Комментарии 69
Всё это приводит к необходимости постоянной поддержки и доработок, чтобы успевать за изменениями в типовых конфигурациях.А также постоянное изменение законодательства и форм документов. Конкуренты у 1С есть, например СБИС, но они не могут так быстро получать эти сведения :)
1С это не только бух, но и УТ, там изменения не так критичны.
Я работал в 1С и поверьте нет никаких тайных каналов. Разработчии "внутри" получают инфу об изменениях так же как и любые конкуренты — из официальных публикаций, работают с черновиками, предоставляют министерствам обратную связь. Все возможно "получать быстро", если не сидеть на жопе и не ныть про "обходные пути 1С", которых на самом деле и нет.
-
Со многим в тексте не согласен но да общая картина примерно как описал
Эх, Фиксин, Фиксин, ты с этой статьей годиков так на 3-4, если не больше, опоздал.
процентиков так 90 из всего текста уже не актуально)
давненько ты из мисты и ЖЖ не вылазил.
все причины и пункты высосаны из пальчика промышленным пылесосом.
з.ы. жаль нет столько рейтинга, чтобы минус поставить статье)
процентиков так 90 из всего текста уже не актуально)
давненько ты из мисты и ЖЖ не вылазил.
все причины и пункты высосаны из пальчика промышленным пылесосом.
з.ы. жаль нет столько рейтинга, чтобы минус поставить статье)
Если без деталей и аргументов, то ваш комментарий 0 бит, извините. Так, белый шум.
Ну, так ведь и в Вашей статье нет деталей и аргументов!
Вот Вы, уважаемый, пишите, про закрытость компании, а тем временем есть ОверДоХрена в телеге чатов и каналов по 1С.
Еженедельно в телеграм канале t.me/company1c пишут про возможность высказать о развитии платформы.
под документированностью что конкретно понимаете вы? на ИТС все есть.
почему архитектура конфигураций не грамотная? платформа развивается и это нормально когда какие-то данные переносятся из одного класса хранения в другой, потому как платформа оптимизируется.
стандарты не так уж и сомнительны, в принципе аргумент того, что проверяет малоопытный разработчик твою обработину, вот вообще не имеет связи со стандартами. запрет применения Goto это вообще не к 1С, он в принципе существует везде ибо это в принципе плохо!
Платформа по цене конфигурации — и что? типа это только в 1С?
Понты вместо квалификации — ну, блин, про серты оракла или редхата можно точно так же сказать.
Работа в самой фирме 1С — а почему там не должно быть рыночного оклада? типа разработчик под ios или андроид в гугле или эйпл должен получать выше чем везде? а с фигали?
ну, и вот как бы итог вообще странный, пишите, что все написанное ваше личное мнение, но при этом обобщаете, что все разработчики не видят будущего, ну хз-хз, а лично мне вот нормально и лично я изменения вижу и они оптимистичные.
Вот Вы, уважаемый, пишите, про закрытость компании, а тем временем есть ОверДоХрена в телеге чатов и каналов по 1С.
Еженедельно в телеграм канале t.me/company1c пишут про возможность высказать о развитии платформы.
под документированностью что конкретно понимаете вы? на ИТС все есть.
почему архитектура конфигураций не грамотная? платформа развивается и это нормально когда какие-то данные переносятся из одного класса хранения в другой, потому как платформа оптимизируется.
стандарты не так уж и сомнительны, в принципе аргумент того, что проверяет малоопытный разработчик твою обработину, вот вообще не имеет связи со стандартами. запрет применения Goto это вообще не к 1С, он в принципе существует везде ибо это в принципе плохо!
Платформа по цене конфигурации — и что? типа это только в 1С?
Понты вместо квалификации — ну, блин, про серты оракла или редхата можно точно так же сказать.
Работа в самой фирме 1С — а почему там не должно быть рыночного оклада? типа разработчик под ios или андроид в гугле или эйпл должен получать выше чем везде? а с фигали?
ну, и вот как бы итог вообще странный, пишите, что все написанное ваше личное мнение, но при этом обобщаете, что все разработчики не видят будущего, ну хз-хз, а лично мне вот нормально и лично я изменения вижу и они оптимистичные.
Ну например какие?
Начнем с того, есть ли где реестр пожеланий разработчиков (открытый) и как быстро их пожелания внедряются, гггг…
Но Эмиль 36 видит невидимое — позитивные изменения в 1С.
Но Эмиль 36 видит невидимое — позитивные изменения в 1С.
что какие? изменения?
митапы для разработчиков 1С от самой 1С, скидки на лицензии.
появилось больше прямого общения с разработчиками платформ и конфигураций.
сотрудники компании 1с стали появляться на других конференциях.
появилось больше прямого общения с сообществом.
хз, почему вам всего этого не видно.
митапы для разработчиков 1С от самой 1С, скидки на лицензии.
появилось больше прямого общения с разработчиками платформ и конфигураций.
сотрудники компании 1с стали появляться на других конференциях.
появилось больше прямого общения с сообществом.
хз, почему вам всего этого не видно.
понимаете, не мне это должно быть видно. Это должна показывать 1С. Начать с сайта. А там глухо. Я уже писал в статье про похороненное «Наше 1С».
Если вы следите за темой, то должны помнить, что Наше 1С появилось примерно в тоже время, когда 1С вошёл в ИнфоСтарт. Похоже просто решили не распыляться, так как ИнфоСтарт был уже раскручен.
Ключевое в вашем комментарии слово ПОХОЖЕ.
О том и речь, что планы 1С не предсказумемы и последствия тоже.
В один прекрасный день «Наше 1С» перестало существовать. Обработки с нее не были перенесены на Инфостарт.
Как то пояснить причины закрытия проекта, куда привлекались авторы, 1С не посчитало нужным.
Вот в этом хамстве вся 1С.
О том и речь, что планы 1С не предсказумемы и последствия тоже.
В один прекрасный день «Наше 1С» перестало существовать. Обработки с нее не были перенесены на Инфостарт.
Как то пояснить причины закрытия проекта, куда привлекались авторы, 1С не посчитало нужным.
Вот в этом хамстве вся 1С.
Я с Осиповым согласен насчёт засилия типовых конфигураций, при том факте, что "Специалист" экзамен на архитектуру и практическое применение знаний по нем - написание собственных конфигураций. Но вот только не разгуляешься в этом сегменте ибо все занято вендором. Вы посмотрите что на Инфостарте - печатные формы и обработки. При том, что уже сегмент обработок почти поглощён типовыми конфигурациями, в которых уже есть почти все, а в конце пункта Администрирование вопрос "а что вам ещё нужно?".
да не, работы еще фрилансерам и франям много. ;-)
Оптимизм — это хорошо.
я очень оптимистичен, чем меньше ньюбов идет в 1С, тем больше нам денег. ;-)
Хотя не знаю сколько еще 1с будет работать, прежде чем перейдет в режим NOCODE, Тогда можно будет выбросить конфигуратор на свалку.
Хотя не знаю сколько еще 1с будет работать, прежде чем перейдет в режим NOCODE, Тогда можно будет выбросить конфигуратор на свалку.
Они с этого начинали: "бухгалтеры, которые будут создавать себе сами..." Ну и дошли до буферов двоичных данных, потоков, манипуляций с DOM, xpath, инструкций препроцессора и директив компиляции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они и «Наше 1С» делали. Левая рука не знает, что делает правая. Болезнь роста. В отсутствии публичности, миссии и обратной связи с разработчиком ничто не мешает им спускать заработанные бабки на всякую дичь.
Но суть такова, что тот же расчет себестоимости в УТ 11 уже стал не разбираемым, т.е. монолитом, в который невозможно вмешаться и доработать, только убить целиком и написать своё. Ну а качество типового кода такое, что оно порождает ошибки и становится неизбежно сложным. Плюс еще недокументируемость кода.
Поэтому всё идет в NOCODE.
Но суть такова, что тот же расчет себестоимости в УТ 11 уже стал не разбираемым, т.е. монолитом, в который невозможно вмешаться и доработать, только убить целиком и написать своё. Ну а качество типового кода такое, что оно порождает ошибки и становится неизбежно сложным. Плюс еще недокументируемость кода.
Поэтому всё идет в NOCODE.
дисклеймер в статье присутствует потому же, почему и пишется «роскомнадзор», ггг… т.е. это формальность.
В целом если вы видите все в розовом свете, я не буду нарушать ваш мир идиллий. ;-)
Зачем? Сам таким был в юности.
В целом если вы видите все в розовом свете, я не буду нарушать ваш мир идиллий. ;-)
Зачем? Сам таким был в юности.
вопрос не в том, что все в розовом цвете или в каком-либо еще, а в целом. большая часть из статьи не актуальна, просто потому, что за пару лет произошли изменения по отношению к сообществу разработчиков 1С. никто же не говорит, что совсем не осталось проблем, просто вы продолжаете утверждать в том, в чем произошли изменения вот и все.
так не вопрос — опишите эти изменения, дайте пароли, явки, адреса.
Вот я придумал Базуху, так до сих пор 1с не ответила на мой запрос lic.ru, у них сбой в CRM или в воспитании?
Пожелания к 1С должны высказываться публично, в виде форума, а не писаться в личку в телеге. Ну вы серьезно что ли?
Вот я написал пожелание и как мне узнать об ответе?
Вот я придумал Базуху, так до сих пор 1с не ответила на мой запрос lic.ru, у них сбой в CRM или в воспитании?
Пожелания к 1С должны высказываться публично, в виде форума, а не писаться в личку в телеге. Ну вы серьезно что ли?
Вот я написал пожелание и как мне узнать об ответе?
ну давайте по порядку, ок.
1. Телега — это офигеть как публично. Где миссия компании, где ее евангелисты, где публичный список ошибок и хотелок?
2. На ИТС есть все по пользовательскому интерфейсу и то не все. Я про документированность кода, как рассчитывается себестоимость в УТ и КА, в каких модулях, какими алгоритмами? Ну ладно, даже банально, чем отличается КА от ЕРП и УНФ?
3. Архитектура разивается уже 20 лет. Навижн до сих пор не умер, но там нет шараханий с контрагентами, как в 1С. Тоже развивается.
4. GOTO и запросы в цикле не есть плохо, есть ситуации когда норм.
5. Платформа по цене конфигурации — не знаю, как в других системах, там платформа сама по себе не ценна, много на ней не наваяешь.
6. Я не знаю про серты оракла, я знаю про серты 1С, это показуха и я про это пишу. Не надо оправдывать неприличия тем, что у соседа хуже.
7. Потому что 1С пишет конфигурации на все России и могла бы привлекать лучших. Ответственность выше. А в итоге имеем релизы со 100500 ошибками.
8. Ну вы такой один нашлись, вот вам барабан на шею и вперед с песнями петь оссаны деградирующему монополисту.
1. Телега — это офигеть как публично. Где миссия компании, где ее евангелисты, где публичный список ошибок и хотелок?
2. На ИТС есть все по пользовательскому интерфейсу и то не все. Я про документированность кода, как рассчитывается себестоимость в УТ и КА, в каких модулях, какими алгоритмами? Ну ладно, даже банально, чем отличается КА от ЕРП и УНФ?
3. Архитектура разивается уже 20 лет. Навижн до сих пор не умер, но там нет шараханий с контрагентами, как в 1С. Тоже развивается.
4. GOTO и запросы в цикле не есть плохо, есть ситуации когда норм.
5. Платформа по цене конфигурации — не знаю, как в других системах, там платформа сама по себе не ценна, много на ней не наваяешь.
6. Я не знаю про серты оракла, я знаю про серты 1С, это показуха и я про это пишу. Не надо оправдывать неприличия тем, что у соседа хуже.
7. Потому что 1С пишет конфигурации на все России и могла бы привлекать лучших. Ответственность выше. А в итоге имеем релизы со 100500 ошибками.
8. Ну вы такой один нашлись, вот вам барабан на шею и вперед с песнями петь оссаны деградирующему монополисту.
согласен
расскажите, что изменилось в релиз-менеджменте за последние 3-4 года?
Когда-то давно проработал 7.5 лет с 1С, потом в основном с решениями от Oracle, немного SAP в промежутке. Сейчас, в частности, занимаюсь интеграцией 1С: Бухгалтерии и Oracle Cloud ERP.
Существенный прогресс в ERP системах затормозился давно. Большинство претензий применимо и к другим системам. Увеличивается технологическая сложность, за ней ней стоимость и сроки разработки. Это нормально. Современный тренд — берём то, что из коробки и интегрируем с тем, чего в коробке не хватает.
Принципиальное отличие в отсутствии модульности, низкой цене и направленности на «посмертный учет»
Существенный прогресс в ERP системах затормозился давно. Большинство претензий применимо и к другим системам. Увеличивается технологическая сложность, за ней ней стоимость и сроки разработки. Это нормально. Современный тренд — берём то, что из коробки и интегрируем с тем, чего в коробке не хватает.
Принципиальное отличие в отсутствии модульности, низкой цене и направленности на «посмертный учет»
Автор много времени провел в джунглях.
Многое не актуально и не соответствует действительности.
Единственное что имеет место быть — это «недокументированность». Но тут тоже не все однозначно. Многие вопросы ведь и документированы и разъяснены.
Очевидно, что хотелки каждого прохожего по развитию платформы не могут и не должны исполняться по щелчку пальцами.
С публичностью уже гораздо лучше, проводятся мероприятия и кому нужно тот получает ответы из первых уст главнокомандующих.
Комплект разработчика во времена карантина никогда не был комплектом разработчика, а просто лицензией на платформу со скидкой — это была акция для поддержки разработчиков в том виде в котором она была. Ну и так далее… Как уже было сказано все высосано и натянуто.
Многое не актуально и не соответствует действительности.
Единственное что имеет место быть — это «недокументированность». Но тут тоже не все однозначно. Многие вопросы ведь и документированы и разъяснены.
Очевидно, что хотелки каждого прохожего по развитию платформы не могут и не должны исполняться по щелчку пальцами.
С публичностью уже гораздо лучше, проводятся мероприятия и кому нужно тот получает ответы из первых уст главнокомандующих.
Комплект разработчика во времена карантина никогда не был комплектом разработчика, а просто лицензией на платформу со скидкой — это была акция для поддержки разработчиков в том виде в котором она была. Ну и так далее… Как уже было сказано все высосано и натянуто.
Мне кажется ваш спич попыткой «адвоката дьявола» натянуть сову на глобус, но вы продолжайте, ок. Комментировать тут нечего, явные отмазы.
Извините, но тайные совещения это не публичность.
И игнорирование очевидных хотелок это хамство. Хотя если относиться к разработчикам как к грязи, то норм. Но и любви не будет.
Извините, но тайные совещения это не публичность.
И игнорирование очевидных хотелок это хамство. Хотя если относиться к разработчикам как к грязи, то норм. Но и любви не будет.
Попуститесь. Мы любим 1С, все в ней нормально, как в любой экосистеме есть проблемы.А старые 1С-ники и вовсе реагируют на ник фиксин, как на "ой, ну опять этот ноет"
Приходит потомственный адвокат домой:
— Отец, я сегодня в суде наконец-то разрешил дело нашего клиента, которое висит уже не одно поколение! Мама, я молодец?
— Ты идиот! Это дело кормило еще твоего прадеда и твоих внуков бы кормило! За что ты теперь жить будешь, "молодец"?
Это я к тому, что вы зря ждете, когда 1С починит все баги и/или начнет прислушиваться к мнению разработчиков/пользователей.
Это экономически нецелесообразно.
Я не сторонник паразитизма. Я за прогресс и миссию.
"Целью создания предприятия является извлечение максимальной прибыли любым доступным относительно законным путем".
Конец цитаты.
О прогрессе и миссии ничего нет.
на что только не пойдет капиталист ради 300% прибыли.
зарабатывать бабло любой ценой — это лозунг из голодных 90х, откуда Нуралиевы.
Новому поколению скучно просто качать деньги, им нужно ощущать себя годными человечеству. Отсюда и полеты Маска в космос и т.п.
ну а 1С деградирует на уровне 90, для нее главное бабло. Это да. Миссии нет
зарабатывать бабло любой ценой — это лозунг из голодных 90х, откуда Нуралиевы.
Новому поколению скучно просто качать деньги, им нужно ощущать себя годными человечеству. Отсюда и полеты Маска в космос и т.п.
ну а 1С деградирует на уровне 90, для нее главное бабло. Это да. Миссии нет
Отсюда и полеты Маска в космос и т.п.
Так себе фраза. Других примеров не будет?
Ну вот, вы теперь все осознали, добро пожаловать в коммерческую разработку, это вам ещё не приходилось лендинги для микрозаймов целыми днями верстать или например SAP дорабатывать, а то я наслышан.
А таким творческим людям хочется дать совет, ведите свой пет-проект, а к работе можно относится как к способу заработка. Я просто такими же паттернами мыслю периодически, но при этом постоянно себя останавливаю — хотелки, желания, мечты и т.д. они счета знаешь, не оплатят.
Всего хорошего!)
А таким творческим людям хочется дать совет, ведите свой пет-проект, а к работе можно относится как к способу заработка. Я просто такими же паттернами мыслю периодически, но при этом постоянно себя останавливаю — хотелки, желания, мечты и т.д. они счета знаешь, не оплатят.
Всего хорошего!)
даже в коммерции есть разное отношение к клиенту — выстроить путь клиента или превратить его в дойную корову и паразитировать на нем.
Фирмы-пустышки, которым нечего дать миру, которые бодаются и конкурируют с такими же опарышами, доят клиентов.
Настоящие прогрессоры дают клиентам настоящую ценность.
Фирмы-пустышки, которым нечего дать миру, которые бодаются и конкурируют с такими же опарышами, доят клиентов.
Настоящие прогрессоры дают клиентам настоящую ценность.
Отсутствие миссии 1Ся не соглашусь, она есть, просто «изнутри» она выглядит не так, как ожидаешь ее увидеть «снаружи». они продают коробки, т.е. «их пользователь» — это тот, кто пользует программу так, как ее напилили в самом 1Се. программисты, допилы типовой, самописные конфигурации и тд и тп — это просто не «их пользователь», не для них она работает. снаружи конечно кажется, что должно быть ровно наоборот
Иногда приходится краснеть перед клиентами, когда встречаешь ошибку в типовой конфигурации 1Спо моему опыту, за 95% таких случаев отвечает та «панель от боинга» которую представляют собой константы. вы просто поставили систему в такую позу, о которой разработчики не подумали. это не в том смысле, что «они не виноваты», а просто наблюдение
Нельзя просто взять и вырезать конфигурацию торговли (Управление Торговлей) из ERPвозможно вы удивитесь, но именно так ее и выпускают, отдельно ни УТ ни КА никто не пилит. по крайней мере это было так несколько лет назад
подсистема печати документов стала чрезмерно сложнойвот это да! напилить что-нибудь сверхуниверсальное и сверхсложное все 1Сники любят
Очень часто встречаются процедуры на десятки экранов, в которых сложно разобратьсязапросы в ЗУПе забыли )))
Код пишут посредственности.ну вот зря вы людей обидели. я не могу сказать что там сплошные эйнштейны и ландау сидят, но про вот так всех одним миром зря помазали
Если миссия есть, о ней заявляется. Со стороны это выглядит как тупо «заработать побольше бабла». Если бы миссия была «автоматизировать Родину» или «создать лучший продукт для учета», это была бы совсем другая 1С. Не надо мне врать про миссию.
Нет, я встречал ошибки, которые вскрываются авто-тестами. Если бы они были. В 1С применяются авто-тесты? Почему 1С скрывает эту информацию, использует ли она авто-тесты? Стыдно, что не использует? У меня 20 лет опыта, не покрывайте косяки системы.
Тогда зачем все эти УТ, БП, ЗУП и КА, если можно писать одну модульную? Думаю, не все так просто в консерватории.
Подсистема печати это на мой взгляд epic fail, впрочем как и архитектура БСП.
Это от отсутствия корпоративных стандартов программирования.
Я не исключаю наличия там нормальных кадров, но всё же рыба ищет где глубже и на зарплату ниже рыночной (а в 1С платят не много) не каждый пойдет. Может, фанат 1С, но как мы видели, 1С не тиражирует любовь к себе. Так что думаю, туда идут те, кому нравится быть «живым мертвецом», чтобы 1-2 часа работать в офисе, остальное время страдать фигней (я читал, как работают в 1С)
Нет, я встречал ошибки, которые вскрываются авто-тестами. Если бы они были. В 1С применяются авто-тесты? Почему 1С скрывает эту информацию, использует ли она авто-тесты? Стыдно, что не использует? У меня 20 лет опыта, не покрывайте косяки системы.
Тогда зачем все эти УТ, БП, ЗУП и КА, если можно писать одну модульную? Думаю, не все так просто в консерватории.
Подсистема печати это на мой взгляд epic fail, впрочем как и архитектура БСП.
Это от отсутствия корпоративных стандартов программирования.
Я не исключаю наличия там нормальных кадров, но всё же рыба ищет где глубже и на зарплату ниже рыночной (а в 1С платят не много) не каждый пойдет. Может, фанат 1С, но как мы видели, 1С не тиражирует любовь к себе. Так что думаю, туда идут те, кому нравится быть «живым мертвецом», чтобы 1-2 часа работать в офисе, остальное время страдать фигней (я читал, как работают в 1С)
да. Увы, но 1С деградирует.
Я это статью буду давать тем кто захочет 1С изучить. Или почему много ошибок.
Больше всего доставило про стандарты 1с и требование им соответствовать для публикации своего во фреше.
Ну уж тесты-то 1С гоняет. И конфигураций, и платформы. И много. И вообще, в качество вваливает кучу ресурсов. Тут вы промахнулись, увы.
Не, бро, я не промахнулся.
Вы поизучайте список последних зарегистрированных ошибок (тайный конечно же).
И посмотрите, какие из них были бы вскрыты автотестами.
В тесты не надо верить, нужно быть уверенными в их применении.
А для этого 1С должна публично информировать, какие тесты она применяет и над какими конфгирациями. Но нет, молчок, коммерческая тайна жи…
Не смешите меня, промахнулся…
Вы поизучайте список последних зарегистрированных ошибок (тайный конечно же).
И посмотрите, какие из них были бы вскрыты автотестами.
В тесты не надо верить, нужно быть уверенными в их применении.
А для этого 1С должна публично информировать, какие тесты она применяет и над какими конфгирациями. Но нет, молчок, коммерческая тайна жи…
Не смешите меня, промахнулся…
Казалось бы, простая операция передачи таблички на сервер требует не то что танцев с бубном, а целого цирка с летающими крокодилами. )))
Единственное, где уважаемый автор ошибается - это тезис "1С хочет денег". Эта замечательная компания (а вместе с ней и мы болезные 1С спецы) подбирает крошки с пола, которые выпадают из ртов обожравшихся мировых лидеров автоматизации, типа SAP и Oracle.
Давно пора двум престарелым основателям выдать пенсион и отправить на заслуженный отдых. А компании 1С сменить собственника или национализироваться. Где акулы капитализма, блин? Тухнет, пока ещё, шикарный актив.
-
Что еще за «Наше 1С»? Вот Проклаб помню, какой-то товарищ оттуда мои разработки под своим именем на Инфостарте выложил.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему программисты 1С не любят 1С?