Комментарии 151
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Красные глаза — это скорее у тех, кто только год в линуксе. У ребенка, который с пяти до 12 лет сидит в консоли по идее должна вырасти борода. )
Годам к 20 :)
Вспомнилась история одна, которую правда не помню уже где вычитал (то-ли с баша, то-ли с Лурка). Про парня пятнадцатилетнего, который сидел постоянно на никсовском форуме и мог проконсультировать по любым вопросам связанным с линуксом, а когда решили сделать сходку форума и он приехал, выяснилось что у него уже есть борода)
борода, работа и зарплата )
Почему минусуем шутку юмора?
Кстати, я тоже играл в 5 лет в трехмерные стрелялки.
Я ходил в бассейн, а в холле на первом этаже стоял игровой автомат «Снайпер». В нем за 15 копеек можно было из муляжа винтовки пострелять по светящимся мишеням. А поскольку денег мне давали мало, всеми силами старался выбить все мишени, чтобы получить призовую игру… :)
Я ходил в бассейн, а в холле на первом этаже стоял игровой автомат «Снайпер». В нем за 15 копеек можно было из муляжа винтовки пострелять по светящимся мишеням. А поскольку денег мне давали мало, всеми силами старался выбить все мишени, чтобы получить призовую игру… :)
А дети, которые в 12 лет летали на Луну с ПМК Б3-34 или МК-61(52), потеряны для общества потребителей навсегда.
И не говорите, а если ещё читал журнал «Наука и Жизнь», то совсем конченый человек.
А я выучил Бейсик по статьям в рубрике «Человек с компьютером» в «Науке и жизни» за 1986-87 гг. Дома писал простые программки, а потом в школе на «Корвете» их набирал и запускал. «Человек с микрокалькулятором» тоже читал, но эти самые программируемые калькуляторы негде было достать. Там ещё как-то был спор среди читателей (через публикуемые письма!) по поводу, стоит или не стоит ставить искусственные задержки в программах, чтобы у человека создавалось впечатление, что калькулятор «думает».
Абсолютно такая же ситуация. Только я программки писал в школе на бейсике на ужасном кошмаре под названием Правец. Ещё «Технику-Молодёжи» читал, там код сокобана публиковали (1991 год, если не ошибаюсь). Помню статьи из НиЖ про паскаль, он мне тогда казался чем-то совершенно неземным. Были ещё статьи про другие языки (про фокал, вроде, или форт).
Ну знаете, 12 и 5 это разница даже не в два раза…
Да… а ещё была чудная игруля про самолёт две горы и тучу, «Наука и жизнь» рулила.
Ну вот я лет в шесть-семь немного познакомился с ДОСовой консолью, вырос вроде нормальным. А в линуксе консоль попроще и поудобнее будет.
Ключевое слово «немного познакомился», вам повезло что только немного :)
извините! если заставлять пятилетнего ребенка писать длинные скрипты на баше — это уже эксплуатация детского труда и уголовная статья
Зачем эксплуатировать-то? Нужно правильно смотивировать…
— Папа! Папа! Купи мне мороженное
— Хорошо сынок, напишешь shell скрипт который будет выбирать из одной папки файлы размера меньше N и переносить их вдругую + выводить список перенесенных файлов мне на экран и отправлять на указнный email куплю. И смотри не халявь, что бы все параметры твоему скрипту пользователем передавались!
Устроить что ли своему будущему ребенку трудное детство? :)
— Хорошо сынок, напишешь shell скрипт который будет выбирать из одной папки файлы размера меньше N и переносить их вдругую + выводить список перенесенных файлов мне на экран и отправлять на указнный email куплю. И смотри не халявь, что бы все параметры твоему скрипту пользователем передавались!
Устроить что ли своему будущему ребенку трудное детство? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
точно, это даёт им представления об основах логики, математики и неплохие знания в программировании.
ведь это плохо, да!
ребёнок должен быть тупым (перефразирую: не должен быть значительно умнее сверсников), в свободное время рваться на улицу пинать мяч, покурить с друзьями в подъезде, выпить пива, а если повезёт — дунуть травы.
только так он станет полноценным членом общества!
низачто не давайте ребёнку линукс! он должен играть в «кантр-страйк 3» чтобы показать одногодкам как он крут.
ребёнок должен быть тупым (перефразирую: не должен быть значительно умнее сверсников), в свободное время рваться на улицу пинать мяч, покурить с друзьями в подъезде, выпить пива, а если повезёт — дунуть травы.
только так он станет полноценным членом общества!
низачто не давайте ребёнку линукс! он должен играть в «кантр-страйк 3» чтобы показать одногодкам как он крут.
А ведь к сожалению это правда (
Было бы смешно. Если бы не было так грусно
Вы утрируете, или неправильный, или все не так плохо, как вы описали.
Во-первых в том чтобы (цитирую) «пинать мяч» уж точно нет ничего зазорного, это как минимум полезно, согласитесь спорт полезнее программирования для детского организма!
А во-вторых, далеко не все дети_непрограммисты становятся нариками и пьяницами.
Во-первых в том чтобы (цитирую) «пинать мяч» уж точно нет ничего зазорного, это как минимум полезно, согласитесь спорт полезнее программирования для детского организма!
А во-вторых, далеко не все дети_непрограммисты становятся нариками и пьяницами.
swfmaster.ru/foto/odmin.jpeg
Основах математики?
лучше Mac
Линуксовая консоль — это ладно… А вот ребёнок, работающий в виндовой консоли — это дааа… :)
Кстати, я с 7 лет правил руками autoexec.bat и config.sys для того, чтобы памяти под игрушки освободить и музыку на Клиппере писал… :) Вроде, не особенно свихнулся. Впрочем, конечно, 5 лет и 7 лет — это серьёзная разница…
Кстати, я с 7 лет правил руками autoexec.bat и config.sys для того, чтобы памяти под игрушки освободить и музыку на Клиппере писал… :) Вроде, не особенно свихнулся. Впрочем, конечно, 5 лет и 7 лет — это серьёзная разница…
думаю, с powershell ребёнку действительно разобраться легче.
Вы правы, утверждение cehkmop'а несколько устарело. Виндовые консоли отстают уже не на те десятки лет, как во времена XP.
Очень сомневаюсь, да и приобрести навыки работы во всех posix ОС или только в форточках… по-моему выбор очевиден
при всей моей любви в консоли линукс, нельзя не заметить, что в виндоус используется человеческий язык, и навык программирования в ООП среде поможет ребёнку. это как кубики — полезно. хотя если хотите бородатого ребёнка, в свиторе — ломайте ему психику, если жена вас не сломает.
Вы наверное юморист! А уж о Linux имеете очень приблизительное впечатление.
Сравните уровень знаний пользователя posix и window$ и сразу найдете ответ какое будущее хотите ему — человека знающего ОС или эникейщика.
Сравните уровень знаний пользователя posix и window$ и сразу найдете ответ какое будущее хотите ему — человека знающего ОС или эникейщика.
Думаю, что под обоими семействами ОС можно вырастить нормального, разбирающегося, знающего человека, да и вообще не стоит ограничиваться одним семейством.
Logonoff прав, мне плевать какой осью, будет полдьзоваться ребёнок, главное чтобы она работала, выполняла что нужно и ему не приходилось капаться во внутренностях, лучше бы чтобы он совсем не знал что такое консоль, и последнее время линукс движется в этом направлении. в то же время powershell прекрасный пример, что ms решила сделать жизнь админам проще. пускай все системы развиваются, и будет _здоровая конкуренция_.
Кому нужна UNIX like OS без консоли?!
Судя по жалкой попытке имитации в виде Window$ Server Core даже M$ начинает понимать что на сервере можно обойтись без GUI…
P.S. C государственными программами внедрения Linux, защитой прав потребителя от навязывания ОС, популяризацией нетбуков и MID конкуренция только начинает быть честной…
Судя по жалкой попытке имитации в виде Window$ Server Core даже M$ начинает понимать что на сервере можно обойтись без GUI…
P.S. C государственными программами внедрения Linux, защитой прав потребителя от навязывания ОС, популяризацией нетбуков и MID конкуренция только начинает быть честной…
причём здесь юникс лайк? людям нужна система, где бы они могли работать не будучи сисадмином. таких подовляющее большинство.
когда с одной стороны мс с миллиардами, а с другой стороны госыдарство с властью, то для бедного юзвера по середине ситуация выглядит уравновешено нечесной.
когда с одной стороны мс с миллиардами, а с другой стороны госыдарство с властью, то для бедного юзвера по середине ситуация выглядит уравновешено нечесной.
Зайдите на форумы пользователей UNIX like OS — их IQ и религия позволяют им оценить плюсы консоли! При чем далеко не все относятся к ИТ индустрии вообще.
О честности M$ исписано столько что просто грех повторяться
О честности M$ исписано столько что просто грех повторяться
я о кислом, а вы о красном. обычный пользователь не должен знать как работает компьютер, есть принцип чёрного ящика, консоль этот принцип нарушает. это здорово для админов, но плохо для обычных смертных, коих подавляющее большинство. на том же лоре куча имбицилов с IQ ниже, чем у уборщицы, но они начитались манов у думают что чего-то стоят. вы хотите чтобы ваш ребёнок был как среднестатический лоровец?
> есть принцип чёрного ящика, консоль этот принцип нарушает
Но если немалая часть задач в консоли решается быстрее чем через «чёрный ящик», зачем от неё отказываться?
Но если немалая часть задач в консоли решается быстрее чем через «чёрный ящик», зачем от неё отказываться?
быстрее, понятие относительное. если, нужно учесть время на изучение юникса, консоли, нужных протоколов и т.д. как вспомню сколько времени угрохал на настройку сети и интернета, страшно становится, а в винде сделал пару кликов и всё.
чтобы ездить на машине, не обязательно уметь их делать.
чтобы ездить на машине, не обязательно уметь их делать.
Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что не существует задач (десктопных), решаемых текстовой командой быстрее, чем кликами?
Время изучения учитывать не совсем честно, т.к. в школе всем нам рассказывали только про один интерфейс.
> чтобы ездить на машине, не обязательно уметь их делать.
Какое это имеет отношение к интерфейсам? :) Или Вы сравниваете работу в командной строке с разработкой своей ОС? :) Кстати, машиной управлять намного проще, если знаешь что именно происходит, например, при нажатии педали сцепления.
Время изучения учитывать не совсем честно, т.к. в школе всем нам рассказывали только про один интерфейс.
> чтобы ездить на машине, не обязательно уметь их делать.
Какое это имеет отношение к интерфейсам? :) Или Вы сравниваете работу в командной строке с разработкой своей ОС? :) Кстати, машиной управлять намного проще, если знаешь что именно происходит, например, при нажатии педали сцепления.
причём здесь скорость? консоль — это куча ненужных знаний, которую зачастую можно спрятать за удобный интерфейс. но естественно знания о низкоуровневой структуре не повредят
вот сравни насколько интуитивно понятнее команды powershell, по сравнению с линукс консолью. в ps нужно вводить больше буковок, зато намного понятнее, чем tar -xzfv bla.gz
вот сравни насколько интуитивно понятнее команды powershell, по сравнению с линукс консолью. в ps нужно вводить больше буковок, зато намного понятнее, чем tar -xzfv bla.gz
eXtract, filter through gZip, File, Verbose. Чего непонятного? :D
Впервые вижу человека возводящего глупость в ранг достоинства!
Среднестатистические люди, глупые пользователи, «черный ящик»… простите, но мне будет прост скучно с настолько серым подобием человека и такого будущего я ему точно не пожелаю. Зайдите на opennet.ru, bsdportal.ru, sunhelp.ru (из русскоязычных) и Вы увидите массу интересных развитых людей с которыми есть о чем поговорить. Я хочу видеть личность которая может оценить прелесть и удобство решений не зависимо от мнения серой массы вокруг!
вчера сидели на скверике, пили пиво, общались, шитили, смеялись, отдыхали на ура. кроме меня было лишь двое айтишников, парень месной сети, который не знает линукса, но зато сетка у нас работает замечательно. и девушка, она даже умеет работать в консоли, но блондинка 100%.
оказывается есть яркие люди и за пределами opennet и мне глубоко плевать что они не могут оценить моего программерского гения. а ведь я мог сидеть в консоли, пытаясь поднять инет по очередному ману с ошибкой, но предпочёл остаться на винде, где тот же инет поднимается с помощью готовой программы в 2 клика (загрузка програмы, подтверждение) и ввода логин-пароль. а борьбу с консолью оставил на сегодня.
оказывается есть яркие люди и за пределами opennet и мне глубоко плевать что они не могут оценить моего программерского гения. а ведь я мог сидеть в консоли, пытаясь поднять инет по очередному ману с ошибкой, но предпочёл остаться на винде, где тот же инет поднимается с помощью готовой программы в 2 клика (загрузка програмы, подтверждение) и ввода логин-пароль. а борьбу с консолью оставил на сегодня.
Всё просто. Вы уже знаете какую в виндах запускать готовую програму, но не знаете, какую готовую програму запускать в никсовой консоли. Очевидно, в этом случае для Вас первое будет проще.
На самом деле мне приходилось и час бороться с «готовой программой» в виндах и поднимать сеть (через GPRS) одной командой в линуксе. С консолью не нужно бороться, с её помощью нужно решать задачи. ;)
На самом деле мне приходилось и час бороться с «готовой программой» в виндах и поднимать сеть (через GPRS) одной командой в линуксе. С консолью не нужно бороться, с её помощью нужно решать задачи. ;)
Есть масса замечательных людей, которые обладают крайне ограниченными знаниями в работе с ПК, но мы говорим о том чего желаем своим детям — если ребенок хочет работать с ПК я бы хотел что-бы его знания были полными что предоставит ему возможность выбирать наиболее удобное решение из возможных!
P.S. У меня интернет на лиуксе через мобильный телефон запускается в одну команду — vwdial… Чем еще хотите меряться )))
P.S. У меня интернет на лиуксе через мобильный телефон запускается в одну команду — vwdial… Чем еще хотите меряться )))
Дико извиняюсь. Консоль вообще-то не нарушает принципа черного ящика. Как там что работает для меня до сих пор загадка. А консолью пользуюсь профессионально.
Дело скорее в том, что глубокие знания о консоли можно получить в основном академическим путем (чтение и изучение чужого опыта). А GUI гораздо лучше поддается эмпирическому изучению (метод проб и ошибок, личный опыт, случайные находки). При всем при этом у двух методов взаимодействия с компом еще и существенно различаются, так сказать, правила использования. Это как выяснять что круче круче — бор-машинка или пассатижи. Разные вещи, по разному применяются.
В итоге GUI и консоль — два разных религиозных течения. Фотошопщику обработать тысячу картинок с помощью ImageMagick — всё равно что головоломку разобрать вслепую и с отрубленными пальцами. Мастер консоли глупо хлопает глазами, глядя на мой файловый менеджер, и совершает миллион ненужных кликов (хотя задача решается двумя). Не факт при этом, что фотошопщик не знает и не учитывает внутренних приниципов и заморочек фотошопа, или что консолист четко представляет себе, что именно происходит при копировании файла.
Как и во многих вещах в жизни, дело не в них самих — дело в нас, нашем отношении.
Дело скорее в том, что глубокие знания о консоли можно получить в основном академическим путем (чтение и изучение чужого опыта). А GUI гораздо лучше поддается эмпирическому изучению (метод проб и ошибок, личный опыт, случайные находки). При всем при этом у двух методов взаимодействия с компом еще и существенно различаются, так сказать, правила использования. Это как выяснять что круче круче — бор-машинка или пассатижи. Разные вещи, по разному применяются.
В итоге GUI и консоль — два разных религиозных течения. Фотошопщику обработать тысячу картинок с помощью ImageMagick — всё равно что головоломку разобрать вслепую и с отрубленными пальцами. Мастер консоли глупо хлопает глазами, глядя на мой файловый менеджер, и совершает миллион ненужных кликов (хотя задача решается двумя). Не факт при этом, что фотошопщик не знает и не учитывает внутренних приниципов и заморочек фотошопа, или что консолист четко представляет себе, что именно происходит при копировании файла.
Как и во многих вещах в жизни, дело не в них самих — дело в нас, нашем отношении.
>>>ответ какое будущее хотите ему — человека знающего ОС или эникейщика.
А ничего, если ребенок захочет быть например геологом или военным, а не красноглазым чучундрой как папа? ;)
А ничего, если ребенок захочет быть например геологом или военным, а не красноглазым чучундрой как папа? ;)
Вы как никогда умны, оригинальны и своевременны! Наверняка ваши родители поспособствовали Вам в столь нетривиальном умственном развитии! А софт от дяди Билли лишь немного усугубил генетические наклонности
Умней некоторых неадекватов точно. Представьте себе, что ребенку ПОХУЙ на ОС и компьютер. Он полноценный ребенок, у него свои интересы, он гораздо интереснее проводит время чем папка-чучундра, а для получения информации и общения с дальними товарищами использует кроссплатформенные либо онлайн программы, так что его ОС особо не волнует.
Судя по вашей речи просто грешно усомниться в ваших умственных способностях (наверное о них уже слагают легенды). Уверен что вам виднее что нужно каждому ребенку, а ваш пример развития показывает что кроме вас виднее только вашим родителям. Надеюсь у вашего подрастающего чада будет именно ваш потрясающий словарный запас! Счастливо прозябать в убогости и ограниченности, о вас побеспокоится государство и пр. заинтересованные лица
Хорошие слова я берегу для хороших людей. Плохие берегу для вас, чертик номер 13. Помните такого персонажа из мультика, или вы тогда в консоли разбирались? Так вот, если вы админ, то разбирайтесь хоть во всех ОС сразу, потому что это ваше дело, а не все люди хотят быть админами, есть много других интересных профессий. Лично я покончил с садомазохизмом по расковыриванию разных фишек в ОС, когда это перестало мне быть интересно, а изученное в ту пору в последствии очень пригодилось, но без фанатизма.
Функциональное программирование (хотя консоль тут ни при чём) поможет ребёнку больше, чем ООП.
даже спорить не буду, история ужераставила всё по местам и видно, что естественнее для людей.
хотя никсовая консоль — это никак не функциональное программирование.
хотя никсовая консоль — это никак не функциональное программирование.
> история ужераставила всё по местам и видно, что естественнее для людей.
Как это связано с обсуждаемой темой? И почему вы так уверены в абсолютном превосходстве одних методов решения проблем над другими?
Как это связано с обсуждаемой темой? И почему вы так уверены в абсолютном превосходстве одних методов решения проблем над другими?
не-не-не, я ни в коем случае не говорю что лучше, сам прекрасно знаю, что для одних целей лучше использовать ООП, для других, функционально-процедурный. никогда не забиваю гвозди микроскопом.
но для большинства вещей подходит ООП, поэтому он доминирует в данный момент. объектный подход, естественный для логики человека. пожтому и говорю, история сделала свой выбор, что естественнее.
вот и powershell мне кажется несколько интуитивно понятнее, чем консоль никсов, хотя мне не нравится ни то, ни другое
но для большинства вещей подходит ООП, поэтому он доминирует в данный момент. объектный подход, естественный для логики человека. пожтому и говорю, история сделала свой выбор, что естественнее.
вот и powershell мне кажется несколько интуитивно понятнее, чем консоль никсов, хотя мне не нравится ни то, ни другое
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо так: Даже не знаю, что хуже для детской психики, пять лет трехмерных стрелялок или линуксовая консоль.
Нужно будет Данилу рассказать, что разговор о нем попал в хабрацитатник. Он порадуется.
Жаль — у меня инвайты закончились. Так бы сыну один отдал.
Вы себе преставляете фурор на хабре — статьи по bash-скриптингу от 5-летнего ребенка! ^_^
Жаль — у меня инвайты закончились. Так бы сыну один отдал.
Вы себе преставляете фурор на хабре — статьи по bash-скриптингу от 5-летнего ребенка! ^_^
В пять лет — консоль хуже. Причем намного.
обоснуй
В пять лет ребенку нужны зрительные образы — игрушки, кубики, шарики, оторванные головы виртуальных врагов. А вот логическое мышление, которое свойственно для консоли, должно закладываться годам этак к семи, когда в школу пойдет.
Это нужно в 3-4 года. Шариков, оторванных голов, зайцев-шнуфелей и прочей радости тоже хватает. И консоль ничему не мешает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в 5 летдети уже умеют (должны умеьб) нормально читать и писать общеупотребительные слова на бумаге. нафига оторванные головы то в таком возрасте?
Хм… вообще-то этому учат в первом классе школы, куда дети попадут только в шесть. Если в системе образования ничего не сотряслось, конечно.
Особенно писать. Я нашел как-то свои старые прописи… что-то похожее на почерк нарисовалось классу к третьему. Хотя во втором я писал лучше, чем сейчас :)
Особенно писать. Я нашел как-то свои старые прописи… что-то похожее на почерк нарисовалось классу к третьему. Хотя во втором я писал лучше, чем сейчас :)
Ну да… самые полезные классы — это первый, где меня научили писать (и то я кроме росписи каллиграфический почерк не использую вообще — пишу печатными буквами) и десятый, где я за год изучил весь школьный курс геометрии, большую часть школьной алгебры и кое-какие вещи, убранные из общей программы…
Сколько помню себя, любовь к компьютерам началась где-то года в 4 с игры Wolfenstein… Мне бы тогда гуру какого-нибудь по программированию и математике, желательно с палкой для погонки осла — до сих пор с завистью смотрю на ровесников, которые легко копаются в ассемблере и сях.
Сколько помню себя, любовь к компьютерам началась где-то года в 4 с игры Wolfenstein… Мне бы тогда гуру какого-нибудь по программированию и математике, желательно с палкой для погонки осла — до сих пор с завистью смотрю на ровесников, которые легко копаются в ассемблере и сях.
Читать по слогам учатся года в три.
Дальше зависит, если родители вечно отказываются вслух читать, а очень хочется, то к моменту перевода из яслей в садик этот ребёнок будет всей группе сказки читать, у меня два таких примера под боком. Я в три по слогам тоже умела, но книжек нормальных не читала лет до пяти, леееень, мне было проще маму уговорить.
В четыре-пять, проде бы, все уже пришут. Печатными, конечно. В школе — прописи, не путайте.
Дальше зависит, если родители вечно отказываются вслух читать, а очень хочется, то к моменту перевода из яслей в садик этот ребёнок будет всей группе сказки читать, у меня два таких примера под боком. Я в три по слогам тоже умела, но книжек нормальных не читала лет до пяти, леееень, мне было проще маму уговорить.
В четыре-пять, проде бы, все уже пришут. Печатными, конечно. В школе — прописи, не путайте.
Хм… ну значит я рос в поколении, отстающем в развитии. В три я читал. Но я был единственный на весь детский сад и меня показывали, как аттракцион. В первом классе школы нас, читающих было то ли трое то ли четверо. Писать не умел никто и никак.
Значит, зря мы за подрастающее поколение волнуемся, если они все поголовно в три читают.
Значит, зря мы за подрастающее поколение волнуемся, если они все поголовно в три читают.
Я не отвечаю за подрастающее поколение и поголовность :) Говорила только за себя и знакомых.
Но послушайте, кубики с буквами-то на какой возраст? Не на шесть же? Так что по слогам всё-таки большинство должно уметь.
Да и насчёт писать до школы — тоже не верится. А коряво подписанные печатными буквами садиковские рисунки? На тех, кто успел родится в союзе, ещё с высокой вероятностью заведена была книжка «мой малыш», где тоже можно встретить корявые буквы. Ну и вообще, никто не будет отрицать, что в жизни любого ребёнка есть период, когда он пишет печатными буквами. Если бы дети начинали писать только со школы, сразу прописью, это было бы не так.
Но послушайте, кубики с буквами-то на какой возраст? Не на шесть же? Так что по слогам всё-таки большинство должно уметь.
Да и насчёт писать до школы — тоже не верится. А коряво подписанные печатными буквами садиковские рисунки? На тех, кто успел родится в союзе, ещё с высокой вероятностью заведена была книжка «мой малыш», где тоже можно встретить корявые буквы. Ну и вообще, никто не будет отрицать, что в жизни любого ребёнка есть период, когда он пишет печатными буквами. Если бы дети начинали писать только со школы, сразу прописью, это было бы не так.
Почему то в шахматы некоторые начинают играть и в 4. Хотя они не более абстрактны чем консоль. Если говорить обо мне скажем, то я с компами был знаком почитай с пеленок. И уже в 7 лет ковырялся с ними. А в 8 уже писал на паскале. Так что нормально все :)
что будет с психикой учителя информатики в школе, если ему попадется ребенок, который с пяти лет на *nix`ах сидит…
Для детской психики хуже, когда у отца нет времени, изза трехмерной стрелялки или линукс консоли.
Закрой хабр — поговри с ссыном.
Закрой хабр — поговри с ссыном.
Я не понимаю, как еще обсуждение-то завелось? Ребенок маленький, впитывает всю информацию, притом впитывает настолько качественно, что на всю жизнь эта информация остается. А теперь давайте подумаем, что больше принесет пользы: обучение «правильно» развлекаться или обучение правильно работать? Человек еще писать толком не научился, не говоря о том, чтобы читать.
Где-то давно достаточно читал, почему детям и подросткам до опр. возраста не помню какого не рекомендуют часто смотреть телевизор. Насмотрится человек телевизора в детстве, а там же ведь картинки мало того что яркие, так еще и меняются постоянно. И что же этот ребенок выберет по-вашему, телевизор или выполнение домашнего задания? Уже с младых лет дети могут совершенно просто выставлять приоритеты относительно любой вещи, у насмотревшихся телевизора — телевизор на первом месте. Телевидение не заставляет думать, в такие годы только лишь мультики по разным каналам и из личной видеоколлекции смотреть, ничего больше. Плюс еще ну очень смешные кинофильмы, ну и некоторые передачи. Всё. Плюс обязательно реклама, такая же яркая, быстро двигающаяся и интересная. И как же уже насмотревшиеся телевизора дети будут уже потом пытаться делать домашнюю работу с энтузиазмом например, когда при выборе моежду школой и телевизором им проще выбрать телевизор?
Ну это-то я для примера привел, но в данном контексте можно было бы сравнить с той же самой 3Д стрелялкой, всё яркое, быстродвигающееся, при этом не несет хоть какой-либо пользы как для самого ребенка сейчас, так и для ребенка потом.
Поэтому если хотите, чтобы ребенку было всё интересно, уберите от него венду, телевизор, видеомагнитофон/двд/проч. плееры, оставив только лишь одну никсовую консоль. Сам раньше в системе разберется — во-первых, опыт будет на всю оставшуюся жизнь. Во-вторых, человека можно будет совершенно спокойно заинтересовать в отношении написания кода, берем все пример с того же самого Торвальдса, который чуть ли не с пеленок за компом сидел
Где-то давно достаточно читал, почему детям и подросткам до опр. возраста не помню какого не рекомендуют часто смотреть телевизор. Насмотрится человек телевизора в детстве, а там же ведь картинки мало того что яркие, так еще и меняются постоянно. И что же этот ребенок выберет по-вашему, телевизор или выполнение домашнего задания? Уже с младых лет дети могут совершенно просто выставлять приоритеты относительно любой вещи, у насмотревшихся телевизора — телевизор на первом месте. Телевидение не заставляет думать, в такие годы только лишь мультики по разным каналам и из личной видеоколлекции смотреть, ничего больше. Плюс еще ну очень смешные кинофильмы, ну и некоторые передачи. Всё. Плюс обязательно реклама, такая же яркая, быстро двигающаяся и интересная. И как же уже насмотревшиеся телевизора дети будут уже потом пытаться делать домашнюю работу с энтузиазмом например, когда при выборе моежду школой и телевизором им проще выбрать телевизор?
Ну это-то я для примера привел, но в данном контексте можно было бы сравнить с той же самой 3Д стрелялкой, всё яркое, быстродвигающееся, при этом не несет хоть какой-либо пользы как для самого ребенка сейчас, так и для ребенка потом.
Поэтому если хотите, чтобы ребенку было всё интересно, уберите от него венду, телевизор, видеомагнитофон/двд/проч. плееры, оставив только лишь одну никсовую консоль. Сам раньше в системе разберется — во-первых, опыт будет на всю оставшуюся жизнь. Во-вторых, человека можно будет совершенно спокойно заинтересовать в отношении написания кода, берем все пример с того же самого Торвальдса, который чуть ли не с пеленок за компом сидел
Вы думаете что, дети которым сейчас 5 лет, в свои 30 будут по прежнему сидеть в консоле?
Рекомендую почитать вот эту статью "влияние тв на детей"
Статья хорошая, только если не считать раздела про Интернет. Но это вполне можно списать на возраст Прихожан (Прихожан — это фамилия).
Статья хорошая, только если не считать раздела про Интернет. Но это вполне можно списать на возраст Прихожан (Прихожан — это фамилия).
Я заметил такую вещь: объем памяти человека явно ограничен, и с годами все хуже получается изучать что-то новое :'(. Правда непонятно, как он ограничен, в общем (типа всего 40 мегабайт), или по времени (то есть до 20 человек изучает все новое, а потом начинает забывать)
Так что если в 5 лет он потратит памятиь на линуксовые команды — ему ее не хватит потом на что-то другое.
Так что если в 5 лет он потратит памятиь на линуксовые команды — ему ее не хватит потом на что-то другое.
> Так что если в 5 лет он потратит памятиь на линуксовые команды — ему ее не хватит потом на что-то другое.
Цитаты? Тянет на медицинское открытие.
Цитаты? Тянет на медицинское открытие.
переполнение буфера?)
Если человек в 5 лет начнет работать в консоли линукса, к 20 он наверняка разработает экзокортекс для своей памяти и преодолеет это ограничение:))
Скорее всего так и будет, ибо он за то же время сможет изучить больше чем взрослый человек за это же время, следовательно, в пять лет он сможет запомнить, понять, и сделать так чтобы потом не было проблем с памятью! В итоге малышь который сидит в консоли к 40 годам будет умнее «Онатоле » в разы :)))
нет. там нейронные сети — новая информация должна быть преобразована так, чтобы ее можно было разместить в уже существующей нейронной сети. Соответсвенно сложность запоминания обуславливается именно проблемой переваривания.
При этом чем более разнообразна нейронная сеть — тем проще преобразовать новую информацию. Потомучто существующая нейронная сеть получается более разнообразной и зачастую преобразования требуются минимально именно за счет наличия аналогий
Вроде как-то так…
При этом чем более разнообразна нейронная сеть — тем проще преобразовать новую информацию. Потомучто существующая нейронная сеть получается более разнообразной и зачастую преобразования требуются минимально именно за счет наличия аналогий
Вроде как-то так…
А как насчет Garbage Collector?
А вот он работает просто отменно, из-за него я теперь не помню ни слова по-немецки, хотя учил его два года как второй иностранный язык и имел четверки/пятерки.
Его разработчики применили слишком радикальный подход, вместо освобождения используется физическое уничтожение памяти, кроме того для оптимизации коллектор иногда может освобождать объекты на которые есть ссылки.
рано ещё детям в 5 лет сэксом заниматься. хоть и с неодушевлённым предметом…
ололо, набашорг!
Вот меня как в детстве отец, учитель информатики, мотивировал. В Роботе надо было пройти вдоль стенок к закрашенному квадрату, закрасить по пути несколько. Делал несколько таких простеньких задач и вуаля! можно было поиграть в старкрафт несколько часов или мороженое дополнительное получить =) Так что не зло, а неплохо развивает логическое мышление, как и шахматы те же.
в 5 лет знал основные команды доса, нортон командер юзал, немного графический редактор юзал корветовский, помогал старшеклассникам на уроках. Так что всё не так уж плохо. Дети гораздо легче воспринимают новую информацию и им легче изучить линух
Дерзайте! :)
в 5 лет знал основные команды доса, нортон командер юзал, немного графический редактор юзал корветовский, помогал старшеклассникам на уроках. Так что всё не так уж плохо. Дети гораздо легче воспринимают новую информацию и им легче изучить линух
Дерзайте! :)
Я ученик 11 класса =), если не верите что я линуксоид, посмотрите мой блог! )
Сам я за компом с 3-ёх лет. В начале был нортон, игрушки, 486… потом винда 98, первый пень, система, и её изучение. Так как играть на таком компе в те времена уже не было во что, то лазил в винде, довольно часто в command.com ) Потом у меня появился Pentium 4 и первые 2 — 3 месяца игрушки… Потом я опять на них забросил, потому что была уже XPюша, новая Ось, и я начал её изучать. Потом появился диалапный инет, 3 года назад. Он так и не закончился ((( через год инета узнал про линукс, заставил отца скачать ubuntu 7.04, поставил. Понравилось… Понравилось то что там есть намного больше, удобная консоль. Можно настроить абсолютно все, открыты сорцы. Но отсутствие интернета сдало на нет весь этот интерес. Потом я стал в школе засижеваться в лаборантской с прошлым админом, тогда в качестве серва была винда ХРюша, теперь стоит Debian Etch и львиную долю за его настройкой, обслуживанием провожу я, полсе уроков. Так как дома нет инета, даже гугл не всегда могу открыть… Приходится здесь заниматься изучением консоли… Мне очень нравиться консоль :)
Это конечно не 5 лет, но в 15 лет сисадмин это тоже, я считаю, круто ))) Эх… а учится оказывается тоже нужно…
Сам я за компом с 3-ёх лет. В начале был нортон, игрушки, 486… потом винда 98, первый пень, система, и её изучение. Так как играть на таком компе в те времена уже не было во что, то лазил в винде, довольно часто в command.com ) Потом у меня появился Pentium 4 и первые 2 — 3 месяца игрушки… Потом я опять на них забросил, потому что была уже XPюша, новая Ось, и я начал её изучать. Потом появился диалапный инет, 3 года назад. Он так и не закончился ((( через год инета узнал про линукс, заставил отца скачать ubuntu 7.04, поставил. Понравилось… Понравилось то что там есть намного больше, удобная консоль. Можно настроить абсолютно все, открыты сорцы. Но отсутствие интернета сдало на нет весь этот интерес. Потом я стал в школе засижеваться в лаборантской с прошлым админом, тогда в качестве серва была винда ХРюша, теперь стоит Debian Etch и львиную долю за его настройкой, обслуживанием провожу я, полсе уроков. Так как дома нет инета, даже гугл не всегда могу открыть… Приходится здесь заниматься изучением консоли… Мне очень нравиться консоль :)
Это конечно не 5 лет, но в 15 лет сисадмин это тоже, я считаю, круто ))) Эх… а учится оказывается тоже нужно…
… а при желании можно научить обезьянку набирать команды в консольке. только вот понимать, зачем это и что происходит на самом деле — она не будет.
это я к тому, что помимо практических знаний должны быть хорошие теоретические. причем фундаментальных наук.
и да, imho — сисадмин это несколько больше, чем тупая настройка одного сервера по мануалам из интернетов.
это я к тому, что помимо практических знаний должны быть хорошие теоретические. причем фундаментальных наук.
и да, imho — сисадмин это несколько больше, чем тупая настройка одного сервера по мануалам из интернетов.
А вот закончите Вы школу через несколько месяцев, кто будет с Вашим дебианом после Вас разбираться? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
жаль вот только, что в 7 лет ребенок идет в школу, где ему прививают только шаблонное мышление, которое не способствует становлению «творческого мышления» и «всестороннего развития». одно то, что ребенку ставят оценки, к примеру, за уроки рисования, по-моему способно отбить охоту навсегда рисовать, особенно если оценка плохая. а ведь то же рисование очень важно для развития правого полушария — ведь это такой огромный простор для фантазии, но нет — в школе ребенка приучат, что можно рисовать «плохо», «хорошо» или «отлично», что приведет к тому, что ребенок будет рисовать так, как от него требуют, а не так, как он хочет.
А помимо школы есть ещё и воспитание родителей ;)
В школе дают систему шаблонных навыков. Никто не запретит родителям повозиться с ребенком после школы, чтобы он помимо этих шаблонов «для всех» изучал что-то интересное для себя.
С более развитым кругозором ему и школьная программа будет легче даваться.
С более развитым кругозором ему и школьная программа будет легче даваться.
в наше время по-моему многие родители часто очень заняты на своих работах и не думают о творческом развитии ребенка (а с этим кризисом половина населения россии думает только о том, как бы не лишиться работы), так что было бы просто замечательно если бы школа все-таки вносила свой вклад в развитие ребенка в этом направлении.
Ну это просто невозможно физически. Если школьная программа будет учитывать миллионы требований каждого ребенка индивидуально… на этом мысль останавливается.
Было бы просто замечательно, если бы родители понимали, что работой жизнь не ограничивается. И что средняя школа потому и средняя, что рассчитана на средних детей, а не на их уникальное чадо. И что если они хотят, чтобы их ребенок не ушел в серую массу, им надо заниматься.
Было бы просто замечательно, если бы родители понимали, что работой жизнь не ограничивается. И что средняя школа потому и средняя, что рассчитана на средних детей, а не на их уникальное чадо. И что если они хотят, чтобы их ребенок не ушел в серую массу, им надо заниматься.
> Рисование, пианино, бассейн
В таком случае развитие останется односторонним но, как вы говорите, на другое полушарие.
> у человека есть правое и левое полушария головного мозга, одно отвечает за рациональное мышление (математика, алгоритмизация), а другое за творческое мышление (сочинение стихов, рисование).
[citation needed] Не вижу ни одной научной статьи, где про это упоминалось бы. Википедию за научную статью предлагаю не считать, хотя даже там такой информации нет
В таком случае развитие останется односторонним но, как вы говорите, на другое полушарие.
> у человека есть правое и левое полушария головного мозга, одно отвечает за рациональное мышление (математика, алгоритмизация), а другое за творческое мышление (сочинение стихов, рисование).
[citation needed] Не вижу ни одной научной статьи, где про это упоминалось бы. Википедию за научную статью предлагаю не считать, хотя даже там такой информации нет
Сами себе противоречите. То «рисование, пианино, бассейн», то «комплексное, всестороннее развитие».
А я в линуксе с 8 :-P
Перечитал комментарии. Ответа на вопрос не нашел) видимо я не зря зашел на хабр))
Однозначного ответа и я Вам не дам, но смогу дать информацию к размышлению.
Итак мышление. Есть несколько форм мышления (в разных подходах 3-4). Они развиваются в определенной последовательности. Первое предметно-действенное мышление. Оно связано с непосредственной деятельностью. Т.е. для того, чтобы произвести какую-то мысленную операцию над предметом, необходимо иметь его в руках. Второе, наглядно-образное. Для выполнения мыслительной операции необходимо видеть предмет и воспринимать его (т.е. формировать его образ). Такой тип мышления является доминирующий у детей дошкольного и младшего школьного уровня [Маклаков А.Г.]. Третье, словесно-логическое. На этом этапе ребенок уже способен мыслить, пользуясь словами, как знаковыми отражениями предметов. При этом предмет может не находиться в поле видимости. И последнее, абстрактно-логическое. Это мышление с помощью ещё более высоких уровней обобщения.
Теперь вернемся к вопросу. «что хуже для детской психики в пять лет: трехмерные стрелялки или линуксовая консоль».
Сначала плюсы. Что дают трехмерные стрелялки. Тут я в основном буду основываться на чьи-то реальные исследования [1,2,3, 4 (не пугайтесь, увидев эти исследования, есть и другие, которые относятся к играм более настороженно)]. Если на время отмести этические моменты и историю с формированием агрессивности, то мы получаем развитие скорости реакции, умение взаимодействовать в команде, развитие (!) наглядно-образного мышления (сюжетные линии), абстрактно-логическое (построение в голове лабиринта), немного словесно-логического и специфическое (в виду опосредованности ИТ) предметно-действенное и т.п.
Что может дать консоль? Это безусловно очень сильно развивает словесно-логическое (собственно процедурное функциональное программирование) и абстрактно-логическое мышление (в зависимости от сложности структур, которыми он апеллирует).
Казалось бы, что консоль может дать меньше профитов, но в силу того, что они не размазываются результаты могут быть значительно выше. Т.е. человек, который работает в консоли может апеллировать в голове неимоверными данными (ещё бы, похрани в голове файловую систему, список команд, структуру приложений), но стать реальным архитектором ему может быть сложнее.
!!! Важно. помимо консоли и 3D игрушек есть специфические игры, рассчитанные на детей определенного возраста. Но тут я ничего (кто, что, почём) подсказать не могу.
Минусы общие: время ребенка, живое общение, глаза и спина.
Опасности для игрушек. Игрушки — это так или иначе сформированный мир (для взрослых игрух — взрослый мир), который несет в себе готовый набор поступков и отношений. Ребенок через игры проходит социализацию. Хорошо это или плохо, зависит преимущественно от разработчиков игр. На деле, для детей такого возраста происходит заимствование стратегий поведения. Есть даже такой термин, «викарное научение» называется. Что это такое должен знать каждый родитель. Дети, как раз в этом возрасте уже потихоньку начинаю дифференцировать реальность и выдумку (дети более младшего возраста воспринимают сказки как настоящую жизнь).
Для консолей минусы мне в голову сразу даже не приходят, кроме может быть извращенной ненависти к gui)) а если серьёзн, то могут возникнуть проблемы с коммуникацией. Но это опять-таки вилами по воде. У меня нет данных.
И ещё одна важная штука. Обязательная программа для детей на мой взгляд. Компы это конечно хорошо, но у ребенка должен доминировать опыт общения с реальными объектами (и субъектами) мира.
Можно хоть тысячу раз прочитать в википедии, что такое горчица, но если Вы не разу её не пробовали — Вы не знаете, что это такое.
Прошу прощения за сумбур. Подушка уже рядом с клавой.
Однозначного ответа и я Вам не дам, но смогу дать информацию к размышлению.
Итак мышление. Есть несколько форм мышления (в разных подходах 3-4). Они развиваются в определенной последовательности. Первое предметно-действенное мышление. Оно связано с непосредственной деятельностью. Т.е. для того, чтобы произвести какую-то мысленную операцию над предметом, необходимо иметь его в руках. Второе, наглядно-образное. Для выполнения мыслительной операции необходимо видеть предмет и воспринимать его (т.е. формировать его образ). Такой тип мышления является доминирующий у детей дошкольного и младшего школьного уровня [Маклаков А.Г.]. Третье, словесно-логическое. На этом этапе ребенок уже способен мыслить, пользуясь словами, как знаковыми отражениями предметов. При этом предмет может не находиться в поле видимости. И последнее, абстрактно-логическое. Это мышление с помощью ещё более высоких уровней обобщения.
Теперь вернемся к вопросу. «что хуже для детской психики в пять лет: трехмерные стрелялки или линуксовая консоль».
Сначала плюсы. Что дают трехмерные стрелялки. Тут я в основном буду основываться на чьи-то реальные исследования [1,2,3, 4 (не пугайтесь, увидев эти исследования, есть и другие, которые относятся к играм более настороженно)]. Если на время отмести этические моменты и историю с формированием агрессивности, то мы получаем развитие скорости реакции, умение взаимодействовать в команде, развитие (!) наглядно-образного мышления (сюжетные линии), абстрактно-логическое (построение в голове лабиринта), немного словесно-логического и специфическое (в виду опосредованности ИТ) предметно-действенное и т.п.
Что может дать консоль? Это безусловно очень сильно развивает словесно-логическое (собственно процедурное функциональное программирование) и абстрактно-логическое мышление (в зависимости от сложности структур, которыми он апеллирует).
Казалось бы, что консоль может дать меньше профитов, но в силу того, что они не размазываются результаты могут быть значительно выше. Т.е. человек, который работает в консоли может апеллировать в голове неимоверными данными (ещё бы, похрани в голове файловую систему, список команд, структуру приложений), но стать реальным архитектором ему может быть сложнее.
!!! Важно. помимо консоли и 3D игрушек есть специфические игры, рассчитанные на детей определенного возраста. Но тут я ничего (кто, что, почём) подсказать не могу.
Минусы общие: время ребенка, живое общение, глаза и спина.
Опасности для игрушек. Игрушки — это так или иначе сформированный мир (для взрослых игрух — взрослый мир), который несет в себе готовый набор поступков и отношений. Ребенок через игры проходит социализацию. Хорошо это или плохо, зависит преимущественно от разработчиков игр. На деле, для детей такого возраста происходит заимствование стратегий поведения. Есть даже такой термин, «викарное научение» называется. Что это такое должен знать каждый родитель. Дети, как раз в этом возрасте уже потихоньку начинаю дифференцировать реальность и выдумку (дети более младшего возраста воспринимают сказки как настоящую жизнь).
Для консолей минусы мне в голову сразу даже не приходят, кроме может быть извращенной ненависти к gui)) а если серьёзн, то могут возникнуть проблемы с коммуникацией. Но это опять-таки вилами по воде. У меня нет данных.
И ещё одна важная штука. Обязательная программа для детей на мой взгляд. Компы это конечно хорошо, но у ребенка должен доминировать опыт общения с реальными объектами (и субъектами) мира.
Можно хоть тысячу раз прочитать в википедии, что такое горчица, но если Вы не разу её не пробовали — Вы не знаете, что это такое.
Прошу прощения за сумбур. Подушка уже рядом с клавой.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Детская психика и линуксовая консоль