Linux Foundation говорит о недобросовестности и лжи Microsoft

    imageНекоммерческая организация Linux Foundation, занимающаяся развитием и продвижением ОС Linux в широких и не очень массах, вполне официально ответила на недавний патентный спор между Microsoft и TomTom (первая обвиняла последнюю в нарушении ряда патентов Microsoft кодом, якобы содержащимся в ядре Linux).

    Исполнительный директор Linux Foundation — Джим Землин (Jim Zemlin), написал в своем блоге пост, комментирующий сложившуюся ситуацию.

    Джим недвусмысленно пишет, что Microsoft, которая еще недавно клялась в своей «открытости» и умоляла критиков судить ее по поступкам на поле open source, своими последними действиями отчетливо продемонстрировала собственную лживую и монополистическую природу. Последняя война патентов доказывает, что невозможно доверять проприетарному гиганту, у которого нет ни малейшего желания поддерживать действительно открытые технологии.

    В качестве частичного решения накопившихся проблем и разногласий между Microsoft и OpenSource-миром Джим предлагает отказаться от краеугольного камня проблем — файловой системы FAT и призывает всех разработчиков использовать в своих продуктах не обремененные патентами и прочей волокитой открытые альтернативы. Ловко играя словами, Джим вполне обоснованно пишет о том, что FAT — это жир разработки и производства, требующий немедленной липосакции, а Microsoft похожа на леопарда, пытающегося стереть свои пятна.

    Очевидно, что ни один производитель конкретного продукта, начиная от флеш-карт и заканчивая переносными хранилищами данных, не сможет в мгновение ока отказаться от лицензирования самой популярной файловой системы в своих продуктах и перейти на, например, Ext3 о которой намекает Джим Землин. Но Linux Foundation, похоже, твердо намерена помочь решить сложившуюся ситуацию любому, кто захочет ее решить.

    Jim Zemlin's Blog via ArsTechnica
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 243

      +14
      кстати да, давно задавался вопросом «а почему собственно FAT32 на всех флеш, mp3-плейерах и т.д.?»
      в последние годы FAT32 показал свою старость тем, что:
      1. не держит файлы размером более 2гигабайт
      2. в именах файлов нельзя употреблять некоторые символы, ограничение по длинне названия папок и файлов
      так например купив 8 гигабайтнкый флеш-накопитель, я не могу хранить на нем iso-образ DVD диска или не могу хранить альбомы болгарских, чешских и прочих исполнителей, так как в названиях альбомов и треков присутсвуют примерно следующие символы: À È Î á ç ê
        +5
        Сдается мне что ограничение фат32 на размер файла все-таки 4 гигабайта.
        Когда c ext3 я смогу придти в любое место, воткнуть свой переносной диск и он сразу будет работать без танцев с бубнами, то с удовольствием на эту ФС пересяду, а пока пусть будет фат.
          +3
          ой, прошу прощения
          FAT32 — 4 ГБ, дата появления — Август 1996
          FAT16 — 2 ГБ, дата появления — Ноябрь 1987
          но все равно, 4,7 гига на флешу не закинешь
            +1
            Драйвер для ext2/3 ставится одним кликом. На флэшке можно сделать маленький раздел с read-only iso и туда ложить драйвер.
              +5
              гм… есть подозрение, что не всегда есть возможность поставить драйвер…
                +2
                Да, помню случай был: Парень ставил драйвер ext2/3 и вдруг началась ядерная война, короче не получилось у него.
                  +2
                  Да, помню, случай был: Парень пришёл с флэшкой, тык её, а на флэшке экст3 и винда ничо не видит. Парень давай ставить драйвер, тык его — а на компе ограниченая учётка и драйвер не поставился. Парень бегом к админу, сделай шоб работало говорит, а админ ему и отвечает человеческим голосом: «Пашёл ты, отвечает, на ..., держи на флэшке нормальную ФС и не… людям мОзги».
                  И пошёл парень. Куда ему админ сказал.
                    +2
                    Бывает и такое, но если админ называет старющий и страшнючий FAT16/32 нормальной ФС, а ext2/3/4 не нормальной — то это уже не админ получается а целый инженер кафедры или того круче завлаб.
                      0
                      Не, у меня у самого Линупс по всей конторе разбросан. Но всё же на флэшке я держу FAT16. Во избежание. Хотя и не нравится мне это.
                +1
                Что характерно, я так и сделал. Не с флэшкой правда, а с внешним usb-хардом.
                  0
                  Вообще-то с драйверами для ext2/3 под винду пару лет назад было всё довольно странно: была пара разных драйверов, не особенно поддерживаемых и без каких либо признаков развития. При этом на форумах у одних людей были проблемы с первым драйвером и отлично работал второй, а у других наоборот. И ext3 ни один из них вроде не умел.

                  Если сейчас есть стабильно работающий драйвер ext2/ext3 под винду XP — киньте ссылочку, плз.
                    +1
                    www.fs-driver.org/

                    Ext3 может монтироваться как Ext2, отличие только в наличии журнала (который на флэшке, вообще говоря, не нужен, ибо сокращает срок жизни).
                      0
                      Да, выглядит вполне вменяемо. Только вот работать с моим разделом для мультимедиа он не умеет:

                      # tune2fs -l /dev/sda8 | grep "Inode size"
                      Inode size: 256


                      А переформатировать раздел это во-первых геморрой, а во-вторых тупо нет места на других разделах чтобы временно перенести файлы.

                      Надеюсь, автор драйвера всё-таки сделает поддержку таких дисков, ведь в современных линухах это опции форматирования по умолчанию, а для 128 нужно специально указывать опции (т.е. думать об ограничениях виндового драйвера при форматировании раздела под линухом).
                      0
                      ext2fsd.com/ — ext2, ext3 (частично поддерживается журнал)
                      Максимальная скорость 10Мб/сек.
                      Но в принципе для создания общего раздела между виндой и линуксом вполне.
                        0
                        Для создания общего раздела оптимален NTFS — можно использовать уже существующий раздел с виндой и не париться с новыми разделами.
                          –1
                          А что, под линухом уже можно без танцев с бубном, странных ограничений и опасности испортить раздел писать на NTFS?
                            0
                            да
                              0
                              Это радует. А можно немного подробнее?
                                0
                                Берете Линукс, монтируете NTFS и пишете.
                                  0
                                  Возможно в каком-то дистрибутиве всё происходит именно так, но у меня Gentoo и такие вещи надо настраивать самостоятельно. Впрочем, даже если эта фича в Вашем дистрибутиве работает «из коробки», это ещё ничего не говорит о её надёжности и отсутствии необходимости танцевать с бубном при её установке в Gentoo.

                                  Например, в достаточно свежем ядре 2.6.28.7 полноценной поддержки записи на NTFS по-прежнему нет. Я знаю, что есть несколько проектов, которые пытаются разными способами добавить её в Linux (в том числе через использование виндовой .dll-ки), но ни один из них вроде бы не заявлял о 100% стабильности и ни один не был включен в ядро вместо текущего драйвера. Если в Вашем дистрибутиве используется один из этих проектов, это значит что у Вас работает эта фича… но не значит, что она не угробит NTFS-раздел когда-нибудь.
                                    +1
                                    Мне кажется, что вы ищете проблему там, где её нет.
                                    Я уже три года жду, пока драйвер ntfs-3G убъет раздел сколько мне еще ждать?

                                      0
                                      Смотрите в сторону ntfs-3g. Все уважающие себя дистры используют его.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Вопрос в каментах был об общем разделе между виндой и линуксом.
                                Если уж мы начинаем боятся за патенты, то что-то мне говорит, что если майкрософт возьмется, то найдет подходящие патенты (и лицензионные ограничения), запрещающие две операционки на одном винчестере, драйвера сторонних файловых систем для винды и т.п.
                          0
                          Подскажите, пожалуйста, каким образом можно реализовать предложенный вами метод?
                          Если это окажется удобным, с удовольствием воспользуюсь.
                            +1
                            Создаём iso образ (можно через mkisofs, а можно через brasero или k3b) и кладём туда файло. Создаём на флэшке два раздела (на пример через gparted или из консольки), один неразмеченный и маленький, другой ext2, занимающий остальное место. Перетыкаем флэшку чтобы разделы очухались и потом тупо cat image.iso > /dev/sdb1 (где sdb1 это наш мелкий раздел). Снова перетыкаем флэшку и видим два раздела, один read-only с iso другой read/write с ext2. В теории под вендой должен появиться только первый диск, а после установки и второй.
                              0
                              Благодарю.

                              Я правильно понимаю, что при необходимости записи новых файлов требуется создавать новый iso-образ и записывать на флешку?
                                0
                                Да, но в том то и идея, чтобы драйвер ставился туда один раз и на долго.
                                  0
                                  Жаль, что приходится пересоздавать каждый раз образ. Это очень неудобно. :(
                                    0
                                    Всмысле? на /dev/sdb1 один раз записал файл установщика драйвера и все, зачем что-то пересоздавать?
                                      +1
                                      В исо образ пишется только драйвер. А нужные тебе файлы пишутся просто на ext3 раздел флешки. Так что ничего пересоздавать не надо
                                      0
                                      Погодите-погодите…
                                      Человек по всей видимости спрашивает не про драйвер, а про файлы на rw разделе…
                                        0
                                        Да, я плохо вопрос задал. Извините.

                                        Получается, что можно просто добавлять файлы на флешку без каких-либо дополнительных действий?

                                        Вы меня осчастливили. :)
                                          0
                                          Да.
                                          Я сам давно такой системой пользуюсь, на всех носителях имею раздел с установщиком, если вдруг придется пойти до друга-виндузятника или в инетрнет кофе. Дома и на работе ext3.
                                            0
                                            И как вы в кафе устанавливаете драйвер?
                                              0
                                              я использую Totall commander с плагином для ext2\3, работает нормально. С кодировками беда, но это уже стало хроническим. ещё с далёкого 2005го (убунту 5.х впервые опробованная) все важные файлы называю по аглицки.

                                              Естессна непосредственно драйвер есть.

                                            0
                                            Конечно…
                                            Единственное отличие этой флешки от обычной — наличие раздела с понятной винде ФС на котором лежит драйвер для непонятного раздела.
                                  +3
                                  Т.е. драйвер на мой телефон, фотоаппарат и комп без админских прав поставятся 1 кликом?)
                                    0
                                    отличное решение, я, пожалуй, так и сделаю
                                –1
                                Из всего этого можно сделать вывод: лучший способ защиты — это нападение.
                                Но липосакцию провести крайне сложно по вполне очевидным причинам.
                                  –6
                                  извините, так похоже на спам типа «афтар, пиши ищо, я подписался на ваш блог. а вообще — делу время, потехе час» :)
                                    +5
                                    Думаю, не секрет, что MS пытается теперь exFAT продвигать взамен старой FAT. И есть подозрение, что производители железа её выбирут, а не ext3. Мне просто интересно, как Linux Foundation будет продвигать ext3.
                                      0
                                      ага, мне тоже, ведь именно сейчас когда размеры тома поддерживаемые fat32 пришли к своему пределу… но почему то мне тоже кажется, что производители выберут exFAT, но данным разбирательством ms, конечно дал кое какие шансы ext3, но мало…
                                        0
                                        Какбы того не хотелось, у ext3 мало шансов, ведь врядли ms сделает её поддержку, а ставить драйвера для флешки на каждом виндовом компе — это слишком!
                                          +2
                                          Ну конечно. Только ничего, что и винда автоматически ставит драйвер для каждой вставленной флэшки?
                                            0
                                            Наверное слишком долго юзаю никсы, а не подкажите в таком случае откуда она берёт эти драйвера? Дело в том что если делать специальный раздел с драйверами, то придётся держать в FAT, а значит и смысл теряется, мелкомягкие угнетут.
                                              0
                                              Там не фат та iso9660, он вроде как халявный.
                                            +1
                                            Вы не застали Вин98? На неё нужно было «ставить драйвера для флешки на каждом виндовом компе», и ничего, как-то жили люди и не тужили.
                                            С exFAT ситуация будет та же самая: в Вин7 она будет из коробки, в более ранних её не будет — и что, это кого-то волнует?
                                              0
                                              Так уже есть поддержка и в XP, и в висте
                                                0
                                                Это если включен виндовс-апдейт. А если нет — то и поддержки нет.
                                          –1
                                          мне кажется что exFAT — это костыль какой-то, нужно прийти к единому стандарту обмена информацией (как когда-то было с ASCII)
                                            0
                                            /me с ужасом вспомнил про кодировки
                                      +11
                                      мне кажется, MS бизнес модель такая — сначала заставить все производителей использовать их технологию, затем подождать когда все подсядут на нее и забудут уже чья она, а затем жестокие санкции «гоните мне все бабло»
                                      так у нас в России с лицензионной Windows 98x, XP. сейчас с FAT. хорошо что с MS Open XML не прокатило
                                      а потом спрашивают «а что вам MS такого плохого сделала, милая пушистая компания которая желает всем добра, а вы прям какой-то злой»
                                        +2
                                        «милая пушистая компания которая желает всем добра»

                                        Если бы она, то давно бы обанкротилась или её бы задавили конкуренты. Цель любой корпорации — заработать как можно больше денег.
                                          0
                                          По моему это был сарказм. =)

                                          Как обычно самых рядовых пользователей почти не спрашивают как им лучше…
                                          –4
                                          >>так у нас в России с лицензионной Windows 98x, XP

                                          Не понятно, при чем тут Windows? Лицензионный софт во всем мире изначально платный.
                                            +1
                                            до середины начала двухтысячных найти лицензионный MS софт в россии было не реально.
                                            процветало и никак не культивировалось 70рублевые диски на любом рынке
                                            я не однократно объяснял простым юзерам что винда — это софт, а софт обычно платный и вот ваша винда стоит денег. мне: «сколько? 70 рублей?». и только когда начали сажать, штрафовать и т.д., только тогда народу стало понятно
                                              +1
                                              дык, а M$ то в чем виноваты в данной ситуации, что они намеренно игнорировали российский рынок, чтобы потом прийти и сказать: «АГА! Попались?»
                                                +4
                                                тут косяк нашего законодательсва. в 90х MS боялось сунуться в Россию, потому что у нас тут «медведи по улицам ходють». а потом они дали право нашим борцам за авторские права брать процент с штрафов, вот наши и ходят по конторам и делают «хандехох, мордой в стол и проверяют на лицензионность винду и офис». ведь MS плевать на это все с колокольни, ему главное процент со штрафов и деньги с покупки новых лицензий
                                                я уж молчу про мега-фейк с vista. заходишь в магазин и ни одного ноута без висты нет, хотя эта пакость прилично повышает стоимость аппарата в целом
                                                  0
                                                  OEM лицензия для производителя стоит копейки
                                                  Так что не особо сильно
                                                    0
                                                    угу… ну поставьте OEM в офисе… удачи… первая поломка компа и пойдёте покупать новый системник?

                                                    >>я уж молчу про мега-фейк с vista. заходишь в магазин и ни одного ноута без висты нет, хотя эта пакость прилично повышает стоимость аппарата в целом

                                                    я канеш рекламировать никого нихочу… но присмотрелись бы вы к Acer 5220 (поставляется в хороших конфигурациях с убунтой), асусу в целом (поставляется с линухом частенько), тошибам сателлитам (FreeDOS) и сонькам (не раз возвращали денежку за предустановленную Win)…

                                                    А вот государство наше действительно поступает по свински( винда везде( чтобы учиццо в универе — у меня по любому должна быть она(
                                                      –1
                                                      >>А вот государство наше действительно поступает по свински( винда везде( чтобы учиццо в универе — у меня по любому должна быть она(
                                                      а когда погода плохая на улице, тоже государство виновато?
                                                        0
                                                        а кто принимает образовательные планы? преподы чтоли?
                                                          0
                                                          не преподы, конечно, а государственные органы. но они базируют учебные планы на софте от МС, как мне кажется, только исключительно из-за его распространенности. точно так же, как в большинстве школ изучают английский, а не суахили или латынь, потому что английский более распространен.
                                                      +1
                                                      десятки процентов цены ноута — копейки?
                                                        –1
                                                        сейчас средний ноут стоит в пределах 700-1000$.
                                                        Vista Home Premium (из коробки) до 120$, Home Basic (из коробки) — около 100$
                                                        OEM версии как правило на 30-40% дешевле коробочных.
                                                        < 15% — это вы называете «десятками процентов»? :)
                                                          0
                                                          Да. это 1-2 десятка процентов. я не хочу платить 120$ просто так. Если вы можете — дам свои координаты. заплатите мне просто так 120$. За эти деньги вполне можно купить например дополнительно память, HDD, 3G-модем и т.д.
                                                            0
                                                            не платите :) никто ж не заставляет. выше там уже писали, да и это и так всем известно, что есть куча предложений по ноутбукам без предустановленной Висты. имхо, Вы слишком уж краски сгущаете…
                                                              0
                                                              Ну да, но выбор железяк сокращается в десять раз. И если встретится нормлаьное железо да еще и без винды можно себя в счастливчики записывать.
                                                                0
                                                                так, давайте уточним. мы говорим о том, как плохо, что приходится платить за винду, потому что я ее все равно снесу и поставлю себе линукс, правильно?
                                                                а теперь вот только честно, скажите, а зачем для линукса такое прям жутко нормальное навороченное железо, если ни для одной ресурсоемкой задачи под линукс практически нет софта? дизайн, полиграфия, 3D, видеомонтаж, работа со звуком, требовательные к ресурсам игры, в конце концов — хоть кто-то этим серьезно занимается под линухом? или для ОпенОфиса, интернета и аудио-видео плеера нужны мега-железяки? какой смысл производителям продавать навороченые ноутбуки с линухом, если на них всеравно толком никто ничего не сможет сделать, кроме как посерфит инет, или набрать текст в офисе? и почему бы не продавать готовые сразу же из коробки к работе ноутбуки с Виндами?
                                                                  0
                                                                  >дизайн, полиграфия, 3D, видеомонтаж, работа со звуком, требовательные к ресурсам игры, в конце концов — хоть кто-то этим серьезно занимается под линухом?

                                                                  Под Линуксом отлично бегают Inkscape, Blender, Cinelerra, Kdenlive, Audacity (это то, что я вспомнил навскидку, как человек, не интересующийся плотно ни аудио-видео-монтажом, ни чем-либо ещё из перечисленного Вами).
                                                                  Если лично Вы под Линуксом не можете толком ничего делать, кроме как «посерфить инет и набрать текст в офисе» — то не нужно экстраполировать на всех, пожалуйста.

                                                                  Более того: никто серьёзно не занимается перечисленными Вами вещами на ноутбуках. Ни дизайном, ни полиграфией, ни 3Д-моделированием, ни видеомонтажом, ни работой со звуком. Потому что дизайнить или моделировать что-то даже на 17" мониторе довольно таки неудобно, а уж про звуковые карты, которые встроены в ноуты, лучше вообще промолчать…

                                                                  Ну и какой тогда смысл вообще продавать навороченые ноутбуки, с Виндами или без них? :)
                                                                    0
                                                                    Ага, Вы еще GIMP забыли упомянуть… :)
                                                                    Стесняюсь спросить, а как Вы, как человек, всерьез считающий вышеперечисленные программы пригодными для дизайна и других приведенных мной задач, и при этом не являясь специалистом ни в одной из этих отраслей (как я понял с ваших слов), как Вы определяете пригодность той или иной программы для решения определенной задачи? Да, и покажите мне заодно хоть одного дизайнера, саунд-продюссера, видео-монтажера или 3D-моделлера, который работает 100% в линуксе используя исключительно линуксовый софт.

                                                                    >>Если лично Вы под Линуксом не можете толком ничего делать, кроме как «посерфить инет и набрать текст в офисе» — то не нужно экстраполировать на всех, пожалуйста.

                                                                    Я вам не собираюсь ничего доказывать, но давайте, каждый будет сам за себя говорить, ок?

                                                                    >>Более того: никто серьёзно не занимается перечисленными Вами вещами на ноутбуках

                                                                    Отвечу Вашими же словами: если лично вы не занимаетесь, то это не значит, что больше никто этого не делает. Вы не поверите, но занимаются, причем достаточно большое количество людей. Один из них сейчас пишет вам этот комментарий :) К 17" ноутбукам без проблем подключаются даже 30" мониторы, вакомы и сканеры.
                                                                      0
                                                                      >Стесняюсь спросить, а как Вы, как человек, всерьез считающий вышеперечисленные программы пригодными для дизайна и других приведенных мной задач, и при этом не являясь специалистом ни в одной из этих отраслей (как я понял с ваших слов), как Вы определяете пригодность той или иной программы для решения определенной задачи?

                                                                      Я не в лесу живу. В мой круг общения попадают многие люди, в том числе и те, кто является специалистом в той или иной области, в которой не являюсь специалистом я. В том числе и в перечисленных Вами.

                                                                      >Да, и покажите мне заодно хоть одного дизайнера, саунд-продюссера, видео-монтажера или 3D-моделлера, который работает 100% в линуксе используя исключительно линуксовый софт.

                                                                      Профессиональные студии редко являются фанатиками ОСей, они используют инструмент под задачу. И Линукс, к примеру, широко используется даже в голливудских студиях, причём не только на числодробилках/рендер-фермах. За 100% не скажу, а цифра «95%» Вас устроит?
                                                                      Первая попавшаяся нагугленная ссылка:
                                                                      "… In Hollywood, Linux is considered the state-of-the-art, and 95% of the desktops and servers used at those big budget movie production studios, like Sony and Disney/Pixar, to create special visual effects and animation, are Linux based operating systems...."
                                                                      "… Other blockbuster movies like The Matrix, Titanic, Gladiator, Superman Returns, What Dreams May Come, Cats and Dogs, Shrek, The Perfect Storm, Prince of Egypt, The Road to El Dorado, Antz, Chicken Run, Deep Blue Sea, Star Trek: Insurrection, Fantasia 2000, Men in Black, Hollow Man and many many more, were created with Linux software such as RAYZ, Maya or Shake...." ( news.softpedia.com/news/Hollywood-Loves-Linux-45571.shtml )

                                                                      Вот Вам ещё картинка на закуску:
                                                                      ;)
                                                                      Подпись под картинкой: «Star Wars: Episode II, Linux made Yoda a light saber-wielding action figure. In Lord of the Rings 2, waves of Orcs attacking the colossal fortress at Helm's Deep are not thousands of human extras, but digital actors created using Linux. To consumers, Linux may rank third after Windows and Macintosh, but Linux dominates motion pictures more than anyone but studio insiders may realize. It has been used to produce more than 30 blockbuster films, including Lord of the Rings, Star Wars: Episode II, Harry Potter, Shrek, and Titanic.»
                                                                      Статья от 2003 года: digitalcontentproducer.com/dcc/revfeat/video_linux_hollywood/

                                                                      Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос? :)

                                                                      Кстати, у меня есть один знакомый — он профессиональный DJ, играет в оттавских клубах, и для работы использует исключительно Линукс. Причём диджеем он стал раньше, чем линуксоидом, и на мой вопрос «а почему Линукс?» он ответил «а на нём удобнее».

                                                                      >Я вам не собираюсь ничего доказывать, но давайте, каждый будет сам за себя говорить, ок?

                                                                      Я к этому Вас и призываю, собственно. Говорить за себя, а не «какой смысл производителям продавать навороченые ноутбуки с линухом, если на них всеравно толком никто ничего не сможет сделать, кроме как посерфит инет, или набрать текст в офисе».
                                                                        0
                                                                        Большое спасибо за такую обширную инфу :)
                                                                        Вынужден признаться, что действительно, не был в курсе, насколько линукс используют в кино и музыке. Но что касается дизайна, все таки, у меня есть некоторый опыт, точнее, несколько неудачных попыток «пересесть» с винды на линух. И (не хочу употреблять слово «кривизна») непривычность и ограниченность в функционале софта для работы с графикой меня постоянно отталкивала и вынуждала возвращаться на винду. Более того, я очно и заочно общаюсь с многими людьми, работающими со мной в одной сфере, и никто из них не воспринимает линукс как серьезную платформу для графического дизайна. Возможно, мое мнение немного ограничено и субъективно, спорить не буду.
                                                                        И предлагаю на этом закрыть флейм :)
                                                                          0
                                                                          Опыт «пересаживания» почти всегда болезненный, причём в любую сторону.

                                                                          А за примерами далеко ходить не надо. Вот, из свеженького: на прошлых выходных мне потребовалось собрать пару программ под Винду (одна на С++, другая на Python, обе используют кроссплатформенный фреймворк Qt). Вы не представляете, сколько ругательных слов я произнёс в адрес кого только можно :)
                                                                          То, что делалось в Линуксе легко и непринуждённо, парой-тройкой команд (включая установку необходимых иснструментов), в Винде отняло у меня более 3-х часов, начиная с поиска и установки недостающих компонентов по гуглю, от компиляторов и до различных конфигураторов.
                                                                          И это при том, что программы — мои собственные, поэтому я точно знал, что и как нужно собирать и где могут быть грабли. Да и опыт разработки под Винду у меня имеется. Но тем не менее — более 3-х часов, ибо от многого уже отвык.

                                                                          Однако я счтаю, что это не повод утверждать, что «непривычность и ограниченность (не хочу употреблять слово „кривизна“) софта для разработки под Винду меня постоянно отталкивала и вынуждала возвращаться на Линукс» и я с тех пор «не воспринимаю Винду как серьёзную платформу для разработки» ;)

                                                                          >И предлагаю на этом закрыть флейм :)

                                                                          Очень, очень много флеймов разгараются из-за банальной нехватки информации. Вот и этот подошёл к концу… :)
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +2
                                                Разве они не заявли об этойй бизнес-модели в открытую?
                                                +3
                                                Ну а разве кто-то может предложить альтернативу FAT'у?
                                                Вот пример: захожу я в абстрактное интернет-кафе в другом городе, дабы послать писмецо с файлом домой. Вопрос: какую ФС я смогу использовать на своей флеш-карте, чтобы всё прошло нормально? Ответ: FAT/NTFS, потому что в 90% случаев везде стоит Windows XP, в остальных 9.9% — Vista.

                                                Такой переход возможен только в случае, если МС сама затянет себе петлю — добавит поддержку ext3, например, в Windows.
                                                  –8
                                                  Цитирую то, что я ответил выше:
                                                  Драйвер для ext2/3 ставится одним кликом. На флэшке можно сделать маленький раздел с read-only iso и туда ложить драйвер.
                                                    +7
                                                    Я правильно понимаю, что для этого нужны права на установку драйверов в систему?
                                                    Не думаю, что найдется более-менее достойное интернет-кафе, где у посетителя будут такие права
                                                      0
                                                      Хм, тут да, проблемка.
                                                        +1
                                                        Флэшки то фиг с ними, пусть на фате живут до поры до времени. В случае разных устройств несколько проще, windows пользователи любят ставить всё что идёт на диске с железкой, почему бы не запихать туда драйвера для ext2?
                                                        Ну это всё костыли, првильным решением будет просто не использовать windows.
                                                        +3
                                                        А на маленьком разделе read-only какая файловая система будет? Получается, надо вытащить себя из болота за волосы своими силами.
                                                          +3
                                                          ISO 9660
                                                            –2
                                                            Файловую систему для CD на флешку? Дерзко однако.
                                                              +1
                                                              Пара мегабайт под драйвер — не страшно.
                                                          +1
                                                          А если на машине в и-нет кафе ограничены права и драйвер поставить нельзя?
                                                            –6
                                                            Купить себе ноутбук.
                                                              +2
                                                              Сорри. Не обновил комменты. Меня опередили))

                                                              Про ноутбук — это шутка? Невижу смысла покупать ноутбук ради отправки письма :) Лучьше уже FAT юзать :)
                                                              0
                                                              В любом кафе есть администратор, который может помочь. Хотя, конечно, может и не помочь.
                                                                0
                                                                А еще бывают (в России не видел, правда) полностью автоматические Интернет-кафе. Подошел, кинул монетку и сиди в Интернете. Как вариант — подошел, кинул монетку/провел карту, получил талончик с именем/и паролем для стоящей рядом машины. Админов там, разумеется, видят нечасто.
                                                              0
                                                              Вдобавок к другим ораторам добавлю ещё, что
                                                              1) Последний раз когда я ставил этот драйвер, работал он мягко говоря нестабильно (периодические BSOD'ы).
                                                              2) Не все производители Flash MP3 Player'ов (а точнее никто, наверное) предусмотрели возможность вот таких вот извращений. Мой Nexx вообще перестал включаться, когда я при помощи dd попытался туда iso-шку с Linux записать.
                                                                0
                                                                1) какой именно драйвер вы пробовали?

                                                                я использую больше года вот это ext2fsd.sourceforge.net/ под winхр — на дуалбут машине с федорой8/10 и ext3. ни одного бсода пока не было
                                                                  0
                                                                  Честно говоря, после чтение changelog и предупреждения на сайте я его поставить не рискнул. www.fs-driver.org/ выглядит гораздо более стабильным, но он поддерживает иноды не более 128 байт, а современные линухи по умолчанию форматируют разделы с 256 байт инодами. Не знаю, правда, поддерживает ли такие разделы ваш драйвер…
                                                                  +1
                                                                  Jet Audio. Некоторые модели нормально относятся к тому что их хранилище форматируется в ext2. У них просто 2 раздела — один из них read only для самого плеера. для винды он даже не readable… (там прошивка сама)

                                                                  Кстати Nexx помнится вообще выпускал специализированный плеер для линуксоидов (его фишкой являлась предустановленный на него какой то дистр в Live-usb версии. и этот раздел прекрасно виделся самим ФМом плеера. )

                                                                –1
                                                                Вы в «абстрактное интернет-кафе» заходите чтобы скачать файл на 4Гб и отправить его по почте?
                                                                  +1
                                                                  А какая разница, каков размер файла? Главное что мне его нужно как-то забрать с флешки, а потом как-то туда что-нибудь записать.
                                                                    +1
                                                                    нет, я захожу с флешкой, какая разница какой файл я с нее хочу отправить?
                                                                    0
                                                                    Проблема тут не в выборе пользователей, а в производителей железа. Резонный вопрос — захочет ли компания типа Canon с поддержкой FAT, когда MS может её легко засудить. Байкот производителей плейеров и подобного железа может заставить MS перейти на свободный ФС.
                                                                      0
                                                                      компания канон «как я понимаю» платит компании мс отчисления за каждое устройство с поддержкой fat.
                                                                        0
                                                                        Вот именно, и резонный вопрос, как долго компаниям будет выгоден этот «налог на воздух».
                                                                      –2
                                                                      FAT/NTFS — это всего лишь правильная работа маркетологов
                                                                      0
                                                                      у тоталкоммандера афаик был плагин, позволяющий как минимум читать ext*/рейзер. мб и писать тоже, но что-то сомневаюсь. а tc афаик может работать и простым разворачиванием.
                                                                        –7
                                                                        Так и не понял из статьи, что Микрософт опять сделала не так. Читать оригинальную запись в блоге не хочется.
                                                                          0
                                                                          Фамилия у него классная — Землин. Пару раз даже прочитал как «Дмитрий Землин».
                                                                            –1
                                                                            щито?
                                                                            +1
                                                                            Я так полагаю, что цель Linux Foundation — тоже заработать денег, несмотря на то, что она называется некоммерческой. При этом она нисколько не стесняется обвинять других в «недобросовестности и лжи», хотя им в общем то, должно быть все равно… Вы считаете это нормальной деловой этикой?
                                                                            или как? объясните мне, пожалуйста, может я не понимаю чего-то.
                                                                              –2
                                                                              Не понимаешь, Linux Foundation с этого не выиграет, просто их, как адекватных людей бесит бред, что творит мелкософт.
                                                                                +8
                                                                                объясните, как LF заработает денег на ext3, и только после этого я попробую ответить на ваши вопросы :)
                                                                                  +2
                                                                                  Я подозреваю, что «большими» спонсорами линукс фундейшн выступают вполне конкретные компании, которые заинтересованы в продвижении линукса и соответственно своего бизнеса. Соответственно фонд таким образом защищает интересы бизнеса и ожидает ответной реакции — финансирования и т.д.

                                                                                  Это бизнес.

                                                                                  p.s. У самого рабочая система — Ubuntu, так что в случае чего не нужно окрещивать защитником майкрософта. :)
                                                                                    0
                                                                                    ну скажем, с этим спорить наверно будет только совсем дурак :) но это политика, прямого заработка нет…
                                                                                    теже «конкретные компании» именно с этого не заработают ни цента, они получат только более широкую поддержку файловой системы, с которой линукс работает «из ядра» :)

                                                                                    То етсь по сути пользователю все равно fat или ext2, если они поддерживаются всеми системами.

                                                                                    Но в случае повсеместной FAT за это платит пользователь «в себестоимость каждого устройства вложено отчисление к МС»
                                                                                    В случае с EXT2 никто ни кому не платит…
                                                                                      –1
                                                                                      Если никто никому ничего не платит, то, соответственно, никто никому ничего не должен. А ситуация, когда никто никому ничего неминуемо ведёт к чему-то нехорошему :)
                                                                                    +3
                                                                                    итак. по пунктам.

                                                                                    1) Cannonical. обьяснять ненадо?
                                                                                    2) Асус. Они уже года два назад прочухали тему про то что Linux даже в сегодняшнем полуубитом состоянии плюсы этой системы перевешивают её минусы (более того, все эти минусы вызваны недальновидностью производителей железа и несовместимости с МС. есть конешн реальные — структура X.org, но пунктом первым обещали решить). Напоминаю про eee pc и материнки с вшитым дистрибутивом. Ах да. Абсолютно всё оборудования, которое я встречал с маркировкой Asus (ноуты по некоторым причинам в счёт не берем) — заводятся в том же дебиане с полпинка (напоминаю что дебиан заводит с полпинка только то, для чего есть свободные драйвера)
                                                                                    3) спонсорские отчисления от любых других компаний.
                                                                                    Это у нас «лучше заплатить чтобы не мучаццо», многие корпорации в Европе — лучше заплатят половину суммы, которые уйдут на доработку бесплатного, чем купят платное, чтобы потом покупать очередной бред сумасшедшего у тех же.

                                                                                    Заметьте — всё это добровольно и с песней.
                                                                                      0
                                                                                      агрх… не обращайте внимания на странные сочетания слов) вечер пятницы всё таки)
                                                                                  0
                                                                                  кину еще один кирпич в морду мелкософта — файловая система UDF. в винде нельзя записать файл объемом более 2гиг на DVD диск. в NERO с супер-пупер галочками в глубине сибирский руд можно, но как оно будет читаться потом — не знаю. хотя стандарт UDF был придуман еще в на заре создания DVD. стандарт на сколько я понимаю открытый и не требующий каких-либо отчислений, тем не менее мелкософт не удосужились включить его поддержку ни в SP1, ни вSP2, ни даже в SP3. про Vista, Windows7 не знаю.
                                                                                    0
                                                                                    кто то использует писалку дисков от МС ?! Все остальные udf прекрасно понимают… (ну и винда есно ее читает)
                                                                                      0
                                                                                      Использует — не использует — это уже другой разговор. С таким же успехом я у Вас могу спросить «А что, кто-то использует *ows?»
                                                                                      Коль скоро они решили делать ориентированный на незамысловатого пользователя продукт, в котором есть ПО для записи дисков, так уж делали бы его как следует.
                                                                                        +4
                                                                                        а потом судится с неро и т.д. за включение в ОС бесплатной писалки дисков?:)) они делают минимум, если хотите больше, они не мешают ставить…
                                                                                    +1
                                                                                    Знаете, что мне бросается в глаза. Что замечательный Джим Землин начинает кричать о том, что вот вы сцуки нападаете на несчастный TomTom, никакие вы не OpenSource и вообще злые. А вот про то, что нарушние прав на интеллектуальню собственность не приятно никому, он ничего не говорит…
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        +1
                                                                                        Если так судить, то китайские подделки — вполне легальная продукция.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            –2
                                                                                            Левое происхождение подделок китайцы никак и не скрывают. Достаточно посмотреть, что они показывают на автосалонах — клоны известных брендов.

                                                                                            Это мне еще ситуацию с автоматом Калашникова, половина восточной европы его подделывает и не стесняются еще продовать, а наши производства убытки из-за этого воровста терпят.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +2
                                                                                            Формально они легальные. Китайцы хитрые, они вносят некоторые изменения(типа двигатель на 2-3см подвинуть), потом конечный продукт считается собственной разработкой.
                                                                                          +3
                                                                                          Вы читали эти патенты? Это патенты типа «на двойной клик» и т. д. Чисто система «патентного грабежа».
                                                                                            0
                                                                                            Верю! Действительно верю, но такова вся патентная система. Кто первый патентует, тот и имеет весь мир. Кто первый патентует то, что потом становится мегапопулярным, тот имеет весь мир за их же деньги.
                                                                                              +1
                                                                                              Проблема в том, что система патентов как раз противоречит идеи «дикого капитализма». Мы конечно просто привыкли, но задайтесь вопросом, почему вообще должны существовать патенты?
                                                                                                0
                                                                                                Чтобы люди могли получать достойную оплату своих достижений, разработок, идей и имели возможность продолжать(!!!) свою деятельность, раз она так полезна человечеству.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Особенно TomTom ;) Проблема в том, что это всё «лирика». У нас есть реальные экономические исследования? В реальности всё происходит по другому: крупные компания получают патенты на очевидные и базовые вещи (двойной клик, cookie, длинные имена в FAT) и не позволяют выйти на рынок мелким предпринимателям, так как они неизбежно столкнутся с этими базовыми патентами (попробуйте сделать какую-то железку без поддержки FAT на картах). Или же появляются чисто «патентные тролли», которые просто получают общие патенты, ничего не производят и лишь ждут, когда кто-нить нарушит патент. Например, несколько лет назад такой патентный толль MS засудили за использование «встраиваемого медиа-контента в HTML». Это компания не занималась никакими исследованиями и разработками, а просто имела базовый патент, который охватывал любую технологию типа Flash или Java applet.
                                                                                                    0
                                                                                                    Итак Ваше мение что патеты не нужны вообще? Или оно совпадает с моим, что должен существовать человеческий, умный способ урегулировать безумство нынешних патентов…
                                                                                                      +3
                                                                                                      Предлагаю поскорее придумать этот умный способ регулирования и запатентовать его. :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я считаю, что патенты на алгоритмы не должны быть, как и на художественные ходы, героев и т. д. (как во всём мире, кроме США) А «железные» патенты должны быть ограничены максимум на 5 лет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Насколько я знаю, запатентовать можно только конкретную реализацию, а не алгоритм вообщем. Иначе ReactOS и Wine были бы вне закона.
                                                                                            +2
                                                                                            Я бы сказал, что предлагать ext# для телефонов и плееров как-то даже несерьёзно — полноценная реализация этой ФС на подобных устройствах совершенно не востребована, а неполноценная приведёт к накладкам с совместимостью.
                                                                                              0
                                                                                              Не востребована, но вполне возможна. На linux-based моторолах умельцы вполне пользуются ext3, и там это абсолютно оправдано — FAT на карте памяти имеет umask 644, кажется, то есть, без исполняемых файлов.
                                                                                              +2
                                                                                              Почему бы для таких устройств не использовать наработки из мира CD/DVD — есть же модификация UDF для перезаписываемых дисков (Spared build).
                                                                                                0
                                                                                                Хи-хи, а когда кто-то подаёт в суд по поводу нарушении лицензии GPL они почему-то не протестуют а как-то даже поддерживают. Почему?
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    ммм… скажем не только с виндой, по моему, нет ни одной современной операционки не способной нормально стабильно работать с fat32, вы сможете назвать еще какуй нибудь столь поддерживаемую файловую систему?
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +1
                                                                                                        я знаю кто поддерживает ext2, я знаю историю как и почему, вы может вопрос не поняли?
                                                                                                          0
                                                                                                          Можно сделать поддержку ext2 на Маке.
                                                                                                          Пусть не их коробки, ну так и на виндах не из коробки.
                                                                                                          Смотреть надо в сторону:
                                                                                                          — ExtFSManager -нашёлся давно, иногда им и пользуюсь;
                                                                                                          — MacFuse — это кто-то из гугла что-то делает);
                                                                                                          — ext2fuse — есть с какой-то поры в портах. Оказывается, в этом направлении происходит кое-какая движуха.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Это достоинство перекрывается значительным недостатком раскрытым в статье.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Извините, чем использование идеи отличается от использования реализации для правообладальца того или другого? Да ничем. И то, и то — активы компании, соответственно их использование без разрешения незаконно.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Собственность компании — изначально именно идея, а не особенности ее реализации.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Т.е. вы отрицаете, что идея компании является ее собственностью?
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      У нас с вами несколько разные понятия об идее и реализации. В вашем же примере я идеей назвал бы способ, которым реализован поиск. Реализацией был бы конкретный код на каком-либо языке программирования. Если бы, допустим, был доступ к алгоритмам гугла, одному из его основных преимуществ, а IBM воспользовался бы этими алгоритмами — должны ли были бы они платить за это? За продукт труда программистов и математиков Гугла. Или не должны?
                                                                                                            0
                                                                                                            Понял вас. Но это, мне кажется, технические тонкости в равнозначных ситуациях. Есть технологии и их эталонные реализации. Одни защищены патентами, другие лицензиями. Большой разницы не вижу. Скажем, если кто-то напишет «с нуля» extX или там xmpp (или что там ещё бывает GPL) и начнёт продавать и распространять по удобной ему лицензии — указанная организация не будет возражать? Она не потребует доказательств? Предоставить исходные тексты? А почему их должны предоставить, если написано с нуля и лицензия своя?
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Разумеется, нет (если Вы не использовали чужого кода под лицензией, обязывающей открывать исходный код).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не бывает GPL на идею, бывает только на исходный код. Если кто-то напишет свой код с нуля, то флаг ему в руки, а если будет использовать чужие GPL-исходники, то придется тогда открывать и свои.
                                                                                                              +1
                                                                                                              лживую и монополистическую природу


                                                                                                              Смешно :) Хотя бы из этих слов видно явно предвзятое отношение то ли автора, то ли переводчика, то ли обоих к компании Microsoft.

                                                                                                              Если в целом, то я как-то не улавливаю противоречия в поведении Microsoft. Есть технология. Есть на нее патент. Надо ругать и бить по рукам за незаконное использование патентованной технологии. Есть open-source продукт. За его использование надо поощрять и не ругать.

                                                                                                              Microsoft ругает и бьет за первое, поощряет и не ругает за второе. В чем проблема? Или с выходом хотя бы одного open-source продукта компании необходимо отказываться от всех своих патентов, открывать исходники всех существующих приложений? ИМХО, глупо. Очень. И странно, что глупого поведения ожидают от неглупой организации.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Проблема в том, что MS требует «налог на воздух» запатентовав самые банальные вещи, в том числе «двойной клик» и «систему длинных имён FAT». TomTom ничего не крал и не приносил никаких убытков MS, даже наоборот он сделал поддержку FAT карт и за это MS требует свой «налог».
                                                                                                                Между прочим, судебный процесс был именно из-за свободной реализации FAT в ядре Linux. Так что формально MS ругает именно open source, просто с разработчиков денег не вытрясти.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Банальные вещи — это для нас с вами на сегодняшний день. Было ли это банально тогда — опять-таки нам с вами неизвестно. Если на что-то патента не было и Microsoft на это патент зарегистрировала — все нормально. Если за нарушение патента бьет по голове — это тоже нормально. Если же объективно проблема существует (а она, возможно, все же есть), то корни проблемы искать надо не в компании Microsoft, а в патентном бюро, которое выдает неадекватные патенты. Соответственно, по необходимости, аннулировать патенты — если технология действительно является плодом деятельности всего сообщества, а не одной компании.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Патенты на алгоритмы были пролоббированны в том числе и Microsoft’ом и она наняла юристов, которые смогли оформить банальные патенты. Вы же не считаете, что любая программа, где есть двойной клик что-то нарушает и должна платить MS?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Конкретно по комменту — то-то все все знаете, как там было :)

                                                                                                                      По двойному клику я считаю, что пока компания правообладатель не подает исков и все живут мирно — пускай живут мирно :) Как только же на такие «нарушения» пойдут иски — надо разбираться и, возможно, действительно аннулировать патент.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Достаточно доказать, что двойной клик был еще до того, как Microsoft его запатентовала. Поэтому за этот патент денег потребовать нельзя. Это как патент на изобретания колеса, можно тоже оформить (если еще не оформил кто-нибудь), только отчисления никто платить не будет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Именно
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Патент на колесо оформили. Linux Fondation как раз и занимается, тем что уничтожает левые патенты. Но юридически не все можно убрать. Формально, TomTom судили за «патенты на колесо» — один из патентов просто описывает использование компьютера в машине.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Похоже на то, что скоро по сутяжничеству и скандалам «линукс-собщество» переплюнет всех.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Линукс-сообщникам» придется трудно. Сфера сутяжничества с MS отличается высокой конкурентностью. Больше желающих вчинить очередной идиотский иск только у Макдональдса.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Ай-яй-яй, какое нехорошее «линукс-сообщество»: сопротивляется, когда его пытаются поставить раком… =\
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да-да, «Линукс в кольце врагов», практически :)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Перефразируя пародию на Медведева в КВНе:

                                                                                                                            «Говорят, кольцо врагов сжимается вокруг Линукса. Это не так. Я считаю, что кольцо врагов сжимается при виде Линукса!»

                                                                                                                            %)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Последнее время, опенсорс-сообщество делает какие-то странные заявления.

                                                                                                                        FAT на флешках жив как раз потому что другие фс не будут читаться на большинстве компьютеров и на них не имеет смысла переходить. Я когда боролся с вирусами на флешках использовал NTFS — с более-менее современными компьютерами никаких проблем, а под линукс поставить драйвер. Тут та же ситуация.

                                                                                                                        И при чем тут МС? Они сами должны предложить использовать чужой формат вместо своего? Почему?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Линукс сообщество призывает не пользователей перейти на неудобную альтернативу, а призывает производителей железа прекратить платить «налог на воздух» из-за идиотских патентов. Да, FAT работает везде, но формально MS просит денег у любого производителя железа, который поддерживает FAT.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А что будет делать пользователь с такой железкой? Я может быть чего не понимаю, но если, например в плеера будет память не на FAT, а на ext2, то пользователь столкнется с большой проблемой: FAT не будет пониматься самим плеером, а ext2 большинством компьютеров. И в чем профит? :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              хз, драйвера для exFAT ставить придется, почему бы вместо них не поставить драйвера на ext2?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А разве его уже там нету?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  где там? в винхп в вин виста, нет. :)
                                                                                                                                  может ms в автоавтоапдейт закинит, но вроде еще не было… Только вин7 из коробки ее поддерживает.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У меня в висте есть возможность форматировать том в exFAT -> похоже, все таки, есть :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В любом случае FAT дальше для флешек использовать нельзя по тех. причинам.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                кто мешает производителю железа оставить мааааленький раздел в CD-rom ной ФС, воткнуть на него автозапуск, где черным по белому (зеленым по чёрному, или ещё както) будет написано, что вот знаете — мы белые и пушистые… поставьте пожалуйста драйвер на наш плеер. кноопочка установить — вон там, вам надо только на неё нажать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ага, лучше «позовите админа». Права то не везде есть и драйвер не универсален.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    если такие флешки будут распространены — то и в интернет кафе эти драйвера появятся. В любом подобном кафе есть гик, следящий за последними технологиями. Будет спрос — появится и предложение. поставят их.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              >FAT на флешках жив как раз потому что другие фс не будут читаться на большинстве компьютеров и на них не имеет смысла переходить.

                                                                                                                              И при чем тут МС?


                                                                                                                              Вам не кажется, что ответ Вы дали сами? Или это кто-то другой виноват, что «другие фс не будут читаться не большинстве компьютеров»?

                                                                                                                              >Я когда боролся с вирусами на флешках использовал NTFS — с более-менее современными компьютерами никаких проблем, а под линукс поставить драйвер. Тут та же ситуация.

                                                                                                                              «Я когда отказался от ФАТа на флэшках в пользу ext2 — с более-менее современными компьютерами (под Линукс) никаких проблем, а под винду поставить драйвер.»

                                                                                                                              Но это далеко не «та же ситуация». Драйвера НТФС под Линукс не было (сейчас давно уже есть) потому, что спеки были закрыты и писалось всё это наощупь при огромном желании эту поддержку иметь. В случае МС и ext2 1) спеки открыты, 2) даже реализация есть, и всё бы было хорошо, если бы не 3) у МС нет никакого желания включать поддержку ext2/3 в систему. Как говорится, найдите 3 отличия…

                                                                                                                              >Они сами должны предложить использовать чужой формат вместо своего?

                                                                                                                              Вообще-то речь в топике идёт ровно о противоположном: об использовании формата МС в других системах.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                > «Я когда отказался от ФАТа на флэшках в пользу ext2 — с более-менее современными компьютерами (под Линукс) никаких проблем, а под винду поставить драйвер.»

                                                                                                                                Конечно, это может быть опревдано, когда большинство компьютеров, куда может отправиться флешка — на линуксе. Так как драйвер ставить сложнее, чем его не ставить — надо учитывать чтобы это делалось как можно реже.

                                                                                                                                > Вообще-то речь в топике идёт ровно о противоположном: об использовании формата МС в других системах

                                                                                                                                Речь идет о предложении перейти с их формата на другой и обвинения МС в том что они поддерживают свой собственный формат и не хотят им делиться за так. В принципе, оно всегда обидно когда за такие вещи требуют отчислений, но, возможно, оно того стоит — ради совместимости?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >Конечно, это может быть опревдано, когда большинство компьютеров, куда может отправиться флешка — на линуксе. Так как драйвер ставить сложнее, чем его не ставить — надо учитывать чтобы это делалось как можно реже.

                                                                                                                                  Я жил во времена Вин98 ;), поэтому носить в бумажнике мини-диск с драйвером для флэшки — не новое, а хорошо забытое старое. Там же, кстати, лежит инсталлер 7зип и несколько других полезных штучек, которые оседают на каждом компе, с которым мне приходится иметь дело больше одного раза :)

                                                                                                                                  Кстати, диск в последний раз доставал несколько месяцев назад.

                                                                                                                                  >Речь идет о предложении перейти с их формата на другой и обвинения МС в том что они поддерживают свой собственный формат и не хотят им делиться за так.

                                                                                                                                  Предложение перейти — это лишь следствие того, что МС пытается получать деньги за воздух. ФАТ не является новаторской идеей ни сама по себе, ни с её системой обхода проблемы коротких/длинных имён.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не вопрос, я тоже жил. Но вот только, в отличии от времен 98-ой винды, сейчас «админ» есть не везде. Тут вопрос поэтому даже не в ношении диска с драйвером, а в возможности поставить этот драйвер где захочется.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ФАТ может быть сколь угодно нетехнологичным, отстойным и вообще очень плохим. Зато он распространен и занял свою нишу, из которой выгнать его практически невозможно — за это Майкрософту и платят, что как мне кажется, весьма нормально.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Платят деньги за то, чтобы загнать ФАТ (не свою технологию, а технологию какого-то левого дяди) в эту нишу ещё плотнее, чтобы выгнать его из неё стало ещё сложнее? И как результат — доминирование отсталой технологии 20-летней давности при наличии превосходящих на голову аналогов? Вам кажется это нормальным? Извините, мне — нет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да, мне кажется это нормальным. Таковы реалии. Если оглянитесь вокруг, увидите это повсеместно.

                                                                                                                                          Тем более поддерку ФАТа можно реализовать своими силами, как это сделали, например, ребята из ReactOS, и не платить левому дяде.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Если что-то где-то повсеместно — то это не говорит о том, что это нормально. Если повсеместно школьники курят, на улицах мусорят, в транспорте хамят — то лично для меня это не нормально, несмотря на всю «повсеместность».

                                                                                                                                            >Тем более поддерку ФАТа можно реализовать своими силами, как это сделали, например, ребята из ReactOS, и не платить левому дяде.

                                                                                                                                            Ну здрасьте приехали… А в Линуксе как по-Вашему реализовали, не своими силами? Исходники Винды стырили что ли?
                                                                                                                                            Вы суть вопроса-то понимаете? Был бы в девайсах от ТомТома РеактОС — были бы ровно те же претензии.
                                                                                                                                            А производители фотоаппаратов/плейеров в своих прошивках чьими силами фат реализуют, не своими? Но тем не менее платят левому дяде.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              >>Ну здрасьте приехали… А в Линуксе как по-Вашему реализовали, не своими силами? Исходники Винды стырили что ли?
                                                                                                                                              В линуксе тоже все ок. Но реактось более наглядна в том смысле, что сама реализует почти все интерфейсы винды, основываясь на документации и реверсинжиниринге. И ничего, никому за поддержку ФАТа не платят, впрочем как и линукс.

                                                                                                                                              >>Вы суть вопроса-то понимаете? Был бы в девайсах от ТомТома РеактОС — были бы ровно те же претензии.
                                                                                                                                              Я говорю о ФАТе. Про том-том не особо вникал.

                                                                                                                                              >>А производители фотоаппаратов/плейеров в своих прошивках чьими силами фат реализуют, не своими? Но тем не менее платят левому дяде.
                                                                                                                                              Вполне возможно что и не своими, а пользуя исходники майкрософта. Иначе могли бы базироваться на открытом линуксе и никому ничего не платить. Или может быть у них есть какие то другие причины задабривать левого дядю.

                                                                                                                                              >>то лично для меня это не нормально, несмотря на всю «повсеместность»
                                                                                                                                              Да возмущайтесь чему угодно и сколько угодно, кто мешает то. Однако если так происходит, то наверно это следствие некоторых тенденций или общественных течений. Вы же не возмущаетесь, что происходят землетрясения и прочие катаклизмы?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >Вполне возможно что и не своими, а пользуя исходники майкрософта.

                                                                                                                                                Вы правда думаете, что МС делится своими исходниками направо и налево? :)))
                                                                                                                                                Смею Вас огорчить: каждая компания реализует это своими силами. Говорю как человек, работавший в одной из таких компаний.

                                                                                                                                                >Иначе могли бы базироваться на открытом линуксе и никому ничего не платить.

                                                                                                                                                … и открыть исходники прошивки под GPL. Да леХко! :)

                                                                                                                                                >Или может быть у них есть какие то другие причины задабривать левого дядю.

                                                                                                                                                Причина как раз та самая: рак на отрасли IT a.k.a. софтверные патенты.

                                                                                                                                                Это то же самое, что запатентовать «насаженный на ось диск из твёрдого материала, который своим вращением позволяет снизить энергозатраты на перемещение грузов», а потом на протяжении 20 лет не вносить ничего нового в область автомобилестроения, лишь стричь бабло с тех, кто использует «объект патентного права» в своих изделиях.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  NTFS — с более-менее современными компьютерами никаких проблем, а под линукс поставить драйвер.

                                                                                                                                  А этот драйвер не нарушает никаких патентов?
                                                                                                                                  И при чем тут МС?

                                                                                                                                  Предлагаешь что сделать стандартом (в данном случае ФС для флешек), то хотя бы не предъявляй претензий к тому, кто захотел быть совместимым с ним… Поддержка FAT в Linux сделана для совместимости. Если MS не хочет, что бы была совместимость, то LF предлагают альтернативу, за реализацию которой никто денег брать не будет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >А этот драйвер не нарушает никаких патентов?

                                                                                                                                    Как раз не нарушает. Как говорилось выше, он писался «с нуля», так что он не нарушает.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как говорилось выше, он писался «с нуля», так что он не нарушает.

                                                                                                                                      Для патентов все равно, писалось ли с нуля, придумал ли все человек сам и т.п. Если патент есть и есть разработка, в которой применены методы описанные в патенте, то нарушение есть. Собственно а что в ядре не написано с нуля? За исключением некоторых частей, которые как правило перенесли их же разработчики. Но тем не менее претензии были как раз к тому, что реализовано в ядре.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По поводу патентов — не знаю, возможно.

                                                                                                                                      А по поводу остального — вы зачем-то меряете проприетарную компанию мерками опенсорса. Цель корпорации — получить деньги. Почему вы считаете, они не должны пытаться получить денег с тех, кто использует их наработки?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А по поводу остального — вы зачем-то меряете проприетарную компанию мерками опенсорса. Цель корпорации — получить деньги. Почему вы считаете, они не должны пытаться получить денег с тех, кто использует их наработки?

                                                                                                                                        MS — монополисты на рынке десктопных ОС, я думаю с этим спорить бесполезно. Само стремление стать монополистом абсолютно законно и к этому в общем то стремятся (или по крайней мере должны стремиться) все корпорации. Весь вопрос в методах. Заняв монопольное положение в одном сегменте рынка, его использование для завоевания других уже на грани. Но вот кто будет это контролировать? Антимонопольные ведомства США? Наказывать собственного производителя, который обеспечивает не малый доход за счет продаж во всем мире? Конечно нет. В принципе могу антимонопольные ведомства других стран, где продаются их продукты, но для этого не помешают претензии от других, но кто хочет связываться с MS? По поводу IE претензии были. А вот TomTom вместо того, что бы защищаться пошли на компромисс…
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          > MS — монополисты на рынке десктопных ОС, я думаю с этим спорить бесполезно.

                                                                                                                                          Вы уверены, что с вами не захотят поспорить пользователи Маков или Линукс-фаны? ;)
                                                                                                                                          Давайте уж или, как говорится, крестик снимите, или трусы оденьте.

                                                                                                                                          Или MS — монополист, и тогда Linux на десктопах для мира IT не существует, и всерьез восприниматься не может (с чем, с пеной у рта всегда готовы спорить люниксисты), или он, вместе с Маком существует, и тогда MS — не монополист. Одновременно это быть не может, как говорится «по определению».
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Монополия не обязательно должна быть абсолютной (это крайнее, больше теоретическое определение, особенно в глобальном масштабе). Другие игроки есть, но они не имеют какой-либо значительной доли рынка. Хотя конечно оказывают на него некоторое влияние,.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Да-да, вот прямо немедленно вижу: «монополия в размере 30% рынка» :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну 30% это явно не доминирующее положение. Хотя… Если верить википедии:
                                                                                                                                                Антимонопольное законодательство многих стран рассматривает занятие одной фирмой 30-70 % рынка как монопольное положение на рынке

                                                                                                                                                Но все таки о доминировании ИМХО можно смело говорить при доле больше 50%. У MS же на рынке десктопных ОС не меньше 90%.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Да, вы знаете, я тоже склонен считать, что Макинтоши это просто громкий прыщ на ровном месте :)
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Причем тут вообще макинтош? MacOS продается только в составе готовых компьютеров (Хакинтош не считается). Она не конкурирует с Windows. Даже если считать, все равно доля не дотягивает даже до десятка процентов (в мире).
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    А почему бы и правда, не начать выпускать фотоаппакаты с ext3? и прилагать диск с ext драйвером. Всеравно вин юзерам не привыкать их ставить, за то Пользователям GNU/Linux не придется ставить пакеты vfat и ntfs-3g
                                                                                                                                    Возникает вопрос, почему Microsoft не может реализовать поддержку ext3 «из коробки»?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Именно потому, что это убъёт их «дойную корову» FAT.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Уважаемый, тыб хоть отписался за что минусил. анонимус хренов =/
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если Вы мне, то я не минусил. Я сам был бы не прочь узнать, в чём же со мной не согласен тот, кто поставил мне минус (и нагадил в карму). Хотя, возможно, это из разряда «правда глаза колет» и не поддаётся рациональному объяснению, поэтому я особо и не настаиваю :)