Как стать автором
Обновить

Комментарии 52

Осталось это Басманное шапито, ставшее давно притчей во языцех, заменить скриптом

При это российские судьи получают намного меньше многих из своих иностранных коллег. Средняя зарплата российского судьи составляет 7 411 евро. Немецкий судья зарабатывает 53 688 евро, испанский – 23 033 евро, чешский – 14 365 евро.
я думаю есть смысл указать, что речь идет о годовой зарплате, а то у людей могут немного глаза на лоб полезть от несчастных судей, получающих 7 411 евро в месяц.
Вот тут можно подробно почитать.
Интересный пункт — это ежемесячное пожизненное денежное содержание после выхода в отставку.
journal.tinkoff.ru/judges-and-money

Да, пожалуй, вы правы. Исправил.

40% россиян оценивают работу отечественных судов отрицательно

Интересно, сколько из них были в суде. Иначе это оценка эффективности пропаганды, а не суда.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Подозреваю, что многие, кого не коснулись судебные дела, представляют себе суд таким, как в телешоу. Я тоже так себе представлял, до поры.

Я например была.
Гражданское дело в общей юрисдикции.
Решение суда абсолютно нелогичное и с игнором вообще всех документов (эксперитиза,etc). Да, работающей процедуры приобщения переписки по электронной почте и скайпу — по факту тоже нет. (при том что у одной из сторон ящик на яндекс был — почему бы не запросить то?)


Получить копию материалов дела — тоже тот еще гемморой. (фотографируйте на телефон, ах вы хотите копию аудиопротокола — ну мы вообще не можем вам скопировать содержимое CD на флешку или чистый CD)

Там весело.
Ещё — шизофренично.
Кстати, судье на закон вообще покласть. Кто сгенерирует более законоподобный бред — тот и выиграл.
На низших инстатциях вообще могут «забыть» выслать повестку, тогда там в решении суда такое понаписанно…
Кто сгенерирует более законоподобный бред — тот и выиграл.

Пока что выглядит как вполне адекватное (хоть и утрированное) описание того, что является критерием выигрыша в суде любой страны, но не могли бы вы пояснить подробнее?

Процент оправдательных приговоров за 2019 год по данным Судебного Департамента – 0,2% (для сравнения, в Германии со сходной с нашей системой правосудия, он составляет 18,2%).
Оно неправильно считается, спросите тех самых практиков, которые реально работают с судами.
я думаю будет очень полезно, если вы расскажите об этом чуть подробнее
Сам не разбираюсь, поэтому дам ссылку на то, что читал недавно, допускаю что есть и другие источники такой информации:
fanfics.me/message498108

здесь, действительно, все не так просто. Есть и прекращения уголовных дел по реабилитирующим и нереабилитирующим основаниям (первое - не доказана вина не было события преступления и т.д.; второе - дело доказано, но истекли сроки привлечения к ответственности, например). Но такие постановления в основном выносятся следователями, т.е. не совсем корректно по их соотношению судить о работе именно судов.

Ну, мой главный вопрос — действительно ли корректно сравнивать те две цифры, что вы сравнили в статье?
Потому что по приведенной мной ссылке есть интересный момент — приговора может и не быть, поэтому цифра и выглядит настолько пугающей.
А вот как работает в Германии — я не знаю.

В Германии такая же система: часть дел может отбрасываться на стадии досудебного следствия, поэтому именно ее выбрал для сравнения

ну надо понимать, что российское правосудие тяготеет к инквизиционной системе, а не состязательной. поэтому дела, которые не собирают доказательство, просто до суда не доходят, вместо того, чтобы рассматриваться и отбрасываться там.

Это никак не оправдывает низкий процент оправдательных приговоров, потому что до суда у обвиняемого гораздо меньше средств защиты себя от несправедливости. Он может даже до последнего не знать, что он обвиняемый.

Он может даже не знать, что суд прошёл без него и его вину «установили»(потому что вместо него к ответу призвали третью сторону, никак с ним не связанную или суд прошёл без документов подтверждающих ознакомление подсудимого с делом). И столкнутся с уже с постановлением суда. Таких дел тысячи, к примеру 4PDA, где ответчиком назначили cloudflare.
Я на себе сталкивался с обоими вариантами.

Люди ошибаются. Гораздо чаще 0.2% случаев. Сделователи не всевидящие божества. Помимо очевидных историй, где адвокат нашел факты оправдывающие обвиняемых, следователи могут допустить процессуальные ошибки, да хоть тупо до суда потерять все доказательства.


Поэтому такой низкий процент оправдательных приговоров может быть только по одной из двух причин: Либо следователи с огромным запасом перестраховываются и чтобы дело дошло до суда нужны просто удивительно досканальные даказательства и иедально отточенный процесс (и тогда до суда должны доходить 0.001% всех заведенных дел), либо суд "не имеет оснований не доверять сотруднику" и игнорирует практически все опровергающие прокурора факты даже не разбираясь. Все известные мне истории из судов полностью подтверждают второе и отвергают первое. Особено по политическим делам.

Ну вообще стоит понимать, что подавляющее большинство дел — это все-таки не политические, а что-то типа


Как пример

15 мартобря 2021 года Энским городским судом с участием государственного обвинителя – представителя Энским городской прокуратуры рассмотрено уголовное дело по обвинению Козлюка А., 1980 г.р., в совершении преступления, предусмотренного ст.111 ч.2 п. «з» УК РФ.
Козлюк А. с учетом мнения гособвинителя признан виновным в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью человека с применением предмета в качестве оружия. Судом установлено, что 5 апрельгуста 2020 года в г. Энске Козлюк А., находившийся в состоянии опьянения, в ходе конфликта ударил ножом в спину Косичкина Е., причинив ему колото-резаное проникающее ранение правой поясничной области с повреждением внутренних органов.
Козлюк А. ранее судим за хранение и сбыт наркотических веществ, не работает, холост, детей не имеет. Вину по предъявленному обвинению признал.
Приговором суда Козлюк А. осужден по ст.111 ч.2 п. «з» УК РФ к 1 году 3 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в ИК общего режима.


так что баланс между первым и вторым для меня лично не столь очевиден. С другой стороны, спорить не буду — "басманное правосудие" совсем не случайно стало расхожим понятием.

Даже если бы все дела в РФ были вот именно вот про это — два знакомых распивали, а на утро один из них — труп с ножом в спине, то даже тут хотя бы в 1% случаев нашлась бы условная видеозапись с камеры подъезда, где оба пьяницы вышли из дома с третим, потом погибший вернулся в квартиру, а обвиняемый приполз лишь под утро (и экспертиза установила, что погибший погиб не позже 3:00 утра — за много часов до возвращения обвиняемого).


Ну, потому что следователи тупо забыли проверить запись и вообще, что тут думать-то — этот кадр ранее судим, точно по пьяни и зарезал. А адвокат, таки, проверил.


А ведь еще куча дел гораздо более запутанные.

к 1 году 3 месяцам лишения свободы
Я хренею с современной судебной практики — удар в спину ножом — по-сути покушение на убийство — а всего-лишь год «санатория»
Когда труп будет, тогда и приходите.

Уровень информатизации российской системы правосудия — 7,5 баллов из 11 по результатам экспертной оценки – превосходит показатели Австралии, Германии, Канады и соответствует уровню Сингапура и Китая.

ЩТА??? Целый пласт административных дел по КоАП РФ нельзя подать через ГАС Правосудие. Приходит определение в отказе принятия иска/жалобы. Суды общей юрисдикции вообще в каменном веке. Отправить повестку или определение заказным электронным письмом через Почту России? Ага, разбежались. Запросить материалы дела из нижестоящего суда и найти там копии постановления и нижестоящиз решений - да лучше послать заявителя, типа не предоставил документы согласно закону. Хотя арбитражные суды в этом плане более современны.

Степень довольства населения

Еще бы... Например в спорах с государством суды защищают государство от граждан. Опять же судьи общей юрисдикции даже не удосуживаются в своих решениях расписать логическую последовательность - какими законами и пунктами они руководствовались. Арбитражные суды в этом плане получше. Но вот когда ФНС случайно по своей ошибке повторно списывает с р/с налоги, которые были уже уплачены - суд говорит "ну они же случайно, это у них сбой в программе, они не виноваты".

Я не знаю как в судах зарубежных стран. Но то, с чем я столкнулся в РФ - за гранью.

В принципе, понятно, от кого судья получает зарплату (и всякие плюшки), интересы того он и защищает.

Боюсь, у Вас неправильное представление о том, как должен работать суд.

Он не должен кого-то защищать. Он должен выносить решение в соответствии с законом и справедливостью.

Собственно, для этого и нужно разделение ветвей власти. Чтобы косяки исполнительной власти не волновали и никак не отражались на власти судебной.

Я не думаю, что принцип разделения властей как либо противодействует тому, что ее ветви власти могут договариватся друг с другом. Люди любят приводить в пример америку, но там тоже без особых розовых поней.

А в чем тогда смысл разделения ветвей власти? В чем тогда суть разделения ветвей власти? Зачем это вообще придумали и про это говорят?

Зачем ветвям власти договариваться, какой от этого профит обоим сторонам?

Боюсь, у Вас СИЛЬНО деформировано представление о том, как это должно работать.

У меня есть представление, как должен работать суд, и есть представление как он работает. Собственно, об этом и была моя ироничная реплика.

Не увидел здесь иронию.

Да и посыл, что это нормально, меня коробит. Это не нормально и так быть не должно.

За неумение выразить в одном предложении и иронию, и презрение к существующему положению вещей, готов извиниться. С ненормальностью могу согласиться.

ну не 7400 в год они получают, а больше, плюс считайте бесплатное лечение и для родственников тоже, путевки всякие, там льгот у них дофига, а за границей я сомневаюсь, что такое есть

В итоге мы получаем высокотехнологичную систему, в которой сотрудники работают на износ, а «пользователи» не чувствуют себя удовлетворенными и защищенными.

Вы так говорите, как будто вся информатизация-автоматизация не для этого делается ) Автоматизация, она чтобы уволить людей, а оставшимся поменьше платить. В выигрыше может быть разве что руководство или организаторы автоматизации.

Процент оправдательных приговоров за 2019 год по данным Судебного Департамента – 0,2% (для сравнения, в Германии со сходной с нашей системой правосудия, он составляет 18,2%).

Неправильно так сравнивать. % оправдательных приговоров очень сильно зависит о того как собственно работает система и без погружения в детали такой показатель сам по себе бесполезен. В России до суда доходят только материалы, которые должны дать обвинительный приговор, всё остальное отсеивается на стадии следствия или даже доследственных мероприятий.

Тем не менее с общим выводом согласен )

В России до суда доходят только материалы, которые должны дать обвинительный приговор

Не приводит ли это к предвзятости судей по типу «ну раз дошло до меня, то можно и не разбираться особо. Виновен!»

Приводит к другому - очень сложно заявление в полицию сдать, они всеми ногами упираются, чтобы не принять. А если приняли, то дело не возбуждают, рисуют отказ. Т.к. после возбуждения уголовного дела, его прекращение - это большой прокол. И сами правоохранительные органы дела тоже неохотно возбуждают. Отшивают материалы других гос. органов и не очень охотно рассматривают сообщения в СМИ о преступлениях. Неоднократные отказы в возбуждении уголовных дел, с последующим их обжалованием в прокуратуру, по заявлениям со 100% признаками преступления - привычная современная обыденность.

Да тут дело обычно зависит от уровня инстанции. Нижние «уровни» даже особо дела не рассматривают, там часто правоприменительная практика, смотрят на аналогичные дела в вышестоящих инстанциях. но такое и обжалуется в случае чего потом в вышестоящей инстанции и уже там более подробные разбирательства и тд.

>В России до суда доходят только материалы, которые должны дать обвинительный приговор, всё остальное отсеивается на стадии следствия или даже доследственных мероприятий.

До суда у обвиняемого гораздо меньше законных средств защиты себя от произвола. Так что "другая система" не оправдание.

Система, где человек официально открывает рот (на допросах его слушает очень заинтересованный в исходе следователь, который волен задавать только удобные вопросы и приобщать к делу только удобные факты, а сам будущий обвиняемый может быть ещё даже не в курсе, что он подозреваемый, а не свидетель), когда его судьба уже предрешена не может быть справедливой по определению. "Нет оснований не доверять сотруднику полиции" (с)

Так что "другая система" не оправдание.

Другая система - это не оправдание, а статистика. Чтобы сравнивать, нужно понимать что сравнивать и как, если взять эксперта по двум правовым системам разных государств, дать ему время на создание методики сравнения, он сможет посчитать в сопоставимых показателях. Никуда не годиться сравнение разных по внутренним механизмам и делопроизводству правовых систем одним статистическим показателем, который описывает ситуацию в своей системе. Это похоже на сферическое сравнение языков программирования в вакууме. Слишком много нюансов.

Система, где человек официально открывает рот

Это везде так, не только в России. Без адвоката на допросы стараются не ходить.

«Нет оснований не доверять сотруднику полиции» (с)


При этом у самих мусоров коллеги из УСБ, мягко говоря, вызывают скрежет зубов и плевки в спину.

Ну не даром существуют видюхи о том, что нельзя разговаривать с сотрудниками полиции.

В России до суда доходят только материалы, которые должны дать обвинительный приговор

А в германии следователи посылают в суд дела, где даже им очевидно что доказательств у них нет — просто ради лулзов, наверно, да?


А еще в россии следователи (кроме 0.2% лузеров) — ясновидящие, взезнающие божества, идеально соблюдающие процесс, нигде не делающие никаких ошибок.


Если следователи сами решают, какие дела содержат доказательства, а какие нет так идеально — то нафиг вообще суды нужны? Зачем дармоедам деньги платить? Отменить их и пусть следователи сразу решения выносят.

Место судьи (попасть в список на подпись президенту) стоит 1 миллион долларов + образование в соответствующем статусу ВУЗе иметь. (Места нотариусов тоже передаются по наследству)

Понятное дело, что судья в таком случае не должен разочаровать как своих спонсоров, так и того, кто назначение подписывал, что хорошо просматривается в большинстве решений.

Мировые судьи - они как старшие солдаты, им никогда не стать офицерами, т.е. не вырваться из мировых, но там и условия получения должности попроще.

Так что не такое уж и загадочное для технаря место. Все как везде, поставлено на деньги.

Мне вот интересно с чего сейчас нотариусы кормятся. Очень много дел теперь можно без нотариуса решить.

Им есть чем кормиться. Во-первых, это доверенности и всяческие разрешения (разрешения супругов на отчуждение общего имущества, разрешение родителей на выезд ребенка с тренером или туристической группой за рубеж и т.д. и т.п.). Во-вторых, заверение переводов официальных документов (например, дипломов для участия в зарубежных научных грантах и стажировках или для трудоустройства за рубежом) + в эту же категорию попадает заверение переводов доков граждан СНГ, приезжающих в Россию на работу. В-третьих, наследственные дела и брачные договоры. + по закону многие сделки юрлиц нужно нотариально удостоверять или давать нотардоверенность от юрлица (сделки с землей, доверки на управление филиалами, отчуждения долей или акций и прочее), так что нотариус в округе которого находится штаб-квартира какого-нибудь УГМК или Северсталь может получать очень большие суммы.

В одном уездном городе С как было 199 нотариусов на 5 миллионов прописанных жителей и 2-3млн приезжих, так и осталось. Поэтому очереди — всегда. Те же доверенности, заверения и т.п. А сейчас, в непризнанную эпидемию, еще наследственных дел наваливается по 600 в сутки, а это не быстро.
Количество жалоб в ЕСПЧ против России составило в 2019 году 240 штук.
Россия с большим отрывом лидирует по сумме выплаты справедливых компенсаций (28 547 005 евро).
Потому и устроили референдум по поправкам в Конституцию в прошлом году. Теперь Россия не обязана отвечать на решения ЕСПЧ.

Имея аккаунт в Госуслугах, любой гражданин может подавать документы в суд, отслеживать дело и т.п

Ну не правда же. Аккаунт позволит зайти туда, но подать без ЭЦП по факту ничего нельзя. Приложить документы без подписи нельзя, а иск без приложений…ну я таких не знаю. Увы и жаль, сам пытался. Впрочем, иск можно отправить заказным письмом, что тоже очень просто.

Для физ. лиц ЭП бесплатно государство выдаёт.

Пожалуйста подробнее где это их выдают?
Я за свою усиленную квалифицированную ЭП физика — плачу.

В ФНС. А с этого месяца бесплатно она же должна начать выдавать и для бизнеса.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории