Как стать автором
Обновить

Комментарии 26

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вообще, агностицизм не такая уж и "скромная" позиция. Это ж фактически утверждение о принципиальной непознаваемости. По весомости не отличается от обратного — гностицизма. Иначе говоря — откуда мне знать, что нечто непознаваемо?

Гностицизм — это немного не обратное…

Заголовок спойлера
image

Ну таки они были уверены, что что-то знают, а автор уверен что ни он, ни кто-либо другой не знает и не узнает. Сорри за занудство

ТипА, простите.

Перевод хороший


По содержанию:


Насколько нам известно, сознание – это свойство только одного странного типа материи, который относительно недавно развился здесь, на Земле: мозга.

Где определение сознания? Откуда такая уверенность? Как минимум, вероятно, имелось ввиду "Нам известно только то, что сознание — это свойство… мозга".


Вы прирожденный нарцисс. Вы знаете, что обладаете сознанием, и вы не беспокоитесь о том, являются ли другие такими же, потому что только ваш опыт имеет значение.

Вроде бы, у новорожденных еще нет представления о себе, оно формируется позже. Поправьте, если ошибаюсь.


P.S. Вообще, хотелось бы видеть на хабре статьи / переводы статей философской тематики, но не такого уровня

Я полагаю, что я защищаю простое признание того, что никакая теория или теология не могут воздать должное тайне нашего существования. Этот скромный агностицизм, как мне кажется, и выбрал бы Homo sapiens.

Этот абзац в совокупности с описанием автора
John Horgan directs the Center for Science Writings at the Stevens Institute of Technology. His books include The End of Science, The End of War and Mind-Body Problems, available for free at mindbodyproblems.com.

обнажает суть данной пропаганды — Джон выбрал себе комфортную идею и без каких-то конкретных аргументов обличает «нео-геоцентристов», браво!

Не очень понятно, зачем писать огромную статью, которая тезисно сводится к «никакая теория или теология не могут воздать должное тайне нашего существования».

А какие аргументы могут быть, когда разговор идет о вкусах и предрассудках? Тем более тут речь о самом сокровенном — эгоцентризме каждого из нас.


В целом я согласен с вашим недовольством. Автор и в остальных своих публикациях ловко жонглирует формулировками. Зачем же я сюда это перевел? Во первых, разделяю снисходительное отношение автора к антропо- и эгоцентризму, плюс мысли сформированы довольно лаконично.


Во вторых, мне все еще было обидно, что предыдущий цикл, на который было убито столько времени и сил, местная публика обошла стороной. Вроде и про суперкомпьютеры и про вычисления в молекулярной биологии. Ну и в качестве эксперимента пульнул переводом плюгавенькой философщины (ушло в пределах 20 минут). И пожалуйста, по количеству просмотров и одобрений он за несколько часов обошел месячную статистику самой техничной статьи цикла, которая, к слову отхватила минус в первую же минуту.


И потом комментаторы удивляются, дескать пикабу притащили. Ну так для чтения про угон самолетов и обзоры лампочек не надо напрягаться, а если от статьи запахло формулами или техническими подробностями, то большинство обходит стороной

Ну и в качестве эксперимента пульнул переводом плюгавенькой философщины (ушло в пределах 20 минут). И пожалуйста, по количеству просмотров и одобрений он за несколько часов обошел месячную статистику самой техничной статьи цикла

Это как раз ожидаемо — у статьи высокий engagement, она должна «задевать за живое» (я тоже, как видите, не устоял), в то время как технические статьи требуют вчитывания и имеют определенный порог вхождения.
И потом комментаторы удивляются, дескать пикабу притащили.

Естественный отбор, ничего не поделаешь, в топе всегда будут «спорные» (а ещё лучше — hate speech) материалы (на этом целые платформы строятся, например, твиттер). Остается только задать себе вопрос, чего вы хотите, как автор — просмотров, лайков и репостов, или донести что-то до читателя.

В принципе, самое главное самому узнать что-то интересное. А потом появляется непреодолимое желание поделиться этим со всеми. И вроде как пара сотен прочитавших это уже здорово, но просыпается тщеславная и эгоцентричная человеческая натура — надо больше! Тем более, что спекулятивная водица по соседству так хорошо пошла в народ. То есть это банальный дискомфорт часто возникающий после сравнения. Плюс какое-то одиночество и пустота из-за того, что так мало человек интересуется действительно потрясающими вещами, хоть и сложными.
Забавно конечно, быть против всего этого и, тем не менее, видеть это в себе же.

водица

Да основополагающая ж работа норм была, почти аналитическая. Уже потом пошла попса ориентированная на эмоции

Рефлексируя далее, если уж автор додумался, что мы не знаем как реальный мир устроен, вместо того, чтобы банально пропагандировать свою позицию, неплохо бы предпринять какие-то шаги к тому, чтобы решить эту проблему.

Правда, пока 30 лет размышляешь о природе сознания\ разрабатываешь теорию всего\ медитируешь в пещере\ pick your option лайков и репостов не соберешь)

У вас интересные и качественные переводы. Не расстраивайтесь из-за невнимания, своего читателя вы уже нашли и ещё найдете. Как человек, который любит формулы, скажу, что надо обязательно иметь силы и время над ними посидеть. И не всегда мы располагаем и тем и другим. И с внутренним вздохом отправляем статью в закладки клятвенно обещая прочесть в самом скором времени. Предавая свою клятву буквально тут же, заглядывая в соседнюю статью с менее "весомым" контентом. Увы.

Но также правда в том, что мы возвращаемся в тот самый момент, когда понимаем, что "вот об этом решении я где-то когда-то читал". И возвращаясь от всего сердца благодарим таких как вы. Спасибо за переводы!

Ну и в качестве эксперимента пульнул переводом плюгавенькой философщины (ушло в пределах 20 минут).
Cпасибо! Я не сильно искушённый читатель, но по моему — очень не плохо!, а с учётом затраченного времени (что даже не совсем не верится) — так просто прекрасно!
Если полагать что любая взаимодействующая материя (ИИТ) порождает сознание, то страшно представить, — какой мощи разум таится в звёздах или черных дырах! :)
Вы ещё про Великий Аттрактор не читали…
Разум и сознание в данном контексте — совершенно разные вещи. Сознание здесь — способность испытывать переживания. Страшно представить какой силы переживания испытывает чёрная дыра, возможно это ад, или наоборот рай.
А я вот думаю, что разум — это неотъемлемая часть сознания. Какой толк от переживаний, если их нельзя анализировать? Наверное это была бы самая бесполезная «суперсила» — всё переживать, но ни черта при этом не понимать. :)
Толка то может и не быть, но переживание может быть и бестолковым. Попробуйте проигнорировать сильную боль, просто перестав её анализировать, к примеру.
У буддистов — бесконечное количество чувствующих существ, не все обладают материальным телом, да и вообще — телом. А вся материя, поля да в общем всё окружающее — результат взаимодействий этого самого сознания каждого. Сумбурно кажется получилось? но я не очень в теме)

Смешались в кучу люди, кони.

С одной стороны, в статье есть разумное зерно.

Действительно многие интерпретации походят на поиск ключей под фонарем.

Но это не повод отказывать им в разумности и скопом обвинять в предвзятости. Позиция "мы ничего не знаем и никогда не узнаем тоже не сказать какая разумная"

Теория симуляции, кстати, вообще может быть не связана с сознанием, речь просто про то, что наша вселенная - отражение процессов другой, законы которой для нас познать проблематично. Речь не обязательно про гигантский компьютер.

Теория симуляции, кстати — это частный случай обращения привычного направления аналогий. Ну типа


  • глаз — это маленькая камера (хотя это камера была сделана по аналогии с глазом)
  • мозг — это компьютер (если опустить принципиальные различия в устройстве и обращать внимания только на основные функции, как это обычно делают, то скорее компьютер сделан по аналогии с мозгом)
  • ну и видимая реальность — симуляция

Довольно скучный ход, но на новичков, похоже, производит впечатление

Теория симуляции — это не просто про какой-то супер-пупер-компьютер, в единичках и ноликах которого записана и развивается наша Вселенная.
Не было бы совершенно никакой практической разницы между миром, меняющимся под управлением бездушной машины и миром, меняющимся в силу собственных свойств — если бы наличие супер-пупер-компьютера не предполагало наличия некоего супер-пупер-оператора, способного, вняв мольбам неписи (нас), взять и вмешаться, волевым решением впаять единичку туда, где по всем правилам должен быть нолик.
То есть, эта теория — именно про сознание, иначе не было бы смысла её придумывать.
А есть практическая разница между миром, меняющимся в силу собственных свойств, и миром в суперкомпьютере, где супероператор может вставить единичку, но эта вставка была предсказана супероператором заранее исходя из собственных свойств симулируемого мира? :)

Супероператору, заранее знающему все будущие состояния суперкомпьютера, этот суперкомпьютер не нужен.

За исключением случая, когда суперкомпьютер он же и есть свой собственный супероператор. То есть, у него нет никакого супероператора.

В том то и дело, что не обязательно.
Симуляция не обязательно про симулирующий компьютер, построенный оператором.
Речь может идти про естественный процесс, происходящий по своим собственным законам и связям, побочным результатом которого является наша вселенная. Из-за того, что наша вселенная является вторичным продуктом, некоторые причины происходящего в ней нельзя объяснить, опираясь на связи в ней же — нужно опираться на процессы в метавселенной. Но она недоступна так же, как исполняемой программе недоступно понимание, работает ли она на процессоре или это просто идеальная симуляция.
Условно говоря, мы изучаем тень на стене, пытаясь делать выводы о структуре и причинах тени, не имея возможности осознать светь и того, кто эту тень отбрасывает.

Могу рекомендовать рассказ «Ковры Вана» Грега Игана, там нечто подобное разбирается.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории