Как стать автором
Обновить

Комментарии 234

Вы имели ввиду глицин?)

там еще таблетка должна быть прозрачная )))

Появился бизнес-план :)
Делать глицин в капсулах с желатиновым наполнителем, вот такие же прозрачные.
Обозвать NZT, обозначить как БАД и продавать х5 от цены глицина в аптеке.

И продавать через закладки )
По моему личному опыт:
Ноопепт + семакс на месяц (в сочетании с интенсивным изучением чего-либо) годнота.
А вот безрецептурные производные ГАМК почти никак не действуют (хотя китайские GABA-чаи почему-то действуют).
Аптечный кофеин тоже такое себе, спортпитовский экстракт гуараны почему-то «пробивает» любую степень кофеиновой толерантности, тогда как аптечный кофеин не берёт даже после недельного кофеинового воздержания.
Левзея у меня вызывает слишком много эйфории, работе только мешает.
DMAE вызывет разражительность, тоже отказался.
L-теанин вроде бы немного снижает побочки от высоких доз кофеина, но не более того.
Очень хорошо работает сниженная доза экстракта гуараны (кофеин по-сути) с поливитаминами. Например с шипучим супрадином получается очень неплохой энергетик. Добавлял в него теанин, особой разницы не заметил. Главное гуарану и теанин разводить в кипятке, а витамины уже в холодный добавлять (или отдельно пить).
А лучше всего работает таки две недели вообще без кофеина (даже чай не пить). В какой-то момент наступает ощущение той бодрости, которой до того и с кофеином не было. Но тут сложно удержаться от кофеина, ибо в этот момент его эффект будет просто невероятен, что подкрепляет психологическую зависимость.
Ноопепт + семакс на месяц

У меня какой-то эффект был только на первый курс (да и то не сказал бы что прямо вау). Потом — ничего, только печалька от потраченных денег.


Я бы кстати посоветовал месячные курсы Q10 + L-карнитин.

Гуарану кипятком категорически не рекомендовано разводить — проще и дешевле купить растворимый Нескафе
Почему? Кипяток в кулере градусов 90, кофеин это не разрушит. А с растворимым нескафе никакого годного напитка не получится, тогда как гуарана почти не влияет на вкус.
Ответить грамотно на вопрос почему не кипяток лично я не смогу, но все статьи о энтеогенах пишут одно и то же — кипяток лишает гуарану ее уникальных свойств. Даже любой ресурс по спортпиту откройте — и там в рекомендациях — не лейте кипяток в порошок гуараны

Потому что в спортпите, как правило, есть DMAA, который имеет эффекты амфетамина.

Проверить легко - аптечный экспресс тест на амф, туда либо сам напиток, либо мочу через 3ч после употребления. Тест на амф срабатывает почти на все его производные.

Нет, в экстракте гуараны (во всяком случае в том, который я пил) таки точно кофеин. У DMAA ощутимо иной эффект, при том DMAA при всей своей стимуляции (весьма кратковременной, кстати) совершенно не удовлетворяет кофеиновую зависимость. Гуарана же по ощущениям ничем не отличается от нескольких кружек кофе подряд.
Одно время пил DMAA (пока первая и единственная банка не закончилась), достаточно хорошо помогала в плане внимания и мотивации где-то 1/10 капсулы, но если чаще одного-двух раз в неделю этим увлекаться, то начинают появляться признаки эмоционального выгорания (вероятно дофиминовые рецепторы «устают»).

В США студенты повсеместно употребляют риталин и аддерал - считается, что они помогают поддерживать внимание (принимаются непосредственно перед интеллектуальной работой). В России они запрещены :(

Я не медик, но их описания на вики звучат как описания наркоты. Больно мощные и трудно слезть

Так и есть, по сути. Друг рассказывал, что ими барыжат школьные "дилеры".

Это и есть пресловутые метамфетамины, те что Волтер из Breaking Bad готовил.

Это препараты, помогающие людям с СДВГ (а их много) хоть как-то концентрировать внимание, поэтому они их регулярно принимают. Точно не помню, как они действуют на люде

Из так много, что в СШАсдвг ставят в два раза чаще чем в Европе на 100к детей

Вобще-то это она и есть. Ниже уже написали, что это аптечный "разбавленный" амфетамин.

Аддерал — аптечный амфетамин. Только очень слабый

Риталин и адералл это совсем не игрушки. Завидовать там особо нечему. В побочных эффектах у риталина - психоз. Так что может и хорошо, что запрещены. Говорю как человек, который сидел какое- то время на риталине.

Студенты, ха. Видел (кажется, у Мезингера) ссылку на анонимный опрос среди авторов Nature, который показал, что большая часть этих авторов употребляет риталин или аналоги.
Риталин от СДВ прописывают. Говорят, хорошая штука, но да, запрещена.
Я прочитал заголовок как: Список ноотропов, покупка которых кажется не пустой тратой денег.

Вот это была бы статья...

Статья 228

С удивлением нашел там метилметакрилат (подозрительно кошусь на оргстекло на столе).

ФСКН добавлял в список всё подряд что в теории применимо для создания наркоты, изрядно осложняя деятельность организаций где такая химия применяется.
Они бы и дигидрогена монооксид будучи под веществами добавили(т.к. это вещество так же активно используется в процессе), но какие то остатки разума сохранились. Ладно хоть эту прогнившую насквозь контору закрыли. А то делов они за время своего существования наворотили с запасом.

В детстве выпиливал лобзиком по оргстеклу и мне это нравилось. Но кажется, зависимость от этого получить не успел )))

Я в школьном возрасте паять начал. С канифолью. И да, получил зависимость… До сих пор паяю :-) Но уже далеко не с канифолью… Всё бросить хочу, но проходит пару недель, и всё, опять нахожу какую-нибудь электронику, которую надо починить.
Ну, это же не полиметилметакрилат. Вики пишет, что метилметакрилат могут использовать для синтеза того, чем пользовались при штурме на Дубровке.

ИМХО человек, который способен сварганить что-то из ММА деполимеризацию-то осилит...

Это дополнительный (ресурсоемкий) шаг (точнее два, в теории, ведь еще нужна очистка). Я не оправдываю фскн, но какая-то логика все-же присутствует.
Уставший от проблем Василий,
Желая, чтобы отлегло,
Тихонько, чтобы не спалили,
Украдкой лижет
Оргстекло

Моё общение с ноотропами закончилось в кабинете у психотерапевта, который выписывал мне транквилизаторы. Я принимал их достаточно длительный период времени (порядка 5 лет с перерывами). Утром стимулирующие, перед сном успокаивающие. Ежедневные эмоциональные качели и работа на износ. Эта игра в сверхчеловека в современном мире выматывает, почему, чтобы быть эффективным и успешным необходимо принимать стимуляторы!? Разве это нормально?

Если всё же решитесь, будьте осторожны, всё зависит от чувствительности нервной системы. Некоторые эффекта от ноопепта и не заметят, а кому-то и от пол таблетки будет плохо.

Поддерживаю, у некоторых от ноопепта (да и от DMAE даже) мышление может стать как-бы тугим. Вроде это соответствует избытку ацетилхолина

Стимулирующие транквилизаторы? О_о

речь про ноотропы, которые были до

Вот хорошо изучать нейрофармакологию по Ютубу, а то ведь в медуниверситете все намного скучнее. Потому что там учат, что кофеин стимулирующе действует далеко не на всех, а некоторые от него вообще спят. Часто заметная стимуляция появляется только при приеме в больших дозах, когда уже поднимается давление, появляется дрожь, тревога и прочие побочные явления. В больших дозах может вызвать судороги. Это замечания только по одному препарату, который изучен очень хорошо. Другие в основном не изучены. Про Ноопепт на PubMed 98 статей, наверное все (не долистал до конца) из России и немного Украины, в основном исследования на крысах (или улитках) не в качестве нейростимулятора. Это за 30 лет существования. БАДы вообще серьезно не исследовались. Ссылки на examine.com вызывают легкую улыбку: там как высококачественное исследование приводятся ссылки на исследование на группе в 16 человек к примеру. Название статьи стоит заменить на «Список ноотропов, покупка которых вероятно окажется пустой тратой денег (но это не точно)»
кофеин стимулирующе действует далеко не на всех, а некоторые от него вообще спят

Где можно почитать почему так происходит? Я как раз из тех кто может выпить пару чашек кофе и пойти спать. Пару раз было что пил кофе в кровати и вообще моментально засыпал, еле кружку до тумбочки доносил. Всегда было забавно, но для себя интересно узнать как это работает.

Это ж хорошо, организм знает что надо спать и спит
может еще от кофе зависит. Под «кофе» понимают разное. Адепты — молотое, обычные люди — растворимое

Растворимое? Его ещё можно достать? Ни разу не адепт, но с этими "кофе с собой" из зёрен на каждом углу, растворимый последний раз видел в шаурмяшной на вокзале пару лет назад.

растворимое это самое обычное кофе, которое продают в магазинах. Из легендарных — «нескафе»
Есть конечно еще более адские штуки- пакетики 3 одном (тоже легендарные из-за мемов с Сашей)
Только далеко не факт, что в молотом кофеина будет принципиально меньше, да или вообще меньше. У молотого, в зависимости от зерна, обжарки, способа приготовления, разброс может быть заметно больше, чем в среднем у молотого и растворимого.
Мы это на фармакологии учили. Если кратко, то кофеин стимулирует как процессы возбуждения, так и торможения в головном мозге. Поэтому реакция на кофеин зависит как от конкретного человека, так и от условий, в которых он используется. Организм действительно часто лучше знает, что надо делать.
У меня видимо нервная система находится в равновесии, т.к. даже от укола в вену(пытались как то давление поднять) организм не проявляет никакой реакции.
Пью периодически, чисто из за вкуса и когда чай надоедает.

Дофоминовые рецепторы в мозгу убывают - развивается толерантность к препарату. То же самое у "винтовых" и любых наркоманов, через месяц употребления могут и спать и жрать употребляя препараты, которые в первое время приема не давали такой возможности.

Потом эти рецепторы восстанавливаются, - после синдрома отмены, то есть во время ремиссии.

1) https://youtu.be/Zw7ydeUALvA Дубынин о химии мозга

2) https://youtu.be/_5yiyYNfbYo Дубынин о ноотропах

Постнаука — вообще прекрасный канал, рекомендую. За редким исключением все видео хороши.

Это происходит по причине разной реакции в состояниях компенсированного и некомпенсированного стресса. Во втором случае это приводит к парадоксальной реакции и торможению нервной системы.

Потому что стимуляторы - это как кредит. Сначала подъём, потом регресс. Но бывает и так, что эффект от подъёма незначительный, зато откат на восстановление ресурсов сильный.

Намного лучше и полностью безвредна стимуляция точек на теле: надбровные над переносицей, уши, на ладонях, итд...

Кофеин это только один из компонентов кофе. Мало того, что действие кофеина может отличаться от человека к человеку, так еще и куча других компонентов тоже действует по разному.

Та же фигня с витаминами. Их прием из пищи полезен и обязателен, так как там они в виде ионов, которые нормально взаимодействуют в хим-реакциях в физиологии млекопитащих. А те шо продаются в аптеке, как я понял в молекулярной форме, и их взаимодействие "притуплено" в физиологических реакциях. Ну я про усваемость организмом молекуряных форм веществ(ковалентно связанных, а не в виде ионой связи), если не ошибаюсь. В общем, как я понял, толк от употребления витаминов не такой сильный, как это раздуто и разрекламировано.

Сколько скандалов было, - недвно смотрел материал, как тот мужик, что изобрел витамин-С, дважды лауреат нобелевской премии, дескредитировал себя, фанатично продвигая употребления вимана-С, якобы если есть 10к милиграмм в день у вас не будет рака. Так его жена и он сам от рака и умерли, а множественные капитальные исследования показали несостоятельность этих заявлений. С тех пор фарма компании и начали зарабатывать на витаминках. Вот и имеем, что витамины застолбились в аптеках, а ноотропы не очень.

Пожалуй тут лучше эта мысль выражается: https://youtu.be/tdUvfWaR9lQ

А тут о витаминах вообще (история с витамином С там тоже затрагивается):
https://youtu.be/oDf8e5xLJZU

Ну да, плюс я могу ошибаться в формулировках, поэтому скинул линк.

Спасибо Вам.

Не вижу фундаментальной проблемы изолировать или синтезировать витамины сразу в нужной, легкоусвояемой форме. Просто дело в том что современный человек ест придостаточно и если не сидеть на одних макаронах - дефицита витаминов у Вас скорее всего не будет, а пользы от потребления их сверх нормы для сравнительно здорового человека нет (а вот вред есть, акне может вызывать даже у вполне взрослых людей).

Усвоение витаминов организмом это видимо самая малая проблема. Я так понял, что главная проблема - это то, что витамины поставляются в организм в комплексе с другими белками/ферментами, их там десятки то ли сотни за раз сопровождают витамины, - и получается, что синтез такого комплекса это не тривиальная задача, а без этого комплекса веществ действие витаминов не такое эффективное.

Я питаюсь предостаточно и разнообразно. Тем не менее по весне всегда острый дефицит витамина Д. И у многих знакомых аналогичная ситуация.
там на видео вранье
Без витамина С лайнус поллинг прожил бы лет 70.
Его родители до 60 не дотянули.
То есть витамин С дал ему +20 лет

Ну точно, именно в витаминах дело, а не в разнице в уровнях жизни и доступных медицинских услуг у бедных немецких иммигрантов в начале ХХ века и у дважды нобелевского лауреата в конце того же века.

Меня от растворимого кофе в сон клонит, а в кофейнях последний раз брал кофе лет 10 назад.

Подарили нам кофемашину, которая сама зерна молет, так выяснилось что у нас с женой от настоящего кофе тревога вплоть до панической атаки (мб и на давление влияет, отсюда страх), ощущение что нужно или бежать или лечь да помереть. Перечитал инструкцию, сделал более крупный помол (или мелкий, в общем тот что меньше по крепости, не помню уже), попробовал другие зерна, результат повторяется. В общем пришлось кофемашину передарить.

Случайно не пропускали целую кружку воды через одну закладку эспрессо машины? Там такая жесть получается, что и пить невозможно, и голову сносит.
А так, в кружке фильтр кофе больше кофеина, чем в двойном эспрессо (который примерно 60мл, 16г кофе: 32г на выходе).
Прямо сценарий для фильма ужасов: Ужас из кофейной машины!
бррррррр

У моей жены точно такая же реакция, причем даже не на настоящий эспрессо, а из капсульной машинки. Полностью перешла на декаф.

Другие в основном не изучены.

А что поделать? Медики как-то не очень рвутся исследовать препараты улучшающие функционирование здоровых людей. Чем-то похожим больше военные и разработчики допингов занимаются. Но они, по понятным причинам, разработками не делятся, да и отдалённые последствия их интересуют по остаточному принципу.

А как же фенотропил? Ноопепт рабочий, но по сравнению с фенотропилом - витаминки :) Вообще конечно с такими вещами нужно быть очень осторожным.

Фенторопил на мой взгляд ни разу не ноотроп. 100% стимулятор.

Ага, я с него примерно полтора года слезал, никому не советую. В итоге поймал сильное истощение и срыв.

Мне фенотропил отлично зашел. Никакой зависимости не было. Через неделю просто эффект от приема прошел. Даже если существенно увеличивать дозу. Я перестал его принимать, даже появился положительный эффект при отказе от приема. Через две недели можно снова принимать с начальным эффектом. Проблема только одна и очень серьезная — мотивация фантастическая, но совершенно бестолковая. Т.е. руки все делают сами, мозг с радостью как белка в колесе пашет, но результат слабоватый либо вообще нулевой. И немного появляется агрессивность. Так фенотропил и позиционируется как лекарство для мотивации солдат. Попал пулей в тело врага, потом весело побежал дальше — вот и весь эффект.

Немного проявляется агрессивность? Я человек спокойный и уравновешенный, но в моменты приёма фенотропила очень жестко ругался со всеми по пустякам, натурально превращался в концентрированную раздражительность и ненависть. С тех пор его не принимаю, а если доведется, то буду знать, что то, что я сейчас чувствую — надо делить на десять.


Действительно, препарат для солдат. Чтобы превращать человека в берсерка с высокой мотивацией исполнять приказы и бежать на врага. :)

Не скажу, что спокойный сам по себе, но агрессия после фенотропила была на все вообще. При этом проявлялось это на третий-четвёртый день, дольше недели не принимал, последние пару курсов по неделе «ни в одном глазу», хотя до этого буквально на второй день возвращало к жизни

Да его с таким же успехом можно было назвать "озверин".

А это точно фенотропил был? Ни разу не слышал про синдром отмены или психологическую зависимость от него. Или "примерно полтора года слезал" это про какие-то другие эффекты?

Ну послушайте от меня тогда ещё) И тут не столько синдром отмены, сколько регулярное употребление заметно гробит здоровье, включая иммунитет. Восстановление у меня тоже года полтора заняло, а завязать пришлось по причине внезапного исчезновения его из аптек. Чему сейчас я несказанно рад.

Понял, ок. В формате инструкции к лекарству это будет что-то вроде: "Побочные эффекты: редко — жалобы на ослабленный иммунитет".


Сам я ничего такого не замечал. Стал реже подхватывать бронхит — но это видимо связано с изменением образа жизни.

Совершенно абсолютно точно. Вы думаете я не умею читать и полтора с лишним года тратил конские деньги на какие-то другие вещества? :)


примерно полтора года слезал

Это значит, что я его так 2-3 недели принимал по 1т в день и было норм, потом начал увеличивать дозу. Потом в какой-то момент заметил что уже не могу отказаться (при отказе становилось очень херово, а мне надо продолжать, условно говоря, "херачить в продакшен") и стали проявляться некоторые описанные выше эффекты. И вот так продолжалось полтора года, я пытался уменьшать дозировку, но выходило не очень. В итоге пришлось уйти с хорошей работы и много чего еще было :(

Сочувствую. Редко встречал такие отзывы. Я в своё время тоже экспериментировал с увеличением дозы. Обнаружил, что ничего кроме головной боли из этого не выходит, без проблем перешёл на режим 1-3 раза по 100мг в неделю. Опять же без проблем делал перерывы по месяцу и больше.


В общем: будьте осторожны с психофармакологией.

будьте осторожны с психофармакологией

Об этом вот надо в каждой подобной статье писать большими красными буквами. Организмы у всех разные, от каких-то, с первого взгляда безобидных, препаратов кому-то будем норм, а у кого-то кукушка улетит в закат.

Он разве не месячным курсом раз в полгода?
Но про эффективность действительно вопрос. Первый курс меня вытащил из довольно тяжелой просадки по работоспособности. Второй так себе, после третьего я забил, так как разницы не заметил.

Фенотропил же вроде сняли с производства, нет?
Вместо него теперь нанотропил
Жалкое подобие левой руки. Пробовал.
Даже так скажу, в чем-то хуже сделал, тугодумство какое-то подарил.

Действующее вещество, как говорит вики одно и то же = фонтурацетам.
Однако и мне нанотропил показался очень слабеньким. Если фенотропил я принимал в количестве 1/4 от рекомендуемой дозировки, то нанотропил не оказывает эффекта даже в количестве 1/2 или 1/1 от рекомендуемой дозы.
Возможно, нанотропил это новый вид фуфломицина, к сожалению (((

Фенотропила было достаточно одну таблетку выпить что б всю ночь бодрым быть, а нанотропил и 5 таблеток за раз никакого видимого эффекта не оказывают даже днем.
Список интересный.
Принимаю аминалон каждые полгода (или раз в несколько месяцев) по таблетке в день десять дней.
Из того. что я заметил: спится крепче и сны более впечатляющие и цветные. На мой взгляд также улучшается способность концентрировать внимание и усидчивость.
Как раз сны — это то, что меня отворачивает от ноотропов. Я хочу просто хорошо спать, без сновидений.
Экспериментировал с глицином, принимал 20-30 таблеток в день. Через несколько суток начали сниться сны потрясающей реальности. Это было жутко. Приём глицина прекратил, хотя был эффект повышения удержания концентрации внимания.

Плацебо. Если есть холодец или желейку - доза глицина будет побольше, только на мозг он никакого влияния не оказывает.

Хотя, таблетки это не чистый глицин, там всякие стабилизаторы и вспомогательные агенты. У меня два дня были головные боли от половины блистера просроченного глицина, а желтая оболочка всяких бадов всегда вызывает очень сильную тошноту.

>Это было жутко

Почему? Может быть надо что-то делать со страхом снов? Звучит не очень здорово. Особенно если сны не являются кошмарами.

Представьте себе, что всю ночь вам снится жутко реалистичный сон, не обязательно кошмар - но и не на 100% позитив, вот прям как в реальной жизни. А на следующий день, когда ложитесь спать - всю ночь снится продолжение такой же степени реалистичности. И такой сериал может идти целый месяц - я после такого и перестал баловаться ноотропами. Как побочный эффект - не высыпаешься, если нужны объективные причины.

У меня такое было от некоторых препаратов (к слову, официально назначенными врачом), но наоборот эффект нравился. Единственный минус - очень не хочется с утра вставать и возвращаться в реальный мир, потому что сны, очевидно, интереснее (в силу того, что во сне возникает гораздо больше интересных и необычных ситуаций, которые могут возникнуть за день чисто физически), так что если нечего делать (например, выходные), то я мог легко проспать по 12 часов.

Что до страшных вещей, мне было страшно, пока в какой-то момент я не начал как-то подсознательно понимать, что это сон и начинать делать контринтуитивные вещи. Например, увидел монстра - бежать к нему, а не от него или хотя бы застыть на месте (если "смерть" неизбежна, смысл рыпаться) и т. д. В любом случае эмоции во сне какие-то не такие (например, нет вменяемой предыстории страшного события, так что "мне очень плохо, но непонятно как я оказался в такой ситуации" - сразу триггер, что это сон). В итоге подсознание офигело и уже несколько лет я ни разу не просыпался в холодном поту, а сны либо нейтральные, либо позитивные.

Вот-вот, хочется сон досмотреть, и поэтому по возможности спишь по возможности максимально долго.

Ну тогда это нельзя назвать "не высыпаешься" :-) Организму всё равно на реалистичность снов, ему главное положенные 8 часов поспать (ну и верить в это, разумеется). На самом деле я нормально себя чувствовал, когда вставал, вопрос был в очень большом "потенциальном барьере", чтобы признать себе, что сон я не досмотрю.

такое и от пирацетама было
+
Представьте себе, что всю ночь вам снится жутко реалистичный сон, не обязательно кошмар — но и не на 100% позитив, вот прям как в реальной жизни. А на следующий день, когда ложитесь спать — всю ночь снится продолжение такой же степени реалистичности.

Мне бы такое наоборот очень зашло О_о

Это очень скользкая дорожка :( У меня была подобная реакция год назад на один препарат, который должен был нормализовать сон на фоне тяжелой депрессии - сны были настолько прекрасны (особенно по сравнению с реальностью), что просыпаться не хотелось. А через некоторое время я уже практические считала время до приема таблетки, чтобы поскорее вернутся в те миры.

Пришлось прекратить, испугалась, что в какой-то момент просыпаться не захочу совсем (а мне пока нельзя :))

Я через это уже проходил какое-то время назад (в том числе и депрессию). Страх этой неведомой фигни прошел очень быстро, зависимости тоже не было. Можно рассматривать такое как эдакий сериал с полным погружением :)
Тут главное понимать, что депрессия очень сильно влияет на восприятие всего, и этого даже часто и не замечаешь.

Физические ограничения никто не отменял. Совсем не просыпаться просто по желанию никак не выйдет. Как бы не было хорошо во снах, всё равно рано или поздно "наспишься до упора" и встанешь, пусть и далеко не факт, что в лучшем расположении духа.

Почему-то вспомнилось

— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что на самом деле он бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.


— И что с ним случилось?


— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.


— А он?


Чапаев пожал плечами.


— Дальше полетел, надо полагать.


Это не страх сна. Вот, пример из реальности. Недавно я переходил через реку по железнодорожному мосту. Было жутко из-за того, что под шпалами был виден берег, потом река, потом снова берег, всё это на высоте трёхэтажки. Некое подобие стеклянного пола.
Я шёл и наблюдал за своими ощущениями.

Мозг отлично понимает, что шпалы очень массивные, что между шпалами достаточно малое расстояние — не провалишься, всё безопасно. При этом что-то внутри тебя заставляет посмотреть тебя вниз, хотя ты понимаешь, что можешь не смотреть. И не смотришь, переборов желание.
Это точно не был страх моста, но определённо был страх высоты.

Так и здесь — нет страха сна, есть ощущение реальной нереальности, где тебе не всё подчиняется, где может быть всё что угодно. При этом ты понимаешь, что это сон, но «по щелчку» проснуться не можешь. Именно эта невозможность и сыграла решающую роль.

Я вас разочарую, но глицин не проходит гематоэнцефалический барьер.

И разлагается по пути в кровеносную систему)
Больше ничего не принимал. Ожидал повышения концентрации внимания, оно было, но появились сны. Плацебо или нет — не знаю. Снов я точно не ждал, и они исчезли после окончания приёма. ¯\_(ツ)_/¯
Аналогично. По рецепту вынужденно пью ноотропные, тоже сон становится лучше настолько, что диву даешься, как же убого спится без таблеток, сны появляются цветные. Внимание, работоспособность, способность концентрироваться и так далее тоже.
В моем личном случае, лучше всего себя показал мелатонин. Меньше всего пост-эффектов на следующий день и засыпается хорошо.

Да, мелатонин очень эффективно укладывает спать и по моему опыту. Но мне показалось, что если злоупотреблять, то на следующий день можно просыпаться всё туже и быть в целом пассивнее. С тех пор больше 1-2 дней подряд не балуюсь. Ну и никаких штор на ночь - просыпаться надо от лучей солнца в окно.

А ещё заметил очень большую разницу между мелатонинами разных производителей. Пока самое лучшее - 21st century на iherb. Один знакомый тоже очень его нахваливал.

В плане просыпания по утрам помогло пить мелатонин чуть раньше и в половинной дозировке.
> просыпаться надо от лучей солнца в окно.

В Москве в июне-июле это 3-4 утра. А в Питере вообще…
Значит, будильник должен включать (еще до звука) яркую лампу, как в статье.
А на меня мелатонин работает 1 раз из 4х. Когда срабатывает — то пушками не добудить, буду спать 10-12 часов. Особенных снов нет. Единственное изменение — обычно от пересыпа начинается мигрень, а если пересып от мелатонина — то мигрени нет.
Кроме кофеина и пикамилона эффекта ни от чего не почуствовал. Странно, что в списке нет альфосцерата холина в каком-либо виде

ДМАЕ есть в середине списка

DMAE это не альфосцерат холина. Альфосцерат на айхербовском это Alpha GPC, в аптеках — глиатилин и церепро

Еще можно пойти в обратную сторону, с ингибиторами типа аксамона/ипидакрина.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот не помню, что дает, зато помню в больнице кололи (потом внутрь) для головы. Потом я еще был удивлен, что это вовсе не пустышка (в PubMed проверил).

Один нюанс — для покупки семакса требуется рецепт.

Не требуется, назальные капли продаются свободно

Ашвагадха ноотроп?

Что я только не пробовал!
В итоге, только фенотропил дает быстрый сильный эффект.
Мне он помогал в зарубежных командировках, чтобы ускорить работу мозга.
Пьется с утра. Эффект реально ощущается.
Но после отмены возможен откат в виде легкой депрессии. Поэтому не увлекайтесь!

Кстати, а как насчет NAD+? Они позиционируются как средство для увеличения энергии, но на мозг очень сильно влияет. Эффект наиболее заметен после 2-3 дней и длится несколько дней. Потом скорее всего организм привыкает, но все же если переставать принимать, то сразу заметно.

Единственная реально действующая пара ноотропов:

  • Режим
  • Сон

Остальные или не действуют (в большинстве случаев), или помогают симптоматически (но не до конца) лечить недостаток первых двух.
Кислород)
Или хотя бы чистый воздух.
Ортопедическая подушка :)
Не, правда. Обычно желание сожрать что-нибудь такое, чтобы резко поумнеть, случается, когда человек ощущает недостаток когнитивных способностей для выполнения какой-то определенной задачи. Обычно при попытке выучить за пару дней зачетной недели семестровый курс предмета или в попытке разобраться таки с тем месячным багом, дедлайн по которому истекает уже завтра к вечеру. В анамнезе больной закидывается аномальными дозами кофе, никотина, тырит у бабушки глицин с фенибутом и пытается решить эту определенную задачу методом ночного втыкивания в книжку/монитор. Дело двигается, но почему-то не так быстро, а там уже рассвет скоро, поэтому рваный сон, состояние попавшего под трамвай на следующий день, — а работа-то не сделана! Идем на второй круг — кофе, сигареты, ночь, ну и ищем заодно где можно купить фенотропил, — фенибут то так себе оказался, раз работа не сделана…
Так вот, усталый мозг, даже поддержанный подножными стимуляторами, имеет эффективность гораздо ниже, чем у себя же отдохнувшего. Правильным решением, даже если дедлайн будет завтра, будет лечь спать хотя бы к 11, встать в 7 и вы сами увидите, что за несколько утренних часов сделаете больше, чем за несколько суток стимуляторного ночного тупняка. Это такая простая идея, что она вызывает инстинктивное отторжение, воспринимается детсадовским морализаторством в мире серьезных людей, которые знают про соли ГАМК. Но она в отличие от ноотропов работает реально, — сам проверял и был шокирован разницей.
Так я согласна. На правах бывалого хроника…

С ноотропами можно допиться до привыкания — в смысле, не как к наркотикам, а просто они перестанут действовать. Или начнут действовать иначе, не как в начале. Например, бессонницу обеспечат.

Но главное — не всякий мозг поддается стимуляции. Нельзя же стегать тощую изможденную клячу и всерьез рассчитывать уехать на ней с ветерком.

Еще критически важны витамины группы В. А люди не склонны серьезно рассуждать о витаминах…

Да, это работает локально, но в долгосрочной перспективе, если ты хочешь делать что-то осмысленное, но мозгов недостаточно и ты просто слишком тупой, одним сном не обойдешься.

Что делать, если ты слишком тупой?

Смотря в чём именно «узкое место». Мне в своё время больше любых ноотропов помогла смена работы на ту, где всё организовано более подходящим мне образом (не убивающим инициативу и мотивацию). Ну и ещё хорошо помогает анализ собственного мышления, его ошибок и причин затупов. Во-первых это страняет/уменьшает эти затупы, а во-вторых приобретается понимание собственного мышления как системы и, обладая этим пониманием, удаётся таким образом переформулировать проблему, чтобы «эта белковая машина» с ней лучше справилась. Много может быть вариантов. Например при якобы нехватке оперативной памяти можно перестроить мысленную модель так, чтобы она начала помещаться. Часто такой фокус ещё и ошибки в этой модели вскрывает.
Одно другому не мешает. Здоровый образ жизни — само по себе полезно (долго проживешь, похороны врагов увидишь).

два самых "сложных" и "дорогих" средства )))

Актитропил кто-то использовал? Пишут, что это аналог фенотропила, но этих аналогов была уже туча, а толку от них почти ноль
Мне нравится эта статья. Сначала читаешь пост про пользу, потом комменты про бесполезность, и оставляешь всё так, как было.
Как-то был командировочный трип почти три месяца и под начало третьего месяца, очень уж было тяжко эмоционально, купил в Красноярске Пикомилон в аптеке, сразу принял 3 таблетки и почти через 20 минут стало как то заметнее бодрее, скорее всего наложился эффект плацебо, но то, что и настроение, и работоспособность улучшились это факт.
Перепробовал кучу так называемых ноотропов, остановился на трёх вещах:
1. Полноценный сон;
2. Здоровое питание;
3. Плавание в бассейне + прогулки.
Не травите себя всякой дрянью, ведите здоровый образ жизни, и ваш мозг, как и ваше тело, будет работать эффективно и долго.
Это все хорошо, согласен, но для полноценного сна нужно успокоиться и выбросить из головы навязчивые мысли о дэдлайне, собственной вине и тд и тп. Плюс нужна концентрация на проблеме днем, чтобы ничего не отвлекало, не метаться туда-сюда. И есть разные практики достижения таких состояний без медикоментозного применения, но этому нужно учиться не один день, а чтобы еще и получалось — не один месяц. А таблеточки дают несколько более скорый эффект.

Из собственной практики:
Все началось с глицина в школе, рекомендовали учителя за неделю-две до экзаменов. В начале приема он хорошо тормозил реакции, поэтому в классе было много заторможенных детей (примерно в духе того негритенка), на второй неделе тормоза проходили, концентрация оставалась. Это реально помогало меньше отвлекаться по сторонам.
Потом пробовал его в универе, пришлось увеличивать дозировку для эффекта.
Далее пробовал на работе, сколько не увеличивал дозу — эффекта ноль, ни тормозов, ни усидчивости.
В ход пошел пирацетам, у него не было эффекта тормозов, но каким-то образом позволял лучше концентрироваться и не отвлекаться. Но была побочка — повышенная раздражительность, даже мизерная мелочь могла вывести из себя до состояния крика. Поэтому долго пить не получалось. Кто ж знал, что нужно совместно принимать витамины группы Бэ.
Пробовал ноопепт — эффекта ноль, как мела поел, ни хуже ни лучше.
Холитилин + метастабил (рецептурные оба), эффект отличный, убить никого не хочется, работоспособность хорошая. Пробовал раздельный прием — метастабил работает, мысли в голове становятся более ясными, выстраиваются в цепочки, проще концентрироваться. Холитилин отдельно — не работает. У бати наоборот — метастабил не зашел, говорит голова кружится.
Ну и конечно фенибут (рецептурный). Принимал после работы, способствует крепкому сну и комфортному пробуждению, побочек не выявлено. Годится как разовое успокоительное.
Ни от одного из препаратов не выявлена зависимость и эффект отмены, вероятно потому, что курсы не долгие (1-2 месяца), дозы минимально возможные без потери эффективности.

Параллельно практикую курсы пофигизма.
Не пробовал ноотропы, но мне помогает взбодриться партейка в футбол или баскет часа на 2. Бывает после яркой игры не могу заснуть до 3-4 ночи. Или плавание, полчаса тоже прибавляет бодрости и производительности для умственной работы. И так практически каждый день.

Вот это и есть - правильные ноотропы :)

YMMV, но я после хорошей тренировки ещё день лежу и прокрастинирую, не в силах даже книжку художественную воспринимать, не говоря уже о творческой работе головой.

GABA (она же ГАМК), сама по себе не может преодолеть ГЭБ. Чтобы она работала, нужно дозировка от 3х грамм, либо использовать аптечные препараты, в которых добавлено фенильное кольцо (чего я очень не рекомендую, т.к. вызывает зависимость).

Днем пить тормозной нейромедиатор — странный совет. Если пить меньше 3х грамм за прием, вы получаете эффект плацебо. Если пить 3+, говоря простым языком, будете тупить.

Идеальный вариант приема ГАМК — на ночь. Во-первых, позволяет решить проблемы со сном, например, после переутомления. Во-вторых, исследования показывают статистически значимую эффективность в увеличении секреции гормона роста, что является одним из факторов восстановления (особенно для людей 30+, когда гормон роста уже около нуля).

Так же есть претензии по остальным добавкам, но пока нет времени на комментирование)

С фенильным кольцом, это рецептурный фенибут :)

Его иногда продают без рецепта (строго следят в РФ только за ПКУ, антидепрессантами, транквилизаторами, нейролептиками, противосудорожными и антибиотиками, ноотропы считаются чем-то чуть серьёзнее витаминок, сказывается тот факт, что умереть или кого-то отравить ноотропами очень сложно, сильно кайфануть тоже вряд ли). Плюс любой невролог выпишет при жалобах на усталость, быструю утомляемость и т. д. (А у желающих повысить продуктивность это явно есть, это ведь субъективные оценки). У меня возникло впечатление, что его выписывают в любой непонятной ситуации по линии неврологии, как любой терапевт в непонятной ситуации выписывает "пить витамины и соблюдать режим дня".

По-секрету: в ветеринарных аптеках тоже есть фенибут…

И при попытке его купить анонимусом с улицы не будет никаких вопросов? О_о

Никаких. Но сразу скажу, он там с добавками. Всякая валериана, пустырник и так далее. И в пересчёте на вес дороже аптечного в несколько раз. Проще уж к психиатру сходить и рецепт получить (а если не даст, значит и не надо).
А ещё есть спортпитовские баночки наркоманских расцветок, содержащие смесь всяких штук (5-htp например) и фенибута. Тоже не требуют рецепта т.к. не лекарство, а бад.

Чаще основная штука там - DMAA.

Это в «предтрениках». Во всякие успокоители-востановители дмаа не кладут.

Пробовал как-то 2 грамма перед сном. Ноги как-то крутило-тянуло противно, спать не хотелось, больше не пробую)

Забыли про главный ноотроп, а главное, самый любимый у айтишника: сахар

Через какое-то время переизбыток сахара лично у меня стал вызывать тошноту.
Вспоминается очень давнишняя эйфория от энергетиков.
Правда, через некоторое время молодёжьначали массово увозить в морги.
А всего-то ломовые дозы кофеина и его аналога.

К стимуляторам можно относится по разному, но не стоит забывать при их приёме, регулярно и полно давать организму восстановится.

Потому что они мешали энергетики с алкоголем. В энергетиках таурин, а его нельзя употреблять вместе с алкоголем - остановка сердца. Часто видел, как бармены делают коктели Редбул+водка, а это билет на тот свет.

Егермейстер с ред булом — очень популярный во всём мире коктейль.

1-2 алкогольных коктеля с таурином для здорового человека не смертельны, но те кто ласты склеил в ночных клубах выпивали больше 5 коктелей за ночь.

А ещё таурина много в мясе, ага. "Губит людей не водка, губит людей еда"

Ну ещё с античных времен заметили, что от обильных трапез с вином люди частенько копыта откидывают прямо за столом

Удивительно, но помимо таурина в обильных трапезах с вином так же присутствует дикое количество жира, канцерогенов, ну и, собсно, вина — готов поспорить на что угодно, что от обильных возлияний без трапез помирало не сильно меньше.


А употребление энергетиков с алкоголем в первую очередь рисковано из-за кофеина, а не таурина — кофеин уменьшает седативное действие спирта, из-за чего продолжают надираться после тех количеств алкоголя, после которых без кофеина давно бы отрубились, со всеми вытекающими последствиями.

Не выдерживает поджелудочная: имеено при переедании + алкоголь она не справляется с нагрузкой и ферменты либо начинают разрушать саму поджелудочную, либо попадают в брюшную полость и просто начинают переваривать\разрушать внутренние органы. Оперативное вмешательство в большинстве случаев все равно приводит к смерти.
Так что либо много кушать без алкоголя, либо запивайте буратинком чтобы не переесть))))

то есть, шашлык с вином, не есть хорошо?

Нееее. Шашлык+салат+какойнить хачапури+водка!
Итого в один присест можно уехать в хирургию с некрозом поджелудочной, не нужно переедать месяц, два. Все внезапно при переедании+перепивании!!!

чОрт побери, как опасно жить ...

Что-то куча незнакомых названий, а всякие фенибуты, пирацетамы, фенотропилы и т. д. автор обошёл стороной, хотя в РФ часто могут быть отпущены без рецепта, либо рецепт элементарно получается у невролога.

Впрочем, главный принцип с любыми аптечными препаратами один - если у вас нет объективно диагностированных серьёзных паталогий, то это всё временные краткосрочные меры. На перспективе либо вы воспользуетесь временным подъёмом продуктивности, чтобы изменить окружающую обстановку к такой, чтобы вы всегда были в тонусе (за счёт менее стрессовых условий жизни, режима сна, хорошего питания, хороших отношений с друзьями и коллегами и т. д.), либо словите толерантность и сколько таблеток не жри, продуктивность будет даже меньше, чем до начала курса. При этом самому это может быть совсем неочевидно из-за медленного роста толерантности и субъективной природы понятия "продуктивность". А ещё обычно есть корреляция, чем эффективнее препарат, тем сильнее побочные эффекты и синдром отмены (так что либо у вас после "марш-броска" должны быть гораздо менее суровые условия для восстановления, либо вы опять же только сделаете на перспективе себе жизнь некомфортнее).

Более того. Хорошее настроение, это дофамин и, иногда, серотонин. Стимулируя их выработку или ингибируя обратный захват вы получаете яму на выходе. В особых случаях, когда используются вещества из клумбы, яма может быть такой глубины что вы выйдете в окно от накатившей депрессии.

Прямо сейчас по рецепту от врача принимаю пирацетам и фенибут (и глицин, чо уж там), за несколько дней применения какого-либо повышения продуктивности не заметил (посмотрим, что будет через месяц), зато ближе к ночи начал чувствовать усталость и сонливость - что в данном случае положительный эффект. Обращался с жалобами на бессоницу и головные боли

Если бессоница от тревоги/загонов, то классная штука Стрезам. Рецептурный, пить надо курсами, сразу не действует. Но после первой недели эффект будет.

Не влияет на когнитивные и творческие способности, хотя, по сути, транк.

Проконсультируйтесь со своим врачом, возможно, будет полезно.

Всем остальным хорошее настроение никогда не будет лишним.

Вот не надо такой рекламы. Потом окажется, что без таблеток хорошего настроения и не появляется, и понеслось.

DMAE - дико токсичная дрянь. Не используется уже даже в косметологии для наружнего применения. Легко вызывает гастриты и заболевания ЖКТ.

Всё верно! Поэтому во избежание явных побочек от приема в пероральной форме они просто снизили дозировку до безопасной, и как результат — абсолютно нерабочей. То есть прием по рецепту из той баночки как на картинке — деньги на ветер, а если довести дозу до рабочей — получаем проблемы с кожей и то, что Вы написали

Я такой феерической чуши давно не читал на Хабре. Вот если в инсту каких-нибудь качков или нутрициологов зайти - это да.

Дофамин, серотонин, ГАМК - это просто нейромедиаторы. Да, они в том числе там нейромедиаторы всяких систем положительного подкрепления и прочего, из-за чего к ним намертво пристало вот это безграмотнейшее "гормон счастья", но по сути пить их - все равно что, не знаю, есть печеное сердце, чтобы любовь ощущать сильнее.

Далее, любые "разгоны" неспецифичны, и помимо якобы "приятных" побочек прежде всего разрегулируют гомеостаз. В худшем случае - вызывают физическое привыкание (это когда не просто психологически хочешь больше всего на свете испытать те же ощущения, а начнет по-страшному ломать без очередной дозы, потому что метаболизм стал уже завязан на сильнодействующее вещество).

Всякие ингибиторы обратного захвата и ингибиторы ингибиторов - также воздействуют слепо, вызывают депрессию или психозы при длительном или неправильном употреблении.

За фразы типа "ГАМК - топливо для нервных клеток" или "Нейронам нужен отдых, ведь они как мышцы, растут во время отдыха, а не работы" автору охота назначить пожизненный оклад 50 рублей за 5000 слов и не выпускать из Яндекс-Дзена.

Золотые слова!

Я обычно пишу модераторам сайта на такие статьи, но чёт уже лень. Нельзя такое в паблик, чей то личный опыт...

Ко всем стимуляторам — физической и умственной активности отношусь по принципу «рубль вход — два выход». Если спортсмены перед соревнованиями себя разгоняют химией ради пяти минут славы, а после долгое восстановление, то после курса ноотропов нужно пару месяцев лежать на пляжу, пить коньяк и закусывать настоящей колбасой. В реальной жизни, увы такого не будет, поэтому минимум перегрузок — и минимум стимуляторов, максимум кофе или комбинации видов чая. С последующим отдыхом.

Ну ситуации разные бывают. Плюс организмы у всех разные и у кого-то синдром отмены выражен очень слабо.

Мне кажется, главное предостережение здесь должно быть, что фарма не может стать стилем жизни. Тот, кто размышляет "буду годами жрать таблетки и завоюю мир" может завоевать максимум депрессию. Но отрицать, что временно эффект будет тем, что надо не правильно.

Я вот последнюю сессию в универе сдавал по принципу "начинаем с вечера перед экзаменом пить энергетик, не спим всю ночь, идём на экзамен, после отсыпаемся" (приятный бонус - на самом экзамене энергетик начинает отпускать и мы спокойные как удав делаем, что должны и будь что будет). Очевидно, что после сессии будет много месяцев, когда от меня не будет требоваться никаких сверхдостижений, так что организм успеет восстановиться. Если же экзамены были бы каждый день на протяжении нескольких месяцев, то с энергетиками было бы хуже, чем без них.

Я бы ещё в список добавил Л-триптофан. Утром натощак — хорошее настроение и мотивация обеспечены. На ночь за час до сна — отличный спокойный сон с адекватным пробуждением. Ещё одно время увлекался фенилаланином, но он хорошо подходит для усидчивой работы с большой концентрацией, а также для занятий спортом. Однако если при этом есть общение с людьми, то начинаешь раздражаться от какой-нибудь тупости собеседника или если не можешь договориться. Вина в одном из производных феника — норадреналине. По итогу пришлось отказаться от него, но вот жена пьёт и такой побочки не наблюдается.
А какой смысл жрать незаменимую аминокислоту, у которой превращение в тирозин — не основной ее смысл и учитывая, что тирозина в той же пище всегда избыток? Да и про норадреналин я не уверен — должен сначала дофамин и адреналин синтезироваться, до норадреналина дело дойдет в последнюю очередь, а так, при избытке, организм на полпути выкинет его из себя каким-нибудь катаболизмом.
Вообще, неспособность переработать весь поступающий фенилаланин — это патогенез наследственного заболевания феникетонурии, это состояние вообще вредит нервной системе. Я бы не увлекался избытком этой аминокислоты.
Вот поэтому в России и смертность от короны выше — у нас каждый второй жрет горстями непонятные таблетки
Хотелось бы еще и про результаты таких действий почитать, что типа сколько-то работал на таблетках, срубил пароход бабла и до конца жизни теперь могу работать только по желанию, а то не очень понятно ради чего себя люди гробят и какой результат на выходе.
Даже стандартные средства типа кофе алкоголя и никотина не подарок, а тут такое.
Средство хуже алкоголя ещё поискать.

Господи, я сотый раз читаю это мнение: о связи некой фармы и парохода бабла. Наверное, это отложенный эффект "Области тьмы".

На самом деле этой связи не существует. Возможно, стимуляторы и антидепрессанты, их комбинации, способны сделать из посредственного исполнителя хорошего исполнителя, из хорошего исполнителя отличного исполнителя. Возможно, соискатель получит прибавку к жалованью.

Финал: загнанная лошадка с кучей неврозов и фобий.

Тому, кто мыслит о деньгах, желает денег в количестве, достаточном для кардинального изменения образа жизни, для начала надо избавиться от идеи работы по формуле 12*7.

Я как раз борюсь с таким представлением о ноотропах и рассказываю, что нужно учиться продуктивности и тайм-менеджменту, а вещества использовать лишь для балансировки.

Тогда я на вашей стороне. (Плюс не дает поставить.)

Это называется химический катехизис

Список по-делу. Но есть нюансы.

Глицин принимают сублингвально, в ЖКТ он действительно распадается. На фоне приема АДов многие отмечают анксиолитический/стимулирующий эффект глицина. Некоторые врачи считают глицин неплохим вспомогательным препаратом при алкогольной абстиненции. На здорового человека указанных эффектов глицин не оказывает.

Фенобарбитал (корвалол и другие) явно не фуфломицин. Другое дело, что с ним пора бы что-то делать, поскольку люди на него садятся совершенно конкретно. В ряде стран за ввоз уголовка. В РФ выдается без рецепта. Нонсенс?

чёрт, не успел - сначала интернет пропал, а потом забыл вставить ))

Полностью согласен, статья целиком состоит из медицинских рекомендаций, однако в ней нет ни одной ссылки на научные исследования. Подозреваю это не спроста и связано с тем, что, как я понимаю, не доказана эффективность ни одного ноотропа в строгих рамках современной доказательной медицины. Про доказательную медицину есть хорошая книга «0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия» Петра Талантова
nplus1.ru/blog/2019/08/05/005-evidence-based-medicine
Подозреваю это не спроста и связано с тем, что, как я понимаю, не доказана эффективность ни одного ноотропа в строгих рамках современной доказательной медицины.

в рамках доказательной медицины исследуют эффективность лечения, и да, тут есть данные, что ноотропы бесполезны.
статья же про использование в качестве временного стимулятора.


да, конечно же, было бы куда приятнее выпить таблетку и стать умнее на всю жизнь, но, увы, такого не придумано (и вряд ли будет придумано). но можно выпить чашечку крепкого свежесваренного кофе и стать собраннее на ближайшие пару часов.

Ясно, вы отлично умеете в софистику, как и положено всем кто продвигает чудо лекарства и чудо приборы от всех болезней (да, да никакого лечения, только временное стимулирование, помню). Только вот объективных доказательств от этого не прибавляется. Лучше уж хотя бы как в исследовании, где установили, что излучение от томографа помогло при болезни Альцгеймера nplus1.ru/news/2021/05/07/radiation-may-treat--Alzheimer Хотя выборка в 5 человек заставляет воспринять это исследование сс некоторой настороженностью.

покажите хоть одно исследование пирацетама или подобных средств в качестве «улучшателя работоспособности» для здоровых людей. я таких исследований не встречал, врачей как-то больше интересует восстановление после инсульта и т. п.

Погодите, сторонником применения ноотропов у здоровых людей являетесь вы, а доказывать эффективность ноотропов у здоровых людей должен я. Мне всегда казалось, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Знаете, давайте я для примера вслед за Расселом, стану утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, который нельзя увидеть в телескоп ru.rationalwiki.org/wiki/Чайник_Рассела А теперь докажите, что я неправ. А если серьезно, то как я понимаю не будучи врачом, при любом медицинском вмешательстве врач должен оценивать баланс пользы и вреда. Человеку после инсульта может быть терять уже почти нечего, а вот в случае здорового встает вопрос о том стоит ли чинить то, что не сломано. Вот еще хороший материал про медицинское шарлатанство www.youtube.com/watch?v=pXJf9bZHMbk

Мне всегда казалось, что бремя доказательства лежит на утверждающем.

Да, вы правильно написали причины, почему мало исследований препаратов предположительно улучшающих когнитивные функции здоровых людей. Более подробно эти причины и текущее положение вещей рассмотрены, например, здесь: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2020.00053/full

Вкратце: этические принципы проведения таких исследований пока не сформированы, существующих исследований недостаточно, надо больше исследовать и разбираться с этикой. А пока не разобрались, советовать вести здоровый образ жизни.

Естественно, такие советы не всех удовлетворяют. Так что пока никаких доказательств, кроме не являющихся доказательствами анекдотических свидетельств или личного опыта ожидать не стоит.

Так что пока никаких доказательств, кроме не являющихся доказательствами анекдотических свидетельств или личного опыта ожидать не стоит.

В науке личный опыт не доказательство, если, конечно, это не теология habr.com/ru/post/404307

Запихивать в себя все подряд весьма рискованно, может случиться всякое, от аллергии до отдаленных и более изощренных последствий (вроде известной талидомидной катастрофы scisne.net/a-1091). Многоэтапные клинические исследования как раз и призваны минимизировать вероятность подобного и убедиться в эффективности препарата. А на одном человеке все равно нельзя установить работоспособность препарата просто потому, что человек слишком сложный объект и вы не можете быть уверены стали ли вы более продуктивным из за ноотропа или просто хорошо выспались. Да и беспристрастно оценить состояние самого себя проблематично.
Хороший материал про реальные эффекты приема витаминов и БАДов www.youtube.com/watch?v=kGDFFUYYqcU

Всё это здорово, но плацебо-контролируемых исследований ноотропов на здоровых людях от этих рассуждений не прибавляется. Корявое и рискованное экспериментирование на самом себе, по крайней мере, вносит вклад в ситуацию, когда государственные и общественные организации вынуждены обратить внимание на это явление и, в идеальном случае, провести научные исследования и выдать рекомендации по применению (или неприменению) ноотропов.

Корявое и рискованное экспериментирование на самом себе
вносит вклад только в подрыв здоровья. Если вы хотите послужить науке и общественному здравоохранению, то записывайтесь для участия в кинических исследованиях нормальных препаратов, ну или хотя бы кровь сдавайте. А еще есть проекты гражданской науки elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435884/Grazhdanskaya_nauka_priglashayutsya_vse, где тем или иным образом любители помогают двигать вперед науку. Вот ссылка на большой международный портал на эту тему www.zooniverse.org/projects?discipline=astronomy&page=1&status=live

Запихивать в себя все подряд весьма рискованно

Но вы всё равно этим занимаетесь каждый день по несколько раз — что-то едите, пьёте.

Я склонен согласиться с вами, что было бы неплохо обследовать всё вокруг на предмет воздействия на человека, но это требует гигантских ресурсов, поэтому довольствуемся тем, что есть.

Нет, пищевые продукты проверены и допущены на прилавок именно в таком качестве. Что касается БАДов, то там много, что бывает, от слабительного до психотропных веществ, что бы человеку казалось, что эффект есть. Посмотрите, те ссылки, что я привел выше, там про это рассказано. Или вот еще конкретно про паразитов www.youtube.com/watch?v=lcLDWA1ikeQ
Нет, пищевые продукты проверены

по всем правилам доказательной медицины? )))


Посмотрите, те ссылки, что я привел выше

нет, извините, был бы текст — почитал, а говорящие головы терпеть не могу.

Нет пищевые продукты, это пищевые продукты, а лекарства это лекарства, это разные вещи. Кстати, БАДы с юридической точки зрения это пища и потому они не должны оказывать на человека сильного влияния. Вот вам целая группа с материалами на тему доказательной медицины vk.com/doc_med А вот книга А. Водовозова «Пациент разумный» flibusta.club/b/464569/read
Нет пищевые продукты, это пищевые продукты, а лекарства это лекарства, это разные вещи.

то есть кофеин в кофе не требует изучения, а он же, упакованный в таблетки, требует?

Разумеется пищевые продукты изучают и при помощи неправильного питания вред себе нанести можно еще как, но что-то мне подсказывает, что концентрированным кофеином в таблетках отравиться проще, потому что получить аналогичное количество кофеина из кофе сложнее.
Наша беседа уходит в сторону, вы материалы на которые я ссылаюсь, явно читать не пытаетесь. И что вообще вы мне пытаетесь доказать, что пищевые продукты могут быть в принципе опасны? Я с этим не спорю, иначе не было бы пищевых ограничений при болезнях. Но лекарства и пищевые продукты это не одно и тоже в любом случае. Не говоря уже о том, что подавляющую часть продуктов мы потребляем годами, а вот в лекарствах и БАДах запросто может встретиться что-то необычное. Но в лекарствах эти вещества исследуют, в БАДах намешают что попало. Что касается кофеина, то как я понимаю, ЛД50 для человека массой 80 кг будет около 12 г ru.wikipedia.org/wiki/Кофеин Согласно вашим данным получается, что это 120 таблеток или 48 чашек эспрессо (почти 3 л кофе, при этом надо иметь в виду, что 5 л воды это смертельная доза для человека в среднем www.youtube.com/watch?v=UBy8cwD-Vj0 ). Как вы думаете, что проще употребить за один присест? И в любом случае даже если вы правы насчет кофеина, то в посте выше была масса баночек с красивыми этикетками и сомнительным содержимым, будем обсуждать каждую персонально?
вот в лекарствах и БАДах запросто может встретиться что-то необычное. Но в лекарствах эти вещества исследуют, в БАДах намешают что попало.
И в любом случае даже если вы правы насчет кофеина, то в посте выше была масса баночек с красивыми этикетками и сомнительным содержимым

я не понимаю, что так прицепились к БАДам.
самый известный ноотроп — пирацетам появился как лекарство, у нас в стране продаётся как лекарство, в штатах ЕМНИП как БАД.
он исследовался как лекарство, и, купленный у нас в стране, будет произведён на фармацевтическом заводе, а не где-то в подвале.
да, исследования показали (полную или почти полную) бесполезность его для восстановления после инсульта, на что возлагались надежды. но принимавшие его заметили, что стали активнее, бодрее, …
и в этом качестве он вполне используется, уже не как медицинское средство, а как та же чашечка кофе.
конечно, было бы неплохо провести исследование его влияния на память, и т. п., но кто оплатит это исследование?
BTW, ЕМНИП в исследовании модафинила обнаружилось, что он повышает баллы, набираемые в тестах IQ. в штатах тоже продаётся как БАД (а у нас запрещён вовсе).

О мы уже пирацетам обсуждаем, а не кофеин. Понимаете я не врач (а вы врач?), поэтому я не могу вам возразить в частностях. Я критикую вашу позицию с общенаучных позиций и ссылаясь на добротные научно популярные материалы, которые вы впрочем игнорируете. Впрочем, вы сами признаете, что эффективность ноотропов скорее сомнительна, так что спорить здесь по сути не о чем, когда появятся нормальные доказательства, тогда будет, что обсуждать, а пока эффективность ноотропов это по большей части вопрос веры, а не науки. А пока почитайте книгу «0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия» Петра Талантова
nplus1.ru/blog/2019/08/05/005-evidence-based-medicine
и убедитесь, что я неправ.

Доказательная медицина - это золотой стандарт, да. Но. Прекратите-ли вы использовать, скажем, парацетамол, если обнаружится отсутствие плацебо-контролированных исследований на предмет его эффективности для вашего типа головной боли?

Я не врач, но мне всегда казалось, что парацетамол нужен для снижения повышенной температуры www.youtube.com/watch?v=66iTcYq6k68 А вообще, да есть такая проблема, когда оказывается, что средства, вроде грязелечения, токов д'Арсонваля, банок и т.п. encyclopatia.ru/wiki/Физиотерапия вошедшие в употребление десятилетия назад, до появления доказательной медицины, оказываются малоэффективными. И да, в таком случае нужно от них отказываться, потому, что это наносит ощутимый вред тем, что целевого эффекта нет, а побочные эффекты вполне возможны. Не говоря уже о том, что медработники и пациенты вместо чего-то полезного ерундой заняты, а это потеря времени и денег.

Имелась в виду ситуация, когда ваш личный субъективный опыт применения парацетамола положительный, но подтверждающих научных данных оказывается нет. Мы же обсуждаем это в контексте ноотропов, а не в контексте доказанно неэффективных терапевтических средств/методов. Ноотропы сейчас находятся в серой области, а не в области змеиного масла и постановки банок.

Или, скажем, выйдет статья о неэффективности парацетамола для уменьшения головных болей при мигренях, и вы перестанете его пить, а у вас причиной болей было повышенное давление (или неизвестно что как у меня - походы по врачам ситуацию не прояснили, но цитрамон-п помогает).

В конечном-то итоге, мне нужно средство, которое действует именно на меня, а не на репрезентативную выборку из популяции. Второе повышает вероятность первого, но не гарантирует, что я не окажусь, гм, статистическим выбросом.

личный субъективный опыт применения парацетамола

хотя бы можно оценить объективно — термометром. При этом в случае лечения острых состояний, как я понимаю, исторически рациональных вещей было больше. Потому, что там если, что-то делали не так, то пациент умирал, а доктор понимал, где-то что-то пошло не так. Например, раньше заливали огнестрельные раны кипящим маслом www.nkj.ru/archive/articles/12063 О том, что кофеин оказывает некое действие на организм, тоже вроде бы никто не спорит. Но, как я понимаю, это плохие примеры об эффектах БАДов чаще всего вообще ни чего нельзя сказать потому, что их по нормальному на людях не исследовали. А если бы исследовали и доказали эффективность, то это было бы лекарство.
Ноотропы сейчас находятся в серой области, а не в области змеиного масла и постановки банок.
Подозреваю ноотропы есть разные и часть из них, вероятно, эффективна на уровне рога единорога или кровопускания.
хотя бы можно оценить объективно — термометром

гхм, эффективность обезболивания термометром? оригинально.


Но, как я понимаю, это плохие примеры об эффектах БАДов чаще всего вообще ни чего нельзя сказать потому, что их по нормальному на людях не исследовали. А если бы исследовали и доказали эффективность, то это было бы лекарство.

нет.
сходу впоминаются препараты железа, например, исследований по ним полно, при этом они прожаются как БАДы. или мелатонин, не помню как у нас, а в штатах это точно БАД.
разница между лекарством и БАД лежит больше в административной плоскости, чем в медицинской. и ситуация в разных странах различается.
про модафинил, который мощный стимулятор (и AFAIK используется в таком качестве армиями и спецслужбами), при этом в штатах он продаётся как БАД, а у нас запрещён вовсе (за схожесть с амфетаминами?), я уже писал ранее.

гхм, эффективность обезболивания термометром? оригинально.

Не паясничайте, вы прекрасно поняли, что речь шла о жаропонижающем эффекте.
разница между лекарством и БАД лежит больше в административной плоскости, чем в медицинской. и ситуация в разных странах различается

Я с вами не согласен, как я понимаю, лекарство обязано оказывать некий доказанный полезный эффект. А в случае с БАД, как правило, все настолько размыто, что производитель недолжен ничего доказывать. А в разных страна, да ситуация разная у нас и арбидол лекарство, не говоря уже о всякой гомеопатии. Впрочем и в других странах есть всякое www.youtube.com/watch?v=VZ_Fg2c5vhA
Я не врач, но мне всегда казалось, что парацетамол нужен для снижения повышенной температуры

у всех НСПВ есть как жаропонижающее, так и обезболивающее действие.


вошедшие в употребление десятилетия назад, до появления доказательной медицины, оказываются малоэффективными

вы воюете с ветряными мельницами, вам оппонируют такие же сторонники доказательной медицины, как и вы.

вы воюете с ветряными мельницами, вам оппонируют такие же сторонники доказательной медицины, как и вы.

Никогда не знал, что доказательная медицина, это про применение непонятных средств с недоказанной эффективностью, похоже мы с вами понимаем под «доказательной медициной» разное.

я разве сказал, что я в жизни руководствуюсь только доказательной медициной?


смотрите, что вы едите, что вы пьёте, что вы носите, чем вы стираете, … — всё это влияет на здоровье и в идеале должно исследоваться методами доказательной медицины.
в реальном мире ресурсов на нормальное тестирование всего, разумеется, не хватает. при этом нужно понимать, что тестирование отвечает только на поставленные вопросы (например «улучшает ли пирацетам восстановление после инсульта» не отвечает на вопрос «улучшает ли решение задач, требующих концентрации внимания у здоровых людей»), поэтому подобных исследований нужно очень много.

Интересно, а при начальных признаках деменции могут помочь ноотропы?

Нет.

Неврологические симптомы означают, что те или иные нейроны уже умерли.

И более того, нейроны, которые за счёт пластичности пытались заместить функционально эти нейроны, тоже уже умирают.

Не существует таблеток, отращивающих новые клетки.

Имеет смысл только назначать лечение, соответствующее патологическому процессу, если это нейровоспаление, таутопатия, что там ещё может быть - демиелинизация какая-нибудь (и если вообще такие состояния медикаментозно лечатся - я тут не буду выдумывать, не врач).

Не существует таблеток, отращивающих новые клетки.

Стволовые клетки, нейрогенез? Вроде как можно стимулировать разные его стадии.

Вопрос был про ноотропы, а не клетки.
Возможности клеток при восстановлении в том числе травм мозга были действительно продемонстрированы на животных, но я лично знаю человека, который работал в области трансплантации нейронов человеку при нейродегенеративном заболевании — и по его словам, это оказалось неэффективно. То, что воспроизводится на грызунах, может не сработать у приматов.
Стволовые же клетки вообще крайне опасно использовать без предварительной клинической проверки. Стволовая клетка несет в себе огромный потенциал для дифференцировки, и именно поэтому управлять ее дифференцировкой очень сложно. Это удается в культурах, где вы можете вводить множество различных веществ-факторов дифференцировки прямо в среду, где клетка живет. При трансплантации же в организм у вас такой возможности напрямую нет. Пока в России был законодательный вакуум в этом вопросе, многие люди просто платили деньги медцентрам и пускали эти клетки по вене, и кому-то очень не повезло после таких процедур, эти фамилии все на слуху.

Можно, пожалуйста, получить вразумительную доказательную базу из медицинских и фармакологических статей, в первую очередь из мета-анализов, на основе которой составлялся данный список? Также мне бы очень хотелось получить комментарий автора о том, почему он приложил именно те ссылки, которые приложил, а не Кокрейновские обзоры. Почему используются ссылки на статьи из такого журнала, как Journal of Alternative (!) and Complementary Medicine, в котором спокойно публиковали в своё время статьи об эффективности гомеопатии? Почему Вы используете журнал, который Quackwatch пометил как нерекомендуемый, не делая отметку о том, что информация в Вашем источнике ненадёжна?

Ребята, я программист со стажем, и какой херни я только не перепробовал - остановить выгорание это никак не смогло. Лично для меня ни от одного препарата не было эффекта, просто 0 с большой цифры :( Если ваш мозг положительно реагирует на таблеточки, то вам очень сильно повезло... Не удивлюсь если меня и ЛСД не возьмет.

+1
Мне для того, чтоб кофе даже подействовал его надо чашек 5 выпить подряд :(
Это при том, что я вообще никогда не был кофеманом.
И все эти ноотропы — «витаминки», хз на что они действуют ибо эффекта никакого.
Потому что всё, что «берёт» — давным давно запретили.
Но ведь выгорание — это вообще не про биохимию мозга и не про его базовые механизмы. Выгорание — это в основном про достаточно высокоуровнивые механизмы мотивации.

Это всё равно как говорить, «я заливал в двигатель своего автомобиля вашу присадку, но потом поехал через лес без карты и заехал в болото; значит толку от вашей присадки — ноль».

Я мало что знаю про ноотропы, и не буду рассуждать о том, работают они или не работают. Но вот про выгорание я знаю очень хорошо, и таблетками его остановить нельзя. Максимум — помочь мозгу чуть-чуть отодвинуть его.

А лечится выгорание только пересмотром своего образа жизни/работы.

"Если не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней"

Потому что направление движения куда важнее вашей скорости и выносливости. Выгорание оно не от слабости, а от того, что по жизни вы идёте куда-то очень сильно не туда. Фарма может помочь сделать резкий поворот или преодолеть временные трудности на пути более-менее верном, но не более того.

Я вам щас страшное скажу:

Большинство из этого БАДЫ и плацебо. Если вы думаете что ссылка на пабмед где украинцы исследуют ноопепт на улитках это доказательно, я вас расстрою, нет.
Кофеин работает но есть нюансы: Где вы написали что эта дрянь вызывает ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ зависимость? Ах нигде… А еще на кофеин есть так называемая парадоксальная реакция, что это такое вы сможете узнать из профильного учебника.

ГАМК это хорошо, только есть небольшая проблема, гематоэнцефалический барьер, может слыхали? Та же самая лабуда что и с глицинчиком. Есть исследование 15 по моему года где показали что если жрать ГАМК перорально внутрь (до после и вместо еды) то ОТ ЧЕГО ТО несколько увеличивается синтез эндогенной ГАМК соответственно в мозгах, но зависимость непрямая, я за темой слежу пока чето новых данных нет…

Хорошая новость! Если вы пошли в аптеку, купили тама дорогущий бад для поумнения\пободрения, и сожрали его, то вам с ОГРОМНОЙ вероятностью покажется что вы поумнели\пободрели, ибо так и работает ПЛАЦЕБО.

Огромный минус. На самом деле вы не поумнели, а победнели на стоимость препаратов.

Напоследок сообщу 146% способ повысить сбросить напряжение, отвлечься, и получить положительные эмоции с дозой эндорфинов. Надо заняться сексом. Более того, покупать секс оптом как правило даже дешевле чем ваши замечательные наборы разноцветных баночек с колесами.
А есть исследования насчёт 146%? А то ведь тоже плацебо. На меня вот наоборот плохо влияет. Лень и всё такое.

о, ну тогда вам надо с таким вот к психоаналитику.

есть минус, у психоанализа очень плохо с доказательностью.

вы не представляете, но таки есть! по крайней мере для китайцев)))

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167268115000050?via%3Dihub

еще есть вот такое

На данную тему было проведено исследование профессором Орегонского университета Китом Ливиттоном. Он выяснил, что положительный эффект секса длится более 24 часов. В эксперименте участвовало 159 человек. Они заполняли анкеты два раза в день в течение двух недель. После выяснилось, что после ночного секса, у участников был очень продуктивный следующий день. Эксперимент доказал, что секс влияет на эмоциональную стабильность и психическое здоровье, а это позитивно сказывается на работоспособность человека.

Но журнализды как всегда постеснялись дать первоисточник, а бегло не гуглится.

ЗЫ. Лично я узнал про это из учебника датированого годом 80м, поэтому вряд ли это великая тайна)))

На меня вот наоборот плохо влияет. Лень и всё такое.

вот-вот, иногда использую как средство от бессоницы )

то вам с ОГРОМНОЙ вероятностью покажется что вы поумнели\пободрели, ибо так и работает ПЛАЦЕБО

Ну, мне вот "кажется", что я без особого напряжения поднимаю гантели дополнительно 10 раз или проезжаю на 20 километров больше на велосипеде. Меня такое плацебо устраивает. Интеллектуальные показатели оценить сложнее, конечно.

DMAE поможет бывшему курильщику с убитыми никотиновыми рецепторами к ацетилхолину?
Ноопепт + Семакс

при этом в самой статье ничего про этот семакс не сказано

Раз уж вы пользуетесь Ашвагандхой, то я бы посоветовал попробовать ещё одну индийскую штуку. Называется Брахми Гритам. Тут можно про неё почитать Купить Брахми Гритам (150 Гр) Коттаккал Аюрведа (mahabazar.club)

Я конкретно этого производителя не пробовал. я пробовал Шри Ганга. Эффект очень хороший - успокаиваешься и начинаешь производительно работать

Забыл написать, что названия могут чуть чуть разнится на разных сайтах, это нормально. Транскрипция у всех разная

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.