то негусто.

                                                      –2
                                                      Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
                                                      В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами. Даже для либертарианского издания — это чересчур.
                                                        +2

                                                        Конечно чересчур. Обвинять в организации штурма можно только действовавшего на тот момент президента, а сравнивать с фашистами можно только республиканцев.

                                                          0
                                                          Вы совершенно напрасно так считаете.
                                                          В ссылках приведенных к этому посту я тут вижу, что именно демократов обвиняют в фашизме. Поэтому эта обиженная позиция мол «только нас обвиняют» — она и смешна и нелепа. Вам нужно было выбрать другое место для этой обиженки.
                                                            0

                                                            Мне обиженкой тяжело быть в этом споре — я и не демократ, и не республиканец. Я просто приехал в США, имея одну модель мира и одну картину о том, как тут построили land of the free, а наблюдаю совсем другую картину. Ну и лицемерия действительно очень много, и подавляющая его часть идёт только от приверженцев одной партии.

                                                          +2
                                                          Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
                                                          В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами

                                                          Посмотрел, упоминаний фашистов или фашизма в тексте нет вообще. Есть, на мой взгляд, вполне закономерно проводимые параллели между нынешней реакцией властей США на беспорядки, и подобной же реакцией на поджог Рейхстага в своё время — а именно, текущая администрация получила предлог для действий авторитарного толка, и незамедлительно этим предлогом воспользовалась для совершения оных действий. В частности, оккупация властями собственного Капитолия при поддержке 20 тысяч военных (не следил, но вроде часть из них по-прежнему где-то там) и ставшие куда громче разговоры о том, что чего-то у народа слишком много свобод (особо власти пугает право народа на самозащиту при помощи оружия). При этом ничего из озвученного в тексте не является ложью, насколько мне известно (ну разве что сообщение о смерти полицейского от удара огнетушителем оказалось газетной уткой, но на момент написания текста этого ещё не было известно, потому это и не ложь, тем более не сознательная ложь). Если у вас другие данные — давайте разберёмся по конкретным пунктам. Перестаньте меня тыкать в длинные простыни текста без точных указаний, вы обвинили человека во лжи (не первый раз уже), но обосновывать свои обвинения почему-то предлагаете мне (и тоже уже не первый раз).

                                                            0

                                                            Вы просили привести пример, когда человека увольняют за мнение. Пример приведен.


                                                            Дальше вы вместо поиска истины пустились в защиту своего мировоззрения. Ищите оправдания, бездоказательно обвиняете во лжи.


                                                            А какой смысл в любой дальнейшей дискуссии с вами?

                                                              –1
                                                              Вы просили привести пример, когда человека увольняют за мнение.


                                                              Очередная ложь. Господа псевдореспубликанцы, вам за ложь платят или как? Или вы просто не можете без лжи? Вот конкретно моя цитата:

                                                              Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили.


                                                              В вашем примере человек сравнивает Байдена с Гитлером. Как по вашему — это тянет на оскорбление? На мой взгляд, тянет. Или это просто ваша республиканская повесточка и никакое не оскорбление?
                                                    0
                                                    Подобная стена — это способ навести порядок с нелегальной миграцией. В принципе нелегальные мигранты выгодны в основном капиталистам как классу (не всем, а например Макдональдсу или там отелям всяким). Так как поставляют дешевую рабочую силу. Большинству населения от них убыток в зарплате.
                                                      0
                                                      Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
                                                      «Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)
                                                        0

                                                        Возможно, минималки и стоит. Это плохо?

                                                          0
                                                          Или не стоит. Это плохо?
                                                            –1
                                                            Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
                                                            «Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)

                                                            Это есть гонка на дно.
                                                            В РФ что сейчас происходит: упорное снижение курса рубля и завоз дешёвых малообразованных мигрантов вкупе с диким капитализмом привели к таким нижеописанным состояниям.
                                                            1. Новостройки — гавно, люди начинают отказываться от них. Но это довольно сложно — у владельцев с помощью «реновации» отбирают частную собственность (землю, каменный дом) и строят на освободившейся земле новостроечное гавно — человейники.
                                                            2. Хорошие продукты питания стоят слишком дорого. После «заморозки» цены на подсолнечное масло в 2021 году его качество резко упало. Колбасу, фарш, пельмени и прочие мясные изделия, которые можно испортить — производители испортят. Сливочное масло вывозится за рубеж, т.к. для местных оно слишком дорого стоит, его заменяют пальмовым, которое нужно бы запретить для использования в пищу, но вот х нифига.
                                                            Д. А. Медведев отменил госконтроль качества товаров, поэтому это качество просто исчезло для большинства товара российского производства. Если есть деньги, то лучше не покупать российское. Да и жить лучше не здесь. Т.ч. следование этой генеральной линии партии и правительства страну превращает в среднеазиатское государство, только похолоднее.
                                                            3. Лечат тут медработники тоже из Средней Азии, и в т.ч. — хирурги, с понятными последствиями.
                                                            4. Некоторые медицинские операции, например — пришить отрезанный/отрубленный палец — более не проводятся. Это ведь слишком дорого. Можно ли пришить палец в платной клинике? Да, можно, но не на зарплату мигранта.
                                                            5. Обновление производственных мощностей сильно затруднено или невозможно из-за слишком низкого курса рубля и слишком низкой покупательной способности местного населения.

                                                            Хотели подешевле — ну вот, подешевле.
                                                              –1
                                                              Все описанные проблемы существуют из-за того, что нет стены от южных соседей?
                                                              0

                                                              Нет. Но это же вы приводите цитату, где говорится «чего ты стоишь?..», как будто это что-то плохое.

                                                                0
                                                                Когда меня пытаются убедить в том, что в моих словах есть «что-то», и вследствие этого я не прав, я предпочитаю заканчивать общение. Такие собеседники чаще всего испытывают неутолимую потребность сказать последнюю фразу в разговоре вне зависимости от её уместности, логичности или корректности.
                                                                Всего доброго.
                                                      +15

                                                      Вам рядом правильно написали — дело не в том, поможет это или нет, а в том, поддаётся это вообще обсуждению или нет.

                                                        +10
                                                        А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?
                                                        То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться? Отлично, так и запишем: либерализм с вашей точки зреня — это право иметь любое мнение, если оно не противоречит вашему.
                                                          –16
                                                          То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться?.

                                                          Где я это написала? На Хабре, скорее, наоборот отменяют левоцентристов вроде меня. У меня есть такое же право усомниться в необходимости стены
                                                            +8

                                                            Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас, несмотря на то, что ваши оппоненты про отмену ничего не писали. Причём тут отмена? В чём эта отмена вас заключается? Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки (и у примерно 60% которых отрицательная карма, в отличие от вас).

                                                              +8

                                                              Похоже, что "sHaggY_caT" похожа на одно из тех существ, которые определяют всю эту SJW ересь в США.
                                                              Бесполезно с ней спорить, всё-равно не поймёт.
                                                              Лучше наблюдать, и пытаться не допустить такого здесь.

                                                                –13
                                                                Вы меня отменяете? А чем тогда вы лучше тех, кто отменяет правых за их взгляды?
                                                                –11
                                                                Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас

                                                                В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42

                                                                Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки

                                                                Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов. Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму. Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.
                                                                  +20
                                                                  В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42

                                                                  Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек, кто-то ещё написал бы вашему лендлорду и соседям.


                                                                  Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.


                                                                  Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов.

                                                                  У меня сложилось другое впечатление. Левые взгляды разного толку не то чтобы совсем не популярные. Экстремальная рыночно-экономическая правизна — опять же, вообще у этак пятерых, которых можно назвать поимённо. Десятерых, если напрячься и начать притягивать за уши.


                                                                  Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.

                                                                  А вы прогрессист или SJW? :]


                                                                  А то сейчас вы демонстрируете каноничное для SJW поведение, когда victimhood становится благом и валютой, поэтому люди стараются произвести его побольше — например, утверждая, что 10-15 минусов в карму — это отмена. Ну хоть не изнасилование, и то хорошо, на это мода уже прошла.

                                                                    –9
                                                                    Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек

                                                                    Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.
                                                                    На Хабре я многие годы, как и Вы, но после нескольких дисскуссий с либертарианцами лишилась значка старожила. Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                    А то сейчас вы демонстрируете

                                                                    Я написала, что стена это сомнительное мероприятие, и объяснила почему, ХЗ о чём Вы. Когда мне сказали, что дело в другом, в культуре отмены, оказалось, что в этом треде отменяют уже меня, и другого левого хабравчанина: valergrad
                                                                    Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену. Как и право таких как я объяснить, почему это тупо
                                                                      +4
                                                                      Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.

                                                                      А, программу NSDAP вы, видимо, не читали. Социологи с большими хиршами про это не пишут? :]


                                                                      Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену.

                                                                      Покуда у вас есть возможность писать комментарии так часто, как это возможно — никакая свобода не попрана ну вот вообще. Большие показатели чиселок в интернете вам никто не гарантировал.


                                                                      Вот другой чувак, с которым мы часто спорим, как-то высказался, что ему теперь можно совсем редко комментарии оставлять — я зашёл и плюсанул, хотя очень часто с ним не согласен.


                                                                      Как и право таких как я объяснить, почему это тупо

                                                                      Байдену там при случае позвоните и расскажите, а то он после феерического ухудшения состояния на границе за последние два месяца, похоже, решил её по-тихому достраивать.

                                                                        +1
                                                                        А, программу NSDAP вы, видимо, не читали. Социологи с большими хиршами про это не пишут? :]
                                                                        Это вы про то, что сам её верховный продвигатель заявил, что «социализм» там — чтоб отнять у социалистов флаг, а так вообще либеральной правильнее было бы партию назвать?
                                                                          0

                                                                          И вы тоже не читали.


                                                                          Не, я помню этот спор с вами, он очень быстро скатывается в спор об определениях. Причём, это спор с не очень понятными мне целями — такое впечатление, будто вам просто не нравится сама ассоциация НСДАП с социализмом.

                                                                            +1
                                                                            он очень быстро скатывается в спор об определениях
                                                                            это вы про то, что выдумываете определения и потом раз вы так решили, то обязано быть так? Ну, я вам привёл слова ведущего, так сказать представителя. Прямые. С чем вы ещё хотите поспорить? Типа он дурак и сам не понимал, в отличие от вас, что несёт?
                                                                            будто вам просто не нравится сама ассоциация НСДАП с социализмом.
                                                                            Кто-то там сверху не очень любит, когда трампистов нациками обзывает. Но при этом сам использует тот же аргумент, что характерно…
                                                                          –8
                                                                          Покуда у вас есть возможность писать комментарии так часто, как это возможно — никакая свобода не попрана ну вот вообще.
                                                                          Большие показатели чиселок в интернете вам никто не гарантировал.

                                                                          Мне кажется, что с правыми взглядами, возможно, связана какая-то особенность строения мозга, которая приводит к тому, что люди с трудом могут делать численные аппроксимации.
                                                                          Вспомните как правые игнорировали экспоненту ковида:

                                                                          (хлопают и подпевают Саше Барону реальные правые)
                                                                          Как они прямо сейчас игнорируют то, что происходит с климатом.
                                                                          Нет, это так не работает, мой рейтинг уже 35. Если я хочу продолжать писать на Хабре, и, особенно, быть способной написать статью и разместить её в любом хабе, я должна заняться самоцензурой, и игноровать то, с чем не согласна.
                                                                          Правая тусовочка точно такая же эхокамера, как и радикально левая тусовка, чума на оба ваши дома, и либертарианский и марксистский
                                                                          Но я нахожу по-настоящему ироничным то, как правые жалуются на отмену, и отменяют тех, с кем не согласны сами, даже если эти люди поддерживают идеи свободы слова для всех, и против кэнселинга.
                                                                            +4
                                                                            Мне кажется, что с правыми взглядами, возможно, связана какая-то особенность строения мозга, которая приводит к тому, что люди с трудом могут делать численные аппроксимации.

                                                                            my.hobby.is.extrapolating.png


                                                                            Вспомните как правые игнорировали экспоненту ковида:

                                                                            Там какой-то мужик поёт. Можно как-то более концентрированно игнор экспоненты?


                                                                            Олсо, вот не хватало это ещё сейчас в ковидосрач скатить.


                                                                            Как они прямо сейчас игнорируют то, что происходит с климатом.

                                                                            Или в это. Это вы мне там про «смежные темы» писали рядом?


                                                                            Если я хочу продолжать писать на Хабре, и, особенно, быть способной написать статью и разместить её в любом хабе, я должна заняться самоцензурой, и игноровать то, с чем не согласна.

                                                                            Для того, чтобы такой возможности у вас не было, необходимо, чтобы ещё минимум 35 человек вам выразило своё веское фи прямо в вашу карму, или чтобы это было, сколько там, за полсотню человек с начала этой дискуссии? Да на хабре при всём желании столько либертарианцев не наберётся, ещё раз.


                                                                            Но я нахожу по-настоящему ироничным то, как правые жалуются на отмену, и отменяют тех, с кем не согласны сами, даже если эти люди поддерживают идеи свободы слова для всех, и против кэнселинга.

                                                                            1. С чего вы вообще взяли, что вас «отменяют» именно правые? Вы не думали, что не обязательно быть правым, чтобы быть с вами несогласным?
                                                                            2. Вы всерьёз сравниваете отмену, на которую жалуются правые, с увольнениями и вот этим всем, с падением рейтинга на сайте в интернете? Не, серьёзно, некоторые ваши высказывания очень похожи на сжвшные.
                                                                            3. Если я приду к вам домой и начну говорить что-то, что вам не нравится, то вы ведь не будете меня отменять, выставляя меня за дверь и вызывая полицию?
                                                                              –5
                                                                              С чего вы вообще взяли, что вас «отменяют» именно правые?

                                                                              Я проводила исследование своих оппонентов и их постов

                                                                              Вы всерьёз сравниваете отмену, на которую жалуются правые, с увольнениями и вот этим всем, с падением рейтинга на сайте в интернете?

                                                                              Я потратила на хабр много энергии и времени. Работодатель это как раз фигня, любой айти инженер всегда имеет кучу офферов. Чувствительно и проблемно, если ты в FAANG, или в единороге с кучей опционов.

                                                                              Если я приду к вам домой и начну говорить что-то, что вам не нравится,

                                                                              Хабр не ваш, и не мой

                                                                              Там какой-то мужик поёт.

                                                                              Это Саша Барон Коэн, который снял Диктатор и Боратов.

                                                                              чтобы ещё минимум 35 человек

                                                                              Уже 33 :)
                                                                                +2
                                                                                Я проводила исследование своих оппонентов и их постов

                                                                                Поделитесь методологией, пожалуйста. Особенно учитывая анонимность оценок.


                                                                                Я потратила на хабр много энергии и времени.

                                                                                Я, конечно, извиняюсь за оценки, они всегда плохо пахнут, но вы сами начали. Так вот, мне стало интересно, и я сходил в ваш профиль. У вас там две публикации от 2013-го и 2014-го года — это, ИМХО, конечно, требует энергию, но не столько уж много.


                                                                                А комменты… Ну меня тоже как-то забанили на одном сервере баттолфилда, потому что я админу сказал, что он badmin, но мне в голову не приходило считать те часы, что я провёл на этом сервере, за вложения времени и энергии.


                                                                                Работодатель это как раз фигня, любой айти инженер всегда имеет кучу офферов.

                                                                                В таких ситуациях это дело легко выливается в интернет и может, в том числе, немного уменьшить ваши шансы на последующее трудоустройство.


                                                                                Плюс, не все правые — айти-инженеры.


                                                                                Хабр не ваш, и не мой

                                                                                То есть, отменять будете?


                                                                                Ладно. Если я буду стоять недалеко от вашего дома и говорить то, что вам (и вашим соседям) не нравится, вы тоже не попросите меня уйти и не вызовите полицию, несмотря на то, что этот участок земли, на котором я стою, он не ваш, не мой и не каждого из ваших соседей?


                                                                                Это Саша Барон Коэн, который снял Диктатор и Боратов.

                                                                                Похоже, я совершенно не разбираюсь в современной культуре. Так это, текстовая версия утверждений-то будет?

                                                                                  –4
                                                                                  ак это, текстовая версия утверждений-то будет?

                                                                                  Да, если карма поднимется до 40 хотя бы, учитывая тЫц и тЫц. Если правым так хочется сидеть в эхо камере, то сидите, не в моих силах это изменить.
                                                                                  Если она будет выше, и вы когда-нибудь это заметите, feel free to напомнить.
                                                                                  Сейчас писать не буду, а то будет новый виток баттхёрта и кармамести.
                                                                                    0
                                                                                    Да, если карма поднимется до 40 хотя бы

                                                                                    А почему именно до 40, а не 42, 38 или 55? Извините за глупый вопрос, просто мне правда интересно.

                                                                                  +1
                                                                                  Я проводила исследование своих оппонентов и их постов

                                                                                  Ты что делала?


                                                                                  Чувствительно и проблемно, если ты в FAANG, или в единороге с кучей опционов.

                                                                                  Вот иди лучше пошликай на FAANG. Полезнее будет. Сборник компаний для тех, кому важны "титулы и опционы", а не решаемые задачи. С отличной пробабской средой, кстати. С приятной работой в коллективе, где улыбнуться коллеге, а затем настучать в кадры, является нормой.


                                                                                  Уже 33 :)

                                                                                  Т.е., надежда, что ты заткнёшься и перестанешь спамить, есть.

                                                                                    +1
                                                                                    ты ( sHaggY_caT ) заткнёшься

                                                                                    Фу, как грубо! Девушке!
                                                                                    Даже, если вы artiom_n ненавидите феминисток, то будьте джентльменом!
                                                                                      0
                                                                                      Давайте вот без этих глупых манипуляций.

                                                                                      Джентельмен ранее означал статус и принадлежность к элите. Поэтому его так и стремились заполучить.

                                                                                      Со временем понятие инфлировало. И сейчас даже вы вкладывается абсолютно убогий-виктимный смысл в него.

                                                                                      Вас девушка будет ножом резать, но вы же будете джентельменом и стоически, не подняв руку, просто умрете? Верно же?

                                                                                      Или опять лицемерие и двойные стандарты?
                                                                            +2
                                                                            Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                            При всей резкозти моих отдельных комментариев я не падал ниже одного сообщения в час. При регулярном написании статей — и вовсе был бы в плюсах. От вас зависит, где вы будете, но участие в холиварах неизбежно тратит карму.

                                                                              +8

                                                                              Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые, что бы ни говорили профессора-марксисты из европейских университетов (они отрабатывают гранты компартии китая).

                                                                                +1
                                                                                Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые

                                                                                Смешно, но ведь тема действительно любопытная.
                                                                                Они и правда "левые", изначально.
                                                                                Даже есть термин "левый фашизм".
                                                                                Однако, в итоге, как я понимаю, они стали "правыми", так что "левый" и "правый" — больше клеймо, чем реальная классификация.
                                                                                Те же NSDAP, кем бы они ни были, точно были не из тех сортов говна, которые тут перечислены: "соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW".

                                                                                  +4

                                                                                  Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма, и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы). Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:


                                                                                  Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

                                                                                  Государство заботится о трудоустройстве и жизни — чистый социализм. Ну да, с ориентацией на конкретный народ, не зря же это национал-социализм.


                                                                                  Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы.

                                                                                  Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

                                                                                  Marxist vibes.


                                                                                  Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
                                                                                  Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

                                                                                  А теперь действительно из монитора марксизм потёк.


                                                                                  Мне тут надоело копипастить марксистские и социалистические агитки, но в программе вы легко найдёте ещё пяток пунктов, которые, если оттуда повычёркивать указания на важность нации, вполне могут быть применены что к СССР, что к какой-нибудь современной западноевропейской стране, образ которой у вас возникает при словах «современный европейский социализм».


                                                                                  Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

                                                                                  Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.

                                                                                    –3
                                                                                    Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма

                                                                                    Там есть отдельно демократические идеи, отдельно социалистические.


                                                                                    и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы).

                                                                                    Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали, плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.
                                                                                    Это далеко не тоже самое, что "нигров линчевали, теперь все ниграм должны". Хотя и была идея ответить французам, — это не тоже самое.
                                                                                    Не упрощайте. Всё-таки это белые люди были, не такие отбросы, как всякие BLM.


                                                                                    Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:

                                                                                    Читал.
                                                                                    И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
                                                                                    Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.


                                                                                    Marxist vibes.

                                                                                    А теперь действительно из монитора марксизм потёк.

                                                                                    Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?


                                                                                    Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.

                                                                                    Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.

                                                                                      +6
                                                                                      Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали

                                                                                      С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.


                                                                                      Ну и сейчас, опять же, меряются, достаточно ли люди арийцы виктимы или недостаточно. Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.


                                                                                      плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.

                                                                                      Заменили на критическую расовую теорию, делов-то.


                                                                                      И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
                                                                                      Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.

                                                                                      Вы не представляете, насколько эти параллели близки! Так-то демократы тоже топят за хорошие вещи — ну там, личная свобода, распоряжаться своим телом, всё такое. Но только вот эта сжвшная ерунда…


                                                                                      Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?

                                                                                      На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.


                                                                                      Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.

                                                                                      На чём паразитирует сжв — интересный вопрос.


                                                                                      В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис. Может, сочувствующие хотят почувствовать себя важными и ларпят мамкиных революционеров (ух, как круто быть революционером, когда за тобой все, от университетов до Голливуда!). Может, они считают, что меньшинствам никуда без их поддержки, и меньшинства без них не разберутся, курить ли ментоловые сигареты, как зарегистрироваться на выборы, и так далее. Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.

                                                                                        0
                                                                                        С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.

                                                                                        Ok, возможно у вас про них больше информации. Я в этой среде (имеется ввиду общество США в крупных городах) не жил, и не так, чтобы сильно интересуюсь.
                                                                                        Но есть отличие...


                                                                                        Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.

                                                                                        Вот именно в этом. Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
                                                                                        Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?


                                                                                        На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.

                                                                                        Марксизм был тогда популярен, что-то взяли, но марксистами я бы их точно не стал называть: книги Маркса они жгли.


                                                                                        В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис.

                                                                                        Про антифа — не удивительно, а блм — это разве не чёрные?


                                                                                        Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.

                                                                                        Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).

                                                                                          +1
                                                                                          а блм — это разве не чёрные?

                                                                                          В верхушке — да (ну, те, кто на донейшны в эту некоммерческую организацию покупает себе дома за несколько лямов долларов в районах, где чёрных ­— 1 или 2 процента при средней доле в популяции в 13, а потом называет себя тренированными марксистами, что бы это ни значило).
                                                                                          В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.


                                                                                          например

                                                                                          Фотки и видео с погромов тоже, в принципе, гуглятся.


                                                                                          Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).

                                                                                          Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).

                                                                                            0
                                                                                            В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.

                                                                                            Офигеть, на фотке — одни белые...


                                                                                            Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).

                                                                                            В любом случае, все борются за своё превосходство. За счёт других. Непонятно, как они, сами будучи белыми, будут пользоваться этими привилегиями?

                                                                                              +3
                                                                                              Подмена социально — эконмического протеста, на расово — национальный. Вот и весь BLM.
                                                                                              0
                                                                                              В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.
                                                                                              например
                                                                                              image

                                                                                              Насколько я понимаю, в США девушка в центре, из-за one drop rule, все равно считается «чёрной» несмотря на белый цвет кожи.
                                                                                              (в ЮАР, времён апартеида, она не считалась бы чёрной, так как не прошла бы pencil test)
                                                                                              +1
                                                                                              Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
                                                                                              Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?

                                                                                              А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).
                                                                                              Это лишь самый первый и очевидный пример, который приходит в голову, где-то рядом и французские революционеры, и английские, и масса других личностей. Кстати, среди немцев тоже было немало тех, кто не поддерживал геноцид «унтерменшей» и прочие гитлеровские телодвижения. В основном среди образованных людей.
                                                                                              Если обобщить, то несправедливость и беззаконие (реальные или вымышленные) возбуждают людей всех сословий, рас и классов. И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.
                                                                                                0
                                                                                                А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).

                                                                                                Да параллель интересная, не спорю. Но, справедливости ради, там были и проблемы: университеты были под госконтролем и за лишние высказывания могли выгнать.
                                                                                                Хотя, конечно, люди жили лучше и боролись всё же больше за свободы крестьян, а не свои, может потому что слишком хорошо жилось...


                                                                                                где-то рядом и французские революционеры

                                                                                                Там были серьёзные проблемы с управлением страной.


                                                                                                и английские

                                                                                                В данном случае, тем более: Кромвелю пиво мешали варить.


                                                                                                И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.

                                                                                                Согласен, возможно дело в этом.

                                                                                            0
                                                                                            евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.

                                                                                            Евгеника, как раздел селекции применённый к человеку, не только "тогда" считалась научной — она и сейчас вполне считается. Просто сейчас евгеника считается неэтичной дисциплиной. В противовес простой, как топор, евгенике — сейчас некоторыми политическими актистами продвигаются "критические теории", включая критическую расовую теорию — вот эти уж точно под большим вопросом в плане научности, так как пользуясь этой "теорией" можно доказать вообще что угодно. Прямо как с М-теорией в физике, только про расизм.


                                                                                            Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.

                                                                                            Вот именно, те идеи послужили оправданием тогда. Сейчас такие же идеи служат оправданием т.н. "обратной дискриминации". Остаётся только надеяться, что до реального геноцида в этот раз не дойдёт, европеоиды на шарике и так в меньшинстве.

                                                                                              0
                                                                                              европеоиды на шарике и так в меньшинстве

                                                                                              Смотря как считать. По классике к европеоидам относили и всех индийцев, и всех арабов, и всех северо-африканцев (а в США до сих пор официально относят к европеоидам всех среднеазиатов), не говоря уже о всех кавказцах само название которых является синонимом европеоида.
                                                                                            +2
                                                                                            Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма, и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы). Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:
                                                                                            Вы только что описали демократическую партию США, объединившую в себе, прочитирую вики: прогрессистов, либералов (в американском понимании) и центристов?
                                                                                            После чего удивляетесь, почему они перпендикулярны действительно левым?
                                                                                            0
                                                                                            Да не были они правыми, как и не были левыми. Это ж только в черно белом мире есть два полюса, в реальном мире правильней хотя бы к двумерным координатам переходить.
                                                                                            0
                                                                                            О да, левые, все так и поняли
                                                                                            Социализм, — с готовностью парировал он, отставив чашку, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов».

                                                                                            Социализм — древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.

                                                                                            Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — одно и то же
                                                                                              –9

                                                                                              Что-то вы слишком детально труды этого человека знаете, не неофашист ли вы часом, батенька?

                                                                                                +1
                                                                                                Ну что вы, социалист. Обычный. Которому часто на Хабре приходится объяснять, что «социализм» != «коммунизм», а так же, что «нац-соц» это даже по мнению их лидера это «либерализм», а от социализма там пара моментов (ну это как «социализмом» называть утопии, в которых даже у самого бедного гражданина есть парочка рабов) и попытка урвать электорат путём подмены термина.
                                                                                              –10
                                                                                              ретий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией.
                                                                                              Уже многократно разобрано и опровергнуто. Но я не буду отвечать, пока мой рейтинг не вернётся выше 40. Сидите, варитесь дальше в своей эхокамере.
                                                                                                +3

                                                                                                А в чём магическое значение числа "40"? И почему надо обижаться и заниматься самоцензурой?


                                                                                                Мне кажется что написав хорошую статью, вы легко может получить +100, никто не будет обращать внимание на ваши радицентристкие взгляды.


                                                                                                Даже наш супер токсичный канадский друг sith, написав статью получает заслуженные плюсы.

                                                                                                  +3
                                                                                                  Даже наш супер токсичный канадский друг sith, написав статью получает заслуженные плюсы.
                                                                                                  В последнее время даже его статьи не вытаскивают его из минусов. А обнулятор он уже использовал. Но, к сожалению, его просто от любого момента начинает корежить, что вот на западе такого нету, даже когда ему прочие с запада пишут в духе «ты чушь то такую не неси, а то уже расплескиваешь».
                                                                                                  0

                                                                                                  Дада. Война это мир. Свобода это рабство.

                                                                                                +2
                                                                                                Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                                                А вот уже, имел глупость ввязаться в дискуссию против сторонников Навального. Что интересно я вел дискуссию предельно корректно, никого не оскорблял. Но мои слова перевирали, мне откровенно хамили а минусы в карму получал я…
                                                                                                  0
                                                                                                  Хабр не место для дискуссий )
                                                                                                    +2
                                                                                                    Вы про стену не объяснили ничего. Возражая стене вы сказали что в США много нелегальных мигрантов в браке с гражданами. При том что из вашей речи непонятно как стена мешает существующим бракам.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                                                      Система Кармы Хабры — в действии!
                                                                                                      –1
                                                                                                      Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.

                                                                                                      Ну, вот тут можно, малость, и поспорить. Не холиварно только, кнш, а формально-логически.

                                                                                                      Вполне себе отмена. Виртуальная отмена. Сейчас карма на плюсе, через пару «тиков» на минусе. Ещё пяток тиков и в глубоком минусе. Так эти отмены и работают, чаще всего. Не сразу, а раскручивающимся маховиком.
                                                                                                        +3

                                                                                                        Deadfood правильно написал, это не отмена если тебя по разным фронтам не отметелили. Карма это обратная связь.


                                                                                                        Тем более с кармой вообще смешно, потрать минимальное усилие и будет у тебя снова сколько хочешь. Заресеть свои минуса.


                                                                                                        Ну или на крайней случай заведи новый аккаунт.

                                                                                                          +6

                                                                                                          У меня это уже третий аккаунт и, в общей сложности, десяток сбросов за 10 лет. Мною написано почти 70 статей. Некоторые из которых я готовил не один месяц. Так какие такие волшебные минимальные усилия нужны, чтобы заработать карму в хотя бы +5? А то мне кажется я делаю что-то не то...

                                                                                                            +2

                                                                                                            Надо открыть топ-50 за год, выбрать статью про то как вас на собеседовании отимела большая компания, творчески переработать, +100 должно быть, если конечно без литературного таланта, то +50.


                                                                                                            Ну или тоже вариант, статью про то как система кармы несправедлива. Но там конечно по сравнению с собеседованиями расценки пониже.

                                                                                                              +2

                                                                                                              Боюсь преодолевать позывы ко рвоте при написании подобной статьи — это далеко не минимальные усилия.

                                                                                                                +4

                                                                                                                Делегируйте Филу.

                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Что вы, я безработный, откуда у меня деньги нанимать Фила?

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ну ещё лучше, если безработный, сходите на собеседование в Сбер. Потоки кармы вам гарантированны, без необходимости плагиатить.


                                                                                                                    А Фил часто за идею работает, бэзвоздмездно, т.е. дадом.

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Уже сходил, меня послали.
                                                                                                                      Что за идея такая может его на это сподвигнуть? Идея увеличить мне карму?

                                                                                                                        –1

                                                                                                                        Гипертрофированное чувство справедливости, помноженное на нежный возраст.

                                                                                                            –3
                                                                                                            Ну, это для Вас, возможно, разные профили, кармы, минусы итд итп не актуальны. А я знаю людей, кому актуальны (причём без фанатизма).

                                                                                                            Минусовые тексты хуже видны, да и читать их меньше будут. Минусовые профили тоже ограничения имеют, обычно. Те, или иные. Так что вполне себе отмена, пусть и виртуальная.

                                                                                                            А что до «не отметелили по всем фронтам != отмена», так это вкусовщинка. Кому-то избиение, это то самое отметелили, а кому-то и пара зуботычин уже избиение.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму.
                                                                                                        Странно, вот меня меньше всего минусили за разъяснения про социализм и отличия от коммунизма, а так же почему текущие «левые» в США — это не левые, а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем
                                                                                                        Больше получал минусы за линукс, винду, айфоны и андроиди, а так же за разъяснения почему монополии это плохо, особенно на примере гугла.
                                                                                                        А так да, меня отменяют
                                                                                                        Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?
                                                                                                          0
                                                                                                          популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем

                                                                                                          Это вообще универсально для всех, при власти, основанной на популизме.


                                                                                                          Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?

                                                                                                          Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.

                                                                                                            Чем больше я на всё это счастье смотрю, тем больше понимаю высказывание про победу над драконом.

                                                                                                            –6
                                                                                                            а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем

                                                                                                            Я с этим согласна, это правда. Байден не сделает ничего, чтобы уменьшить реальное неравенство, сократить коэффициент Джини и укрепить средний класс.
                                                                                                            Однако, не забывайте, что осей две: экономическая и культурная. Лично я экономически левый центр, культурно я центристка, возможно, даже радикальная.
                                                                                                              +3
                                                                                                              сократить коэффициент Джини

                                                                                                              Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).


                                                                                                              Это как в том анекдоте про «а мой дед боролся, чтобы не было бедных».

                                                                                                                –4
                                                                                                                Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).


                                                                                                                Очевидно, не гарантирует. Это как и низкая инфляция не гарантирует. Но вы занимаетесь подменой понятий. Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Нужно для чего?

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ой, ну там что-то про социальные лифты, воронка возможностей и большой кластер среднего класса, который позволяет всему бизнесу активнее крутится.
                                                                                                                    Хотя данный коэффициент да, это не самоцель, а побочный показатель изменений.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Кмк, по большому-то если счёту, не столь важно, за Линукс или за монополии минусовали, сколь важно, что минусовали вообще (при условии корректной подачи информации)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Так человек выше упирал в то, что решает именно тема. А то, что здесь получив +10/-2 ты получишь в карму скорее -2 — я про это давно говорю, но ресурсы важны просмотры любой ценой и хайп, а не удобство пользователей и старые ностальгирующие по хабраторту пользователи…
                                                                                                                Пока система не будет привязана к непосредственным оценкам комментариев/статей всё и будет так… убого.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да. Если не «гладить» мигом минусами обрастёшь. Я считаю (да, считаю, а не няшное «мне кажется»), система минусов, это жуткий атавизм, используемый как опускалово и гнобилово.

                                                                                                                  Вон, -1 у меня уже. Я даже ума не приложу, за что. Просто из любопытства гляньте мои комменты, их мало, и попробуйте понять, что же там такого и где именно, чтобы двоим (+1 было) прям аж в профиль идти и минус в карму лепить.

                                                                                                                  Как итог — раз в 5 минут комментировать могу. Демократия и либерализм во всей своей красе. Местечковые, кнш, а не настоящие.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Проблема не в правых, и не в демократах, которых путают с либертарианцами, а последних с либералистами.

                                                                                                              Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.
                                                                                                                –3
                                                                                                                Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.

                                                                                                                Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста

                                                                                                                  Да вот прямо в этой дискуссии. Или это "вы не понимаете, тут другое"? :D
                                                                                                                  В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.

                                                                                                                  А еще есть подмена понятий. К ней вы приступили чуть позже и вот, например, прямо тут
                                                                                                                  Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ

                                                                                                                  Если он ничего не гарантирует для искорененния социального неравенства (чтобы оно ни значило в вашем воображении), то…
                                                                                                                  Кому нужно? Зачем нужно?

                                                                                                                  Бедааа.

                                                                                                                  P.S. И это даже без учета самого базового вопроса, а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?

                                                                                                                    И возможно ли?

                                                                                                                      –6
                                                                                                                      Да вот прямо в этой дискуссии. Или это «вы не понимаете, тут другое»? :D

                                                                                                                      ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова

                                                                                                                      Если он ничего не гарантирует

                                                                                                                      Сперва отмена отмены от тех, кто жалуется на отмену — от правых, а потом продолжение дискуссии по существу. Или варитесь в своей эхо камере сами
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова

                                                                                                                        Чукча не читатель, чукча — писатель

                                                                                                                        Понимаю. Напомню.
                                                                                                                        Я говорил не о призывах ограничить мою свободу слова.

                                                                                                                        А о ваших категорических утверждениях, которые отвергают любую дискуссию по затрагиваемому вопросу.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А о ваших категорических утверждениях, которые отвергают любую дискуссию по затрагиваемому вопросу.

                                                                                                                          Вовсе не так: я как раз и хотела обсуждать стену, для чего и начала тред, а не отменяторство теми, кто выступает против отмен (правыми)
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      sHaggY_caT
                                                                                                                      Я вот даже не помню кто такие правые и левые. Не знаю аббревиатуры которые использовались в этом холиваре.
                                                                                                                      Думаю причина минусов не ваши политические взгляды, а
                                                                                                                      • ваш тон
                                                                                                                      • манера общения
                                                                                                                      • эмоциональные выпады на оппонентов
                                                                                                                      • попытки притянуть слова оппонентов к вашему восприятию
                                                                                                                      • несоответствие действительности тому, что вы говорите (тот же пример с кармой, постами, которые вы вдруг захотите выложить, но уже 7 лет не выкладывали, аж смешно)


                                                                                                                      Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит.
                                                                                                                      Что значит, что человек воспринимает действительность через призму восприятия больных для него тем.

                                                                                                                      Я думаю вас минусуют просто, потому что вы немного токсично общаетесь в этом холиварчике. А так как сообщений было много, читатели терпят несколько прочитанных сообщение, а потом бахают минус в карму.
                                                                                                                        –8
                                                                                                                        Вы о чём вообще?
                                                                                                                        1) этой дискуссии — с теми же персонажами — уже несколько недель
                                                                                                                        2) Сделали вид, что это не заметили?

                                                                                                                        Я вот даже не помню кто такие правые и левые.

                                                                                                                        Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует
                                                                                                                          +3

                                                                                                                          как п.1 соотносится с п.2? Почему я или иной читатель должен лезть куда-то за пределы данной дискуссии? А в пределах этой дискуссии — только-только несколько дней набралось.


                                                                                                                          Далее — ось ни разу не культурная, а политическая.


                                                                                                                          Далее — в фидохе вы точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку. Некоторые из ваших собеседников тоже, но за исключением одного-двух персонажей "грубой аргументацией" работаете вы. Вот и получили бы вы и те самые исключения.


                                                                                                                          Далее — если вы не видите в своих комментариях эмоций — это не значит, что другие тоже не видят. Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.


                                                                                                                          Далее — пункт 2 случился сильно позже, чем срач. Парень изо всех сил терпел дня два… но потом его тоже прорвало. Ну так не надо набрасывать известную субстанцию на вентилятор — глядишь на вас и прилетать не будет.


                                                                                                                          Далее — в этой теме уже столько комментариев, что я, как и большинство читателей, просто игнорирует большинство. Вашу дискуссию почитываю, но тоже далеко не всё. Среди того, что прочитано — дедфуд со своими примерами "за ними косяк" и ваши ответы в стиле "да нет там никакого косяка, а вот вы ...".


                                                                                                                          ЗЫ вот и меня "на эмоциях" "вырвало". Меня теперь тоже в правые запишите?

                                                                                                                            –5
                                                                                                                            Другого левого хабравчанина в этой дискуссии заминусовали. Мои сообщения может и местами эмоциональны, но и сообщения моих оппонентов эмоциональны тоже.

                                                                                                                            ЗЫ вот и меня «на эмоциях» «вырвало». Меня теперь тоже в правые запишите?

                                                                                                                            Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует

                                                                                                                              Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые

                                                                                                                              И что это вас минусуют?..


                                                                                                                              Вот что такое «культурно правые», для начала? Это у вас какой-то эвфемизм для расистов-сексистов, или необразованных реднеков (как у одного местного любителя постить картинки), или для чего?

                                                                                                                                –3
                                                                                                                                И что это вас минусуют?..

                                                                                                                                С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах. Например, он тоже не погуглив по мне от чего-то решил, что я, работая инфраструктурным инженером, не знаю, что такое NAS

                                                                                                                                Лично с Вами мы всегда общались достаточно культурно, взаимноуважительно, хоть иногда и спорили остро, отменять Вы меня не предлагали, как и я Вас.

                                                                                                                                Вот что такое «культурно правые», для начала?

                                                                                                                                Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах.

                                                                                                                                  С vism или с webkumo? Да они тут полтора комментария оставили.


                                                                                                                                  Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых

                                                                                                                                  Ось с известного макро про компас — совсем не про то же (кстати, её там две), что ось в понимании ведущего на CNN или ось в понимании обчитавшихся Хайеком.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.

                                                                                                                              webkumo, адресовано не мне, по крайней мере явно, но вмешаюсь и замечу, что это не совсем верно.
                                                                                                                              Всё-таки надо говорить на разном языке.
                                                                                                                              И не обязательно всё делать тонко, хорошо поданная грубость часто работает лучше и правильнее.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                >И не обязательно всё делать тонко, хорошо поданная грубость часто работает лучше и правильнее.

                                                                                                                                Вы дно пробили,общаясь в таком тоне. Что характерно, карма практически не пострадала

                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Вы дно пробили, общаясь в таком тоне.

                                                                                                                                  Ваше дно? Не пробивал. Тон — ещё не всё, увы, хотя не удивительно слышать, что "фенечки важнее" от "colored украинца".

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Класс.
                                                                                                                                    Отличная иллюстрация того, как работает карма.


                                                                                                                                    У нас тут товарищ открывает рот и радует присутствующих площадной бранью.
                                                                                                                                    В ответ на замечание — снижает карму мне.


                                                                                                                                    Можно накопить кармы и ни в чем себе не отказывать?
                                                                                                                                    Я бы не хотел быть в месте, где вот такое можно говорить безнаказанно:


                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      У нас тут товарищ открывает рот и радует присутствующих площадной бранью.

                                                                                                                                      Купи беруши и не слушай, что я могу ещё посоветовать?


                                                                                                                                      В ответ на замечание — снижает карму мне.

                                                                                                                                      Ну а что, я должен радоваться на "замечания" типа "дно пробили, а карма не пострадала"?
                                                                                                                                      Действия имеют последствия.
                                                                                                                                      Мои тоже, и я их принимаю.


                                                                                                                                      Я бы не хотел быть в месте, где вот такое можно говорить безнаказанно

                                                                                                                                      Ну пожалуйся и проваливай, там у вас, кажется, что-то уронили.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хм…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    в фидохе вы ( sHaggY_caT ) точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку

                                                                                                                                    ФИДО была анкаповской?
                                                                                                                                    (ни разу не был в фидо)
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      В фидо ну очень не любили грубости и оскробления. И оффтопик. Прямо очень. Исключения в виде эх для "поболтать" были… Вот там и срачик можно было замутить, но исключительно культурный (в такой эхе наш котёнок протянул бы подольше, да, а вот Артёмка и там бы вылетел в момент).

                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  vism, я так подозреваю, что объяснять тут бесполезно. Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.
                                                                                                                                  Собственно, в этом и проблема: пытаться что-то объяснять тому, у кого в голове крутятся штампы пропаганды — гиблое дело.


                                                                                                                                  Не совсем корректный пример, но ассоциация, которая у меня возникает — хабалка в автобусе. Она матом, а вы интеллигентно.
                                                                                                                                  Бесполезно. Это тип людей, которые поймут, только когда им втащишь, как минимум на их языке, или жёстче.


                                                                                                                                  Наверное, потому и расплодились они среди IT, а также в академической среде.
                                                                                                                                  Во-первых, там редко когда умеют жёстко ответить, перейдя на их "уровень дискурса".
                                                                                                                                  Во-вторых, считают, что оппонент априори вменяем и стоит поразмыслить над его аргументами, а не просто ставить на место.
                                                                                                                                  Всякие движения этим и пользуются.

                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                    Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.

                                                                                                                                    Нет, с головой всё печально как раз у Вас. Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem. И спор можете выиграть только отменой, призывами к ней, совсем как марксисты, или переходом на личности. Никакой разницы между радикалами по упоротости, имхо, нет. Вот как коммунисты обманывают всех, что возможен коммунизм, а плановая экономика не мертворождённое говно, так и правые обманывают всех, включая себя, что они за свободу слова и против отмены.

                                                                                                                                    Разница между марксистами/SJW и правыми по культурной или экономической оси только в знаке упоротости, но не в её величине по модулю.
                                                                                                                                      –7
                                                                                                                                      Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem.

                                                                                                                                      Слышь, убожество, я с тобой вообще не разговаривал.
                                                                                                                                      Иди на кухню, что-ли, там будешь полезнее.
                                                                                                                                      Возражать тебе на тот мусор, который ты пишешь, нечего.


                                                                                                                                      Займись своим делом, работой например. И не пиши здесь вздор, поскольку ты сама не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета, выдавая текст уровня 15 летней школьницы.


                                                                                                                                      Кроме того, я тебе напомню, что ты собиралась не писать до того, как твоя "карма" не поднимется выше 40. Сейчас она уже стремится опуститься ниже 30.
                                                                                                                                      Снова пустая болтовня?

                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                        А есть доказательства, что ты вообще сможешь? Покажи, пожалуйста, ссылки на дискуссии на политические или философские темы, где ты продемонстрировал эрудицию, более высокую, чем у среднего мамкиного школьника-правака?

                                                                                                                                        не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета

                                                                                                                                        Это у тебя так синдром самозванца прорывается, да?
                                                                                                                                        Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Ну вот откуда вы такие берётесь...


                                                                                                                                          Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте? Всю дорогу NAS — network attached device настаривался или в виде отдельной железяки или в виде кастомно-самопального сервера с дисками. И уж точно не на локалхосте.


                                                                                                                                          С каких щей вы выдаёте множественные нарушения планирования за нежизнеспособность самой идеи плановой экономики? Я вам по секрету скажу — социализм, это как раз когда плановая экономика тесно сопряжена с рыночной. Иначе социализм свои обязательства выполнять не сможет.


                                                                                                                                          ЗЫ вот так вот позоритесь, а потому вас почему-то "отменяют"… да глупости людям надоело слушать, вот и "отменяют".


                                                                                                                                          ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить. Там ни оскорблений (даже косвенных), ни даже просто неуважительного тона нет. Есть выраженное неприятие к группе (SJW), к которой тут, логично, есть претензии у многих. И уравнивание вашего нежелания понимать собеседников с методиками этой самой группы. И дА, имея в том комменте +7 рейтинга он вполне мог получить пару минусов в карму за него же.

                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте?

                                                                                                                                            Есть куча кейсов, когда дистрибутив NAS'а может настраиваться на локалхосте, например, но не только:

                                                                                                                                            1) разработка внутри VM под какой-нибудь FreeNAS
                                                                                                                                            2) Например, когда пишущий статьи пыжится что-то написать, а ничего, кроме локалхоста у него под рукой нет, и, вероятно, никогда не было :))
                                                                                                                                            Нет, может, конечно, мой оппонент работает в Netapp, inc, и всё же его код работает не только на локалхосте, но я у него как раз и спросила, где его код, который можно поревьювить?

                                                                                                                                            ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить.

                                                                                                                                            Удивительная близорукость. Мне, напротив, показалось, что корректных комментариев в мой адрес им написано не было вообще.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?

                                                                                                                                            Блин, как будто вернулся на 15 лет назад, когда в одной тусовке тогдашние веб-мастера выпендривались, кто на php'шную cms'ку больше плагинов навешал.


                                                                                                                                            Спасибо за поездку в мой 2007-й!

                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                              Спасибо за поездку в мой 2007-й!

                                                                                                                                              Пожалуйста! Гуглить по нему мне тоже лень, но если он покажет свой код, я бы отомстила накидала тапков на код ревью. Надеюсь, у него там есть мерджи в код условного нетаппа, или хотя бы zfs, раз он пишет о NAS'ах, и так старательно делает вид, что он умнее меня.

                                                                                                                                              А что касается локалхоста, всё же рекомендую webkumo посмотреть статьи моего оппонента
                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                Например вот такие пассажи:

                                                                                                                                                image

                                                                                                                                                Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code? Всё же это на самом деле 2007й, 0xd34df00d, ведь уже в 2009м в UNIX/Linux мире повсюду были штуки вроде паппета, для удобства хранения конфигураций в svn, а потом и в git
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code?

                                                                                                                                                  Например, в одном из крупнейших поставщиков финансовых данных в мире. Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит, а в 2017-м — на C++11.

                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит

                                                                                                                                                    Да нет там смысла конфигурацию в git снэпшотить, когда всё унифицированно лучше сделать.
                                                                                                                                                    К тому же, я её периодически сгружаю в гит, но с другой целью.
                                                                                                                                                    А её вопли я вообще не принимаю всерьёз: там всё очень плохо, и девушка не знает, что кроме сегмента Web-разработки существуют ещё другие, например, хотя бы сегменты встраиваемых систем или управления процессами на производстве, я уж не говорю о массе коробочных продуктов.

                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                      что кроме сегмента Web-разработки

                                                                                                                                                      Дядь, алё, мы в 2021, какая ещё веб-разработка? Ты что такое IaaS/PaaS вообще знаешь? И кто, например, клиенты AWS?

                                                                                                                                                      хотя бы сегменты встраиваемых систем

                                                                                                                                                      Это которые живут на Windows XP?

                                                                                                                                                      или управления процессами на производстве

                                                                                                                                                      Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        хотя бы сегменты встраиваемых систем
                                                                                                                                                        Это которые живут на Windows XP?

                                                                                                                                                        или управления процессами на производстве
                                                                                                                                                        Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну

                                                                                                                                                        … Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн

                                                                                                                                                        SJW в чистом виде. Паразиты, как они есть. Вершина потреблядства. О чём тут ещё говорить?
                                                                                                                                                        Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...

                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...

                                                                                                                                                          У тёлочки ещё в 2019м был опенсурс говнокод (интересующимся покажу в ЛС), который работал с гипервизором KVM, libvirt, и Kubernetes API
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…

                                                                                                                                                            Вы меня неправильно поняли: не сам эмбеддед отсталый, а отсталы некоторые технические практики, которые применяются в большинстве продуктовых компаний, делающих продукты для этого рынка. Так вот, гордиться отсталостью моветон. Нормальная контора в 21м году будет делать gitops, не важно финтех это (я хожу на разные интервью тренироваться, у меня недавно был оффер от, например, Zafin, который я не приняла, они делают продукты для Канадских банков, и там вовсю k8s) эмбеддед, или что-то ещё. Вы ещё скажите, что CI/CD системы и автотесты не нужны.
                                                                                                                                                            То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              автотесты не нужны

                                                                                                                                                              Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.


                                                                                                                                                              То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.

                                                                                                                                                              Мало ли в мире поставщиков финансовых данных и аналитики :]

                                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                                Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.

                                                                                                                                                                При карме ~55, которая была раньше, я бы с удовольствием. При карме 27 это довольно опасно, увы.
                                                                                                                                                                Ну может, совсем кратко: для инфраструктурного кода тоже нужно писать автотесты. И для бэкапов, прогонять бэкап через специальный пайплайн, чтобы знать, что он консистентный — применять к развернутому бэкапу стандартный набор автотестов, что применяется и для PR. Без insfrastructure-as-code это невозможно. Надеюсь, меня не заминусуют за этот холиварный стейтмент
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.

                                                                                                                                                                  Да если бы с кем было…
                                                                                                                                                                  С женщиной не интересно, уровень не тот.
                                                                                                                                                                  С вами я бы не спорил: левел Haskell не тот, я лучше сначала почитаю, ну и затем почитаю, не до срача, короче.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Они не отсталы, они ДРУГИЕ. Тесты вне железа не имеют смысла, разве что для поиска совсем идиотских ошибок. Тесты в железе подразумевают уравнение с двумя неизвестными — не работать может и софт, и железо в любых комбинациях. Автотест в эмбедде — это работа в эмуляторе. Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе. И вы потратите немало времени чтобы найти косяк в реальной железке и затем попытаться через гланды его нивелировать программно (такое возможно иногда). Или косяк может быть из-за ошибки в кремнии (привет AMD!), которой не было в эмуляторе.
                                                                                                                                                                  Ну и всё последующее — следствие не понимания работы в эмбедде.
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    Тесты вне железа не имеют смысла,

                                                                                                                                                                    IPMI, Redfish, PXE, TFTP, не говоря об эмуляторах? Не, не слышали :(

                                                                                                                                                                    . Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе

                                                                                                                                                                    Автотесты на эмуляторе дешевле, чем на железе, поэтому на эмуляторе можно их запускать чаще — например, на каждый коммит — а на железе, автоматизировано через вышеперечисленные технологии по крону ночью.

                                                                                                                                                                    Кроме того, это ещё проще, если речь о вендоре, который проектирует устройство. Он может использовать, например, Serverless и AWS IoT Core для пайплайнов
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Они не отсталы, они ДРУГИЕ.

                                                                                                                                                                      Dikoy, не тем вы объясняете, как мне кажется: вас не услышат. Девочка на всё имеет своё мнение и считает его правильным. Жизнь её научит, хотя может и нет, сейчас условия такие…
                                                                                                                                                                      Да и она — целый DevOps, кто мы, по сравнению? Всё нам расскажет, как правильно, и про IPMI, и про TFTP и про эмуляторы, и не важно, что вы там пишите… :-)

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да пц, как с попугаем разговариваешь…
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Ну давайте, расскажите тогда, как нужно организовать фабрику разработки, и почему это будет лучше того подхода, что я описала выше?
                                                                                                                                                                          Простите, но у меня глубокий скетис, что «FPGAшник и сишник» действительно знает, как лучше организовать процесс коллективной разработки. В вендорах, занимающихся железками я не работала, но как я вижу, в финтехе — все эти росказни про то, что туда не ложится девопс и даже чатопс не работают, и реально это просто оправдание лени и нежелания учится, осваивать новые подходы, а со стороны менеджмента — непонимание, как в других секторах IT организована фабрика разработки, и как это правильно применить к финтеху, учитывая местную специфику, сертификации итд.
                                                                                                                                                                          Допускаю, что я что-то не знаю, и фатально ошибаюсь, т.к., повторюсь, к вендорам, производящим железки я не собеседовалась. Но с другой стороны, как Вы объясните наличие продукта AWS IoT Core?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            AWS IoT Core, также как и IPMI, позволят вам тестировать ИСПРАВНОЕ железо. Которое, как минимум, откликается на команды. Это полезно когда человек научился втыкать синюю плату в зелёный слот и ему нужно узнать, сколько там вольт и оборотов кулька. Или если у вас отказал вентиль в серверной стойке и пошёл перегрев сегмента, IPMI вам сообщит. К слову, моя первая работа как раз с IPMI была связана, я его реализовывал на AVR для систем управления серверными шкафами.
                                                                                                                                                                            Но это, скажем так, высокий уровень в эмбедде. А вот нижний уровень организован иначе, эти средства встроены в Альтиум или Ментор и позволяют работать коллективно, мержиться в ассемблу/гит и т.д. Всё придумано до вас. Но не существует тестов, которые могут 100% выявить ошибки в комплексе железо-софт, только реальная отладка in vivo. Более того, эти тесты снижают качество разработки, т.к. если твой лавхак не поймёт Ментор, ты не пройдёшь тест и придётся переделывать втупую. А в железе каждый миллиметр площади платы и каждая лишняя деталь имеют цену в долларах. Поэтому настоящие самураи разводят не только без ментора, но и без автотрассера, руками, долго, скрупулёзно. Зато на выходе получаются классные девайсы.
                                                                                                                                                                            К слову, проблемы в мобильном сегменте Sony начались как раз после внедрения автотестов. Гуглите «внезапная смерть» их смартфонов — следствие кочующей ошибки, проходящей все тесты.
                                                                                                                                                                            Про тесты в менторе можно почитать тут www.orcada.ru/product/mentor-graphics/na-pechatnyh-platah/products_94.html

                                                                                                                                                                            К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?

                                                                                                                                                                              end-2-end/блекбокс на основе ML, машинного зрения?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Нет, ну можно Илона Маска попросить прозвонить тестером и в твитор отписать чо как. Вопрос бюджета и момента обнаружения.
                                                                                                                                                                                Мы же говорим о тестах, которые выявляют косяки до прода? А если диоды уже впаяны наоборот в серии, что там уже тестировать? Это уже и без тестов понятно.

                                                                                                                                                                                Машинное зрение применяется и даже рентген (для BGA). Но вы же понимаете, что просто перенести плату с одного станка на другой, это платная производственная операция? И она ложится в цену девайса. Так-то можно любые тесты выдумать.

                                                                                                                                                                                Ещё пример. Резисторы с фальшивым номиналом. Написано одно, в реале другое. Всё припаяно отлично, все номиналы верные (на глаз, и человеческий, и машинный) но нибуя не работает. И опять решает разработчик с приборами, протыкивающий каждый дюйм.

                                                                                                                                                                                Были случаи, когда от вибрации отслоились переходы в толще платы и пропал контакт.

                                                                                                                                                                                Был случай, когда от вибрации керамические конденсаторы на плате проявляли микрофонный эффект и сами генерили помеху, вместо того, чтобы её фильтровать. Причём те же конденсаторы, но впаяные под 90 градусов, пластинами вдоль, переставали генерить.

                                                                                                                                                                                На заре мобильников был забавный случай — раз в 4 секунды падал линк. Как раз по IPMI увидели. Ломали голову неделю, пока случайно не услышали щелчки в колонках — мобила админа искала сеть на полной мощности, а ЭМС устройств не была рассчитана на такие мощности излучения рядом.

                                                                                                                                                                                Тесты в эмбэдде есть, но вы не сможете построить идеальную модель физического мира с учётом всех админских мобилок, засохшего таракана и радиолюбителя в соседнем дворе. А потому они никогда не будут 100% релевантны в отрыве от реального теста на живом устройстве и/или объекте с дорогими приборами и вручную.

                                                                                                                                                                                Всё, что вы предлагаете, это телемедицина. Сопли можно вылечить, но не более.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Мне кажется, вы зря стараетесь пробить эту стену, коллега.