Как стать автором
Обновить

Комментарии 27

а вы современные научные данные то изучали по поводу сна?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почему же мы не можем перестать думать? даже по собственному желанию!
а все просто: -мы биороботы :)
А ты пробовал? Просто возьми и перестань, это лишь вопрос тренировки внимания.
Если интересно — в йоге состояние самоподдерживающегося однонаправленного внимания без сползаний в «думания» называется «дхьяна».

Йога не имеет ни малейшего отношения к науке.

Оно имеет отношение к человеку, естественным процессам происходящих в человеке. Как например шевеление своими пальцами, или управление своим вниманием. Если у вас пальцы не шевелятся, или шевелятся сами по себе без вашего контроля — у вас что то ненормально. В садике для этого детей мелкой моторикой занимают, заодно и внимание тоже тренируется. Но вот специально вниманием ни в садике ни в школе не учат управлять, а потом люди вырастают и у них внимание по мыслям бродит как угодно, и они считают что это неуправляемо и у всех так. Так вот — не у всех.
Имеет отношение не больше, чем любая физкультура.
это и есть обычный поток мыслей
И? Что из этого предположения следует? Можно ли его как-то подтвердить, использовать, хакнуть? Написанное в посте похоже на «обычный поток мыслей».

P.S. Хабру таки нужен хаб «Свои мысли». Для тех, кому не интересно быть просто потребителем информации, созданной другими, кто хочет создавать мысли и делиться идеями. Какими бы эти идеи ни были вторичными, мелкими или безумными.
И? Что из этого предположения следует? Можно ли его как-то подтвердить, использовать, хакнуть?

ну можно, например, поймать во время засыпания промежуточную фазу между сном и бодрствованием, когда ты уже перешёл в сон, но ещё находишься в сознании и наблюдать, как твои собственные мысли превращаются в реалистичные для тебя объекты, слышать как то, о чём подумал с небольшой паузой произносится в твоей голове голосом какого-нить знакомого, услышать предложения, с порядком слов и фразами, характерными для тебя, но которые ты в этот момент не строил в голове, т.е. увидеть как мысли преобразуются в глюки. Но для этого нужно, чтобы какое-то время был испорчен график сна, допустим регулярно бодрствуешь по двое суток или спишь по два часа, не спишь ночью т.п. Речь про это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Интересная мысль, спасибо) Исходя из неё, сновидение - это состояние блуждающего ума

Ну, то что обычному человеку в процессе сна мерещится примерно то же самое что шизофренику, об этом еще отцы-основатели психоанализа говорили. Такие же точно странные связи между предметами, их взаимные превращения друг в друга, в этом всем на самом деле есть смысл.
Сознание в чистом виде, без эго-комплекса.
Новости тут никакой нет…
Надо больше читать, меньше писать)
ну, шизофрения во-многом из-за недостатка сна и вырабатывается (глимфатическая система не успевает отчистить мозг от токсинов), и в таком случае мозг по-сути начинает этот сон компенсировать во время бодрствования. Смысл моей статьи в том, что абсолютно все люди, которых я знаю, абсолютно все комментарии и научно-популярные статьи, что я видел, строятся либо на фрейдистской брехне и неясной работе бессознательного, либо на перечислении фактов, которые выглядят очевидными, если думать о сне как об обычном мыслительном процессе (а я никогда не видел, чтобы кто-то приводил подобную мысль). Как пример таких нелепостей, все пункты pikabu.ru/story/10_neozhidannyikh_faktov_o_snakh_5015754

А вы не слышали о висцеральной теории сна Ивана Пигарёва? Она очень изящна, объясняет множество физиологических наблюдений и подтверждается экспериментально.

Пигарёв (доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН) по поводу своей теории лет семь назад давал большое интервью, по-моему, (той ещё) лентуре, но сейчас его не могу найти. Если коротко, во время сна мозг переключается в режим информационного обслуживания тела, тонкой регуляции его процессов. В ЖКТ рецепторов сравнимое количество с таковым сетчатки и должен же кто-то (мозг) обрабатывать все сигналы с них! Если лишать подопытных животных сна, разрушается именно тело, а не мозг, причём разрушение начинается с изъязвления ЖКТ. Он ещё много более прямых экспериментов на кошках проводил, типа корреляции режимов сна и процессов в ЖКТ. (Все кошки, слава богу, выжили). Ну вот, а сновидения — это просто малозначимый побочный эффект переходных процессов, когда сигналы с внутренних рецепторов попадают в мозг, всё ещё воспринимающий их как сигналы с органов чувств (очень упрощённое изложение, Пигарёв его расписывает с указанием роли каждого отдела, но суть, я надеюсь, не переврал). Сравнить это можно с открытием файла одного формата в программе для другого — очень причудливое будет зрелище, но напрочь лишённое какого-то глубокого смысла.

P.S. Вот, кое-что нашёл, кажется приличное изложение: https://expert.ru/russian_reporter/2011/09/kogda-mozg-razgovarivaet-s-zheludkom/

На полит.ру была его лекция, лет восемь назад. Очень захватывающе. Жаль я поздно сюда зашёл, за последние 5 лет случилось много прорывов на этом поприще. Например, при помощи антиоксиданта удалось продлить жизнь до нормальной дрозофилам сдепривацией сна.

то, что мозг работает даже активнее во время сна давно известный факт. Собственно, именно поэтому утро вечера и мудрёнее, если вечером у вас решение проблемы не получается.

Прошу прощения, но вы таки неправильно используете термин "шизофрения", который включает в себя:


бред, галлюцинации, дезорганизованное мышление и поведение, явления психического автоматизма); негативные симптомы (притупленный или уплощенный аффект, алалия или обеднение речи, абулия, ангедония); симптомы депрессивного настроения; симптомы маниакального настроения; психомоторные симптомы (психомоторное возбуждение, психомоторная заторможенность, кататонические симптомы); когнитивные симптомы (в частности, дефицит скорости обработки информации, внимания/концентрации, ориентации, суждения, абстракции, словесного или визуального обучения и рабочей памяти). Эти же шкалы симптомов могут применяться к другим расстройствам в группе (шизоаффективное расстройство, острое и транзиторное психотическое расстройство, бредовое расстройство).
Для диагностики шизоаффективного расстройства в МКБ-11 по-прежнему необходимо, чтобы критерии шизофрении и эпизод расстройства настроения присутствовали одновременно.

Обычным требованием для диагностики шизофрении является наличие, как минимум, одного четкого симптома (или 2-х менее отчетливых симптомов), принадлежащего к группе а) — г), или 2 симптомов из д) — и), которые должны отмечаться на протяжении большей части эпизода длительностью один месяц или более. Состояния, отвечающие этим требованиям, но продолжающиеся менее месяца (независимо от того, находился больной на лечении или нет), должны быть квалифицированы как острое шизофреноподобное психотическое расстройство (F23.2х) или перекодироваться, если симптомы продолжаются в течение более длительного периода.
так оно же не противоречит, я просто один из пунктов вычленил, который имеет отношение в теме, в качестве примера. Не особо понимаю, какое предложение имеет ошибку
У шизофреников эта способность ломается
как у шизофреников в момент бодрствования

Просто вы два раза этот диагноз упомянули, как будто "галлюцинации" равны этой нозологии) А для неё нужна совокупность долгая разных синдромов) А галлюцинации бывают и от свинки в детстве, после наркоза или от грибов)
Я для точности просто)

Возникает вопрос, с какого уровня эволюционного развития психики живой организм начинает видеть сны? Ответ здесь proza.ru/2019/01/25/267

А как вы объясните "осознанные сновидения" ? это мало кто умеет, и там человек понимает что спит.

Ну и рекомендую книгу К.Кастанеды "Искусство сновидения"

есть советское очень основательное исследование на тему сновидений, Касаткин В.Н., Теория сновидений. интересно оно своей объективностью и отсутствием попыток сползти в эзотерику. один из выводов, который можно из него сделать, таков: сновидения, по мере всего прочего — это способ взаимодействия нашего организма с нашим эго, сознанием, с которым мы привыкли себя отождествлять. например, после должной тренировки анализ сновидений позволяет диагностировать проблемы со здоровьем на раннем уровне. я таким образом ловил сбои в работе сердца, проверял потом по данным со смарт-часов, корреляция получалась под 0.95. инфекции тоже можно таким образом распознавать.
А каким образом мозг предупреждает о сбое в организме через сон, имею в виду, как это проявляется в сновидениях, как они меняются?
в моём случае сбои сердечного ритма видятся как дыры в реальности сна. вот выходишь из машины, открываешь ворота, а за ними чёрная пустота и ощущение ужаса. или идёшь по берегу озера, и вдруг образуется чёрная дыра в воздухе и начинает всё в себя засасывать. инфекции видны как «нехорошие люди», агрессивные, желающие зла. скорее всего, система образов сильно зависит от опыта конкретного человека, от того, что на него производило сильное впечатление в реальной жизни.
А в режиме бодрствования эти болячки на ранней стадии разве себя никак не проявляют? Обычно ведь человек малейшие отклонения от нормы замечает (при условии, что в данный момент времени не погружен с головой в какую-либо деятельность)
признаки простуды и ковида вылезали дня через 2 после «сигнала». можно успеть съесть заранее ударную дозу витаминов. с сердцем всё, конечно, заметно сразу. тут интересен сам факт связи. бывают ещё совсем феноменальные вещи. например, моя дочка живёт благодаря тому, что во время беременности мы увидели общий сон, сделали внеплановое УЗИ, обнаружили там риск отслоения и вовремя среагировали. и ещё неоднократно случались похожие истории. на эту тему есть новое направление исследований, репродуктивная психосоматика. очень интересно, но пока мало материалов.

Как ЭТО прошло модерацию?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории