Как стать автором
Обновить

Комментарии 911

Опять cancel культурка?

Да нет. Он сказал: кому не нравится — можете уходить. Люди взяли и ушли. Всё норм.

А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю. Какое его собачье дело что и с кем я обсуждаю если работа при этом выполняется. Если работа не выполняется — так и увольняют пусть за невыполненную работу.
Думаю, что как раз, работа и не выполняется при таком диструктивизме. Очень сильно тормозят любители под чаек поточить лясы, да перемыть кости. И им обязательно нужны слушатели. И внимательные еще. Те еще тормоза, часто на все обиженные.

Если не выполняется — пусть увольняют за невыполнение, а не затыкают рты всем. Вроде времена крепостного права уже ушли

Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое.

Вы пропустили это сообщение?

Т.е. в рабочем чате нельзя, но если на работе запустить Твиттер или Фейсбук, то можно?
А если у работников перерыв, и они общаются вербально в коридоре, курилке, чайной?

Если проблема не эпизодическая, а системная, то репрессии не помогут. Всех не поувольняешь. Тут нужно именно что вводить какие-то ограничения, чтобы компания совсем не развалилась.

И много ли компаний развалилось из-за обсуждения сотрудниками социальных вопросов? Какие-то неолиберальные штампы

Да, довольно много компаний развалилось после увольнения большого числа сотрудников.

В этом случае руководство наоборот должно всячески прислушиваться к сотрудникам, чтобы не допустить их ухода, а не затыкать им рты, когда они говорят о проблемах

В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.

Что-то я не вижу российских айтишников, возмущённых американскими условиями труда и зарплатами, которым вынуждены следовать российские IT-конторы, чтобы сотрудники не разбежались. Если вам не нравится американский подход — вы всегда можете устроиться в умирающий совковый НИИ, где к вам не будут прислушиваться даже по вопросу замены компьютера на что-то не из нулевых

Мне не нравится прежде всего демагогия, которую вы тут разводите.

Прямо сейчас вы смотрите на комментарий российского айтишника, переехавшего в США и очень недовольного социальным климатом в значимой части местных айти-компаний.


Свобода плюрализма мнений здесь — это свобода плюрализма каких надо мнений. Если вы начнете говорить, что вы голосовали за Трампа, поддерживаете строительство стены, считаете специальные эвенты по кодингу только для женщин и других «меньшинств» бредом, или, о ужас, скажете, что в случае Дерика Шовина был очевидный mistrial — они первые побегут к эйчарам вас увольнять.

поддерживаете строительство стены

А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?

В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.
А чтобы не протекали в США незаконно, нужно помочь Мексике стать привлекательной страной, и запилить какую-то иммиграционную программу, по типу канадской Express Entry, но для жителей латинской Америки. Я уверена, что они выберут легальный статус, вместо нелегального.
Кажется, вы совершенно не поняли о чем речь. Вопрос не в том, хороша стена или плоха. Это сложная тема и я уверен что сторонники найдут много аргументов. Как и противники.

Вопрос в том, что можно обсуждать эт стену только в одном ключе — негативном. Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию. Вот в чем проблема.
Я против культуры отмены. В том числе культуры отмены либертарианцами на хабре соцдемов
Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию.


Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили. Говорить «я считаю что стена — это правильно» — можно. Без аргументов или приводя рациональные никого не оскорбляющие аргументы. Говорить «я считаю что стена это правильно, заколебали эти грязные латиносы всюду» — нельзя. Все просто.

И знаете что забавно? Никто ни разу еще ни одного примера не привел. Люди либо пропадают, либо начинают мямлить что такого еще нет, но вот скоро вот-вот начнется.
Либо приводят пример уволенного — а там оказывается что человек был член фашистской партии с лозунгами 14/88 и прочее или пишет что «геи это неполноценные люди».

Это такое «общее знание» — все «знают» что людей «неправильной повести» увольняют. Но не могут назвать ни одного человека — это знание у них «берется» из головы потому что его им тщательно вбивают определенные средства информации, а оно хорошо ложится на их систему взглядов, поэтому они верят и без пруфов.

извольте:


  1. Уволили суперинтенданта общественных работ из Индианы
  2. Уволили согрудника кофешопа
  3. Уволили учителя из Мичигана
  4. Уволили медсестру из Денвера

Найдено за одну минуту на первой странице Duck-duck-go.
Так что да, увольняют. Во вселенной CNN — нет, а в реальном мире — да.

Открываю первый случай. Читаю там следующее: мужик носил шапку в поддержку Трампа и много разговаривал об этой поддержке. Два года это никого не тревожило, но внезапно его увольняют. И говорят о «lack of leadership». Причем увольняют не только его, увольняют целую группу пожилых работников, среди которых, я так понимаю, далеко не факт что все были сторонники Трампа.

А он внезапно решает что это, цитирую «потому что я слишком старый и поддерживал Трампа». Если дело действительно в этом — то чего тянули-то два года? Зачем позволяли два года носить трамповскую шапку? Почему уволили целую группу людей? Мне видится куда более вероятным, что мужик просек что объявив о такой причине увольнения он имеет гораздо больше шансов раздуть скандал и получить какую-то компенсацию. А вы как думаете?

UPD. Если моя теория верна, то должны существовать и люди которые утверждают что их уволили за то, что они демократы. И опа — они действительно существуют!
Гугл прекрасно выдает и их тоже.
https://eu.indystar.com/story/news/2017/02/01/did-indiana-fire-worker-being-liberal/97339850/

Я думаю, надо смотреть на факты. Вот эти: на его место взяли "less qualified." Его бывшие работодатели прячутся от журналистов. "Newsweek reached out… but did not receive a response...".
Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:
"Мне видится куда более вероятным"… "чего тянули-то два года"… "я так понимаю, далеко не факт".
И в конце концов я думаю, что я сделал ошибку, все вы прекрасно понимаете, но делаете вид.

Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:

«чего тянули-то два года»


То что он носил шапку трамповскую еще во время избирательной кампании Трампа в 2016м, а уволили его в 2018м — это нихрена не «фантизия», это факт. Но если вы предпочитаете не замечать факты — то это ваше дело.
Я так понимаю случаи когда человека увольняют якобы за принадлежность к демократам вас не убеждают — вот там конечно уволенный придумывает.
Зря вы ссылки искали (можно было еще Айка вспомнить, Столлмана, Клейна, Каррано...). Ответ будет один, к сожалению: вы не понимаете, это другое, или разные его варианты.
Именно так: это другое.
Или вы сейчас на полном серьезе заявляете что Столлмана пытались уволить за то, что он голосовал за республиканцев? Вы вообще хоть что-нибудь о той истории знаете? Или вообще хоть что-нибудь хоть о чем-нибудь?
Столлмана пытались уволить…

под влиянием беснующейся толпы «прогрессистов», готовых казнить за мыслепреступления и недостаточную по отношению к ним сервильность (читай — честность).
хоть что-нибудь хоть о чем-нибудь?

Нет, где уж нам уж, мы люди темныя, сярмяжно-лапотныя.
Какие примеры? Официальная формулировка никогда не скажет, что уволен за политические взгляды, за это иск получить можно. Да и at will employment позволят уволить одним днем не обьясняя причин.
Как человек, работающий в штатах — подтверждаю. Увольняют только так.

Вот пример.
А.И.Илларионова уволили из "светоча" либертарианской мысли, Института Катона.
https://aillarionov.livejournal.com/1216005.html


Достаточно выразительно?

Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь. Его уволили. А что, нужно было погладить по головке и дать побольше грантов на распространение лжи?

Вы совершенно сознательно пытаетесь случаи распространения лжи смешивать со случаями «человек голосовал за республиканцев»? Или для вас это правда одно и то же — мол, если голосуешь за республикацев — значит лжец и никак иначе?
Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь.

Это какую такую ложь он распространял? Давайте разберёмся по пунктам, а то у вас явная радикализация наблюдается по вопросу о беспорядках в США 6 января. Вы тут уже не первый раз кого-то обвиняете в сознательной лжи, только вот настоящих аргументов как-то негусто.

Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами. Даже для либертарианского издания — это чересчур.

Конечно чересчур. Обвинять в организации штурма можно только действовавшего на тот момент президента, а сравнивать с фашистами можно только республиканцев.

Вы совершенно напрасно так считаете.
В ссылках приведенных к этому посту я тут вижу, что именно демократов обвиняют в фашизме. Поэтому эта обиженная позиция мол «только нас обвиняют» — она и смешна и нелепа. Вам нужно было выбрать другое место для этой обиженки.

Мне обиженкой тяжело быть в этом споре — я и не демократ, и не республиканец. Я просто приехал в США, имея одну модель мира и одну картину о том, как тут построили land of the free, а наблюдаю совсем другую картину. Ну и лицемерия действительно очень много, и подавляющая его часть идёт только от приверженцев одной партии.

Я просто приехал в США, имея одну модель мира и одну картину о том, как тут построили land of the free, а наблюдаю совсем другую картину

А что они построили?
лицемерия действительно очень много, и подавляющая его часть идёт только от приверженцев одной партии

Это вам гугл создал такой информационный пузырь?
(на основании того, что вы гуглите про ложь одной партии, и знать не желаете про ложь другой)
А что они построили?

Land of the victimhood.


Это вам гугл создал такой информационный пузырь?
(на основании того, что вы гуглите про ложь одной партии, и знать не желаете про ложь другой)

Да я даже не гуглю. И я говорил не про ложь, а про лицемерие — это немного разные вещи.


Помогите разрушить этот пузырь — что же я упускаю?

я даже не гуглю

А как вы узнаёте, что кто-то поступил плохо?

PS Что касается гугла, то давно всем известно, что гугл сторонникам той или иной партии, выдаёт всё хорошее про эту партию, скрывая всё плохое — чтобы не огорчать.
А как вы узнаёте, что кто-то поступил плохо?

Я специально почитываю нескольких максимально левых товарищей, нескольких максимально правых, и, чисто по фану, нескольких репортёров уровня Соловьёва Стелтера или Рупара.


Что касается гугла, то давно всем известно, что гугл сторонникам той или иной партии, выдаёт всё хорошее про эту партию, скрывая всё плохое — чтобы не огорчать.

Ну тогда он мне должен много что выдавать про либертарианскую партию, но что-то я редко это встречаю.

Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами

Посмотрел, упоминаний фашистов или фашизма в тексте нет вообще. Есть, на мой взгляд, вполне закономерно проводимые параллели между нынешней реакцией властей США на беспорядки, и подобной же реакцией на поджог Рейхстага в своё время — а именно, текущая администрация получила предлог для действий авторитарного толка, и незамедлительно этим предлогом воспользовалась для совершения оных действий. В частности, оккупация властями собственного Капитолия при поддержке 20 тысяч военных (не следил, но вроде часть из них по-прежнему где-то там) и ставшие куда громче разговоры о том, что чего-то у народа слишком много свобод (особо власти пугает право народа на самозащиту при помощи оружия). При этом ничего из озвученного в тексте не является ложью, насколько мне известно (ну разве что сообщение о смерти полицейского от удара огнетушителем оказалось газетной уткой, но на момент написания текста этого ещё не было известно, потому это и не ложь, тем более не сознательная ложь). Если у вас другие данные — давайте разберёмся по конкретным пунктам. Перестаньте меня тыкать в длинные простыни текста без точных указаний, вы обвинили человека во лжи (не первый раз уже), но обосновывать свои обвинения почему-то предлагаете мне (и тоже уже не первый раз).

Посмотрел, упоминаний фашистов или фашизма в тексте нет вообще.


Правда что ли? Прямая цитата из поста:
«Штурм Капитолия» 6 января 2021 года напоминает: по примененному методу – так называемый «штурм Дома Правительства» в Минске 19 декабря 2010 года, провокацию спецслужб, использованную Лукашенко для разгрома беларусской оппозиции, а по реализуемому замыслу – «поджог Рейхстага» 27 февраля 1933 года, использованный Гитлером для установления в Германии нацистской диктатуры.


Опять врете? Ах да, вы наверное скажете, что фашизма в статье действительно нет, ведь он пишет о Гитлере и нацизме. Что ж, это сильно меняет дело.
Скажу честно: меня заколебало спорить с человеком, который буквально фразы не может сказать без того чтобы соврать. Это вас не красит и говорит о том, что у вас нет желания объективно разобраться, есть только желание с пеной у рта отстаивать заранее выбранную вами в споре позицию.
Правда что ли? Прямая цитата из поста:

Ок, принимается.


Ах да, вы наверное скажете, что фашизма в статье действительно нет, ведь он пишет о Гитлере и нацизме.

Так как вы не дали нормальной цитаты, я просто сделал поиск по тексту с термом "фаши" — и ничего не нашлось, о чём я честно и сказал. Приводите сразу цитаты нормально, и такого не будет.


Теперь, когда с цитатой (наконец-то) определились, давайте разбираться. Штурм Капитолия, якобы устроенный сторонниками Трампа — оказался настолько неэффективным, что любая поддержка Трампа в публичной жизни в США ныне стала табу. Зато этот штурм послужил крайне удобным предлогом для закручивания гаек администрацией Байдена — они оккупировали собственную столицу элитной гвардией, запустили в войсках чистку по идеологическому признаку, активно продвигают законопроекты по борьбе с "домашними террористами" (причём, люди, участвовавшие в организации множества погромов прошлым летом, бомбившие здание федерального суда, штурмовавшие и взявшие Капитолий штата в Миннесоте, или организовавшие кампанию по давлению на суд присяжных — террористами нынче не считаются). Байден стал рекордсменом по количеству executive orders ведь именно потому, что он не помогает в установлении авторитаризма, да? Я часть своих точек зрения высказал. Что есть у вас, помимо обвинений во лжи и эмоций?

Вы просили привести пример, когда человека увольняют за мнение. Пример приведен.


Дальше вы вместо поиска истины пустились в защиту своего мировоззрения. Ищите оправдания, бездоказательно обвиняете во лжи.


А какой смысл в любой дальнейшей дискуссии с вами?

Вы просили привести пример, когда человека увольняют за мнение.


Очередная ложь. Господа псевдореспубликанцы, вам за ложь платят или как? Или вы просто не можете без лжи? Вот конкретно моя цитата:

Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили.


В вашем примере человек сравнивает Байдена с Гитлером. Как по вашему — это тянет на оскорбление? На мой взгляд, тянет. Или это просто ваша республиканская повесточка и никакое не оскорбление?
В вашем примере человек сравнивает Байдена с Гитлером. Как по вашему — это тянет на оскорбление? На мой взгляд, тянет.

Где сотни уволенных журналистов, телеведущих, избираемых лиц, которые сравнивали Трампа с Гитлером, а голосующих за него — с нацистами?

В вашем примере человек сравнивает Байдена с Гитлером.

Прямую цитату приведите, будьте так добры.

Т.е. то, что статья о штурме Капитолия называется «Поджог Рейхстага-2021» вас ни на что не навело? Кто поджег рейхстаг в 1933м?

Если непонятно, то в статье прямо — правда без единого доказательства — говорится:

«
Штурм Капитолия» 6 января 2021 года напоминает:… по реализуемому замыслу – «поджог Рейхстага» 27 февраля 1933 года, использованный Гитлером для установления в Германии нацистской диктатуры."


20. Вопрос: Для чего Демпартии США необходимо установить в стране свое монопольное господство?
Ответ: Для реализации неоднократно провозглашенных Дж.Байденом, К.Харрис, BLM программ радикального социализма, черного расизма, зеленого тоталитаризма.
Т.е. то, что статья о штурме Капитолия называется «Поджог Рейхстага-2021» вас ни на что не навело?

То есть прямой цитаты не было, так? Как часто вы обвиняете людей, руководствуясь домыслами?


Если непонятно, то в статье прямо — правда без единого доказательства — говорится:«Штурм Капитолия» 6 января 2021 года напоминает:… по реализуемому замыслу – «поджог Рейхстага»

Там представлены доказательства, ниже по тексту. Для доказательства, что одна ситуация автору напоминает какую-то другую, вполне достаточно указать на проводимые параллели, что там вполне успешно и сделано.


20 Вопрос: Для чего Демпартии США необходимо установить в стране свое монопольное господство?
Ответ: Для реализации неоднократно провозглашенных Дж.Байденом, К.Харрис, BLM программ радикального социализма, черного расизма, зеленого тоталитаризма.

Да, а в чём ваша проблема? И Байден, и Харрис — многократно высказывали поддержку идей чёрного расизма (Харрис даже создала целый фонд помощи незаслуженно пойманным поджигателям из BLM), заигрывали с радикальным социализмом (поддержка Bernie-bros даром не даётся), а зелёный тоталитаризм — это скорее всего The Green New Deal от AOC, который они оба так же поддерживают, или то же уничтожение проекта по постройке трубопровода, с предложением всем "пролетевшим" строителям то ли learn to code, то ли идти строить ветряки. То есть абсолютно фактически верное утверждение, хоть и с определённой эмоциональной окраской.


Так а ложь-то где?

Как часто вы обвиняете людей, руководствуясь домыслами?


Домыслы — это высказанное Илларионовым предположение что штурм Капитолия устроил лично Байден. Вот это — домыслы. А вот то, что Илларионов сравнивает Байдена по этому поводу с Гитлером, который в свое время устроил поджог рейхстага чтобы уничтожить политических противников — это не домысел, это факт. Отрицать это может только абсолютно предвзятый человек.
И если вы такой — то обсуждать тут что-то еще не вижу смысла. Продолжайте жить в ваше мире где «республиканцы всего лишь высказывают мнение, а их за это гнобят». Только не забывайте, что если жить мыслями в альтернативной вселенной — то постоянно приходится удивляться что происходит не то, что ты ожидаешь.
Домыслы — это высказанное Илларионовым предположение что штурм Капитолия устроил лично Байден… А вот то, что Илларионов сравнивает Байдена по этому поводу с Гитлером...

То, что Илларионов сравнивает Байдена с Гитлером — это тоже ваши домыслы, так как там нет упоминаний Байдена в этом контексте. Байден натурально может быть просто не в курсе, не в первый раз Президентом США манипулируют.


И если вы такой — то обсуждать тут что-то еще не вижу смысла

Так а мы пока что ничего ещё не обсудили, потому что вы всё время требуете, чтобы я согласился со всеми вашими тезисами, а иначе "я лгу". Так обсуждения не ведутся, вы ведь натурально отвечаете на единственную удобную для вас фразу из моих длиннющих сообщений. Или вообще не отвечаете, как вот тут: https://habr.com/post/555526/#comment_23011206

Извините, что влезаю, но я всё ещё жду ваш ответ на предмет доли уволенных левых журналистов, сравнивавших правых с нацистами, из соседней ветки. Он абсолютно серьёзный.


Впрочем, каждый раз, когда разговор доходит до подобной конкретики, вы куда-то деваетесь :(

Ссылку? Искать что-то на хабре совершенно невозможно.
Обратите внимание, что оголтелых республиканцев здесь намного больше чем людей пытающихся рассуждать непредвзято, поэтому пока вы спорите со мной — у меня получается разговор во многих ветках сразу, в каждой ветке по злому республиканцу.
Это, видимо характерно для республиканцев. Любят рассказывать как их якобы притесняют за их мнение — но сами плюют в карму при любом удобном случае, при том что я своим оппонентам карму не трогал.
Любят рассказывать как их якобы сравнивают с нацистами — но в единственном примере который удосужились привести с нацистами сравнивают именно Байдена.
Весьма характерно и примечательно. Расскажите, это особенность именно рунетовских республиканцев, как неофитов, или в штатах они тоже такие?
Ссылку? Искать что-то на хабре совершенно невозможно.

Тута.


Обратите внимание, что оголтелых республиканцев здесь намного больше чем людей пытающихся рассуждать непредвзято, поэтому пока вы спорите со мной — у меня получается разговор во многих ветках сразу, в каждой ветке по злому республиканцу.

Скажите, а вот эти республиканцы, они сейчас с нами, в одной комнате?


Где вы тут республиканцев-то увидели, короче?


Это, видимо характерно для республиканцев. Любят рассказывать как их якобы притесняют за их мнение

Можно на статистику, что это именно республиканцы любят рассказывать?


Любят рассказывать как их якобы сравнивают с нацистами — но в единственном примере который удосужились привести с нацистами сравнивают именно Байдена.

Который удосужились привести на тему нацистов, что ли?

А почему вы меня спрашиваете об этом?
Я, может быть, заявлял что их наличествуют сотни? Нет.
Может быть, обещал вам их предъявить? Тоже нет.
Может быть, вы мне предъявили сотни обратных случаев — когда республиканцев уволили за обратную ситуацию и теперь ожидаете от меня ответной любезности? И снова нет.

Т.е. вы сами придумали какое-то утверждение и теперь требуете от меня пруфов? Забавно.

Да и даже сама мысль, что мол, должен быть какой-то баланс уволенных в том или ином случае — она прямо скажем, неочевидна и спорна. Для баланса нужно не только чтобы обвинений в нацизме в каждую сторону было одинаковое количество ( а, вы, помнится, утверждали как раз обратное — мол, это только одна сторона бросается такими обвинениями, а вторая — невинные овечки ), но и чтобы соотношений начальник-подчиненный из разных партий было одинаково. Общеизвестно
что чем ниже уровень образования — тем выше шанс что человек голосует за республиканцев. Известна положительная корреляция между низким уровнем интеллекта и консервативными убеждениями. Аналогичная зависимость наблюдается по уровню дохода. И хотя статистика ничего не говорит о конкретных случаях, конкретный республиканец может быть умен и образован, а демократ — глуп и невежественнен, но можно с достаточно уверенностью предположить что
пар типа «демократ-начальник — республиканец-подчиненный» значительно больше чем обратных. Поэтому если вы предполагаете что здесь «должен» быть какой-то баланс в увольнении — это вы напрасно. Очевидно, что дворник никого уволить не может, даже если бы и хотел. По той же причине и университеты или айтишные компании — это рассадники либеральных идей, а, скажем, армия или тюрьма — консервативных.
Известна положительная корреляция между низким уровнем интеллекта и консервативными убеждениями. Аналогичная зависимость наблюдается по уровню дохода. И хотя статистика ничего не говорит о конкретных случаях, конкретный республиканец может быть умен и образован, а демократ — глуп и невежественнен, но можно с достаточно уверенностью предположить что

университеты или айтишные компании — это рассадники либеральных идей, а, скажем, армия или тюрьма — консервативных

Это про США.
А про причины любви ватников в Рашке к Трампу, что можете объяснить?
ватников в Рашке

Можно быть вежливее в отношение людей мнение которых вы не разделяете?!
А про причины любви ватников в Рашке к Трампу, что можете объяснить?

Мне это тоже непонятно. Любить того же Байдена было бы рациональнее: открытый расист, антисемит, да и для уменьшения роли США в мире делает сильно больше (от отношений с Китаем до внутренних прожектов по убиению энергосистемы, введению расистского обучения в школах в виде CRT, разгона инфляции, и многого, многого другого).


Но да, неприятные твиты не пишет. Дойдут перебои с поставками бензина и до меня — буду заправлять машину добротой его твитов.

А почему вы меня спрашиваете об этом?

Потому что это была ваша изначальная позиция — мол "его совершенно за дело уволили, ведь он сравнил Байдена с нацистами, мерзавец!". На что у нас закономерный вопрос — где все те уволенные люди, которые при любом удобном случае прошедшие четыре года начинали вопить, что Трамп — это "Literally Hitler"? Их увольнение вы тоже будете оправдывать теми же словами, или это только Байден такой невинный, даже когда реально насаждает авторитаризм?

Их увольнение вы тоже будете оправдывать теми же словами


Именно так. Я последовательный противник двойных стандартов, это вы за них топите тут.
Если кого-то политического аналитика негосударственная организация уволит за то, что он совершенно бездоказательно сравнивает Трампа с Гитлером — я скажу ровно то же самое: думай что пишешь.
Особенно если речь о США, где большинство работников имеют «at will» контракт т.е. им вообще ничего объяснять не обязательно при увольнении.
Я последовательный противник двойных стандартов, это вы за них топите тут.

Да ну? То есть это не вы тут в соседней теме рвали и метали, что Трамп призывал к насилию, а потом свалили из обсуждения вообще когда дело зашло о Максин Уотерс? Кто ещё из-под вашего аккаунта пишет? И, кстати, где ваши призывы уволить половину CNN, а то я что-то их пропустил?


он совершенно бездоказательно сравнивал Трампа с Гитлером

То есть, это исключительно вопрос о том, принимаете ли вы приводимые параллели в качестве валидных аргументов. Потому что из опыта прошлых дискуссий пока выходит, что аргументы по сравнению Трампа с Гитлером вы как доказательства принимаете, а 20 тысяч военнослужащих нацгвардии — это оправданная мера для защитников от поехавших шитпостеров в костюме шамана, а вовсе не акт авторитаризма.
В очередной раз повторю вопрос: почему вы проводимые параллели называете ложью? В чём конкретно та памятная статья не соответствует действительности?

Этот демократ поломался, несите нового.


Я, может быть, заявлял что их наличествуют сотни? Нет.

Вы заявили, что сравнение с нацизмом является достаточным основанием для увольнения.


Может быть, обещал вам их предъявить? Тоже нет.

Хорошая отмаза, экспроприирую её у вас в пользу народа.


Общеизвестно

Люблю, когда люди начинают утверждения со всяких «общеизвестно», «каждому здравомыслящему человеку понятно», и так далее. Сразу становится ясно, что дальше будет дичь и демагогия.


что чем ниже уровень образования — тем выше шанс что человек голосует за республиканцев. Известна положительная корреляция между низким уровнем интеллекта и консервативными убеждениями.

Общеизвестно, что, начиная с некоторого уровня интеллекта, эта зависимость обращается: то есть, да, средние люди будут скорее голосовать за демократов, но люди справа разных распределений почему-то снова голосуют за республиканцев.


По той же причине и университеты или айтишные компании — это рассадники либеральных идей

Нет.


Универы — по историческим причинам последние лет 50. Началось всё с разного отношения к войне во Вьетнаме, что обеспечило несущественный локально, но достаточный для долговременных последствий дисбаланс представления разных идей в этой среде.


Айти-компании — исключительно потому, что там есть деньги, а особенно любящие кричать люди почему-то выбирают кричать про демократические ценности (ну, то бишь, про разные там притеснения и виктимхуд). Республиканцы так кричать не умеют, это факт, тут спорить не буду. Поэтому выгодной стратегией для руководства компаний является создание видимости потакания левым ценностям, только и всего.


Собственно, поэтому, например, Blizzard будет постить чёрные блмные квадратики и банить людей за all lives matter, но при этом он же будет в Китае банить про-гонконгских товарищей (хотя демпартия ещё год-два назад была за них). Поэтому Apple будет осуждать институциональный расизм в США, но пользоваться рабским трудом уйгуров в том же Китае. Поэтому Безос будет через свой WaPo пиарить идеи о том, что запрет mail-in voting — это расизм, и они предельно защищены, но сам же запретит mail-in voting при обсуждении вопросов профсоюзов и прочей социальщины в самом Амазоне. У меня целая подборка подобного лицемерия есть со стороны разных компаний, но потребный уровень дискуссии вы показали, а я с вами просто ответно любезен.


Короче, либеральная левизна (в американском смысле) айти-компаний — миф для упомянутых выше середнячков.

В вашем примере ( chilicoder )человек сравнивает Байдена с Гитлером.

chilicoder, это действительно республиканцы написали?
Для них характеры сравнивания политических противников не с правыми (Гитлер), а с левыми (Карл Маркс, Сталин, Пол Пот).
Подобная стена — это способ навести порядок с нелегальной миграцией. В принципе нелегальные мигранты выгодны в основном капиталистам как классу (не всем, а например Макдональдсу или там отелям всяким). Так как поставляют дешевую рабочую силу. Большинству населения от них убыток в зарплате.
Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
«Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)

Возможно, минималки и стоит. Это плохо?

Или не стоит. Это плохо?
Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
«Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)

Это есть гонка на дно.
В РФ что сейчас происходит: упорное снижение курса рубля и завоз дешёвых малообразованных мигрантов вкупе с диким капитализмом привели к таким нижеописанным состояниям.
1. Новостройки — гавно, люди начинают отказываться от них. Но это довольно сложно — у владельцев с помощью «реновации» отбирают частную собственность (землю, каменный дом) и строят на освободившейся земле новостроечное гавно — человейники.
2. Хорошие продукты питания стоят слишком дорого. После «заморозки» цены на подсолнечное масло в 2021 году его качество резко упало. Колбасу, фарш, пельмени и прочие мясные изделия, которые можно испортить — производители испортят. Сливочное масло вывозится за рубеж, т.к. для местных оно слишком дорого стоит, его заменяют пальмовым, которое нужно бы запретить для использования в пищу, но вот х нифига.
Д. А. Медведев отменил госконтроль качества товаров, поэтому это качество просто исчезло для большинства товара российского производства. Если есть деньги, то лучше не покупать российское. Да и жить лучше не здесь. Т.ч. следование этой генеральной линии партии и правительства страну превращает в среднеазиатское государство, только похолоднее.
3. Лечат тут медработники тоже из Средней Азии, и в т.ч. — хирурги, с понятными последствиями.
4. Некоторые медицинские операции, например — пришить отрезанный/отрубленный палец — более не проводятся. Это ведь слишком дорого. Можно ли пришить палец в платной клинике? Да, можно, но не на зарплату мигранта.
5. Обновление производственных мощностей сильно затруднено или невозможно из-за слишком низкого курса рубля и слишком низкой покупательной способности местного населения.

Хотели подешевле — ну вот, подешевле.
Все описанные проблемы существуют из-за того, что нет стены от южных соседей?
Это есть гонка на дно.
В РФ что сейчас происходит...

Судя по минусам — страшно далёк Хабр от народа.

Нет. Но это же вы приводите цитату, где говорится «чего ты стоишь?..», как будто это что-то плохое.

Когда меня пытаются убедить в том, что в моих словах есть «что-то», и вследствие этого я не прав, я предпочитаю заканчивать общение. Такие собеседники чаще всего испытывают неутолимую потребность сказать последнюю фразу в разговоре вне зависимости от её уместности, логичности или корректности.
Всего доброго.

Даже в мыслях не было говорить, что вы неправы. Я всего лишь указал на то, что этот аргумент про «чего ты стоишь» (который, тем более, не ваш) приводить довольно странно, и попытался уточнить, что вы имеете в виду, в ответ получив переделку моего вопроса. Такие собеседники чаще всего испытывают неумолимую потребность что-нибудь сказать, но совершенно не отвечать за свои слова, довольно быстро сливаясь с диалога.


Но не хотите обсуждать аргументы, которые вы же приводите — ваше право, конечно.

Я увидел запрос на оценочное суждение от меня, которого я изначально не давал. Мой комментарий изначальный преследовал цель подчеркнуть, что «можно строить дешёвые и/или качественные автомобили/станки/трактора, потому что их тогда будут покупать, а можно вводить запредельные пошлины на ввоз и продолжать сидеть в болоте».
Что есть хорошо и что есть плохо?
Люди, которые не хотят развиваться, уменьшают конкуренцию мне и моим детям в будущем. Но в то же время огромная масса этого «обслуживающего персонала за минималку» тормозит развитие страны в целом, а это косвенно приносит мне вред.
Если посмотреть на историю развитых стран, то все они сталкивались с проблемами, которые решали использованием дешёвого труда иммигрантов, но, правда, там и страны развитые были и есть. Станки для вытачивания огромных винтов они сами строили, а не закупали через подставные фирмы у идеологических противников.
Мой комментарий изначальный преследовал цель подчеркнуть, что «можно строить дешёвые и/или качественные автомобили/станки/трактора, потому что их тогда будут покупать, а можно вводить запредельные пошлины на ввоз и продолжать сидеть в болоте».

Я не улавливаю достаточно прямую связь между пошлинами на трактора и нелегальной миграцией.


Но в то же время огромная масса этого «обслуживающего персонала за минималку» тормозит развитие страны в целом, а это косвенно приносит мне вред.

Сомнительный тезис, с которым я бы поспорил, но мне это не нужно: в рамках вашей же логики вы понимаете, что нелегальная миграция увеличивает количество «обслуживающего персонала за минималку», а не уменьшает его?


Станки для вытачивания огромных винтов они сами строили, а не закупали через подставные фирмы у идеологических противников.

Я всё ещё не понимаю, причём тут станки.

Я не улавливаю достаточно прямую связь между пошлинами на трактора и нелегальной миграцией.

А между реакцией на пошлины и на стену? Нет пошлин = продукция не продаётся, потому что конкуренции не выдерживает, но пытается ли кто-то сделать её конкурентноспособной? Введение пошлины даёт возможность продавать внутри даже продукцию худшего качества из-за существенной разницы в цене, но по-хорошему это должно быть временной мерой, пока продукция не станет сопоставимого уровня и сможет самостоятельно конкурировать. Нет стены = люди переживают, что нелегалы занимают их рабочие места, но ведь этих нелегалов кто-то берёт на работу? Идёт на риски штрафов, доп. активности по оформлению расходов и т.д.? Кому-то это выгодно? Но тот, чьё место заняли, критикует налогообложение работодателей?
Сомнительный тезис, с которым я бы поспорил, но мне это не нужно: в рамках вашей же логики вы понимаете, что нелегальная миграция увеличивает количество «обслуживающего персонала за минималку», а не уменьшает его?

Насколько увеличивает? 1% в год, 5% в год, 10% в год? Основной якорь внутри страны, и пока своих топят в алкогольном болоте, заставляя миллионы выживать, создание физической стены от нелегалов лишь сместит фокус и даст кому-то ощущение полезной деятельности. Построение же системы здоровой трудовой конкуренции лишит нелегалов возможности получить работу, а значит, сама миграция для них потеряет смысл, а если кто-то окажется настолько хорош, что даже в таких условиях пролезет, то, на мой взгляд, для страны это ещё лучше, он не будет нахлебником.
Я всё ещё не понимаю, причём тут станки.

Есть история, СССР разработал проект малошумных винтов для подлодок, но не мог их построить, так как страна не прозводила станки, способные создать такое изделие, насколько я помню, это многокоординатные токарные станки огромного размера. Так Союз закупил эти станки в Японии через подставные фирмы, напрямую нельзя было. Фактически ругая капиталистические страны за всё, что можно, руководство при этом спокойно у капстран покупало всё, что не могло создать внутри страны, несмотря на огромные ресурсы, как материальные, так и интеллектуальные. Упрощу эту схему: «кто-то плохой, но если мне от него что-то надо, то я буду это брать, просто никому не скажу».
Нет пошлин = продукция не продаётся, потому что конкуренции не выдерживает, но пытается ли кто-то сделать её конкурентноспособной?

Но вы не можете просто взять и начать делать людей более конкурентоспособными. Аналогия с пошлинами и неконкурентоспособным производством машин не учитывает ключевые детали.


Идёт на риски штрафов, доп. активности по оформлению расходов и т.д.? Кому-то это выгодно?

Да, выгодно. Вот мои вещи из Нью-Йорка в Техас перевозила какая-то местячковая фирма из трёх азиатов, которая на разгрузку в Техасе наняла совершенно очевидных местных нелегалов (кстати, очень хорошо всё сделали). Какие у них риски? Да никаких.


Насколько увеличивает? 1% в год, 5% в год, 10% в год?

Достаточно, что на ненулевое количество. Хоть на произвольно малый эпсилон.


Построение же системы здоровой трудовой конкуренции

А это вообще что такое? Да чтобы лишило нелегалов возможности получить работу. Последнее звучит как требование большего количества документов и всяких разрешений при устройстве на работу, что совсем не звучит как здоровая конкуренция.

Но вы не можете просто взять и начать делать людей более конкурентоспособными. Аналогия с пошлинами и неконкурентоспособным производством машин не учитывает ключевые детали.

Ключевые детали, это, например, факт, что после 30 лет человек просто так не будет обучаться? Но ведь и сейчас существует служба занятости, безработных людей можно обучать, для низкоквалифицированного труда (насколько я понимаю, мы рассматриваем этот сегмент) достаточно 3 месяца даже для старта новой профессии, намой взгляд. Но именно обучать, а не ждать, пока сам человек придёт. Машины ведь тоже не сами себя разрабатывают и производят.
Да, выгодно. Вот мои вещи из Нью-Йорка в Техас перевозила какая-то местячковая фирма из трёх азиатов, которая на разгрузку в Техасе наняла совершенно очевидных местных нелегалов (кстати, очень хорошо всё сделали). Какие у них риски? Да никаких.

Интересное утверждение, я про уклонение от налогов в США могу только вспомнить привлечение к ответственности отпетых уголовников, которых за другие преступления не могу осудить. Т.е. для меня это высокий риск. И, кстати, изначально мне казалось, что вы против нелегальной трудовой миграции, но при этом вы ей пользовались)) возможно, в этом не было вашего умысла, но всё же давайте проясним позиции. Я вот на неё смотрю как на факт, у которого есть системные причины. Плохо это или хорошо для меня примерно как вопрос с прыщами, жизни не угрожают, но неприятно, однако, если просто их выдавливать, то будет неприятно а саму проблему не решит, надо смотреть вопрос питания и т.д., т.е. действовать на более высоком системном уровне.
Достаточно, что на ненулевое количество. Хоть на произвольно малый эпсилон.

Для меня недостаточно. Тем более, что я вижу, насколько приезжие более активны в сравнении со многими моими соотечественниками. В каком-то смысле я и сам был «нелегалом», потому что пришёл в ИТ согласный работать за еду, лишь бы взяли. Взяли, поверили, я в ответ очень старался, думаю, что компенсировал риски, которые брал на себя руководитель.
А это вообще что такое? Да чтобы лишило нелегалов возможности получить работу. Последнее звучит как требование большего количества документов и всяких разрешений при устройстве на работу, что совсем не звучит как здоровая конкуренция.

Здоровая конкуренция в моём понимании, это объективная оценка профессиональных качеств человека при подборе специалиста на должность, проверка его знаний, умений, личных качеств. Сюда же я добавлю достойную оплату труда, если не хватает на еду, то не станет человек ответственно трудиться, голова будет другим занята. А нездоровая это использование взяток, личных связей, откатов и т.д. Увеличение числа необходимых для работы документов отношу опять же к созданию нездоровой конкуренции.
«Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)

Сложно конкурировать, когда нелегал без образования и языка согласен работать «за еду», вы — нет, а работодателю важнее чтобы было максимально дешево, а не с высшим образованием. Или все прям обязаны идти в сложные специальности, а не в уборщики/обслугу/на завод, а если вдруг не срослось — отдать эти области нелегалам, а самим без работы сидеть?

Вам рядом правильно написали — дело не в том, поможет это или нет, а в том, поддаётся это вообще обсуждению или нет.

А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?
То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться? Отлично, так и запишем: либерализм с вашей точки зреня — это право иметь любое мнение, если оно не противоречит вашему.
То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться?.

Где я это написала? На Хабре, скорее, наоборот отменяют левоцентристов вроде меня. У меня есть такое же право усомниться в необходимости стены

Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас, несмотря на то, что ваши оппоненты про отмену ничего не писали. Причём тут отмена? В чём эта отмена вас заключается? Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки (и у примерно 60% которых отрицательная карма, в отличие от вас).

Похоже, что "sHaggY_caT" похожа на одно из тех существ, которые определяют всю эту SJW ересь в США.
Бесполезно с ней спорить, всё-равно не поймёт.
Лучше наблюдать, и пытаться не допустить такого здесь.

Вы меня отменяете? А чем тогда вы лучше тех, кто отменяет правых за их взгляды?
Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас

В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42

Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки

Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов. Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму. Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.
В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42

Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек, кто-то ещё написал бы вашему лендлорду и соседям.


Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.


Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов.

У меня сложилось другое впечатление. Левые взгляды разного толку не то чтобы совсем не популярные. Экстремальная рыночно-экономическая правизна — опять же, вообще у этак пятерых, которых можно назвать поимённо. Десятерых, если напрячься и начать притягивать за уши.


Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.

А вы прогрессист или SJW? :]


А то сейчас вы демонстрируете каноничное для SJW поведение, когда victimhood становится благом и валютой, поэтому люди стараются произвести его побольше — например, утверждая, что 10-15 минусов в карму — это отмена. Ну хоть не изнасилование, и то хорошо, на это мода уже прошла.

Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек

Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.
На Хабре я многие годы, как и Вы, но после нескольких дисскуссий с либертарианцами лишилась значка старожила. Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

А то сейчас вы демонстрируете

Я написала, что стена это сомнительное мероприятие, и объяснила почему, ХЗ о чём Вы. Когда мне сказали, что дело в другом, в культуре отмены, оказалось, что в этом треде отменяют уже меня, и другого левого хабравчанина: valergrad
Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену. Как и право таких как я объяснить, почему это тупо
Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.

А, программу NSDAP вы, видимо, не читали. Социологи с большими хиршами про это не пишут? :]


Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену.

Покуда у вас есть возможность писать комментарии так часто, как это возможно — никакая свобода не попрана ну вот вообще. Большие показатели чиселок в интернете вам никто не гарантировал.


Вот другой чувак, с которым мы часто спорим, как-то высказался, что ему теперь можно совсем редко комментарии оставлять — я зашёл и плюсанул, хотя очень часто с ним не согласен.


Как и право таких как я объяснить, почему это тупо

Байдену там при случае позвоните и расскажите, а то он после феерического ухудшения состояния на границе за последние два месяца, похоже, решил её по-тихому достраивать.

А, программу NSDAP вы, видимо, не читали. Социологи с большими хиршами про это не пишут? :]
Это вы про то, что сам её верховный продвигатель заявил, что «социализм» там — чтоб отнять у социалистов флаг, а так вообще либеральной правильнее было бы партию назвать?

И вы тоже не читали.


Не, я помню этот спор с вами, он очень быстро скатывается в спор об определениях. Причём, это спор с не очень понятными мне целями — такое впечатление, будто вам просто не нравится сама ассоциация НСДАП с социализмом.

он очень быстро скатывается в спор об определениях
это вы про то, что выдумываете определения и потом раз вы так решили, то обязано быть так? Ну, я вам привёл слова ведущего, так сказать представителя. Прямые. С чем вы ещё хотите поспорить? Типа он дурак и сам не понимал, в отличие от вас, что несёт?
будто вам просто не нравится сама ассоциация НСДАП с социализмом.
Кто-то там сверху не очень любит, когда трампистов нациками обзывает. Но при этом сам использует тот же аргумент, что характерно…
Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

При всей резкозти моих отдельных комментариев я не падал ниже одного сообщения в час. При регулярном написании статей — и вовсе был бы в плюсах. От вас зависит, где вы будете, но участие в холиварах неизбежно тратит карму.

Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые, что бы ни говорили профессора-марксисты из европейских университетов (они отрабатывают гранты компартии китая).

Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые

Смешно, но ведь тема действительно любопытная.
Они и правда "левые", изначально.
Даже есть термин "левый фашизм".
Однако, в итоге, как я понимаю, они стали "правыми", так что "левый" и "правый" — больше клеймо, чем реальная классификация.
Те же NSDAP, кем бы они ни были, точно были не из тех сортов говна, которые тут перечислены: "соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW".

Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма, и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы). Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:


Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

Государство заботится о трудоустройстве и жизни — чистый социализм. Ну да, с ориентацией на конкретный народ, не зря же это национал-социализм.


Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы.

Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

Marxist vibes.


Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

А теперь действительно из монитора марксизм потёк.


Мне тут надоело копипастить марксистские и социалистические агитки, но в программе вы легко найдёте ещё пяток пунктов, которые, если оттуда повычёркивать указания на важность нации, вполне могут быть применены что к СССР, что к какой-нибудь современной западноевропейской стране, образ которой у вас возникает при словах «современный европейский социализм».


Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.

Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма

Там есть отдельно демократические идеи, отдельно социалистические.


и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы).

Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали, плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.
Это далеко не тоже самое, что "нигров линчевали, теперь все ниграм должны". Хотя и была идея ответить французам, — это не тоже самое.
Не упрощайте. Всё-таки это белые люди были, не такие отбросы, как всякие BLM.


Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:

Читал.
И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.


Marxist vibes.

А теперь действительно из монитора марксизм потёк.

Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?


Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.

Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.

Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали

С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.


Ну и сейчас, опять же, меряются, достаточно ли люди арийцы виктимы или недостаточно. Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.


плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.

Заменили на критическую расовую теорию, делов-то.


И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.

Вы не представляете, насколько эти параллели близки! Так-то демократы тоже топят за хорошие вещи — ну там, личная свобода, распоряжаться своим телом, всё такое. Но только вот эта сжвшная ерунда…


Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?

На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.


Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.

На чём паразитирует сжв — интересный вопрос.


В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис. Может, сочувствующие хотят почувствовать себя важными и ларпят мамкиных революционеров (ух, как круто быть революционером, когда за тобой все, от университетов до Голливуда!). Может, они считают, что меньшинствам никуда без их поддержки, и меньшинства без них не разберутся, курить ли ментоловые сигареты, как зарегистрироваться на выборы, и так далее. Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.

С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.

Ok, возможно у вас про них больше информации. Я в этой среде (имеется ввиду общество США в крупных городах) не жил, и не так, чтобы сильно интересуюсь.
Но есть отличие...


Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.

Вот именно в этом. Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?


На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.

Марксизм был тогда популярен, что-то взяли, но марксистами я бы их точно не стал называть: книги Маркса они жгли.


В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис.

Про антифа — не удивительно, а блм — это разве не чёрные?


Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.

Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).

а блм — это разве не чёрные?

В верхушке — да (ну, те, кто на донейшны в эту некоммерческую организацию покупает себе дома за несколько лямов долларов в районах, где чёрных ­— 1 или 2 процента при средней доле в популяции в 13, а потом называет себя тренированными марксистами, что бы это ни значило).
В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.


например

Фотки и видео с погромов тоже, в принципе, гуглятся.


Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).

Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).

В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.

Офигеть, на фотке — одни белые...


Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).

В любом случае, все борются за своё превосходство. За счёт других. Непонятно, как они, сами будучи белыми, будут пользоваться этими привилегиями?

Подмена социально — эконмического протеста, на расово — национальный. Вот и весь BLM.
В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.
например
image

Насколько я понимаю, в США девушка в центре, из-за one drop rule, все равно считается «чёрной» несмотря на белый цвет кожи.
(в ЮАР, времён апартеида, она не считалась бы чёрной, так как не прошла бы pencil test)
Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?

А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).
Это лишь самый первый и очевидный пример, который приходит в голову, где-то рядом и французские революционеры, и английские, и масса других личностей. Кстати, среди немцев тоже было немало тех, кто не поддерживал геноцид «унтерменшей» и прочие гитлеровские телодвижения. В основном среди образованных людей.
Если обобщить, то несправедливость и беззаконие (реальные или вымышленные) возбуждают людей всех сословий, рас и классов. И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.
А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).

Да параллель интересная, не спорю. Но, справедливости ради, там были и проблемы: университеты были под госконтролем и за лишние высказывания могли выгнать.
Хотя, конечно, люди жили лучше и боролись всё же больше за свободы крестьян, а не свои, может потому что слишком хорошо жилось...


где-то рядом и французские революционеры

Там были серьёзные проблемы с управлением страной.


и английские

В данном случае, тем более: Кромвелю пиво мешали варить.


И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.

Согласен, возможно дело в этом.

евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.

Евгеника, как раздел селекции применённый к человеку, не только "тогда" считалась научной — она и сейчас вполне считается. Просто сейчас евгеника считается неэтичной дисциплиной. В противовес простой, как топор, евгенике — сейчас некоторыми политическими актистами продвигаются "критические теории", включая критическую расовую теорию — вот эти уж точно под большим вопросом в плане научности, так как пользуясь этой "теорией" можно доказать вообще что угодно. Прямо как с М-теорией в физике, только про расизм.


Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.

Вот именно, те идеи послужили оправданием тогда. Сейчас такие же идеи служат оправданием т.н. "обратной дискриминации". Остаётся только надеяться, что до реального геноцида в этот раз не дойдёт, европеоиды на шарике и так в меньшинстве.

европеоиды на шарике и так в меньшинстве

Смотря как считать. По классике к европеоидам относили и всех индийцев, и всех арабов, и всех северо-африканцев (а в США до сих пор официально относят к европеоидам всех среднеазиатов), не говоря уже о всех кавказцах само название которых является синонимом европеоида.
Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма, и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы). Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:
Вы только что описали демократическую партию США, объединившую в себе, прочитирую вики: прогрессистов, либералов (в американском понимании) и центристов?
После чего удивляетесь, почему они перпендикулярны действительно левым?
Да не были они правыми, как и не были левыми. Это ж только в черно белом мире есть два полюса, в реальном мире правильней хотя бы к двумерным координатам переходить.
О да, левые, все так и поняли
Социализм, — с готовностью парировал он, отставив чашку, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов».

Социализм — древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.

Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — одно и то же

Что-то вы слишком детально труды этого человека знаете, не неофашист ли вы часом, батенька?

Ну что вы, социалист. Обычный. Которому часто на Хабре приходится объяснять, что «социализм» != «коммунизм», а так же, что «нац-соц» это даже по мнению их лидера это «либерализм», а от социализма там пара моментов (ну это как «социализмом» называть утопии, в которых даже у самого бедного гражданина есть парочка рабов) и попытка урвать электорат путём подмены термина.
ретий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией.
Уже многократно разобрано и опровергнуто. Но я не буду отвечать, пока мой рейтинг не вернётся выше 40. Сидите, варитесь дальше в своей эхокамере.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже наш супер токсичный канадский друг sith, написав статью получает заслуженные плюсы.
В последнее время даже его статьи не вытаскивают его из минусов. А обнулятор он уже использовал. Но, к сожалению, его просто от любого момента начинает корежить, что вот на западе такого нету, даже когда ему прочие с запада пишут в духе «ты чушь то такую не неси, а то уже расплескиваешь».

Дада. Война это мир. Свобода это рабство.

Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

А вот уже, имел глупость ввязаться в дискуссию против сторонников Навального. Что интересно я вел дискуссию предельно корректно, никого не оскорблял. Но мои слова перевирали, мне откровенно хамили а минусы в карму получал я…
Хабр не место для дискуссий )
Вы про стену не объяснили ничего. Возражая стене вы сказали что в США много нелегальных мигрантов в браке с гражданами. При том что из вашей речи непонятно как стена мешает существующим бракам.
Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

Система Кармы Хабры — в действии!
Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.

Ну, вот тут можно, малость, и поспорить. Не холиварно только, кнш, а формально-логически.

Вполне себе отмена. Виртуальная отмена. Сейчас карма на плюсе, через пару «тиков» на минусе. Ещё пяток тиков и в глубоком минусе. Так эти отмены и работают, чаще всего. Не сразу, а раскручивающимся маховиком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У меня это уже третий аккаунт и, в общей сложности, десяток сбросов за 10 лет. Мною написано почти 70 статей. Некоторые из которых я готовил не один месяц. Так какие такие волшебные минимальные усилия нужны, чтобы заработать карму в хотя бы +5? А то мне кажется я делаю что-то не то...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Боюсь преодолевать позывы ко рвоте при написании подобной статьи — это далеко не минимальные усилия.

Делегируйте Филу.

Что вы, я безработный, откуда у меня деньги нанимать Фила?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Уже сходил, меня послали.
Что за идея такая может его на это сподвигнуть? Идея увеличить мне карму?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, это для Вас, возможно, разные профили, кармы, минусы итд итп не актуальны. А я знаю людей, кому актуальны (причём без фанатизма).

Минусовые тексты хуже видны, да и читать их меньше будут. Минусовые профили тоже ограничения имеют, обычно. Те, или иные. Так что вполне себе отмена, пусть и виртуальная.

А что до «не отметелили по всем фронтам != отмена», так это вкусовщинка. Кому-то избиение, это то самое отметелили, а кому-то и пара зуботычин уже избиение.
Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму.
Странно, вот меня меньше всего минусили за разъяснения про социализм и отличия от коммунизма, а так же почему текущие «левые» в США — это не левые, а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем
Больше получал минусы за линукс, винду, айфоны и андроиди, а так же за разъяснения почему монополии это плохо, особенно на примере гугла.
А так да, меня отменяют
Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?
популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем

Это вообще универсально для всех, при власти, основанной на популизме.


Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?

Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.

Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.

Чем больше я на всё это счастье смотрю, тем больше понимаю высказывание про победу над драконом.

а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем

Я с этим согласна, это правда. Байден не сделает ничего, чтобы уменьшить реальное неравенство, сократить коэффициент Джини и укрепить средний класс.
Однако, не забывайте, что осей две: экономическая и культурная. Лично я экономически левый центр, культурно я центристка, возможно, даже радикальная.
сократить коэффициент Джини

Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).


Это как в том анекдоте про «а мой дед боролся, чтобы не было бедных».

Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).


Очевидно, не гарантирует. Это как и низкая инфляция не гарантирует. Но вы занимаетесь подменой понятий. Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ

Нужно для чего?

Ой, ну там что-то про социальные лифты, воронка возможностей и большой кластер среднего класса, который позволяет всему бизнесу активнее крутится.
Хотя данный коэффициент да, это не самоцель, а побочный показатель изменений.
Кмк, по большому-то если счёту, не столь важно, за Линукс или за монополии минусовали, сколь важно, что минусовали вообще (при условии корректной подачи информации)
Так человек выше упирал в то, что решает именно тема. А то, что здесь получив +10/-2 ты получишь в карму скорее -2 — я про это давно говорю, но ресурсы важны просмотры любой ценой и хайп, а не удобство пользователей и старые ностальгирующие по хабраторту пользователи…
Пока система не будет привязана к непосредственным оценкам комментариев/статей всё и будет так… убого.
Да. Если не «гладить» мигом минусами обрастёшь. Я считаю (да, считаю, а не няшное «мне кажется»), система минусов, это жуткий атавизм, используемый как опускалово и гнобилово.

Вон, -1 у меня уже. Я даже ума не приложу, за что. Просто из любопытства гляньте мои комменты, их мало, и попробуйте понять, что же там такого и где именно, чтобы двоим (+1 было) прям аж в профиль идти и минус в карму лепить.

Как итог — раз в 5 минут комментировать могу. Демократия и либерализм во всей своей красе. Местечковые, кнш, а не настоящие.
Проблема не в правых, и не в демократах, которых путают с либертарианцами, а последних с либералистами.

Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.
Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.

Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста
Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста

Да вот прямо в этой дискуссии. Или это "вы не понимаете, тут другое"? :D
В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.

А еще есть подмена понятий. К ней вы приступили чуть позже и вот, например, прямо тут
Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ

Если он ничего не гарантирует для искорененния социального неравенства (чтобы оно ни значило в вашем воображении), то…
Кому нужно? Зачем нужно?

Бедааа.

P.S. И это даже без учета самого базового вопроса, а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?
а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?

И возможно ли?

Да вот прямо в этой дискуссии. Или это «вы не понимаете, тут другое»? :D

ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова

Если он ничего не гарантирует

Сперва отмена отмены от тех, кто жалуется на отмену — от правых, а потом продолжение дискуссии по существу. Или варитесь в своей эхо камере сами
ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова

Чукча не читатель, чукча — писатель

Понимаю. Напомню.
Я говорил не о призывах ограничить мою свободу слова.

А о ваших категорических утверждениях, которые отвергают любую дискуссию по затрагиваемому вопросу.
А о ваших категорических утверждениях, которые отвергают любую дискуссию по затрагиваемому вопросу.

Вовсе не так: я как раз и хотела обсуждать стену, для чего и начала тред, а не отменяторство теми, кто выступает против отмен (правыми)
sHaggY_caT
Я вот даже не помню кто такие правые и левые. Не знаю аббревиатуры которые использовались в этом холиваре.
Думаю причина минусов не ваши политические взгляды, а
  • ваш тон
  • манера общения
  • эмоциональные выпады на оппонентов
  • попытки притянуть слова оппонентов к вашему восприятию
  • несоответствие действительности тому, что вы говорите (тот же пример с кармой, постами, которые вы вдруг захотите выложить, но уже 7 лет не выкладывали, аж смешно)


Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит.
Что значит, что человек воспринимает действительность через призму восприятия больных для него тем.

Я думаю вас минусуют просто, потому что вы немного токсично общаетесь в этом холиварчике. А так как сообщений было много, читатели терпят несколько прочитанных сообщение, а потом бахают минус в карму.
Вы о чём вообще?
1) этой дискуссии — с теми же персонажами — уже несколько недель
2) Сделали вид, что это не заметили?

Я вот даже не помню кто такие правые и левые.

Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует

как п.1 соотносится с п.2? Почему я или иной читатель должен лезть куда-то за пределы данной дискуссии? А в пределах этой дискуссии — только-только несколько дней набралось.


Далее — ось ни разу не культурная, а политическая.


Далее — в фидохе вы точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку. Некоторые из ваших собеседников тоже, но за исключением одного-двух персонажей "грубой аргументацией" работаете вы. Вот и получили бы вы и те самые исключения.


Далее — если вы не видите в своих комментариях эмоций — это не значит, что другие тоже не видят. Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.


Далее — пункт 2 случился сильно позже, чем срач. Парень изо всех сил терпел дня два… но потом его тоже прорвало. Ну так не надо набрасывать известную субстанцию на вентилятор — глядишь на вас и прилетать не будет.


Далее — в этой теме уже столько комментариев, что я, как и большинство читателей, просто игнорирует большинство. Вашу дискуссию почитываю, но тоже далеко не всё. Среди того, что прочитано — дедфуд со своими примерами "за ними косяк" и ваши ответы в стиле "да нет там никакого косяка, а вот вы ...".


ЗЫ вот и меня "на эмоциях" "вырвало". Меня теперь тоже в правые запишите?

Другого левого хабравчанина в этой дискуссии заминусовали. Мои сообщения может и местами эмоциональны, но и сообщения моих оппонентов эмоциональны тоже.

ЗЫ вот и меня «на эмоциях» «вырвало». Меня теперь тоже в правые запишите?

Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые
Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует

Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые

И что это вас минусуют?..


Вот что такое «культурно правые», для начала? Это у вас какой-то эвфемизм для расистов-сексистов, или необразованных реднеков (как у одного местного любителя постить картинки), или для чего?

И что это вас минусуют?..

С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах. Например, он тоже не погуглив по мне от чего-то решил, что я, работая инфраструктурным инженером, не знаю, что такое NAS

Лично с Вами мы всегда общались достаточно культурно, взаимноуважительно, хоть иногда и спорили остро, отменять Вы меня не предлагали, как и я Вас.

Вот что такое «культурно правые», для начала?

Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых.
С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах.

С vism или с webkumo? Да они тут полтора комментария оставили.


Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых

Ось с известного макро про компас — совсем не про то же (кстати, её там две), что ось в понимании ведущего на CNN или ось в понимании обчитавшихся Хайеком.

Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.

webkumo, адресовано не мне, по крайней мере явно, но вмешаюсь и замечу, что это не совсем верно.
Всё-таки надо говорить на разном языке.
И не обязательно всё делать тонко, хорошо поданная грубость часто работает лучше и правильнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы дно пробили, общаясь в таком тоне.

Ваше дно? Не пробивал. Тон — ещё не всё, увы, хотя не удивительно слышать, что "фенечки важнее" от "colored украинца".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас тут товарищ открывает рот и радует присутствующих площадной бранью.

Купи беруши и не слушай, что я могу ещё посоветовать?


В ответ на замечание — снижает карму мне.

Ну а что, я должен радоваться на "замечания" типа "дно пробили, а карма не пострадала"?
Действия имеют последствия.
Мои тоже, и я их принимаю.


Я бы не хотел быть в месте, где вот такое можно говорить безнаказанно

Ну пожалуйся и проваливай, там у вас, кажется, что-то уронили.

В фидо ну очень не любили грубости и оскробления. И оффтопик. Прямо очень. Исключения в виде эх для "поболтать" были… Вот там и срачик можно было замутить, но исключительно культурный (в такой эхе наш котёнок протянул бы подольше, да, а вот Артёмка и там бы вылетел в момент).

vism, я так подозреваю, что объяснять тут бесполезно. Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.
Собственно, в этом и проблема: пытаться что-то объяснять тому, у кого в голове крутятся штампы пропаганды — гиблое дело.


Не совсем корректный пример, но ассоциация, которая у меня возникает — хабалка в автобусе. Она матом, а вы интеллигентно.
Бесполезно. Это тип людей, которые поймут, только когда им втащишь, как минимум на их языке, или жёстче.


Наверное, потому и расплодились они среди IT, а также в академической среде.
Во-первых, там редко когда умеют жёстко ответить, перейдя на их "уровень дискурса".
Во-вторых, считают, что оппонент априори вменяем и стоит поразмыслить над его аргументами, а не просто ставить на место.
Всякие движения этим и пользуются.

Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.

Нет, с головой всё печально как раз у Вас. Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem. И спор можете выиграть только отменой, призывами к ней, совсем как марксисты, или переходом на личности. Никакой разницы между радикалами по упоротости, имхо, нет. Вот как коммунисты обманывают всех, что возможен коммунизм, а плановая экономика не мертворождённое говно, так и правые обманывают всех, включая себя, что они за свободу слова и против отмены.

Разница между марксистами/SJW и правыми по культурной или экономической оси только в знаке упоротости, но не в её величине по модулю.
Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem.

Слышь, убожество, я с тобой вообще не разговаривал.
Иди на кухню, что-ли, там будешь полезнее.
Возражать тебе на тот мусор, который ты пишешь, нечего.


Займись своим делом, работой например. И не пиши здесь вздор, поскольку ты сама не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета, выдавая текст уровня 15 летней школьницы.


Кроме того, я тебе напомню, что ты собиралась не писать до того, как твоя "карма" не поднимется выше 40. Сейчас она уже стремится опуститься ниже 30.
Снова пустая болтовня?

А есть доказательства, что ты вообще сможешь? Покажи, пожалуйста, ссылки на дискуссии на политические или философские темы, где ты продемонстрировал эрудицию, более высокую, чем у среднего мамкиного школьника-правака?

не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета

Это у тебя так синдром самозванца прорывается, да?
Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?

Ну вот откуда вы такие берётесь...


Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте? Всю дорогу NAS — network attached device настаривался или в виде отдельной железяки или в виде кастомно-самопального сервера с дисками. И уж точно не на локалхосте.


С каких щей вы выдаёте множественные нарушения планирования за нежизнеспособность самой идеи плановой экономики? Я вам по секрету скажу — социализм, это как раз когда плановая экономика тесно сопряжена с рыночной. Иначе социализм свои обязательства выполнять не сможет.


ЗЫ вот так вот позоритесь, а потому вас почему-то "отменяют"… да глупости людям надоело слушать, вот и "отменяют".


ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить. Там ни оскорблений (даже косвенных), ни даже просто неуважительного тона нет. Есть выраженное неприятие к группе (SJW), к которой тут, логично, есть претензии у многих. И уравнивание вашего нежелания понимать собеседников с методиками этой самой группы. И дА, имея в том комменте +7 рейтинга он вполне мог получить пару минусов в карму за него же.

Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте?

Есть куча кейсов, когда дистрибутив NAS'а может настраиваться на локалхосте, например, но не только:

1) разработка внутри VM под какой-нибудь FreeNAS
2) Например, когда пишущий статьи пыжится что-то написать, а ничего, кроме локалхоста у него под рукой нет, и, вероятно, никогда не было :))
Нет, может, конечно, мой оппонент работает в Netapp, inc, и всё же его код работает не только на локалхосте, но я у него как раз и спросила, где его код, который можно поревьювить?

ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить.

Удивительная близорукость. Мне, напротив, показалось, что корректных комментариев в мой адрес им написано не было вообще.
Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?

Блин, как будто вернулся на 15 лет назад, когда в одной тусовке тогдашние веб-мастера выпендривались, кто на php'шную cms'ку больше плагинов навешал.


Спасибо за поездку в мой 2007-й!

Спасибо за поездку в мой 2007-й!

Пожалуйста! Гуглить по нему мне тоже лень, но если он покажет свой код, я бы отомстила накидала тапков на код ревью. Надеюсь, у него там есть мерджи в код условного нетаппа, или хотя бы zfs, раз он пишет о NAS'ах, и так старательно делает вид, что он умнее меня.

А что касается локалхоста, всё же рекомендую webkumo посмотреть статьи моего оппонента
Например вот такие пассажи:

image

Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code? Всё же это на самом деле 2007й, 0xd34df00d, ведь уже в 2009м в UNIX/Linux мире повсюду были штуки вроде паппета, для удобства хранения конфигураций в svn, а потом и в git
Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code?

Например, в одном из крупнейших поставщиков финансовых данных в мире. Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит, а в 2017-м — на C++11.

Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит

Да нет там смысла конфигурацию в git снэпшотить, когда всё унифицированно лучше сделать.
К тому же, я её периодически сгружаю в гит, но с другой целью.
А её вопли я вообще не принимаю всерьёз: там всё очень плохо, и девушка не знает, что кроме сегмента Web-разработки существуют ещё другие, например, хотя бы сегменты встраиваемых систем или управления процессами на производстве, я уж не говорю о массе коробочных продуктов.

что кроме сегмента Web-разработки

Дядь, алё, мы в 2021, какая ещё веб-разработка? Ты что такое IaaS/PaaS вообще знаешь? И кто, например, клиенты AWS?

хотя бы сегменты встраиваемых систем

Это которые живут на Windows XP?

или управления процессами на производстве

Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну
хотя бы сегменты встраиваемых систем
Это которые живут на Windows XP?

или управления процессами на производстве
Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну

… Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн

SJW в чистом виде. Паразиты, как они есть. Вершина потреблядства. О чём тут ещё говорить?
Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...

Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...

У тёлочки ещё в 2019м был опенсурс говнокод (интересующимся покажу в ЛС), который работал с гипервизором KVM, libvirt, и Kubernetes API
Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…
Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…

Вы меня неправильно поняли: не сам эмбеддед отсталый, а отсталы некоторые технические практики, которые применяются в большинстве продуктовых компаний, делающих продукты для этого рынка. Так вот, гордиться отсталостью моветон. Нормальная контора в 21м году будет делать gitops, не важно финтех это (я хожу на разные интервью тренироваться, у меня недавно был оффер от, например, Zafin, который я не приняла, они делают продукты для Канадских банков, и там вовсю k8s) эмбеддед, или что-то ещё. Вы ещё скажите, что CI/CD системы и автотесты не нужны.
То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.
автотесты не нужны

Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.


То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.

Мало ли в мире поставщиков финансовых данных и аналитики :]

Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.

При карме ~55, которая была раньше, я бы с удовольствием. При карме 27 это довольно опасно, увы.
Ну может, совсем кратко: для инфраструктурного кода тоже нужно писать автотесты. И для бэкапов, прогонять бэкап через специальный пайплайн, чтобы знать, что он консистентный — применять к развернутому бэкапу стандартный набор автотестов, что применяется и для PR. Без insfrastructure-as-code это невозможно. Надеюсь, меня не заминусуют за этот холиварный стейтмент
Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.

Да если бы с кем было…
С женщиной не интересно, уровень не тот.
С вами я бы не спорил: левел Haskell не тот, я лучше сначала почитаю, ну и затем почитаю, не до срача, короче.

Они не отсталы, они ДРУГИЕ. Тесты вне железа не имеют смысла, разве что для поиска совсем идиотских ошибок. Тесты в железе подразумевают уравнение с двумя неизвестными — не работать может и софт, и железо в любых комбинациях. Автотест в эмбедде — это работа в эмуляторе. Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе. И вы потратите немало времени чтобы найти косяк в реальной железке и затем попытаться через гланды его нивелировать программно (такое возможно иногда). Или косяк может быть из-за ошибки в кремнии (привет AMD!), которой не было в эмуляторе.
Ну и всё последующее — следствие не понимания работы в эмбедде.
Тесты вне железа не имеют смысла,

IPMI, Redfish, PXE, TFTP, не говоря об эмуляторах? Не, не слышали :(

. Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе

Автотесты на эмуляторе дешевле, чем на железе, поэтому на эмуляторе можно их запускать чаще — например, на каждый коммит — а на железе, автоматизировано через вышеперечисленные технологии по крону ночью.

Кроме того, это ещё проще, если речь о вендоре, который проектирует устройство. Он может использовать, например, Serverless и AWS IoT Core для пайплайнов
Они не отсталы, они ДРУГИЕ.

Dikoy, не тем вы объясняете, как мне кажется: вас не услышат. Девочка на всё имеет своё мнение и считает его правильным. Жизнь её научит, хотя может и нет, сейчас условия такие…
Да и она — целый DevOps, кто мы, по сравнению? Всё нам расскажет, как правильно, и про IPMI, и про TFTP и про эмуляторы, и не важно, что вы там пишите… :-)

Да пц, как с попугаем разговариваешь…
Ну давайте, расскажите тогда, как нужно организовать фабрику разработки, и почему это будет лучше того подхода, что я описала выше?
Простите, но у меня глубокий скетис, что «FPGAшник и сишник» действительно знает, как лучше организовать процесс коллективной разработки. В вендорах, занимающихся железками я не работала, но как я вижу, в финтехе — все эти росказни про то, что туда не ложится девопс и даже чатопс не работают, и реально это просто оправдание лени и нежелания учится, осваивать новые подходы, а со стороны менеджмента — непонимание, как в других секторах IT организована фабрика разработки, и как это правильно применить к финтеху, учитывая местную специфику, сертификации итд.
Допускаю, что я что-то не знаю, и фатально ошибаюсь, т.к., повторюсь, к вендорам, производящим железки я не собеседовалась. Но с другой стороны, как Вы объясните наличие продукта AWS IoT Core?
AWS IoT Core, также как и IPMI, позволят вам тестировать ИСПРАВНОЕ железо. Которое, как минимум, откликается на команды. Это полезно когда человек научился втыкать синюю плату в зелёный слот и ему нужно узнать, сколько там вольт и оборотов кулька. Или если у вас отказал вентиль в серверной стойке и пошёл перегрев сегмента, IPMI вам сообщит. К слову, моя первая работа как раз с IPMI была связана, я его реализовывал на AVR для систем управления серверными шкафами.
Но это, скажем так, высокий уровень в эмбедде. А вот нижний уровень организован иначе, эти средства встроены в Альтиум или Ментор и позволяют работать коллективно, мержиться в ассемблу/гит и т.д. Всё придумано до вас. Но не существует тестов, которые могут 100% выявить ошибки в комплексе железо-софт, только реальная отладка in vivo. Более того, эти тесты снижают качество разработки, т.к. если твой лавхак не поймёт Ментор, ты не пройдёшь тест и придётся переделывать втупую. А в железе каждый миллиметр площади платы и каждая лишняя деталь имеют цену в долларах. Поэтому настоящие самураи разводят не только без ментора, но и без автотрассера, руками, долго, скрупулёзно. Зато на выходе получаются классные девайсы.
К слову, проблемы в мобильном сегменте Sony начались как раз после внедрения автотестов. Гуглите «внезапная смерть» их смартфонов — следствие кочующей ошибки, проходящей все тесты.
Про тесты в менторе можно почитать тут www.orcada.ru/product/mentor-graphics/na-pechatnyh-platah/products_94.html

К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?
К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?

end-2-end/блекбокс на основе ML, машинного зрения?
Нет, ну можно Илона Маска попросить прозвонить тестером и в твитор отписать чо как. Вопрос бюджета и момента обнаружения.
Мы же говорим о тестах, которые выявляют косяки до прода? А если диоды уже впаяны наоборот в серии, что там уже тестировать? Это уже и без тестов понятно.

Машинное зрение применяется и даже рентген (для BGA). Но вы же понимаете, что просто перенести плату с одного станка на другой, это платная производственная операция? И она ложится в цену девайса. Так-то можно любые тесты выдумать.

Ещё пример. Резисторы с фальшивым номиналом. Написано одно, в реале другое. Всё припаяно отлично, все номиналы верные (на глаз, и человеческий, и машинный) но нибуя не работает. И опять решает разработчик с приборами, протыкивающий каждый дюйм.

Были случаи, когда от вибрации отслоились переходы в толще платы и пропал контакт.

Был случай, когда от вибрации керамические конденсаторы на плате проявляли микрофонный эффект и сами генерили помеху, вместо того, чтобы её фильтровать. Причём те же конденсаторы, но впаяные под 90 градусов, пластинами вдоль, переставали генерить.

На заре мобильников был забавный случай — раз в 4 секунды падал линк. Как раз по IPMI увидели. Ломали голову неделю, пока случайно не услышали щелчки в колонках — мобила админа искала сеть на полной мощности, а ЭМС устройств не была рассчитана на такие мощности излучения рядом.

Тесты в эмбэдде есть, но вы не сможете построить идеальную модель физического мира с учётом всех админских мобилок, засохшего таракана и радиолюбителя в соседнем дворе. А потому они никогда не будут 100% релевантны в отрыве от реального теста на живом устройстве и/или объекте с дорогими приборами и вручную.

Всё, что вы предлагаете, это телемедицина. Сопли можно вылечить, но не более.
Резисторы с фальшивым номиналом. Написано одно, в реале другое. Всё припаяно отлично, все номиналы верные (на глаз, и человеческий, и машинный) но нибуя не работает.

Первый раз о таком слышу, хотя понятно, что я ни разу не электронщик. Ладно флешки были фальшивые, там ясно, или допуски не соблюдены, но такое зачем… Расскажите?


Был случай, когда от вибрации керамические конденсаторы на плате проявляли микрофонный эффект и сами генерили помеху, вместо того, чтобы её фильтровать.

Эх, а электромагнитная совместимость и высокочастотные наводки...

но такое зачем

Фальшивые номиналы время от времени у китайцев встречаются, лично сталкивался и с тех пор закупаю только у проверенных поставщиков. Зачем — сложно ответить. Возможно, чтобы закупить все одной партией, потом набить разные номиналы и продавать как разные по разной цене. Думаю, на больших партиях эффект существенный. А возможно, просто разгвоздяйство и непонимание, зачем на вот этих штучках вот эти красивые цветные полоски и буковки (хотя в это верится с трудом).

электромагнитная совместимость

Иногда бывает, что все посчитано верно, а на практике все «плывет» — из-за вибраций, о которых не предупредили, или, скажем, того, что рядом что-нибудь сильно греющееся или неэкранированное, о чем, опять же, сказать забыли
К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит.

Dikoy, любому вменяемому человеку понятно.


Первый вариант — здесь автотест нафиг не нужен.
Потому что, если вы заказываете платы у китайцев, и тестирование ещё проводится на заводе, у вас размер партии не такой,
чтобы было рентабельно организовать высокое тестовое покрытие.
Часто достаточно провести выборочное тестирование на типовые недостатки и забраковать всю партию, если процент брака слишком высок.
Ну и если бы партии были достаточно большие, линия под них заточена, тестирование проводилось на заводе, полагаю тест на дохлые светодиоды очень простой: достаточно засветить матрицу фотодиодов, естественно никакого "машинного обучения" здесь не требуется.


Вариант два — подойдёт любой автотест.
Что аналогично.
Это если у вас на окладе сидит какая-нибудь Shaggy_cat тестировщица-девопщица, научившаяся "втыкать синюю плату в зелёный слот".
Ей нечем заняться, и она, например, троллит на Хабре.
А вам желательно её занять.

Я не её занимаю и не Вас, а тех, кто читает эти посты сейчас и будет читать в будущем, и у кого может сформироваться неправильное мнение о Harware разработке.

Платы тестируют независимо от объёма партии. Даже 5 шт тестируют. И после сборки тестируют. Но невозможно прописать все тесты. Любой тест удорожает конечный девайс.
Проблему можно обнаружить глазами (как в случае светодиодов), а иногда нужно дорогостоящее оборудование.
Но даже если вы воткнули плату и светодиоды не загорелись, дальше то что? Как вы узнаете что проблема во впаяных наоборот светодиодах, а не в фейковых резисторах или убитых ногах контроллера? Местного китайца посадите разбираться в вашей схеме? Или вашего приёмщика? А если там импенданс не согласован и ему нужен осциллограф на гигагерц четырёхканальный, а на фабрике только тестер у электрика красного цвета? Всю лабу с собой тащить?
Нет, вы отправите платы к себе и на месте будете искать проблему. Только так.

картинки



Платы тестируют независимо от объёма партии. Даже 5 шт тестируют. И после сборки тестируют.

Верю, не буду спорить: как я уже писал, — я не электронщик.


Но невозможно прописать все тесты. Любой тест удорожает конечный девайс.

100% покрытие обычно невозможно обеспечить, а чаще всего, оно не имеет смысла, в принципе.
Кроме того, если предполагать, что возможны ошибки в тестах, надо также и тесты будет тестировать.
Поэтому, даже полное тестовое покрытие формально не доказывает корректность.


Проблему можно обнаружить глазами (как в случае светодиодов), а иногда нужно дорогостоящее оборудование.
Но даже если вы воткнули плату и светодиоды не загорелись, дальше то что? Как вы узнаете что проблема во впаяных наоборот светодиодах, а не в фейковых резисторах или убитых ногах контроллера?

Ну, я так понимаю, здесь разные задачи решаются: отбраковка и поиск ошибки.
Тесты позволят выполнить отбраковку и оценить процент брака.
При достаточном объёме партии, этого может вполне хватить.


Местного китайца посадите разбираться в вашей схеме? Или вашего приёмщика? А если там импенданс не согласован и ему нужен осциллограф на гигагерц четырёхканальный, а на фабрике только тестер у электрика красного цвета? Всю лабу с собой тащить?

Хороший вопрос. Я думаю, что если требуется не только отбраковка, но и определение места, где ошибка, в устройстве должно быть предусмотрено встроенное самотестирование, которое локализует проблему.
Важно не столько это, сколько то, что это всё-равно не делается "от балды", а определяется бизнес-требованиями (которые включают и бюджет).

А поясните, что это за модные картиночки в "конвейере сборки". Это просто "для красоты"? Или это фото/видео с реального конвейера, и несут определённую смысловую нагрузку?


Я не её занимаю и не Вас, а тех, кто читает эти посты сейчас и будет читать в будущем, и у кого может сформироваться неправильное мнение о Harware разработке.

Есть предположение, что лучше тогда оформить это, как статью. Мало кто будет читать комментарии на такой глубине, да ещё перемешанные с другими, щедро приправленными SJW бредом.

Это трекинг одной из наших плат на jlcpcb. Там отображаются этапы производства и видеопояснения к ним. Всего можно увидеть 3 теста, два из них автоматические.
Тут обзор фабрики www.youtube.com/watch?v=ljOoGyCso8s

А, т.е. это прямо видео процесса, и если что не так, возможно потом визуально проконтролировать?

К слову, моя первая работа как раз с IPMI была связана, я его реализовывал на AVR для систем управления серверными шкафами.

"Вы не понимаете, тут другое". Redfish не знаете, TFTP не используете, не говоря об эмуляторах.
Ну, т.е. говно ваши проекты — конфиги там не в гите хранятся, значит всё надо выкинуть, ибо устарело.
Вот 40 летнюю девопса-бабу наймёте, она вам на гит с паппетом всё перепишет, и тогда наступит счастливое равноправное дивёрсити будущее.


эти средства встроены в Альтиум или Ментор и позволяют работать коллективно, мержиться в ассемблу/гит и т.д. Всё придумано до вас.

"Вы не понимаете, тут другое". Ведь там папета нет, и AWS у вас не прикручен, ведь уже в 2009м в UNIX/Linux мире повсюду были штуки вроде паппета.
Разве может какой-то FPGAшник и сишник знать, как лучше организовать процесс коллективной разработки?!


Поэтому настоящие самураи разводят не только без ментора, но и без автотрассера, руками, долго, скрупулёзно.

Нетехнологично же. Вот SpaceX расшевелила пассивное болото космонавтики.
На рынок выйдет какой-нибудь стартап, или даже несколько, и вы будете иметь проблемы с наймом.


Тесты в эмбэдде есть, но вы не сможете построить идеальную модель физического мира

Да вы что такое несёте? Идёт 2021й локдаунный. А вы по-прежнему различаете IRL и онлайн.

Мне кажется, вы зря стараетесь пробить эту стену, коллега.
Мне вообще нравится, как люди используют личную предвзятость, чтобы оправдать свою собственную бедную фантазию и/или лень. Если большинство компаний в каком-то секторе не смогли внедрить более современные подходы, то это не значит, что это вообще невозможно — посмотрите на SpaceX, и то, как она расшевелила пассивное болото космонавтики.

Однажды и в эмбендед это всё придёт — на рынок выйдет какой-нибудь стартап, или даже несколько, которые предоставят готовые решения, и те люди, кто не может в более современные подходы, будут иметь проблемы с наймом.
При чем тут предвзятость-то, ну? Вы:
а) Не вполне понимаете, о чем говорите (видимо, по причине того, что не имеете опыта работы в embedded и связанных областях). При этом пытаетесь экстраполировать свой не вполне релевантный опыт из совсем другой области, крайне далекой от обсуждаемой.
б) Не понимая специфики области, раздаете «ценные указания» а-ля сапожник в эпиграмме Пушкина, а также занимаетесь теоретизированием (в теории в некоторых вопросах вы ± правы. В теории. В идеальном случае. В модели без учета 70% факторов. А на практике — «забыли про овраги, а по ним ходить»).
в) Не хотите слышать то, что вам говорят те, кто этим занимаются непосредственно, и опять съезжаете куда-то не туда. Собственно то, что вы не хотите слышать и слушать — ИМХО, ваша главная проблема в этом треде, о чем и был мой комментарий, на который вы ответили.

У меня к вам вообще нет никакой предвзятости, откуда вы это взяли — я не понимаю. Я оцениваю только ваши комментарии в этом треде, все. И все, что я писал и пишу — только по этому треду. Ну какая предвзятость?
InB4: я культурно-правый, предвзят к вам, потому что вы культурно-левая. Это я сразу, чтобы вы себя не утруждали написанием этого снова.

и те люди, кто не может в более современные подходы, будут иметь проблемы с наймом

А вот это, как минимум, крайне неэтичная реплика. Как минимум.
б) Не понимая специфики области, раздаете «ценные указания» а-ля сапожник в эпиграмме Пушкина

Lord_Ahriman, думаю, что она не в курсе данной притчи.


В модели без учета 70% факторов.

Это не столь важно. Тут проблемы в другом.
Условный "вариант хранения конфигов", чем это существо меня решило подколоть, настолько мелкий вопрос, что:


  • Его возможно решать, как угодно.
  • Ценность решения почти не снижается из-за этого.

Его возможно обсуждать, когда "много времени и хочется что-то улучшить".
Кроме того, когда всё бэкапит единая система, делать отдельные пукалки для сохранения конфигов "потому что в гите круто" — просто бессмысленно.
Отсюда вывод: тут полное непонимание того, что главное, а что побочное, и как требования определяют необходимость того, либо иного решения.


что вы не хотите слышать и слушать — ИМХО, ваша главная проблема в этом треде

Согласен наполовину: я думаю, что это проблема не только в треде.


У меня к вам вообще нет никакой предвзятости, откуда вы это взяли — я не понимаю.

Дайте предположу: вы белый мужик на Хабре. Не из притесняемых меньшинств, возможно даже правый. Значит вы предвзяты.
Впрочем, вы уж поняли. И ниже признались.

Вы ещё скажите, что CI/CD системы… не нужны

И скажу. Нам — не нужна CI. У нас крупные релизы с миграцией баз данных, а это традиционно один из самых шатких аспектов миграции вообще и при таких размерах оной миграции в частности. Чтобы нам стала нужна CI, нужно весьма много поменять в смежных процессах и в ожиданиях клиентов. Натягивать сову CI на глобус нашей модели релизов только для того, чтобы потом сыпать где-то в комментариях модными аббревиатурами и намёками на "нормальность" компании — ну такое.

У нас крупные релизы с миграцией баз данных

Простите, я не понимаю: вы считаете, что ORM/SQL нельзя тестировать? А в чём проблема-то? Большая боевая база, сложные данные в ней, которые не получается воспроизвести на стейджинге? Или что-то ещё? Вы уверены, что всё сделано грамотно и оптимально, например, что шардинг есть, приложение распилено на микросервисы (да, иногда удобнее монолит, но разве это так в вашем случае?)

нужно весьма много поменять в смежных процессах и в ожиданиях клиентов.

А большую базу некачественного кода Вам удобно поддерживать?
Простите, я не понимаю: вы считаете, что ORM/SQL нельзя тестировать?

Можно, мы и тестируем. У нас полный курс end-to-end тестов на живой базе в staging, со сложными, корректно подготовленными данными, занимает примерно десять часов, и запускается по триггеру на коммит (если может, а когда не может, то копит коммиты и запускается на накопленном). А вот CI/CD нам не нужен. Потому что подготовленные данные — это не живые данные, и говорил я не про тесты, а про их, данных, миграцию, и клиенты у нас не примут наш "ой" как хорошее оправдание тому, что мы при миграции потеряли какой-нибудь кусок их бизнеса.


А большую базу некачественного кода Вам удобно поддерживать?

Собственно, с чего вы тут взяли, что я поддерживаю некачественный код? Или это потому, что я "правый"?

Можно, мы и тестируем. У нас полный курс end-to-end тестов на живой базе в staging, со сложными, корректно подготовленными данными, занимает примерно десять часов, и запускается по триггеру на коммит (если может, а когда не может, то копит коммиты и запускается на накопленном). А вот CI/CD нам не нужен.

Вы бы не могли объяснить, что под CI/CD подразумеваете именно Вы?

Continuous Integration — вылетает потому, что полный сьют тестов стоит до десяти часов (правда, не на машине разработчика, но и там это слишком долго). Поэтому фазы коммита и фидбэка от тестов разделены по времени, да и коммитить в mainline каждый день мы не собираемся, так как некоторые фичи проще делать много дней и резолвить всё под конец (иногда процесс высиживания занимает до нескольких недель).
Continuous Deployment — вылетает потому, что у нас релизная модель и высокая цена ошибки в миграции, эту часть я уже подробно расписал ранее.

перечитывала свои сообщения, заметила опечатку, исправить в своём сообщении уже не могу:
не было IaaS

конечно, не IaaS, а инфраструктура как код (а не инфраструктура как сервис)

Но она действительно отсталая. Не по решаемым задачам, а по практикам программирования.

Извините, но не мне "скудно-правому" понять вашу логику.
Я не вижу проблемы в том, что написано в данном регламенте резервного копирования. Или вы в случае сбоя системы сперва будете восстанавливать СКВ, а потом оборудование? А если окажется, что тот самый СКВ хранился на NAS, как будете восстанавливать рекурсивно-недоступные ресурсы? СКВ, как видно из названия, предназначены для версионирования кода/конфигурации и для удобства внесения изменений и отката оных. Резервное копирование — целиком и полностью не затрагиваются данным инструментарием.


И в виду вышесказанного — жду чёткой аргументации, почему заявленный подход плох. Иначе считаю, что это вы (в очередной раз, кстати) делаете необоснованное утверждение, на основе которого, к тому же, пытаетесь оценить кого-либо.

Я не вижу проблемы в том, что написано в данном регламенте резервного копирования. оборудование?

Есть множество причин, почему люди используют insfrastructure-as-code, а не «сгружают конфигурацию в гит»(с). Например, версионирование изменений, например, совместная разработка, например, не оказаться в ситуации, когда у тебя просто нет никакой инфраструктуры, которая была бы не испорчена взломщиками, или про которую тебе это просто неизвестно, например, расследования инцидентов, и это очень неполный список.
Но он сам признаётся, что бэкапит, в терминах ЛОРа локалхост, что кода для ревью мы не увидим.

Или вы в случае сбоя системы сперва будете восстанавливать СКВ, а потом

В случае сбоя всех узлов, включая вторую систему бэкапов, что вполне вероятный сценарий при взломе, вам нечего и нечем будет восстанавливать. А в случае сбоя только системы бэкапов, гитопс подход, в котором в гите лежит код инфраструктуры, а артифакты сборки в каком-нибудь Nexus'е выглядит актуальнее

sHaggY_caT, первый раз к тебе обращаюсь нормально и последний, в принципе.


Не пиши глупостей, пожалуйста, хотя в области профессиональной, которая не относится к теме дискуссии вообще.
Хватит срача, то, что ты осилила быть девопсом, мы уже поняли, молодец.


Но он сам признаётся, что бэкапит, в терминах ЛОРа локалхост, что кода для ревью мы не увидим.

Он бэкапит набор своих локалхостов, и это не единственная задача, а читать ты умеешь плохо.


Есть множество причин, почему люди используют insfrastructure-as-code, а не «сгружают конфигурацию в гит»(с). Например

Есть множество причин, почему люди не используют insfrastructure-as-code.
Не спрашивай. В перерывах между защитой SJW, попробуй немного подумать и сама найдёшь.


В случае сбоя всех узлов, включая вторую систему бэкапов, что вполне вероятный сценарий при взломе, вам нечего и нечем будет восстанавливать.

Почитай книжки, о том, как устроено резервное копирование, что такое "воздушный зазор" и ещё многое, о чём ты не подозреваешь, если любопытно.
Оцени, требуется ли это для NAS уровня "домашний-малый бизнес".
И не спорь в теме, где ты не понимаешь, а пытайся собеседников понять.


А в случае сбоя только системы бэкапов, гитопс подход, в котором в гите лежит код инфраструктуры

Есть такое понятие, как "бизнес-требования", включающие и нефункциональные ограничения и часто один подход может быть уместен там, где другой менее уместен.


P.S.:


Как я сказал, разговор с тобой я заканчиваю и тебе рекомендую закончить тут спамить тоже. Думаю, что ты не поймёшь, но всё же у меня остаётся надежда, что не всё так плохо. Увидим.

Почитай книжки, о том, как устроено резервное копирование, что такое «воздушный зазор» и ещё многое, о чём ты не подозреваешь, если любопытно.

В отличие от тебя я знаю, что такое AWS Glacier, и как работать с его API. Я бы тебе всё же советовала юзать гит даже для конфигураций бэкапа своего локалхоста, т.к. возможно nextcloud скрытно сломают, а, например, ноутбук или десктоп нет, и не смогут подделать, сбрутить хэши в гите. Во всяком случае, для 2018го статья выглядит очень устаревшей: кто-нибудь возьмётся ставить это в продакшен :(

Есть множество причин, почему люди не используют insfrastructure-as-code.

Наверное. Первая: глупость? Вторая: лень? Третья: и так сойдёт? Чётвёртая — неумение строить апроксимации, и понимать тенденции происходящего на рынке? Можно вопрос: ты отрицал реальность ковида весной, а что ты думаешь про потепление?

В перерывах между защитой SJW,

Ты меня с кем-то путаешь. Для меня SJW такие же оппоненты, как и культурные правые вроде тебя. Я центристка по культурной оси. По экономической left-center.

Нормальная система бекапов подразумевает отключённое хранилище для пусть и редких снепшотов. Их без получения физического доступа — взломать невозможно. Это раз. Два — системы бекапов в том числе используют ленточные хранилищя без random-доступа, такой бекап уничтожить не то, чтобы невозможно удалённо (если он постоянно подключён), но невозможно сделать быстро и в полном объёме.

Нормальная система бекапов подразумевает отключённое хранилище

Я вообще-то про Glacier и написала. Но самое главное, даже ленточная библиотека, даже ленточная библиотека on-prem, в 2021м обязана конфигурироваться инфраструктурным кодом, который а) воспроизводим б) лежит в SCM, например, в git

Хоть бы кто выполнил угрозы покидаться тапками в мой код в таких тредах, эх.

Пишите на широкоиспользуемых языках — отбоя не будет (даже если будут неправы)...

Так неинтересно.

На HTML, чтоб наверняка :)

Конечно. Я на гитхабе под тем же ником, что и здесь.

Ну, вот это тоже не приятно будет читателям. Если я прав, карма упадёт(сейчас у вас 55,5), и sHaggY_caT политика тут не причём.
Бесполезно с ней спорить, всё-равно не поймёт.

По моему мнению, вот за это проплюсовали.
Без этой фразы на фоне общей усталости от ваших комментариев, сообщение было бы около нуля.

Так же я считаю, если бы он оставил такое сообщение без «общей усталости» от ваших комментов, его бы подслили
Ну, вот это тоже не приятно будет читателям. Если я прав, карма упадёт(сейчас у вас 55,5), и sHaggY_caT политика тут не причём.

webkumo, дык, главная читательница сего — она.
А в чём, собственно, проблема?
В том, что она неумело использует грязные SJW-шные методы и переходы на личности ("ad hominem", как она тут где-то, понтуясь, выразилась), получая в ответку подобным, только более грубо?
Да и разве я сказал что-то такое, чего она не хотела?
Она же сама выкладывает описание своей жизнедеятельности в публичный доступ, а вопрос интерпретации — это уже дело читателя.

Если я прав


Гипотеза не подтвердилась 0xd34df00d Lord_Ahriman webkumo Fortop vism, значит сама гипотеза сфальсифицирована по-попперу, и дело именно в лицемерном отменяторстве теми, кто выступает против отмен

image
Один из минусов мой (по понятным причинам, в связи с бранью — вообще я стараюсь разбираться кому ставить минусы, даже квасным патриотам РФ ставлю не всем)

Так же отмечу, что
в соседней ветке точно так же отменяют за взгляды другого не-правого — valergrad не отвечая ему по существу, и просто минуся
Его никто не «отменяет», у него вчера была карма 34, сегодня 33 (да, я запомнил, т.к. мы с ним уже встречались как-то, а у знакомых я при встрече смотрю карму, но скриншота нет, увы). artiom_n с утра минуснули на 3 голоса, например (не следил специально, но судя по тому, что утром писали, что у него 55,5 карма была). Так что дело не в «не-правоте», а все-таки в стиле вашего общения.Так что ваша гипотеза также сфальсифицирована.

Да, я обещал, что выхожу из дискуссии, каюсь. Теперь точно ушел.
Товарищ artiom_n в этой теме перешёл на откровенные оскорбления просто потому, что может с подобной кармой это делать.
Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.

Но да, сие себе могут позволить в старых темах люди с большой кармой. А количество статей, видимо, служит индульгенцией на Хабре (да, Boomburum и deniskin ?), что сейчас за это просто комменты трут, никак не наказывая.

Чтож эта ветка показала, что Хабр смело движется в сторону Пикабу.
Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.

Я ни в коем разе так не считаю. Изначально весь этот тред возник на почве того, что sHaggY_caT возмутилась тем, что ей кто-то минусует карму. А вот artiom_n на это не жаловался, поэтому его и не обсуждали. Это не значит, что я поддерживаю такой стиль общения, просто речь о нем вообще не шла изначально.
Собственно, не поясните ли, на основании чего вы вообще решили, что я
считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация…

?
На том основании, что человек выше потеряла вроде как около полутора десятков кармы по вашей версии исключительно из-за стиля общения, а приводимый в пример вами, который перешёл границы и стал нарушать правила всего несколько единиц (скорей всего от тех, кого он напрямую пытался оскорблять) и то не факт что даже здесь — он везде себя так ведёт.
И все же не понимаю, на основании чего вы мне приписываете поддержку оскорблений. Она спросила — я ответил, почему, как мне кажется, идет слив. Все. Если бы artiom_n удивился, а за что ему карму сливают — я бы написал ему. Я, кстати, даже не видел, насколько sHaggY_caT слили карму, а писал исключительно на основании своего впечатления от ее постов и ее вопроса.
А по вопросу, почему минусуют именно ее, но не минусуют его, я вам ничего сказать не могу, я уже выше говорил, что отвечаю только за себя и озвучиваю только свое мнение. Я открыто говорю, что считаю стиль ее постов нелогичным и высокомерно-токсичным, а ее расклеивание ярлыков неуместным (без оценки стиля постов ее оппонента, это вообще отдельная тема, как я сказал выше). При этом я не сливал ей цифры.
Так что не вижу в вашем обвинении в мою сторону логики, увы.
Ну вот вам наглядное сравнение по цифрам.
Которое показывает, что либо
а) на хабре на самом деле поддерживают оскорбления активные
б) на оценку влияет больше не сам стиль общения, а что-то ещё.
Так что не вижу в вашем обвинении в мою сторону логики, увы.
В том, что вы указывали на его 3 минуса и говорили, вот видите, его тоже мол минусуют, так что это всё ваш стиль общения виноват, при этом вы
даже не видел, насколько sHaggY_caT слили карму
основное не выяснили, когда использовали в качестве аргумента карму artiom_n
на оценку влияет больше не сам стиль общения, а что-то ещё.

Я так думаю, мы немного разные понятия в "стиль общения" вкладываем.

а) Я не видел, насколько девушке слили карму, когда писал ей свой первый пост. Потом, судя по ее словам, я понял, на сколько. Читайте, пожалуйста, внимательно.
б) Я не столько указывал на его 3 минуса, сколько на то, что у другого пользователя, которого девушка в свои союзники зачислила, и которого, по ее словам, активно сливают, карма упала всего на 1. Те 3 минуса к слову пришлись.

Lord_Ahriman, Am0ralist, я вам напомню, что "карма" — это просто число, которое за рамки хабра не выходит.
И ладно, женщине, но вам-то уж не пристало кармадрочерством заниматься.
Да и сказано было: если зачем-то надо "кармы", пишите статьи, а все эти "очень полезные" комментарии мало кому нужны (за редким исключением в тех случаях, где они решают практические вопросы).

Так я и не занимаюсь, в отличие от. Я ее значения использую только как аргумент в этой уже явно бессмысленной дискуссии. И, если честно, мне это переливание из пустого в порожнее, пустой трёп и словесная эквилибристика уже надоели.

Lord_Ahriman, да, я с вами согласен, вообще отсюда надо сворачиваться.
Я тут прокрастинирую вместо работы…
Сплошные минусы, и давно надо дела сделать.

очень трудно понять где вы писали первый пост, а где потом поняли на сколько, я ориентировался на то, где вам ответил.
Я не столько указывал на его 3 минуса, сколько на то, что у другого пользователя, которого девушка в свои союзники зачислила
Это не явно из тех слов. Зато так как стиль общения сего субъекта ещё хуже, но вот его не слили делает ваши выводы в том посте не корректными, что я вам и указал.
После этого вы не изменили выводов, но начали докапываться до риторического вопроса, как типа из ваших слов можно сделать вывод.
Ещё раз, ваш вывод опровергается тем, что стиль общения одного из приведённых явно не лучше, но его не слили.
Единственный вариант, при котором можно придерживаться подобного вывода и дальше — только если вы считаете, что с другой стороны аргументация нормалёк, сойдёт. Да, я люблю строить такие предложения с риторическими вопросами, ага.
Если вы считаете, что задавать подобные вопросы в аргументации не корректно… ну что сказать.
где вы писали первый пост, а где потом поняли на сколько

вот его не слили делает ваши выводы в том посте не корректными

стиль общения одного из приведённых явно не лучше, но его не слили

Если вы считаете, что задавать подобные вопросы в аргументации не корректно… ну что сказать.

Am0ralist, ну расскажите нам, что вы ни разу не демагог...


О, это не вы дно пробили, это у вас дно пробило.
Да, я люблю строить такие предложения с риторическими вопросами, ага

А я не люблю, чтобы на мне практиковались в демагогии и софистике, простите
Мда, зря я вам плюс поставил по результатам дискусии, убедили, вы ни чем не лучше artiom_n
Мне просто изрядно надоело повторение одного и того же по пятому кругу. Я уже все сказал выше, вот и все. И я не люблю риторические вопросы. Если обидел — простите.
Не понимаю, о чем вы. Если вам интересно, я вам плюс в карму поставил очень давно, когда у вас еще не было постов и она была отрицательной.
Извиняюсь. был не прав. (2)
Бывает
б) Я не столько указывал на его 3 минуса

Один из них мой

по ее словам, активно сливают, карма упала всего на 1

Мой плюс тут тоже есть

по ее словам, активно сливают

Поставили кучу минусов к сообщениям, ничего не ответили по сути
Я открыто говорю, что считаю стиль ее постов нелогичным

Ответ тут
На том основании, что человек выше потеряла вроде как около полутора десятков кармы по вашей версии исключительно из-за стиля общения, а приводимый в пример вами, который перешёл границы и стал нарушать правила всего несколько единиц (скорей всего от тех, кого он напрямую пытался оскорблять) и то не факт что даже здесь — он везде себя так ведёт.

Извиняюсь за некропост, но тут всё немного очевидно.
Стиль общения хромает и у sHaggY_caT и у artiom_n.
Но есть некоторые фатальные отличия.
1) artiom_n негативно и не тактично (обоснованность оставим за пределами дискуссии) высказывается в адрес одного конкретного человека, чем задевает лишь этого человека + пару сочувствующих + не приемлющих такой стиль общения в целом. И всё. Это маленький пучок людей.
А вот sHaggY_caT швыряется обобщениями и навешиванием ярлыков на эти широкие обобщенные группы (вида «большинство на хабре — X и Y, всё с вами ясно») чем (целенаправленно) пытается задеть (успешно) не только не приемлющих её стиль общения, но и широкую группу лиц в целом. И минусы, соответственно, огребает от широкой группы лиц, а не от полутора человек. Никто не любит, когда его обвиняют в чем-то и приписывают что-то просто так, голословно, заодно с другими, особенно если в дискуссии вообще не участвовал.
2) artiom_n при этом не пытается прикинуться белым и пушистым, не строит из себя жертву и готов к последствиям своих высказываний.
sHaggY_caT же напротив, делает вид, что является невинно обиженной и тут все вокруг плохие и вообще «кругом враги» и «её не понимают», а не она косячит. А все, кто чуть посмеет усомниться — тоже в этот круг врагов.

А, ну и ноет о карме. Нытье о карме — исторически самый верный и надежный способ её лишиться :) Особенно если оно многократное из комента в комент, да еще и с шантажом вида «не буду отвечать, пока не наплюсуете» :)

Да какое там — ещё пару дней назад активность была в теме, так что ещё норм, никакой это не некропост :)

У меня есть аргументированный ответ, и я считаю, что в тексте дискуссии достаточно доказательств чтобы сфальсифицировать и эту гипотезу, но из-за бана (см. комментарии в другой ветке) я не могу аргументировано возразить. Интересующиеся могут увидеть ответ в ЛС, почему это предположение не верно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
возмутилась тем, что ей кто-то минусует карму

Мои претензии, скорее, к доказанной системной предвзятости к более левым со стороны большинства русских инженеров
Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.

Am0ralist, подождите, вы уже как-то развели демагогию из-за одной ссылки, которую я не прочитал из-за невнимательности. Которая, в итоге привела на пикабу, и данные в пикабушной статье не подтвердились фактически.
Ну да не будем это вспоминать, просто давайте здесь демагогию не разводить.


Я же не перехожу с вами на оскорбления. Может, перед тем, как мне такое предъявлять, стоит задуматься, почему я сделал это в данном случае?


Ну и я уже написал, что в данном случае меня несколько занесло: всё-таки просто не стоило принимать женщину всерьёз.

Я развёл демагогию?
Я всего лишь процитировал вас:
"
Если вы считаете, что преходить на подобное — это норма, то в том полотне вы описывали результат просмотра в зеркало, не иначе.
одной ссылки, которую я не прочитал из-за невнимательности. Которая, в итоге привела на пикабу, и данные в пикабушной статье не подтвердились фактически.
Ну да не будем это вспоминать
То есть, вы не прочитали.
Не захотели искать подтверждений.
Теперь обвиняете меня в демагогии.
И потом так снисходительно сплевываете, что типа «не будем вспоминать»? Демагогия, низшего пошиба, ага. Попытка аргументации к личности.

Да, вспоминается анекдот про то, как джентльмены пишут письма другим:
«но так как вы не то и не другое, то вы прекрасно меня поймёте»
Думаю, вы прекрасно меня поняли, что я хотел сказать вам.

Опять же, про биомусор я не отрицаю. Здесь демагогию вы не разводили, это было к предыдущему. Но демагогия начинается с того, что я себе, дескать, ни с того, ни с сего позволил на почти матерный стиль перейти, и всё это "потому что карма большая".


Вы не правы, это всё же ответная реакция, а делать я это могу с любой кармой, и обычно даже в жизни.
Надоело. Этот набор малоосмысленных штампов и модных слов в качестве "аргументов", её обращение ко мне, при том, что явно было видно моё нежелание общаться, ну и последнее — манипуляция через приплетание моих статей к обсуждению с плачем о том, что её "оценивают ad hominem", мне просто надоели.


И того, что в данном конкретном случае я не прав, я не отрицаю.
Действительно, не стоило воспринимать женщину всерьёз.
"Понять и простить".

Демагогия в том, что я себе, дескать, ни с того, ни с сего позволил на почти матерный стиль перейти.
То есть если человек выбесил, то можно смело нарушать правила и оскорблять?
Отличный аргумент.