Как стать автором
Обновить

Комментарии 17

У меня вопрос к знатокам SLA - на этикетке фотополимера указано что он ядовит и убивает живность в аквариуме ("Toxic to aquatic life with long lasting effects "). Это относится только когда он в жидком виде? После затвержевания и промывки это вполне безопасное издение и годится для размещения в аквариуме?

Я так и не нашел ответ на этот вопрос на сайтах производителей.
Судя по тому что его как бы в стамотологии используют (из статьи) то вроде должно быть безопасно для человека, но вот может для морских организмов все же ядовито?

Я думаю стоит задать такой вопрос производителю конкретной смолы, тогда можно будет получить точный ответ, в целом смолы после печати не токсичны.

В таблице в строке «Разрешение» у FDM технологии стоит 1,10 мм. Скорее всего, имелось в виду 0,10 мм.

две одинаковые модели, напечатанные двумя разными технологиями: на фотополимерном принтере из смолы и на FDM принтере из пластика ABS.

Мне показалось, что качество справа хуже, видны слои.
Где какая технология?
Спасибо за статью.

Слева фотополимер, справа FDM. Качество финишного покрытия на фотополимере всегда будет выше, в статье это подробно описано

Человек, написавший статью, позиционирует себя как эксперт в области аддитивных технологий, но статья написана так как будто этот человек не заинтересован вам что-то качественно рассказать, или банально не знает нюансов. Статья очень общая и местами унижающая FDM в пользу SLA, что в корне неверно. Как человек, активно использующий 2 эти технологии, скажу что:
1. Скорость печати на FDM и SLA вполне сравнима. Не представляю что это должна быть за деталь, чтобы вы её печатали днями или неделями. Вам банально не хватит печататной зоны принтера для этого (что SLA, что FDM). Занимая всю поверхность печатной зоны - максимум что у меня выходило - это около 24 часов, а если вы хотите занять прям весь объём - то вам может банально не хватить резины или пластика чтобы допечатать.
2. У Formlabs просто отвратительный слайсер с минимумом настроек - в духе выбери ориентацию и добавь в поддержки, всё.
3. В то же время слайсер Cura, который используется для FDM, позволяет сделать из принта конфетку, очень упрощая процесс создания прототипов и очень экономит время на разработку модели, на время печати и, соответственно, экономит сам материал. Настроек там столько что разбегаются глаза и всё сделано просто супер.
4. Принтеры от Formlabs очень дорогие (начинаются от 3-4 килоевро), за литр стандартной резины стоит вывалить ещё 150 евро. Выбор резин конечно большой, но все требуют разной постобработки и вам по сути к принтеру нужно покупать ещё несколько устройств для доводки моделей (автованну для смывания резины, авто-УФ лампу, печку для прожига) . По сути если вы хотите печатать на SLA, то вам нужна мини-лаба, дополнительно нужно использовать халат, резиновые перчатки, т.к. резины токсичны. Кольцо, напечатанное на SLA я бы на пальце носить не стал. Этот вариант точно не для энтузиастов или домашнего использования. Помимо этого когда в картридже с резиной остаётся ещё около 200-300 мл, принтер начинает ругаться что картридж пустой, приходится доливать её вручную. К тому же в самом слайсере нет возможности делать деталь полой внутри (т.е. очень сильно повышается расход и так дорогой резины + повышается время печати), и вообще SLA очень не любит печатать полые или тонкие детали - сразу появляются дырки в модели и ошмётки плавают в ванночке с резиной со всеми вытекающими. Это очень большая проблема SLA. Тонкие и длинные детали напечатанные на SLA может начать изгибать из-за неравномерной доводки УФ, что делает детали абсолютно непригодными к использованию.
5. Годные FDM принтеры можно купить за 350 евро, ещё 20 уйдёт на 1 кг пластика, софт бесплатный. Есть конечно и китайские дешевые SLA, но опять же, не забываем про доп. оборудование и место, плюс я не в курсе что там с качеством печати + зона печати там мизерная.
6. Вообще момент качество печати позабавил конечно. Да, вы можете печатать на SLA с точностью до 25 микрон (0.025 мм), но тогда ни о какой скоростной печати речи не идёт - ваша моделька будет печататься в 4 раза дольше чем при толщине слоя в 0.1 мм. Даже на небольшую детальку уйдёт пол дня. В то же время FDM Ultimaker 2+ печатает с толщиной до 0.05 мм (50 микрон). Хотя даже 0.1 мм дают приличный результат. Более того - если вам нужна глянцевая поверхность - деталь напечатанную на ABS пластике можно довести в парах ацетона.
7. С FDM принтером вы напечатали деталь, несколькими движениями отламали поддержки, и по сути можете использовать. С SLA такой трюк не прокатит - сам тип поддержек там другой, приходится отламывать их практически по одной + как верно написал автор - это только первая часть процесса, вам ещё предстоит много времени на доводку детали. Так что если и есть быстропечатащие SLA модели, то всё это нивелируется долгой доводкой (в зависимости от резины, может потребоваться от часа до нескольких часов).
8. Большинство жидких резин после затвердевания под действием лазера остаются достато ломкими. В то же время, PLA и ABS пластик для FDM принтеров дает отличную комбинацию из прочности и гибкости.

В заключение - если вам нужен инструмент для творчества, хобби и т.д. - ваш выбор однозначно FDM. Вы получаете качественные детали по низкой цене (деталь, напечетанная на SLA будет минимум раз в 5 дороже). При использовании SLA слишком много нюансов (а не с FDM, как утверждает автор) и вообще нужна по сути своя мини-лаба. Детали, напечатанные на SLA, после пребывания на солнце может здорово покорёжить и вы их выбросите, у FDM такой проблемы нет. С моей колокольни это видится следующим образом - SLA это нишевый продукт, в каких-то нюансах он может быть выгодней FDM, но эти юзкейсы ещё стоит поискать. Обычному человеку он не нужен - там слишком много "но". Как пример, SLA может быть хорош для протезирования, в стоматологии коронки под заказ делать. Но опять же - они пишу что те резины якобы не токсичны, однако мелким шрифтом ещё они пишут что не отвечают за предоставленную информацию, ага. Я использовал SLA со стандартными и высокотемпературными резинами для изделий в лаборатории. И вообще, изначально начинал использовать SLA, из-за "качества печати", но с опытом оказалось что толщина слоя - это далеко не самое главное в печати (хотя конечно это очень важный фактор). После перехода на FDM - я понял что с него и нужно было начинать.

Имхо — SLA гораздо лучше подходит в моделизме для создания моделей, миниатюр — как раз слои из FDM все усложняют, гораздо выше детализация. Но это нишевое применение

Опять же, всё ещё зависит от самой модели. Я недавно печатал много моделек как раз на SLA для практического курса по 3D принтерам для студентов. Так вот - если моделька толстая (например, шахматная фигурка или бюст персонажа) тогда печатает хорошо, а вот если много мелких деталей - тут начинаются проблемы. Например - печатал гоплита с компьём, так пол копья не распечаталось вообще. Вазу, с такой паутинной структурой, половину тоже не распечатало. Посему тут всё очень зависит от геометрии.

Спасибо за дополнение, как раз считал что как раз гоплита, мелкие детальки должны быть на ура. Предметно — я знаю что мастер-модели для ЖД моделей как раз на SLA печатают, ибо после FDM просто грусть и боль — слои все сводят на нет

Вот пример постобработки деталей, напечатанных ABS пластиком, в парах ацетона. Минут 5 - и вуаля, не отличить от литья.

Вот некоторые примеры печати. Как видите, часть самой большой фигурки тоже не пропечаталась до конца. Бюст Йоды получился хорошо.

Но если печатать толстые фигуры - в основном проблем нет. Бюст Моаи внутри полый и из-за этого то тут то там есть проблемы - на подбородке и снизу у правого плеча, так называемый structure blowout. Шахматные фигурки пропечатались идеально, как и моделька SpaceX Dragon 2.

Этой фотке из интернета с совами уже минимум лет 7, пары ацетона очень токсичны и вредны для здоровья, поэтому естественно никто не занимается такой постобработкой, не вводите людей в заблуждение.

Забавно утверждать про токсичность ацетона когда для FDM это опциональная процедура, в то время как для SLA вам требуется каждую напечатанную деталь промывать в изопропаноле (по рекомендациям Formlabs нужно использовать именно его, а не в технический спирт, как вы пишите) и потом ещё засвечивать УФ + прожиг в специальной печке. Это вы вводите людей в заблуждение, скидывая картинки с форума чётырехлетней давности, где парень печатал эти 2 детали что у вас в статье. Там большая часть времени FDM печати ушла на печать поддержек (там ужасная ориентация детали), алгоритмы расчёта и структура которых очень сильно изменились за это время, а вы и не заметили. В то же время, софт для SLA от Formlabs с 2018-го не поменялся вообще, всё как было очень плохо так и осталось.
Вы могли написать нейтральную статью что есть 2 основных вида 3д печати и рассказать о их плюсах и минусах, в итоге вы скатились в акцентировании мнимых плюсов SLA над мнимыми минусами FDM. Я лишь вам указал что не всё так однозначно и возни с SLA на порядок больше для обычного юзера. Но это понимаешь только при определённом опыте использования двух технологий. У вас же или этого опыта нет или вы ангажированы.
У SLA есть юзкейсы как я написал выше — это в основном печать определённых типов фигурок, протезов, зубов, из последнего — благодаря наличию термостойких резин можно печатать дешевые формы для литья пластиком (хотя они и не будут долговечными из-за хрупкости таких резин). SLA — это довольно нишевый продукт (в основном для индустрии конечно) и он конечно займёт своё почетное место вместе с другими технологиями печати. Его главное достоинство — это опционально высокое разрешение печати и довольной широкий выбор разных резин. Но на этом достоинства и заканчиваются. Про недостатки я уже писал, и мог бы написать ещё. Их там с головой и все они навряд будут исправлены просто из-за ограничений физики самого процесса. В то время как FDM предлагает разумную комбинацию из качества+дешевизны и простоты печати. Плюс современные слайсеры вроде Сura для FDM делают чуть ли не половину работы по доводке деталей за вас — делают их полыми, с такой толщиной стенок как вы хотите, внутренним заполнением усиливающими структурами разной геометрии и т.д. В SLA будьте добры делать это всё сами ещё на этапе проектирования.

В общем, смотря на ваш пафосный статус «эксперт в области аддитивных технологий» я конечно ожидал что возможно тут даже будет некая интересная дискусия по плюсам и минусам разных технологий с хорошей аргументацией, но всё на что вас хватило — это замечание про ацетон и констатирование факта выросших продаж SLA. Грустненько.

Статистика продаж FDM/SLA - 60/40%, кто вам сказал что это нишевой продукт ?

Та господи, что вы вцепились в эти продажи и одно слово «нишевый»? Какие-то замечания по технической части у вас найдутся или всё что вас смутило в моих комментах — только это? Если я начну цепляться к каждому слову в вашей статье — то диалога тут явно не выйдет. Посему я могу заключить что вы «эксперт по продажам», а не по 3Д принтерам. По продажам могу сказать что рынок FDM уже устоявшийся, многие кто хотели себе купить 3D принтер уже видимо его купили. SLA — более молодая технология и возможно люди её пробуют потому что им обещают «восхитительное качество печати», тактично умалчивая о недостатках, тем более что появляются доступные китайские модели за пару сотен баксов. Для определённых видов бизнеса технология SLA подойдёт, но она точно не такая классная как вы её описываете. Там миллион подводных камней, о которых пользователи ничего пока толком не знают. Всё что вы написали в этой статье — это набор рекламных лозунгов от производителей SLA оборудования, не более.
Цена на резину от Formlabs точно не 4500 руб/кг, как вы пишите, а как минимум в несколько раз дороже за самую дешевую стандартную резину (около 16000 рублей/литр). Про более дорогие я вообще молчу — там цены уходят за 20000/литр. В итоге имеем стоимость печати детали в 5-10 раз дороже по сравнению с FDM (и это ещё в лучшем случае) с учётом покупки доп. расходников и оборудования. И всё это ради уменьшения толщины слоя всего в 2 раза? Ну такое.
Если деталь не получилась в печати (а это случается регулярно), в случае FDM — ничего страшного, потеря в 2$, в случае с SLA это уже 20$. А может быть такое что вам придётся менять всю ванночку с резиной из-за плавающих там микро ошмётков. Тогда это уже ~50$ в минус, если не больше.

Спасибо за ваш подробный комментарий, я не буду ничего опровергать или доказывать, у вас свое мнение на основе вашего опыта. Единственное, что я могу вам сказать, что за последние два года продажи фотополимерных принтеров и смол для них выросли в 4 раза, потребитель голосует рублем за эту технологию, возможно она не подходит именно вам, но рынок дает четкий сигнал на эту тему.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.