Как стать автором
Обновить

Комментарии 24

В рамках стендапа нужно обсудить 3 вещи:
Что я делал вчера?
Что я буду делать сегодня?

Зачем?

Ну как… чтобы знать, что сотрудник писал код вчера и пишет код сегодня) Всё же очевидно)

А если серьёзно, то в жизни существуют команды, которые работают над задачей/продуктом, качество которого на втором плане. Зачастую, сотрудники в таких командах с низким уровнем отвественности и профессионализма, большой текучкой и прочее. Такие даже хотят, чтобы их периодами подпинывали. В таких случаях формат ежедневных отчётов может сработать, что бы продукт хоть как-то двигался.

Мне кажется, в таких случаях тем более полезнее формат канбан-митинга, когда обсуждаются задачи, а не люди

Хороший вопрос. Бузесловно им стоит задаваться, прежде чем притащить какую-то практику в команду.

В моей практике в нескольких компаниях это помогало решать конкретные проблемы. Где-то менеджеру требовалось более детальное понимание того, как движется проект с долгосрочными задачами, чем статические положение карточек в жире, меняющееся раз в 3 дня. Где-то это помогало тимлиду вовремя детектить джунов, которым надо помочь с задачами. Где-то помогало участникам команды с взаимозависимыми задачами понять, как планировать свой день, и ждать ли от коллеги сегодня передачи работы.

Я понимаю, что в последний месяц в твиттере горит спор за и против стендапов.

Лично я из того лагеря, который за. Но с оговоркой того это внедряется не просто "потому что", а решает конкретные проблемы.

Уверен, что есть люди, которые аргументированно против. И если у них в команде без стендапов всё хорошо - так и замечательно. А если они поделятся тем как у них это работает, то и всем польза будет.

Погодите, я не против стендапов. Не случайно я процитировал только два вопроса из трёх :) Я против бессмысленных стендапов, и поочередный рассказ, кто что делал и кто что собирается делать — это яркий пример бессмыслицы. Мне ближе формат канбан-дейли, когда разговор идёт вокруг задач с оперативным обсуждением текущих проблем.

В моей практике были случаи, когда скрам-дейли заменялся на канбан-дейли без каких-либо потерь в информативности, но с кратным выигрышем по времени. Например, в одной крупной команде (10 разработчиков) ежедневный стендап занимал до часа. После перехода на канбан-дейли время стендапов сократилось до 15 минут (а после разделения на подкоманды — до пяти, но это уже другая история)

Не знал как работают канбан-дейли. Прочитал, звучит интересно, спасибо за идею. В моем варианте да, скрам-дейли.

Вы привели интересные примеры, которые я наблюдал в очных стендапах, и прекрасно понимаю отчего у людей так горит. Когда команда 10+ человек по очереди "отчитывается" и возможно мусолит то, где явно не нужны все 10+ человек. И всё это на час мучения каждый день.

Мы у себя побороли это именно письменным форматом, где каждый за 2 минуты напишет а за 3 прочитает. И если вдруг что-то с кем-то надо согласовать - в нужном месте с нужными людьми и согласует.

Сейчас мне сложно сходу ответить про то, мог бы я это использовать в своей команде, и был бы от этого профит. Но определённо я это обдумаю.

Ещё раз благодарю за идею, и рад за ваш обдуманный подход к внедрению и совершенствованию процессов ​

Письменный формат в некоторых командах тоже пробовали, но в распределенных командах и так не хватает общения, не хочется лишаться возможности хотя бы раз в день всем вместе собраться, пусть даже на несколько минут :)

там еще про проблемы было, это тоже нельзя выбрасывать.

всё в совокупности — чтобы понимать соответствие скорости прогресса ожиданиям, а также того, стоит ждать, пока исполнитель сам решит нежданную проблему, или стоит позвать кого-то в усиление.

Ну, это если все стороны адекватны, разумеется.

Ну я не случайно именно эту часть не стал цитировать :)

А оченно зря, в отрыве этой части теряется часть смысла :)

Потому что в разные ситуациях лучше работают разные подходы — в каких-то нет нужны в ежедневных митах, в каких-то наоборот, они — обязательно нужны, в каких-то — лучше работает другой формат.

Более того, оно даже на разных этапах одного проекта может меняться, но тут уже сложнее людей к изменениям форматов митов приучать, особенно если это временная команда…
Имитация вовлечённости в процесс.

Если говорить о скраме (о более-менее правильном), то там не каждый отдельно работает над своими задачами, а вся команда стремиться закрыть спринт, разделение на "свои" задачи и "чужие" отсутствует. В такой ситуации стендапы нужны для координации внутри команды, лишние люди могут присутствовать, но только ушами.

Если говорить про удалёнку, то я, например, использую это ещё и для того, чтобы показать, что я не дурака валял весь день, и вспомнить, чем я вообще занимался вчера/перед выходными.

Я уже понял, что мой комментарий был очень неконкретный. У меня нет вопросов к дейликам, у меня есть вопрос к конкретно этим двум пунктам для обсуждения на дейли :)

Собственно, это стандартный план для стендапа. О чём ещё можно говорить на дейли, чтобы команда понимала, в каком состоянии находится спринт/история?

Например, о состоянии спринта и задач? А не о том, кто чем занимался, и чем планирует заниматься? :)

А задачи это не то чем команда занимается и планирует?

Странный вопрос. Разумеется, команда занимается задачами, чем же еще ей заниматься? :) Вопрос в том, почему бы сразу не обсуждать текущие проблемы с задачами вместо поочередного рассказа "как я провел день" от каждого члена команды?
Чтобы не повторяться, приложу ссылку на другой свой комментарий: https://habr.com/ru/post/561184/?reply_to=23121766#comment_23118536

То чем команда занималась и планирует заниматься и есть рассказ о состояние спринта и задач. У нас они никогда не занимали больше 1 минуты на человека. Максимум две, если есть комментарий от кого-то, а дальнейшее обсуждение проходило уже за пределами дейли. Всё чётко и по делу, никаких бессмысленных рассказов
Вопрос в том, почему бы сразу не обсуждать текущие проблемы с задачами вместо поочередного рассказа "как я провел день" от каждого члена команды?

Тут два варианта: если команда занимается только задачами спринта, то это эквивалентно.
Если команда занимается чем-то еще (консультациями других команд, например) то это "что-то" еще может быть тоже интересно с точки зрения загрузки членов команды и влияния на спринт.

А ведь была страна советов...

Насчёт ценности письменных стендапов соглашусь, на практике, они почти полностью исключили созвоны. Разве что, существенную их часть можно перенести из общего чата в отдельные каналы с сотрудниками. Например, вечерний статус-отчёт о состоянии дел по задаче. Немало помогают сорганизоваться подзадачи, отражающие этапы тестирования/модерации. Так, сотрудник ставит статус «выполнено» на основной части задачи (или «ожидает тестирования» в самой задаче, в зависимости от трекера), что означает готовность её к проверке тестировщиком или руководителем.
Ваш текст очень хорошо иллюстрирует, что много чего придется «побеждать» — и не тимлиду или руководителю, а каждому члену команды лично. Условия труда, свою лень, нежелание менять привычный уклад и способ общения, внутренних демонов. В очном формате все это как-то самобалансируется и компенсируется, да и начальственное внушение «в глаза смотри» временами незаменимо.
Короче, задача для многих команд просто непосильная по факту.
есть такие люди, которым не хочется полчаса слушать подкаст, а хочется за 5-10 минут прочитать структурированный текст
Точно, есть )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории