Комментарии 83
Однажды сам подумал об этом с минуту и понял, что ничего в зеркале не меняется слева направо. Представил себе, что я держу в руках прозрачный кусок пластика с написанным на нем текстом и все стало очевидно, что это не зеркало развернуло текст, а я сам развернул его, когда отвернул пластик от себя к зеркалу.
кому вообще такое в голову могло прийти что в зеркале "лево и право меняются"? это всего лишь отзеркаливание, видимый "оттиск" того что находится перед зеркалом, человек наверное никогда с печатками не игрался или не расскрашивал монетку и не прикладывал к бумаге.
Это вопрос из оперы "почему объектив круглый, а фотографии получаются прямоугольные".
Очень просто. Человек, видящий в зеркале своё отражение, пытается разместить на нем оси внутренней системы координат так, как на реальном себе, и инвертирует ось "вперед", а чтобы сохранить хиральность системы координат, нужно перевернуть или ось верх-низ, что оказывается глупо, так как "низ" там, где голова, порождает конфликт видимого и воображаемого, или ось лево-право, что порождает меньше проблем, так как человек более симметричен относительно плоскости "вперед+вверх", чем относительно остальных плоскостей. А так как обучение работе с отражением происходит в детстве, то более простой вариант закрепляется где-то в сознании или подсознании, вместе с описанием, и транслируется потом как при объяснении самому себе, так и впоследствии.
почему-то не увидел правильного, на мой взгляд, уточнения:
понятия "право" и "лево" - не векторы, а ориентация тройки векторов. от точки на правом плече до точки на левом плече - вектор. Его направление не меняется (если стоять лицом к зеркалу). Но если в тройке нечетное число векторов изменит направление - то меняется и ориентация тройки.
Отражение в ложке меняет верх и низ
Тоже долго думал, как объяснить...
Дело в локомоции: человек может поворачиваться только в одной плоскости (по земле) и переместиться за зеркалом сравнив видимый объект с собой. В этом случае изображение подымает левую руку, а не праву.
Если представить, что люди могли бы вращаться вдоль другой плоскости - например кувырок в воде, то став за зеркалом, людям бы казалось, что зеркало меняет вверх и низ, а лево и право остаются такими же.
Именно, что причем. Для того, чтобы сказать что перевернуто, а что нет, нужно сопоставить отображение с образцом. Для того, чтобы сопоставить нужно переместиться в "зазеркалье". При всех 3х видах перемещения полного сопоставления никогда не получится: 1) будет лево перепутано с право, 2) вверх перепутан с низ 3) зад перепутан с передом (самое естественное).
Если зеркало располагать на потолке, то люди бы задавались вопросом почему вверх и низ меняются местами, а лево и право нет.
И это набрало целых три плюса
Самый простой способ осознать этот логический "парадокс" - провести мысленный эксперимент. Для того, чтобы фигура совпала со своим отражением нужно выполнить две простых операции:
1) Повернуть фигуру на 180 градусов (прим., по любой ортогональной к нормали зеркала оси)
2) Собственно, отразить через плоскость, пересекающую ось вращения и перпендикулярной зеркалу.
То бишь, соотнося своё тело и его отражение мы "подсознательно" вращаем себя вокруг вертикальной оси - вот и выходит, что отражать приходится лево и право. Но ведь мы сами выбрали ось: она не фундаментальна. С тем же успехом мы можем перевернуть себя по горизонтальной оси, и увидим, что отражать придётся верх и низ.
Самое главное, что нам мешает это осознавать как очевидное - это симметрия нашего тела, которая лево-право, а не верх-низ.
P.S.
Если на конкретном примере:
Представляем четырёхконечную звезду, у которой верх - красный, левый луч - синий, а остальные 2 - белые. Представили?
Теперь отказываемся от понятия лево-право и верх-низ. И у нас, оказывается, есть две симметрии у такой звезды по форме: красно-белая и сине-белая.
А теперь смотрим на отражение звезды. По какой из симметрий она отражена в зеркале?
А ведь по любой =) Как повернём-отразим у себя в голове для сопоставления звёзд, так и будет.
Потому что нас окружают вертикальные зеркала! С горизонтальными такой вопрос не возник бы.
Кладем зеркало на пол и смотрим на перевернутый мир.
Все потому, что право и лево -- очень субъективные понятия. Фрагмент памяти из детства: мы с братом сидим на противоположных концах стола, и я никак не могу понять, почему он держит вилку "не в той руке". Мне казалось, что он должен оказаться как раз "зеркальным отражением". И я совершенно не мог понять, в какой момент его рука становится "неправильной" -- вот только что он стоял рядом со мной и всё было в порядке!
меняются лево и право, но при этом почему-то верх и низ не меняютсяКогда запускаешь 3D-хелик, верх-низ меняются тоже. И перед-зад. При этом в разных комбинациях и довольно шустро)
Вроде объяснение в простой геометрии, но у Итана столько слов ни о чем, разбавленных картинками людей преимущественно афроамериканского происхождения. Американский научпоп во всей красе.
Американский научпоп
Мне кажется, что современный американский научпоп.
Читал на эту тему статью еще в конце восьмидесятых в «В мире науки» («Scientific American»). Чёткое и понятное изложение на трёх страницах, большую часть которых занимали аккуратные и понятеые иллюстрации.
Просто берете точку обзора (например, глаз) и рисуете от него в сторону зеркала воображаемые лучи, что будут отражаться от зеркала.
И, внезапно, то, что сверху точки обзора (над головой) будет сверху, что снизу - отразится снизу, что находится по правую руку - отразится с правой стороны зеркала, а по левую руку - с левой.
Зеркало не меняет право и лево. Левая рука как была в реальности слева от тела набллюдателя, так и в отражении остается слева от тела наблюдателя. Другое дело, что у человека, стоящего напротив, его левая рука справа от наблюдателя. И, глядя на отражение, мы представляем стоящего напротив человека и думаем, что лево и право поменялось.Ааналогично с остальными примерами: мы ожидаем увидеть повернутый к нам текст, ожидаем вращение ближней точки в другую сторону. Т.е., это чисто психологичейский эффект.
А, поскольку стоящий напротив человек не переворочивается с ного на голову, то и "смены верха и низа" мы в зеркале не видим.
Я бы даже сказал что если кого-то заставить жить всё видя через зеркальной отражение, то рано или поздно мозг адаптируется и всю "встанет на свои места". И вроде бы даже делали эксперименты это подтверждающие.
Слышал про эксперименты с переворачиванием изображения. Там - да, все через некоторое время приходит в норму. Причем, после снятия переворачивающих очков избражение некоторое время кажется перевернутым.
Сейчас загуглил. С переворачиванием это эксперимент Стреттонa. С зеркальным изображением это Кёлер:
Иво Кёлер, изучавший адаптацию к различным формам оптических искажений, провел многочисленные эксперименты, условия которых были не столь жесткими, как условия экспериментов Стреттона (Kohler, 1962, 1964). Например, после 15-дневного ношения очков, через которые окружающие объекты воспринимались как собственные зеркальные отражения, один из его испытуемых сообщил следующее: «У меня такое впечатление, что я воспринимаю окружающее вполне адекватно. Например, дом, который я вижу через правое окно, на самом деле находится справа, а отдельные части автомобиля выглядят именно такими, какими воспринимаются на ощупь» (р. 154). Кёлер пишет о том, что на восемнадцатый день ношения очков появились «весьма парадоксальные впечатления. Приближающиеся к испытуемому пешеходы воспринимались им правильно (т. е. с той стороны, с какой они приближались к нему), но он видел их правые плечи справа от себя. Надписи на зданиях и рекламы по-прежнему воспринимались как зеркальные отражения, но положение самих зданий или рекламных щитов, воспринималось правильно. Регистрационные номера транспортных средств воспринимались в виде зеркальных отражений. Воистину странный мир!» (р. 155). После тридцатисемидневного ношения очков испытуемый написал следующее:
Мое восприятие, включая и восприятие цифр и букв, почти совсем правильное. Например, при чтении в первую очередь нормально стали восприниматься наиболее привычные, часто употребляющиеся слова, а те слова, чтение которых требовало внимания, оставались перевернутыми… После интенсивной тренировки чтение зеркальных изображений стало таким привычным делом, а предшествующий опыт настолько отошел на второй план, что даже сама печать — если не очень фокусировать не ней внимание — уже не казалась странной (р. 160).
Левая рука как была в реальности слева от тела наблюдателя, так и в отражении остается слева от тела наблюдателя. Другое дело, что у человека, стоящего напротив, его левая рука справа от наблюдателя. И, глядя на отражение, мы представляем стоящего напротив человека и думаем, что лево и право поменялось.
Вот реальное и короткое объяснение!
Как много слов, чтобы всего лишь сказать, что плоскость зеркала является плоскостью симметрии композиции отражаемого и отражения. И т.к. в большинстве случаев мы наблюдаем зеркала, висящие на стенах, то у нас возникло когнитивное искажение о том, что плоскость симметрии зеркал всегда вертикальна. Но нет, положите зеркало на пол, и вот уже верх отражения будет соответствовать низу отражаемого.
Ну, и конечно, хиральность интересна не столько «лево-право»-антисимметрией в пространстве, сколько «вперед-назад»-антисимметрией во времени.
Забавный эффект, когда в фильмах камера снимает человека, который смотрит на свое отражение в воде. Потому что в реальности он сам свое отражение при этом видеть не может.
Где оператор?
В общем бред, полный.
З. Ы.
Ключевое тут всё же то, что мы привыкли рассуждать в движениях на горизонтальной плоскости.
Обезьянка смотрит в зеркало и видит обезьянку, отражённую по оси y. Но, поскольку в ancestral envoronment вертикальные отражающие поверхности встречаются гораздо реже других обезьянок, она подсознательно воспринимает изображение, как другую обезьянку, повёрнутую на 180 по оси z и отражённую по x.
Если лечь на бок, эффект не пропадёт, потому что распознавание других обезьянок у нас прошито очень глубоко.
Вот если бы мы эволюционировали в невесомости и имели осевую симметрию, возможно, этого эффекта бы не было.
Человек стоит перед отражающей поверхностью. Левая рука у него слева а правая, как ни странно, справа. Голова вверху вверху а ноги внизу. Если человек начнёт кидать строго вперёд себя, скажем, горошины которые фотоны то кинув по прямой в поверхность левой рукой он получит отскок горошины с левой стороны. Кинет головой получит отражение сверху и так далее. Прикол в том что отражающая поверхность тупо отражает вектор и больше ничего не делает.
Потому что глаза расположены горизонтально, а не вертикально...
Я зашёл написать то же самое.
Комментарии выше более точные, но и это тоже корректное заявление.
Если поставить зеркало отражающей стороной в направлении объекта и самим смотреть на объект без отражения. То потом, в зависимости от той оси по какой разворачиваться чтобы посмотреть на зеркало изображение разворачивается либо по горизонтальной, либо по вертикальной оси. Т.е. если разворачиваетесь по вертикальной оси (как обычно) то отражение слева на право, а если по горизонтальной (заглядывать в зеркало сверху вниз) то изображение переворачивается вверх ногами.
Вот и все объяснение. И тут не важно как расположены глаза: вертикально, горизонтально или под углом.
Можно гораздо нагляднее. Представьте себе наблюдателя в виде сферического коня в вакууме круга. В центр круга поместите два глаза. Сначала горизонтально, потом вертикально. Можете заменить, чтобы не путаться, стороны право, лево, верх и низ, на стороны 1, 2, 3 и 4. Но это, конечно, не обязательно.
Покрутите глаза...(например из горизонтального положения в вертикальное, или любое другое), в зеркале будут меняться местами ровно те стороны, которые расположены на линии соединяющей глаза.
Этот мысленный эксперимент покажет вам, что все зависит от точки зрения от расположения глаз наблюдателя.
Если вам все еще интересно, представьте себе только один глаз внутри круга, или три. Появятся и другие варианты...
Я правильно понял, что если закрыть один глаз - то "иллюзия" перевёрнутого отражения должна пропасть?
Вряд ли. Сначала нужно стать сферическим конём в вакууме кругом, или лишиться мозга, который переворачивает контролирует изображение, которое мы получаем с сетчатки глаза и рисует нам то, чему мы научились в течение жизни, то есть привычную картину мира..
Окей, а от рождения одноглазые люди как?
Это я все пытаюсь намекнуть, что идея про "горизонтально расположенные глаза" вообще ни при чем.
"иллюзия" перевёрнутого отражения должна пропасть?
Давайте сверим тему. Вы конечно в курсе, что на сетчатке глаза человека по законам оптики формируется перевёрнутое изображение. Её "переворачивает" в нормальное положение наше восприятие. Например так.
Вы от этом?
Люди имеют привычную картину мира, которую им ежесекундно подтверждает их мозг. От рождения одноглазые люди ничем в этом плане не отличаются.
Перевернутое изображение, это не иллюзия, это оптика. Но речь ведь изначально не об этом. Вопрос в том "почему в зеркалах лево и право меняются местами, а низ и верх – нет?"
Возвращаемся к вашему вопросу:
идея про "горизонтально расположенные глаза" вообще ни при чем
ОК. Я еще раз отвечаю:
"Представьте себе наблюдателя в виде круга. В центр круга поместите два глаза. Сначала горизонтально, потом вертикально", потом еще как-нибудь...
Где в его отражении в зеркале будет верх, низ, лево и право?
там же, где и у любого другого наблюдателя. С любыми глазами и формой самого наблюдателя. Речь ведь о той иллюзии, что _якобы_ у вашего отражения левая и правая рука местами перепутаны, а голова с ногами нет. И как вы глаза на голове ни располагайте — голова с ногами никогда не будет путаться — в отличие от правых и левых рук. Ну или текст, отраженный в зеркале, почему-то задом наперед — но верх и низ строк остаются верхом и низом все равно.
там же, где и у любого другого наблюдателя. С любыми глазами и формой самого наблюдателя...
голова с ногами никогда не будет путаться — в отличие от правых и левых рук.
Вы как-то определитесь - с любой формой или нет? У другого наблюдателя нет рук, ног и головы. У него другие лево-право, верх-низ. Замените стороны цифрами, если вам так понятнее.
Еще раз. Мы, вроде как, говорим о том, что разница между гипотетическими верхом и низом зависит от положения глаз наблюдателя. Это вообще о другом. И это ответ на заголовок и только на заголовок.
А в статье говорится о том, что меняются зад и перед, а не лево-право или верх-низ, что вполне адекватно описывает реальность.
Мы, вроде как, говорим о том, что разница между гипотетическими верхом и низом зависит от положения глаз наблюдателя.
Не говорим мы об этом. С чего бы верху и низу меняться от положения глаз? Опять таки, если в ход пошли сферические наблюдатели - что там с одноглазыми? У них, что - другие верх и низ будут? Это будет справедливо только в том случае, если понятия "верх" и "низ" вы будете определять именно через положение глаз - но так ведь никто не делает.
А говорим мы о том, что на вопрос "почему зеркало меняет местами право и лево, а верх и низ - нет" ваш ответ "потому что глаза расположены горизонтально" - неверен.
Лево и право -- понятия относительные. Верх и низ -- абсолютные. Зеркало не меняет абсолютные координаты, такие как север, юг, запад, восток.
Вообще-то ответ на заголовок статьи мне кажется очевидным. Так как глаза у человека находятся справа и слева друг относительно друга, то и отражение в зеркале меняет местами левую и правую сторону. Если бы глаза были расположены по вертикали, один под другим, то и зеркало меняло бы местами верх и низ, а не право и лево. Всё логично. Никаких неожиданностей. Поворот головы на 90 градусов, когда один глаз оказывается под другим, подтверждает моё предположение. Меняются местами верх и низ.
Опишите, пожалуйста, ваш эксперимент с поворотом головы подробнее? Как это у вас там вдруг верх и низ местами поменялись? А если вы закроете один глаз - половина отражения пропадет, или что?
Понятие верх и низ относительные. Просто при наклоне головы влево до положения горизонтально относительно пола, низ становится левом, а верх правом. И получается, что теперь верх и низ меняются местами в зеркале. А закрывать или не закрывать глаз можно и до наклона головы и после. Эффект будет тот же самый. Вообще-то при закрывании одного глаза, обычно пропадает только 10-15% обзора. Это субъективно у меня. Переносица его закрывает.
Вот вы стоите перед зеркалом, наклонив голову на 90 градусов. У вас голова лежит на правом плече, а у вашего «двойника из зеркала» — вроде бы очень даже на левом. Но почему-то при этом ноги с головой местами явно не поменялись. Крутите головой как хотите — этот факт не меняется ведь.
Так сложно абстрагироваться от того, что Вы будете видеть вокруг. Возьмите текст и посмотрите на него в зеркало сначала стоя нормально, а затем наклонив голову горизонтально. И текст поверните вместе с головой. Вы увидите такое же зеркальное отражение написанного. То есть для вашей головы это будет зеркальное отражение левой стороны и правой текста. А для другого человека, стоящего рядом и не наклонившего голову, это будет зеркальное отражение верха и низа. Но отражение будет всё равно зеркальным.
Хорошо. Здесь все сходится. Но как это связано с расположением глаз слева и справа?)
Не считайте меня экспертом в этой области. Я просто пытаюсь логически мыслить. Моё знание физики не сильно выходит за рамки школьного курса. Насколько я помню, один из главных законов оптики гласит, угол падения равен углу отражения. Можно отследить направление взгляда на разные предметы каждым глазом в сторону зеркала и тогда получится, что правый глаз будет видеть левую руку справа человека в зеркале, а правую слева. И вообще у человека ось симметрии вертикальная. И глаза симметричны относительно вертикальной оси. Соответственно, в зеркале это и видно. И наклоняя голову влево горизонтально, мы кладём ось симметрии головы горизонтально. Ну а то, что глаза справа и слева, это спасибо эволюции. Она нашла оптимальную форму. Я, вообще-то, доволен этой формой. Посмотрите на паука. Куча глаз. Жуть какая форма. Кстати, интересно, а как он видит всё в зеркале.
Так как глаза у человека находятся справа и слева друг относительно друга, то и отражение в зеркале меняет местами левую и правую сторону. Если бы глаза были расположены по вертикали, один под другим, то и зеркало меняло бы местами верх и низ, а не право и лево
а если глаз один?
Такое ощущение, что автор просто собрал в одном месте куски абзацев из разных статей: отсутствует единая линия изложения, а смысловые элементы повторяется в тексте. Ну, зато картинки классные - не дали заскучать)) Как говорится у посредственных копирайтеров: "... не текстом, так картинками...!"
:-)
То получится низ зеркала станет левой стороной, а верх правой.
И картинка не переворачивается! ))
почему-то не увидел правильного, на мой взгляд, уточнения:
понятия "право" и "лево" - не векторы, а ориентация тройки векторов. от точки на правом плече до точки на левом плече - вектор. Его направление не меняется (если стоять лицом к зеркалу). Но если в тройке нечетное число векторов изменит направление - то меняется и ориентация тройки.
(обнаружил, где писать комментарии не в ответ, а в общий поток)
Спросите Итана: почему в зеркалах лево и право меняются местами, а низ и верх – нет?