Как стать автором
Обновить

Комментарии 311

Недавно переехал на Linux. Поделюсь своим опытом.

В качестве железа выбрал ноутбук Dell Latitude 3410 самой младшей конфигурации (i3-10110U / 4 GB / 1 TB HDD). Основная причина выбора: низкая цена базовой конфигурации и официальная поддержка Linux: на нём была предустановлена Ubuntu 18.04. После покупки сделал upgrade: заменил память на 16 GB и добавил 512 GB NVMe SSD. Суммарно это мне обошлось примерно в $800.

Как уже написал, была предустановлена Ubuntu 18.04, кроме того стояли некоторые пакеты от Dell, судя по названиям разного рода фиксы для корректной работы оборудования и добавление брендированных логотипов. Официального способа обновиться до 20.04 я не нашёл, сидеть на 3-летнем дистрибутиве мне показалось неразумным, кроме того я в целом предпочитаю RedHat-дистрибутивы. Пробовал установить RHEL 8, но в dmesg посыпались сообщения о перегреве процессора, тротлинге и тд. Я не очень понял, насколько это серьёзно, но в целом мне это немножко не понравилось. В остальном оборудование в RHEL 8 на первый взгляд завелось и работало нормально. Но всё же решил попробовать Fedora 34, в итоге на ней и остался.

Сначала я установил Fedora 34 Workstation, немножко с ней освоился, потом переустановил в редакции Minimal и добавил пакетов примерно до того же Workstation, но исключил flatpak, packagekit, gnome-software, X server, т.к. посчитал, что они мне не нужны. Нужного мне flatpak-софта я пока не видел, для управления пакетами я использую dnf из консоли, для графики я использую Wayland. Впрочем это всё было совершенно необязательно, Workstation "из коробки" работал прекрасно, это уже моя привычка оптимизировать всё. WiFi работает; Bluetooth устройства вокруг показывает; звук с микрофоном работают; камера работает; сон работает; гибернация работает (правда не из коробки, но настройка там самая простейшая, по сути включить её). При установке зашифровал разделы с корнем и swap, на производительности визуально не сказалось.

Приятным сюрпризом оказалось низкое потребление памяти системой. После загрузки занято 561 MiB памяти, если верить выводу free -h.

Использую этот ноутбук для разработки на Java (Intellij Idea), запуска docker-контейнеров (точней podman), запуска виртуальных машин (qemu), игры в Factorio. Никаких претензий к Linux нет, как говорится, rock-solid. Gnome поначалу показался слишком аскетичным, но в целом я к нему уже привык, жить можно.

Изначально пытался установить Windows, это может звучать смешно, но ситуация с драйверами там оказалась хуже. Из коробки звук вообще не заработал. После установки драйверов звук заработал, но при включении гарнитуры микрофон не переключался и вообще не появлялся, продолжал использоваться встроенный в ноутбук микрофон. Думаю, решение найти можно было, но ситуация показательная.

В целом от Dell осталось хорошее впечатление. В будущем если буду брать что-то помощней, в первую очередь буду смотреть именно на ноутбуки Dell с предустановленным Linux. Помимо прочего на сайте Dell я нашёл инструкцию со схематичной инструкцией по разборке/сборке всего ноутбука. На фоне склеенных ноутбуков без какой-либо возможности апгрейда от некоторых других производителей это прям очень здорово.

выбрал ноутбук Dell Latitude 3410 самой младшей конфигурации (i3-10110U / 4 GB / 1 TB HDD)


Суммарно это мне обошлось примерно в $800.


Это ОЧЕНЬ дорого ((

Есть тотже Lenovo IdeaPad 3 Gaming 15ARH05 82EY00CARK за ~50к руб.
УЖЕ с amd ryzen 5 4600h 6c\12 + 8гб ОЗУ + 512 nvm ssd + nvidia 1650 4Гб gddr6 и возможностью доустановить ДВА носителя — nvm + sata.

psref.lenovo.com/Detail/IdeaPad/IdeaPad_Gaming_3_15ARH05?M=82EY00CARK

Летаю на линуксе уже 13 лет, последние 5-6 лет на Федоре, из них 5 лет на ультрабуках (asus transformer book tp300lj, hp probook g5-g6 430-440, Lenovo ThinkBook 14 G2-ITL c thunderbolt 4). Взял ThinkPad Thunderbolt 3 Dock Gen 2 подключил через него к ноуту 2 полноразмерных монитора (по одному кабелю с магнитным коннектором идёт питание на ноут и сигнал на 2 монитора), взял магнитный коннектор для thunderbolt 3 (полностью совместим c thunderbolt 4), bluetooth клава и мышка. Стим с протоном тащат игры, на андройд ТВ стимлинк через 5G WIFI с bluetooth геймпадом. Пристраиваюсь к eGPU AMD.

а ссылку на магнитный коннектор для thunderbolt 3 не дадите?

https://a.aliexpress.com/_AcKjRW

Взял прямой, доволен как слон, очень переживал что не будет поддерживаться thunderbolt.

Спасибо! Цена у него, конечно, приличная - $30. Я хочу перевести всю технику в доме на такие коннекторы, что бы можно было любой девайс с любым кабелем соединять, но для большинства устройств этот коннектор - оверкилл. При этом коннекторы на 0.5 Gbps не совместимы с коннекторами на 40 Gbps :(. А ведь можно было бы сделать их совместимыми, что бы маленькие коннекторы подходили к большим и наоборот.

Этот стоит 26$ а оригинал (thundermag) как минимум вдвое дороже.

Помимо удобного соседства с Windows это решало проблему обновления, когда Windows могла с очередным супер-обновлением попытаться записать свой загрузчик вместо нашего родного GRUB .

Я поставил refind и не парюсь

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну для Арча такой же можно составить, если захотеть. Для Убунты такой же не составишь, он будет минимум в три раза длиннее.

Арч заметно стабильнее стал, если сравнивать сегодня и 10 лет назад. Впрочем, я его на серверах в основном использую, там проблемы в основном при обновлении zfs вылезают.

Linux & Desktop — как жить и выжить

С современным GNU/Linux - даже домохозяйка справится сама. Вероятность 99%, что всё заработает из коробки. Это раньше компилировали драйвера для того же модема, Wi-Fi и т.д. Сегодня всё будет работать сразу, множество GUI-утилит(кому консоль не по вкусу). Больше сложность выбрать красивые обои :) Я бы даже сказал, что современный GNU/Linux - это скучно :) Он просто работает себе где-то в фоне, пока ты занимаешься своими делами.

Сегодня даже хейтерам GNU/Linux живётся нелегко, их главный аргумент про игры - уже не актуален.

В итоге, сегодня выбор ОС - это кому что удобно, что нравится. Множество софта - уже давно кросс-платформенное.

Вероятность 99%, что всё заработает из коробки.

Не знаю, откуда у вас такая статистика. По моим наблюдениям с похожей вероятностью хоть что то, да не заработает и придется допиливать ручками.

На днях ставил Линукс на ноут, который выдали на работе (на внешний жёсткий диск, ноут то не совсем мой). Начал с дебиана - установился, но графический режим стартовать и wifi не определился. Я решил, ну нафиг, время дороже, не буду возиться с ним. Второй попробовал frdora 34 - все ок, но wifi не определился, попытался установить драйвер вручную, драйвера отказались ставится, ругались на версию ядра. Обновил ядро, заработал wifi, но система на новом ядре стала регулярно зависать намертво (на старом ядре продолжала работать без нареканий, но вайфай там не работал). После этого установил последнюю версию кубунту - вот только с ней все заработало из коробки. Да и то, скорее всего я просто ещё не успел за 2 дня натолкнуться на то, что в кубунте требует доработки напильником. Обычно всегда хоть что то да не работает.

ставил Линукс на ноут, который выдали на работе

В этом случае, конечно, может и не получиться. Вопрос тут к производителям железа, которые не раскрывают спецификации и поставляют только проприетарные драйвера для Windows. Для не особо популярной железки вряд ли найдется много желающих заниматься реверс-инжинирингом. Тут чаще используются костыли вида "выдрать блоб фирмвари из проприетарщины", но это уже не будет open source, поэтому:


Начал с дебиана

Начинать в таких условиях с дистрибутива, который в основном (за исключением non-free репозитория) придерживается концепции "только полноценный open source", тем более не стоит. Тут в посте правильно советуют выбирать между Ubuntu и Manjaro — это наиболее user friendly дистрибутивы, в которых удобство для пользователя ставится выше идеалов open source. И, конечно, лучше выбирать заведомо поддерживаемое в Linux железо, всегда так делал и проблем ноль.


А в целом у меня обычно возникает куда больше сложностей, когда (изредка) сталкиваюсь с Windows. В линуксе обычно более-менее сразу понятно, в чем проблема и как ее чинить (либо понятно, что никак). А в винде какие-то пляски с бубнами. Хотя тут субъективно и больше зависит от того, в чем больше опыта :-)


Если же хочется, чтобы просто "включил и работало", get a Mac. (Конечно, с соответствующими ограничениями в выборе).

Я всегда на новом компе так делаю: пробую Дебиан - завелся, отлично, не завелся - следующий дистрибутив.

Дебиан вполне мог бы и встать более менее нормально, тогда я бы на нем и остался, ибо по моему субъективному мнению лучший дистр. Но мне не настолько это принципиально, чтобы в случае если он не заведется, возится с ним пол дня, перебирая драйвера и настройки.

С Федорой провозился долго, так как казалось, щас чуть-чуть и все будет работать хорошо, но через пару часов понял, что лучше не становится и ну нафиг, лучше попробовать следующий дистр, благо установка любого из них (кроме генту) занимает 20 минут.

У вас продублировалось)

Я всегда на новом компе так делаю: пробую Дебиан - завелся, отлично, не завелся - следующий дистрибутив.

Дебиан вполне мог бы и встать более менее нормально, тогда я бы на нем и остался, ибо по моему субъективному мнению лучший дистр. Но мне не настолько это принципиально, чтобы в случае если он не заведется, возится с ним пол дня, перебирая драйвера и настройки.

С Федорой провозился долго, так как казалось, щас чуть-чуть и все будет работать хорошо, но через пару часов понял, что лучше не становится и ну нафиг, лучше попробовать следующий дистр, благо установка любого из них (кроме генту) занимает 20 минут.

Да, и я сразу подозревал, что Дебиан может не завестись, поэтому скачал сразу 3 этих дистрибутива, чтобы потом время не тратить на новые скачивания.

На федоре с момента ее выхода, до этого на шапке с версии 6. Единственный раз, когда возникли проблемы с установкой и поддержкой железа, это ноутбук Dell XPS 15z. Первая установка потребовала отключения apic (-noapic и -acpi=off), но покая до этого допер, прошло два дня. Все остальные установки, а их было, надо сказать, немногого — я делаю установку только на новое железо, после чего только апгрейды (yum/dnf upgrade). Раньше руками, теперь, поскольку есть автоматизирующий этот процесс софт, автоматом. Апгрейд занимает три-четыре часа, а если с нуля, то пару дней, пока восстановишь полностью все, как было на предыдуещй инсталляции.

Если же хочется, чтобы просто "включил и работало", get a Mac. 

Я нежно люблю Windows и не очень понимаю десктопный Линукс, но вот Мак после двух лет на работах с ним (два разных рабочих макбука) даже врагу не посоветую.

Самая неудобная и самая нестабильная машина из всех, что у меня были, не надо.

Я пользуюсь маками уже лет 14 (вперемешку с линуксом), и на этом временном промежутк точно могу сказать, что они стабильнее и надёжнее всего остального. Вы, наверное, на Catalina попали, это неудачный релиз, я его просто пропустил.

Вот прямо сейчас стоит последний биг сур - тормозное забагованное издевательство.

А самое возмутительное то, что часть проблем почему-то считается Эпплом нормальным дизайном (не иметь отключаемый volume ducking и миксер громкости для разных приложений доступными в системе - абсолютное варварство), а часть не фиксится даже дольше, чем Маки у меня в принципе были. Например, https://discussions.apple.com/thread/251487212, а также то, что при перезагрузке Мак забывает о том, что в 3.5-разъем вставлены наушники, и вместо этого начинает орать, например, автоплэем Ютуба в открывающемся при рестарте - кстати, неприлично долгом рестарте - Хроме через динамики ноутбука. Как вот этот баг кто-то пропускает в так называемые ноутбуки для профессионалов, которые вообще-то часто с другими людьми в офисах сидят - я вообще в шоке, это же очевидно совершенно неприемлемо.

Проблемы, потому что у вас подход виндовый. Зачем ставить систему, чтобы узнать, всё-ли будет работать? Качайте на флешки LiveCD, и запускайте в своё удовольствие без ущерба для основной системы. Или взять, например ventoy и на одну флеху запилить несколько дистрибутивов. У меня так на 64Gb 28 линуксовых и 9 виндовых дистрибутивов. И версии удобно менять - просто перезаливаешь нужный iso.

И, потом, поиск и установку драйверов ни кто не отменял. Ни под виндой, ни под линухом(если только он уже в ядро не запихан). Только в той же убунте это проще делается. Строчка-другая в консоли, и всё. Бывает достаточно согласиться на проприетарный драйвер.

Затем что установка видеодрайвера обычно требует перезагрузки.

У меня вот специфическая проблема: два монитора с разным разрешением неоднозначно обрезают или растягивают изображение в режиме зеркльного дублирования. Хуже, что это еще менее однозначно работает при открытии ютуба в полный экран (в отличие от окна). Пока терплю (Manjaro+Nvidia), а в винде все ок.

Расскажите это ноутам от HP. На LiveCD заводится wi-fi, а после установки нет. Причём ни на 1 из 4 опробованных дистрибутивов он не заводился.

А что за модель ноутбука такая и что за модуль wifi в нём стоит? При установке галочку "использовать несвободные пакеты/драйвера" ставили?

плюс линукса как раз в том, что все кишки наружу. надо просто посмотреть что делает livecd.

Или взять, например ventoy

Комментарии на Хабре торт. Месяц пытался вспомнить название утилиты. а Гугл выдавал всякую хрень.

Не знаю, откуда у вас такая статистика

Да вот прям на днях была статья про когнитивные искажения. У него работает - значит у всех работает. Я "ем этот кактус" уже много лет. И это ежедневная боль. Даже ежеминутная. Например, нажимаешь капс, чтобы переключить раскладку (кстати, два дня надо потратить, чтобы настроить переключение по капс), так вот нажимаешь его и печатаешь текст. Первая буква будет в одной раскладке, остальные в другой! Я это связываю с анимацией в трее, но это не точно. Ещё отваливающийся звук по хдми. И много есть других прелестей. Но, думаю, даже этого достаточно, чтобы сказать, что эта ОС не для домохозяек.

А ведь у меня простая убунта, как говорится, для народа.

>Например, нажимаешь капс, чтобы переключить раскладку (кстати, два дня надо /потратить, чтобы настроить переключение по капс), так вот нажимаешь его и печатаешь текст.

У меня похожее было в OS Windows, при использовании Punto Switcher и Keyboard Ninja. Последний вообще шататно не работал — выбивало в BSOD, а первый работал, но иногда… была описанная вами фигня. Проблема решилась сама-собой, с уходом от PS на autohotkey, а потом на GNU/Linux.

Не знаю какую именно версию *bubtu вы использовали, но в Mint Xfce всё настраивается в: Настройки →Клавиатура→Раскладка. Поскольку Mint на основе ubuntu, то есть подозрение, что в Xbuntu так же. Собственно, когда последний раз смотрел точно было именно так. В Manjaro с Xfce — аналогично. Вот с KDE, Gnome или ещё чем — уже не подскажу.

Что там два дня то настраивать?
Впрочем, если что-то не работает, то бывает, что информацию приходится искать. Это да. Зато в аналогичном случае с Windows — только надеяться, что автор выпустит новую версию программы.

Wifi на ноутах часто не определяется и надо компилить драйвера самостоятельно, скачав через проводной интернет или заранее скачав на флешку.

Так же и с дровами на МФУ.

Причем если обновится ядро, то надо все действия по установке дров на периферию и оргтехнику повторить.

Вероятность 99%, что всё заработает из коробки.

Согласен, но это не считая того, что нужно покапаться в логах или в гугле, что-нибудь доустановить, прописать несколько строчек в конфигах... В общем, 99% - это наглая ложь!

Сегодня даже хейтерам GNU/Linux живётся нелегко, их главный аргумент про игры - уже не актуален.

Расскажите это любителям различного рода MMO.

Игры отнимают у человека жизнь, создавая иллюзию успешности. На самом деле время, проведенное в компьютерных играх, бездарно вычеркивается из жизни — это просто дешевый суррогат реальности. Как если бы сравнить костариканский баккарди с боярышником.
Полного ощущения, например, полета, даже на тренажере не получаешь, а уж за компом тем более.
Полного ощущения, например, полета, даже на тренажере не получаешь, а уж за компом тем более.

Ну и сколько раз вам довелось управлять настоящим самолётом? Если всё же довелось, или, может, вы, хотя бы, теоретически углублялись в тему, подскажите, какова цена вопроса? Что надо сделать, сколько времени и денег потратить, чтобы получить «полное ощущение полёта»?

Я вот полетал за штурвалом один раз. И скажу, что на компьютере мне понравилось гораздо больше

Костариканский бакарди отнимает у человека жизнь, создавая иллюзию успешности. На самом деле время, проведённое с бокалом костариканского бакарди в руках, бездарно вычеркивается из жизни.

Короче говоря, не лезьте учить других, на что им тратить своё свободное время.

 Как если бы сравнить костариканский баккарди с боярышником.

Вы пили жидкость для мытья ванн?

Книги отнимают у человека жизнь, создавая иллюзию успешности. На самом деле время, проведенное за чтением, бездарно вычеркивается из жизни — это просто дешевый суррогат реальности.

Фильмы отнимают у человека жизнь, создавая иллюзию успешности. На самом деле время, проведенное у телевизора, бездарно вычеркивается из жизни — это просто дешевый суррогат реальности.

Жизнь отнимает у человека жизнь, создавая иллюзию успешности. На самом деле время, проведенное в жизни, не имеет никакого смысла.

Смерть отнимает у человека жизнь, создавая иллюзию успешности. На самом деле время, проведенное в могиле, не имеет никакого смысла.

Как интересно, а где можно добиться полного ощущения, скажем, истребления орков мечом? Или пускания молний из рук? Подскажете местечко?

Ну или телефон вашего дилера.

Полного ощущения, например, полета, даже на тренажере не получаешь, а уж за компом тем более.
Хм, а где в реальности можно зомбаков из дробовика пострелять, да так, чтобы кровь вокруг всё заливала?
Сохраниться, рискнуть и забежать в толпу, а потом если что загрузится.
Также и в танке. Куда больше неповторимых ощущений при езде в реальном танке, стрельбах из него! А, например, тот же Ворлд оф Танкс — неполноценный эрзац, суррогат.
нуу...99%

я пару месяцев назад гдето тут в комментах хабра описывал свой поход с настройкой гибернации в убунте, которая не работает из коробки, требует ручной настройки и рускоязычный мануал — устаревший и ссылается на какойто нерелевантный бред в качестве 'современного подхода к гибернации'

далее, периодически сыпет ошибки вида
"[ 2.665539] xhci_hcd 0000:02:00.0: AMD-Vi: Event logged [IO_PAGE_FAULT domain=0x000f address=0xcec11880 flags=0x0000]
[ 2.665544] xhci_hcd 0000:02:00.0: AMD-Vi: Event logged [IO_PAGE_FAULT domain=0x000f address=0xcec11880 flags=0x0000]
[ 2.665549] AMD-Vi: Event logged [IO_PAGE_FAULT device=02:00.0 domain=0x000f address=0xcec11880 flags=0x0000]
[ 2.665554] AMD-Vi: Event logged [IO_PAGE_FAULT device=02:00.0 domain=0x000f address=0xcec11880 flags=0x0000]
"
и рандомно отваливаются usb устройства… всё бы ничего… можно было свалить на железо… НО
1) в винде проблем нет вообще никаких. компу больше 10 лет, линукс стоит последние года два… и проблемы ТОЛЬКО там
2) я менял материнку на другую (более современную но тоже с камнем amd) — тоже самое
3) я менял блок питания на новый — тоже самое
4) гуглинг по этой проблеме выискивает темы чутьли не с 2014 года со словами 'ну да старый косяк убунты… хз как лечить, попробуйте в биосе вот такие параметры потыкать .....'
аргумент 'ну возьми другой дистрибутив'… ога… вместо работы я буду подряд все дистрибутивы перебирать, а потом еще корпоративный софт пытаться туда взгромоздить учитывая что официально он полтора дистрибутива поддерживает

А у меня и под виндой гибернация на десктопе ни разу не работала.

одно дело когда она не работает по какимто техническим проблемам, и другое когда ОС даже не заморачивается её настройкой!!! типа 'ну а теперь создайте раздел, пропишитей в этих, этих и этих файлах тото и тото… потом grub update потом перезагрузитесь… а теперь попробуйте… что не просыпается? ну незнаем...rtfm (ссылка на устаревшую страничку с мануалом и документацию на ядро)
а рекомендуемая настройка гибернации в файл (sic) подкачки с поиском offset на диске чтобы его указать в параметрах запуска ядра… это вообще чтото из жизни бактерий
рекомендовать искать offset утилиткой которая задеприкейтилась пять релизов дистрибутива назад… ну такое

Нет спроса — нет и предложения, то есть людей, которые будут этим заниматься. Основная ниша Linux ­— это серверы, работающие 24/7. На десктопе смысла в гибернации тоже не особо вижу. А в ноутах настолько много проприетарщины, что хорошо, если Linux хотя бы работать будет.


Всё дело в том, что Linux

ну вы понимаете что эту уже разговор о том что 'в линуксе всё идеально и он подойдет всем на замену винды' уже звучит совершенно по другому? сразу начинаются какието странные ограничения, маковская фраза 'это вам не нужно' и т.п.

гибернация на десктопе очень нужна мне например, компьютер у меня стоит в комнате где я сплю, а по новой открывать 100500 окошек и документов каждый раз после включения — ну такое себе. а обычный спящий режим не всегда применим поскольку он менее стабилен в плане сохранности (свет мигнул, всё пропало)

в ноутах настолько много проприетарщины, что хорошо, если Linux хотя бы работать будет.

ах он и на ноуте работать не будет? :))
у меня кстати есть что и по этому поводу сказать, убунта не умеет в энергосбережение из коробки, надо самостоятельно гуглить и ставить тулзы для переключение планов электропитания

Увы, проблема курицы и яйца. Производители ноутов часто не заморачиваются поддержкой линукса на своих поделиях, потому что пользователи им за кривость не бьют по голове, а валят всё на линукс.
Когда я декомпилировал биос своего ноута — я был крайне неприятно поражён количеством условий типа "если система Win10 — делаем так-то, если система Win8 — делаем так-то, иначе делаем иначе". Работа кнопок громкости и питания реализовывалась условием "если Win10 — реагируем, иначе вообще ничего не делаем". А человек поставит на такой Ubuntu, посмотрит на нерабочие кнопки и вернётся к Винде. Бонусом это безобразие от HP не устанавливало флаг, что такие кнопки вообще есть. Хотя это прямо противоречит спецификации от intel, которая драйвер для этих кнопок и делает.

Бонусом это безобразие от HP не
Я уже некоторое время, как не имею свежего опыта — но пока имел, ноуты от НР были эталоном дендрофекального продукта.
Когда я декомпилировал биос своего ноута — я был крайне неприятно поражён количеством условий типа "если система Win10 — делаем так-то, если система Win8 — делаем так-то, иначе делаем иначе".

не хотите написать статью?

Это раньше компилировали драйвера

Буквально этой зимой пересобирал ядро с патчем для подаренной вебкамеры, пока в середине весны не вышло ядро, куда этот патч включили. На не-rolling-release дистрибутиве пришлось бы ждать подольше. Но это так, к слову, других проблем с драйверами у меня не было.

всё будет работать сразу

Хардварный декодинг/энкодинг видео/webrtc в браузере? Дробные коэффициенты масштабирования? Разные коэффициенты масштабирования на разных мониторах? Автоматический оффлоадинг приложений на дискретную видеокарту? Выключение питания дискретной видеокарты, если она не используется? Дополнительный уровень сложности - все вышеперечисленное с проприетарным nvidia-драйвером.

Что-то из этого будет работать на Wayland (но там появятся другие проблемы), что-то не на всех устройствах, что-то - вообще нигде не заработает, что-то заработает на 50% в программе X, и на другие 50% - в программе Y.

их главный аргумент про игры - уже не актуален

Пробовали ставить игры из EGS (конечно, есть https://github.com/derrod/legendary, но тем не менее)? Про античиты и MMO уже писали.

В общем, до "все будет работать сразу" еще далековато, как мне кажется.

Хардварный декодинг/энкодинг видео/webrtc в браузере?… Дополнительный уровень сложности — все вышеперечисленное с проприетарным nvidia-драйвером.

Не ноутбук а десктоп правда, но Gentoo Linux, Xorg, RTX2080, nvidia-drivers (т.к. новяу 2080 не умеет вроде как), Firefox. Берём открываем ютуб — 4К прекрасно играет, судя по тому, что загрузка процессора особо не возрастает, а вот видеокарта говорит о +20% загрузке, декодирует она сама, если youtube-dl натравить на это 4К и результат закинуть в медиаплеер, то снова видеокарта декодирует. Масштабирование — не пробовал, т.к. оба монитора FHD. Всякое webrtc прекрасно работает. Но стоит загрузиться в винду и гудбай, 4К идёт с адовой потерей кадров и полной загрузкой процессора. Версии дров — одинаковые что под виндой, что под линуксом.

Firefox

nvidia-drivers

видеокарта говорит о +20% загрузке, декодирует она сама

Результат интересный, потому что проприетарный драйвер Nvidia для декодирования видео фаерфоксом не поддерживается(https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1210729, https://wiki.archlinux.org/title/Hardware_video_acceleration#Application_support). Уверены, что правильно замерили?

Всякое webrtc прекрасно работает

Работает - но кодирование видео там работает без хардварного ускорения (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1658900)

если youtube-dl натравить на это 4К и результат закинуть в медиаплеер

Тут действительно вопросов нет - mpv/vlc все это умеют, проблемы в основном с браузерами (и приложениями на электроне/qt-webengine - а таких сейчас много).

libva-vdpau-driver делает своё тёмное дело.

libva-vdpau-driver - хорошая штука, наверное, но с гибридной графикой (PRIME render offloading на nvidia) не завелось, да и зачем оно - встроенной видеокарты для 4к вполне хватает. К тому же, потребовалось бы целиком браузер на дискретной видеокарте запускать - у меня firefox с prime-run дружить не хочет, фаллбечится на софтварный рендеринг. В общем, с "всё будет работать сразу" пока не получается)

Собственно десктоп особо не располагает к переключению видеокарт, да и все эти либы сами встали (набил кучу USE флагов читая их описания в ufed, сказал обновить мир, получил ускорение в лисе).
но не работает с самыми новыми Intel Tigerlake (Gen12) (в chrome, а в vlc том же работает)
Ну не проверял, самое свежее, что у меня из синего лагеря — Ivy Bridge, с натягом могу попросить проверить на кофе.

А зачем проверять?


Вот тут таблицы поддержки кодеков есть:
https://wiki.archlinux.org/title/Hardware_video_acceleration#Comparison_tables


В Youtube для сжатия 4K видео используется VP9, иногда вообще VP9 10 bit, так что vdpau сразу пролетает. Вот пример видео, которое будет нагибать процессор, потому что браузер его не сможет аппаратно декодировать:
https://www.youtube.com/watch?v=LXb3EKWsInQ&t=121s

да, в браузере оно декодируется нагружая gpu render (intel_gpu_top использую для анализа), а если скачать vp9 hdr (337) — то в vlc используется и gpu video, но при этом av1 hdr (701) — не декодируется gpu video совсем, но и браузер не предлагает av1 вариант если смотреть stats for nerds в youtube
Вообще интересно, потому что у меня такая же софтовая конфигурация (Gentoo + Firefox + nvidia-drivers + Xorg) и декодирование в Firefox работает. А вот в Хромиуме кстати нет, с ним были какие-то проблемы.
Я точно помню что из коробки это все завелось не сразу, но я это как-то починил и теперь оно работает и не ломается.

Скорее всего, у вас работает libva-vdpau-driver. Это довольно ограниченное решение (без дополнительных патчей (https://github.com/xtknight/vdpau-va-driver-vp9) работает только с h264, не работает в хромиуме (тоже есть патчи - https://aur.archlinux.org/packages/libva-vdpau-driver-chromium/), на гибридной графике у меня с ним проблемы), но для каких-то юзкейсов подходит.

Даже сложно представить, куда в эти богатые настройки сунуть масштабирование. Я даже подумать не мог, что для смены разрешения нужно ткнуть микроиконку со стрелочками. Полчаса тыкался.

И еще ни разу спустя год-два не удалось обновить штатными средствами системы на линуксе (IncrediblePBX, Univention, еще что-то, уже не помню), чтобы они заработали - откатывался из бэкапа и не трогал или переустанавливал и настраивал заново.

Вот с KDE у меня был исключительно негативный опыт. Глючная и тормознутая штука, от которой лучше держаться подальше.
Дальнейшее относится к Kubuntu 20.04, на которой это и испытал.

1. На внешних дисках/флешках о-очень медленно удаляет файлы в корзину. Попробуйте удалить папку, содержащую 200+ файлов — можно пойти выпить кофе, пока это происходит. А всё потому, что оно почему-то переносит файлы в корзину не перемещением, а сперва копирует(!), а потом удаляет исходник.

2. Очень долго открываются файлы по MIME. Двойной клик по URL в почтовом клиенте (чтоб открыть ссылку в браузере) или в RSS-ридере, и ждём пару секунд, пока оно определит, что нужно открыть это в окне уже открытого браузера.

3. Длительный старт приложений, особенно GTK. От клика по иконке какого-нибудь простейшего калькулятора или блокнотика и до появления окна проходит около секунды. Вроде немного, но раздражает такая неторопливость сильно. И ведь больше нигде такого нет, ни GNOME, ни XFce, ни LDXE не демонстрируют подобной тормознутости.

4. Все обновления происходят через глючную и неудобную хрень под названием Discover. Зачем тащить в дистрибутив сырое глюкалово при наличии нормально работающих альтернатив — я хз, это просто за гранью разумного. При этом вся система автообновлений завязана на Discover настолько сильно, что выпилить его и заменить скажем на Synaptic невозможно.

5. Qt дерьмово работает с графическими планшетами (использую Wacom вместо мышки). Типичный баг — позиция клика фиксируется на 32 px ниже реального положения курсора на экране (т.е. кликать надо над кнопкой, чтоб по ней попасть) — с мышью такого нет, это чисто планшетная фишка, и только в окружениях, основанных на Qt.

6. Разрастание файла .xsession-errors — KDE сыплет в него разной отладочной дрянью, так что этот файл, если долго не удалять, может раздуться до просто чудовищных размеров.

7. Индексатор baloo, выполненный в лучших традициях Microsoft. То есть точно такая же трудноотключаемая фигня, как индексатор Windows, с которой приходится повоевать, потому что она постоянно грузит CPU в 100%.

8. Если у вас монитор всё ещё меньше 4к, то KDE сильно мылит шрифты. Нигде больше шрифты не выглядят настолько кошмарно! В том же GNOME всё в порядке.

Какая у вас ФС на внешних жисках/флешках?

NTFS. К сожалению ничего настолько же универсального и при этом не задалбывающего правами доступа при переносе на другой комп просто не существует…
Но вообще проблема, как можно легко нагуглить, проявляется в том числе на «родных» ext3/ext4. Народ мучается с этими тормозами с 2017 года, и решения всё ещё нет. Если у вас SSD, то оно не слишком заметно, что файлы копируются вместо перемещения, но вот на внешних HDD и тем более флешках копирование сотен файлов с диска на этот же диск тормозит сильно.

Для внешних дисков есть exFAT, который модулем ядра сделан. Пока добавят ntfs3 драйвер (если внесут, но скорее всего да), с NTFS у вас будут проблемы не сколько из-за KDE, а в основном из-за медленного FUSE-драйвера.


А этот баг уже примерно полгода должен быть исправлен.

exFAT не поддерживает POSIX имен файлов, символических ссылок и прочих удобств, от которых, раз попробовав, уже не отказатся.
Невозможность использовать точку в конце имени файла вообще убивает — у меня по работе куча каталогов имеет имя типа «Фамилия И.О.» и эта точка на конце имени требуется обязательно. Сама файловая система exFAT крайне медленная как в записи, так и в чтении. В природе есть архив из стандартов, содержащий более полмиллиона pdf-файлов, справочники, даташиты и прочие мощные наборы из сотен тысяч небольших файлов. Для полнотекстового в них поиска используются их txt-версии. Если расположить это все на exFAT, результатов полнотекстового поиска не дождаться. В то же время ext4 обеспечивает более-менее приемлемую задержку, а сам метод не требует никакого стороннего софта — все есть в любой системе из коробки (find & grep).

>exFAT не поддерживает POSIX имен файлов,

Цитирую английскую вики (в русской есть неточности,хотя бы насчет ACL)

Допустимые символы в именах файлов все символы Unicode , кроме U + 0000 ( NUL ) через U + 001F ( США ) /слэш ) \обратный слэш ) :двоеточие ) *звездочка ) ?вопросительный знак ) "цитата ) <меньше чем ) >больше ) и | (пунктир)

Единственное исключение из Posix это звездочка и двоеточие и вопросительный знак.А остальные символы могут и не потдерживаться (особенно с больше и меньше можно нарваться в шелл),нулл и / запрещен по стандарту.


7. Индексатор baloo, выполненный в лучших традициях Microsoft. То есть точно такая же трудноотключаемая фигня, как индексатор Windows, с которой приходится повоевать, потому что она постоянно грузит CPU в 100%.

трудноотключаемая фигня

$ balooctl --help
disable Disable the file indexer

Я ушел с KDE два года назад из-за раздражающих фризов на проприетарном драйвере Nvidia. Иногда накатывает ностальгия, тогда я открываю Reddit и убеждаюсь что некоторые вещи остаются неизменными. У KDE лучшее в среде GNU/Linux и очень отзывчивое комьюнити, но как DE он довольно перегруженный и неоднородный. Вот Dolphin и Okular очень хороши. Но в тоже время есть жирный и неюзабельный KDE PIM со своим Akonadi на базе MariaDB, который летит в помойку сразу после инсталляции вместе с упомянутым Baloo. KIO, который не умеет в нормальное монтирование. Забагованный kwin, который уже пытались форкать, потому что достало. Перегруженный тонной ненужных опций центр настроек, которые многие пользователи KDE почему то считают большим преимуществом. На мой взгляд единственное вот прям серьезное преимущество KDE перед Gnome, которое правда не имеет к KDE никакого отношения, в том, что GTK слабо прижился и выбор Qt приложений тупо больше из-за неплохой кроссплатформенности последнего.

Справедливости ради, последний год фризов гуя нет совсем, разве что если темами оформления по пять раз на дню баловаться. С nouveau кеды по прежнему не дружат, надо ставить закрытый драйвер и отключать quietboot. Хотя последнее может относиться только к оптимусу.

Перегруженный тонной ненужных опций центр настроек, которые многие пользователи KDE почему то считают большим преимуществом.
Абсолютно. Настройки одного софта должны быть в одном месте. Ты или делаешь настройки в GUI или пишешь в конфиг файлах. А не и там и там одновременно. Поэтому получается в KDE еще очень мало настроек, xrandr все равно пользуюсь :) .fontsconf и еще наверное чем-то. Я только в этом году на самом деле доволен КДЕ, ранее переодически его ставил, как наиболее перспективного, но пользовался fluxbox и i3 — вот там все консистентно — все в конфиг файлах (хотя ладно, через gui тоже можно кое-что настроить).
KDE PIM со своим Akonadi на базе MariaDB

Есть поддержка postgres и sqlite


Baloo

Отключается одной командой, ну и на самом деле он удобный, если поиск по файлам всё-таки нужен


KIO, который не умеет в нормальное монтирование.

KIO-FUSE уже есть. Но пока не со всеми приложениями работает


Забагованный kwin, который уже пытались форкать, потому что достало.

Cерия патчей была посвящена тирингу и задержкам отрисовке в 5.22

3. Длительный старт приложений, особенно GTK. От клика по иконке какого-нибудь простейшего калькулятора или блокнотика и до появления окна проходит около секунды. Вроде немного, но раздражает такая неторопливость сильно. И ведь больше нигде такого нет, ни GNOME, ни XFce, ни LDXE не демонстрируют подобной тормознутости.
Gnome 3 версии 40, прямо сейчас открыл файл в стадартном гномовском редакторе gedit: где-то секунду открывался .bash_profile размером 141 байт.

Удаление файлов - это песня. Вывод звука вопрошания перед показом диалога удаления делается в потоке UI, судя по всему. А этот звук ещё надо подгрузить. Итого секунд пять (не знаю почему так долго) на удаление самого паршивенького файлика.

Занимаюсь адвокатской деятельностью. Основной домашний комп, рабочий комп и ноут - все на Linux. Основной дистрибутив пару лет был Manjaro, но что-то последнее время в после обновлений то одно отвалится, то другое. В результате на рабочий и домашний комп поставил Ubuntu 21.04 - очень нравится визуально. Работает стабильно. Но ноуте остался Manjaro с i3. Тайловый оконный менеджер для ноутбука - прям в тему. Переключаться между "рабочими столами" удобнее, чем между приложениями - на одном почта, на другом браузер, на третьем текстовый редактор. Ресурсов потребляет мало, вентилятор не включается. Учёт дел, расписание, составление документов - всё в org-mode на Doom Emacs. Дистрибутив - дело второе, Emacs решает. Гениальнее программы не встречал.

Споры Gnome vs KDE не особо понимаю, если честно. Запуск повседневных программ удобнее всего повесить на хоткеи. Запуск менее частых - через Win+<первые буквы нужной программы>. И там, и там - это работает. В консоли - свои скрипты, типа из кучи jpg собрать pdf. Попробовал в Manjaro Gnome 40 - через годик хорош будет, когда расширения в стабильном состоянии будут.

Gnome vs KDE не особо понимаю, если честно.

Дьявол таится в мелочах. Для меня GNOME оказался неюзабельным, потому что он, в отличие от KDE, не имеет нормальной поддержки fractional scaling.

А в Гноме до сих пор нужно приседать для возвращения системного трея?

Да, позиция разработчиков как изначально была, что это устаревший никем не поддерживаемый протокол, который не совместим с Wayland, так ничего и не поменялось. С одной стороны поставить расширение не так уж и сложно. С другой, авторы расширений их периодически забрасывают, как правило после того как в очередном релизе Gnome Shell ломают поддержку API, и приходится искать новые. Самое популярное расширение Tray Icons уже вроде третью или четвертую реинкарнацию переживает. Разработчиков уже много раз напрямую спрашивали почему те не хотят предложить альтернативный протокол на базе того же freedesktop. Отвечают, что ее все равно никто не поддержит. Видимо им за CSD до сих пор больно :)

Занимаюсь адвокатской деятельностью

Emacs

Вот это поворот)

Gnome 40 - через годик хорош будет, когда расширения в стабильном состоянии будут.

Ушёл с Gnome на Xfce, т.к. при обновлении Gnome - ломается множество расширений. Либо расширения обновляются, а у тебя отваливаются, т.к. обновление для новой версии Gnome :) В конце концов, мне это надоело. А без расширений, тяжело жить в голом Gnome.

Да, разработчикам бы базовые расширения в состав гнома включить, чтобы с новой версией они гарантировано работали. Иначе не серьёзно. Обновился с утра, всё поломалось, сидишь день разгребаешь. Я так с манджаро попал, испортил всё до состояния необходимости полной переустановки. Плюнул, поставил убунту.

Emacs + org-mode надо студентам давать и экзамен по нему)))

Но ноуте остался Manjaro с i3. Тайловый оконный менеджер для ноутбука - прям в тему.

И не только для ноутбука. У меня i3wm на стационарном с двумя мониторами 4K+1920x1080 - одно удовольствие.

Да, я тоже долгое время использовал i3 на всех компах. Но потом провёл аудит оконного хозяйства и установил, что основные сценарии на основной машине (два 4k-монитора, 27 и 32 дюйма) следующие:

  • стартовый режим. Включил комп, открыл браузер, почитать новости. Если он занимает весь монитор - не удобно. Нужно либо переводить его в floating-mode, либо открывать второе окно. Чтобы автоматически в i3 запускался сценарий: одно окно - floating, больше одного - тайлинг, не разобрался как сделать;

  • рабочий режим. На одном мониторе окно с текстовым редактором + окно с браузером (или другим текстовым документом), на втором мониторе хаотичный процесс - открытие, закрытие приложений (ищешь по документам, то одно запустишь, то другое - калькулятор там, почтовый клиент, Телеграм и т.п.) Встроить этот хаос в тайлигнг - не получается. В результате я больше время гоняю окна туда-сюда, чем получаю преимущества от расстановки.

В результате мне удобнее в гноме на одном мониторе расставить окна, а на втором держать контролируемый беспорядок. Но вообще i3 классный, конфигурируешь как тебе надо, ни кто в этот процесс не вмешивается. Смотрю видео от DistroTube, у него Xmonad как основной оконный менеджер используется. Я так понял - там можно очень гибко конфигурацию поведения и расстановки окон определять, когда-нибудь дойдут до него руки.

На прошлой работе (разработка, 2 full hd монитора) распределил по воркспейсам категории проектов и часто повторяющихся типов задач (например, Thunderbird у меня был в воркспейсе 0 на мониторе справа). Что-то, что нужно открывать и закрывать по ходу пьесы, делал там, где проходит основная работа. Ещё rofi помогал в моменты, когда забываешь, где находится какое-то окно. Пока никогда не чувствовал необходимость в браузере не на полный экран. Понятно, кроме тех случаев, когда хочется, скажем, слева держать какой-нибудь туториал, а справа тут же выполнять инструкции оттуда. Но как раз для таких случаев тайлинг работает очень хорошо.

Но все люди разные, так что это всё довольно субъективно. Имхо, хорошо, когда дома можно выбирать то, что удобнее, а на работе каждому дают работать так, как ему хочется, если это не вредит процессу.

Смотрю видео от DistroTube, у него Xmonad как основной оконный менеджер используется.

Я как раз с Xmonad соскочил на i3. :) Пользовался им где-то полгода дома, но в итоге столкнулся с глюками, с которыми жить не хотел, а решить не смог. Ну и с конфигом там было всё хорошо, если вынести за скобки тот момент, что это был файл на языке haskell. Но. Всё это было порядка 8 лет назад, и как там сейчас ситуация с Xmonad, мне не известно.

С год назад слышал много хвалебного от 3d-шника, пользующего DazStudio под wine на arch.

С год назад слышал много хвалебного от 3d-шника, пользующего DazStudio под wine на arch.

Может, и стоит попробовать ещё раз, хотя бы чисто из любопытства (в i3 меня всё устраивает).

Занимаюсь адвокатской деятельностью. Основной домашний комп, рабочий комп и ноут — все на Linux. Основной дистрибутив пару лет был Manjaro, но что-то последнее время в после обновлений то одно отвалится, то другое.

С СПС проблем нет?

На 90% хватает веб-версии Консультант+. Если основательно покопаться в нормативке/практике нужно - то через виртуалку с виндой7 запускаю. А так, если с лицензией заморочиться, то можно Гарант взять, у них версия под Линукс есть нативная.

Веб-версия и у Гаранта есть. А нативная под Астру, насколько я помню, заявлена.

Но вот про виртуалку с виндой уже интереснее. Наличие винды для этого компьютера (винда в любом случае лицензируется «на физический компьютер» даже при запуске в виртуалке) уже позволяет задать вопрос «а Линукс-то тогда зачем нужен на этом компе?» (да, попадались ситуации, когда в этом есть резон, но, тем не менее, вопрос «а зачем тогда линукс» имеет смысл всегда)

Чтобы она сидела в своей песочнице, откуда ей нет доступа туда, куда ей доступ не нужен, например. Чтобы можно было регулярно ее снепшотить и в случае чего легко откатить, а не ждать, пока с пятого раза получится зайти в консоль восстановления и потом курить бамбук пока SR будет тупить.


Есть особый кайф в том, что винда где-то там сама по себе возится и чебурахтается, а все что должно работать — просто работает.

А зачем тогда Линукс?

  1. Линукс позволяет создавать очень эффективные workflow и имеет инструменты для этого из коробки:

    • Тайловые оконные менеджеры. Вот представьте - рабочий комп с двумя мониторами. В тайловом оконном менеджере нажатием одной клавиши на левом мониторе открываются два окна, в горизонтальной ориентации: одно с Writer в котором заготовка искового заявления, другое - с браузером, в котором открыт Консультант+. На правом мониторе открывается окно с файловым менеджер с папкой "Клиенты" и другим окном - почтовым клиентом. На третьем виртуальном рабочем столе, который связан с первым монитором открыт мессенджер, музыкальный проигрыватель, и Emacs со "списком дел" (который, фактически полное расписание жизни - что сделать, когда, в какой последовательности и т.п.). То есть мне нужно писать исковое заявление или жалобу - всё, что мне нужно - это нажать одну комбинацию и я получаю сразу готовый workflow. А чем легче к нему доступ, тем больше вероятность, что не будешь ударяться в прокрастинацию, а возьмёшь и сделаешь дело. Настройка всего этого хозяйства - дело десяти минут. Профит - на часы.

    • Консоль. К примеру, в суде я знакомлюсь с материалами дела - фотографирую на телефон. Скидываю в папку на яндекс.диске. На рабочем компе одной командой запускается скрипт, который берёт jpg из папки, уменьшает и конвертирует в pdf с наложением нужных мне фильтров. Мне тут же надо распечатать этот pdf? Не вопрос: lpr <имя файла>. И никаких диалогов, метаний курсором с одного монитора на другой - всё на кончиках пальцев. Или мне нужно скопировать файлы, которые я поместил сегодня в некую папку. Одна команда find и готово. Никаких хождений в "проводнике", никаких выделений с зажатым CTRL, никаких выделить-вставить.

  2. В Линуксе есть такие крутые штуки как Vim и Emacs. Да, я понимаю, что их можно поставить и в Винде. Но не так просто, как ввод одной команды. Но дайте мне любой убогий ноут, на который можно накатить Линукс и который не тянет современные оконные среды и за полчаса я настрою NeoVim, который будет просто ультимативной машиной для работы с простыми текстами, с проверкой орфографии на двух языках, с возможностью конвертации написанного в odt и т.п.

  3. Линукс красив. То, как в Ubuntu 21.04 отрисовываются шрифты на 4k мониторе, можно смотреть бесконечно. Пытался настроить что-то похожее в Виндовс - ну так себе. Если, опять же, не устанавливать Gnome/Kde, а работать с i3, то у нас есть гибкие возможности по настройке отрисовки шрифтов через fontconfig. Получается очень классно. А если посмотреть на r/UnixPorn - то можно неплохо так вдохновиться.

  4. В Линуксе нет эффекта черного ящика, как в Винде. Что она постоянно делает? Почему проц загружен на 100% когда комп в простое? Что это за процесс такой и почему он сейчас что-то творит с моим жестким диском? Какую информацию она отсылает, кому и зачем? Что содержат новые обновления? Нужны ли они мне? Почему комп вчера работал нормально, а сегодня тормозит? Пытался найти исследования телеметрии десятки - должны же быть любопытные люди, которые разберут этот вопрос по косточкам. А нету таких...

  5. Линукс бесплатен. Да, нет проблем и для винды купить ключ на али и не запариваться со всякими там kms-tools (моя этика не запрещает мне пользоваться пиратской виндой, но запрещает, к примеру, скачивать Киберпанк с торрентов). Но в тех случаях когда можно не нарушать условия соглашения (в данному случае, лицензионного), лучше их не нарушать.

Но вообще вопрос, который вы подняли, "если на Линукс нельзя выполнять рабочие задачи, есть ли в нём смысл" - он действительно интересный. Дерек ( DistroTube ) жаловался, что ему постоянно нужно монтировать видео для канала, но бесплатные инструменты для монтажа не очень хороши. Он пришёл к выводу, что будет страдать, но не прикоснётся к проприетарному ПО, потому что таковы его принципы. Я считаю несколько по-другому. Допустим, ко мне пришёл клиент, и чтобы оказать ему качественную помощь, мне нужно основательно покопать консультант+. У меня нет лицензионной версии с нужными пакетами. Что мне делать? Оказать помощь некачественно или поставить пиратскую версию? Или сказать клиенту, извини, но чтобы тебе помочь, мне нужен консультант, а он стоит двадцать тысяч в месяц. Думаю, что разово можно воспользоваться и пиратским. Но если таких клиентов будет в месяц 10 человек, то с каждого можно брать +2 тысячи и купить лицензионную версию. То есть самая правильная этика поступать максимально разумно исходя из конкретной ситуации. Вышеперечисленные аргументы в моих глазах свидетельствуют, что пользоваться Линуксом разумнее, чем Виндой. Но если кто-то не хочет разбираться во всех этих консолях, оконных менеджерах, а хочет тупо "копировать и вставлять", то для него разумнее привычным Windows, чем поставить какую нибудь Ubuntu, промучаться с ней неделю, а потом ныть в комментах, что Линукс не юзабельная хрень.

Но если кто-то не хочет разбираться во всех этих консолях, оконных менеджерах, а хочет тупо «копировать и вставлять», то для него разумнее привычным Windows, чем поставить какую нибудь Ubuntu, промучаться с ней неделю, а потом ныть в комментах, что Линукс не юзабельная хрень.

в этом концептуальная причина всех холиваров
адепты линукса пишут что линукс на 120% перекрывает по удобству другие ОС и вообще идеален, в результате имеем кучу людей которые идут туда и обжигаются

Вот это подмечено верно.


С другой стороны, если люди не понимают, куда лезут, и лезут только потому что кто-то там что-то сказал… это дикость.

(Задумчиво)
Пожалуй, нет. Пробовать что-то новое, потому что об этом новом ты узнал, и разбираться в процессе, а не заранее — это не дикость, а краеугольный камень в фундаменте цивилизации.

Вот ожидать от этого нового целый свет и новые коньки впридачу, даже не успев посмотреть — это дикость. Но грань на самом деле достаточно тонкая.

Линукс все же требует специального обучения и поиска решений.
Но тогда — работает хорошо (если это не какой то особый случай вроде некоторых игр (кстати вот "хочу оформление как Word а LibreOffice — не так работает" — по мне это НЕ особый случай а незнание/нежелание использовать OnlyOffice) ). Настроить можно очень многое, если есть возможность тратить на это время. При этом многие проблемы могут быть по идеологическим причинам (вся ситуация с драйверами NVIDIA, или проблемы с X11/Wayland), проблемы — решаются, если знать как.
(и да — опыт работы с Linux как основной десктопной — у меня есть, Gentoo штука очень удобная).


Windows просто работает, обычно, пока что-нибудь работать не перестанет и вот тогда начинается веселье и шаманские пляски с бубном. Если же какое то решение MS создает проблемы — ну если оно многим людям проблемы создает и можно пофиксить — есть надежда что есть какая то утилита (пример — нормальный Пуск)

был какой-то глюк и из трёх попыток отправить сообщение оно ушло два раза, оказывается… хоть бы предупреждало в духе «ошибка: операция успешно завершена»

Коллега, а чем Вы пользуетесь для обработки бумажной документации (сканирование и печать)? Недавно приобрёл МФУ от HP, всё стало лучше чем до этого, но всё равно далеко от идеала.

В позапрошлом году взял HP 426dw - решил сразу все проблемы с печатью. До этого были Canon 4018, с которых я пылинки сдувал, поскольку картриджи по 300-500 рублей, но время берёт своё - стали бумагу из рук вон плохо забирать. У HP картридж на 9000 страниц, хватило ровно на год. Поменял на альтернативный от NVPrint за 1500, разницы не заметил. Печатает шустро, с двух сторон, как сетевой принтер тоже работает здорово. Печатаю и с ноутбука, и с телефона на андройде. Сканер с автоподачей бумаги (правда, односторонний). Сканирую в сетевую папку, чтобы если переворачивать страницы, то не тянуться к мыши. Сейчас этот принтер снят с продаж, жалею, что не взял про запас ещё один. Его замена - M426fdn. Судя по отзывам в Ситилинке, проблем с заправкой нет, пишут что картриджа хватает на 7500 страниц. Проблем с драйверами в Линуксе нет, всё подхватывается автоматически.

Вы использовали hplip и блоб для сканера? Какой программой пользуетесь для сканирования?

В Manjaro hplip ставил, да. В Ubuntu из коробки работает. Попробовал сейчас сканер в gscan2pdf - всё работает без настроек.

В 2007 году я в 3-й раз попробовал Linux (Ubuntu, до этого пробовал красную шапку и что-то еще). Пока пробовал на ноуте, забыл в приоритете загрузки поставить винду. Жена включила ноут и спросила, "а где тут браузер?" ответил - "жми на рыжую морду"(firefox). Через пять минут - "а где фотошоп", - "жми на серую морду"(GIMP). После этого вопросов не было и даже комп выключить правильно выключила. Я был немного в шоке, но я понял что linux созрел. С того времени у меня дома винды не осталось. На работе тоже давно пользуюсь linux.

Из версий Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu как то прижилась Xubuntu... теперь крыска на 4 компах дома и на рабочем. Старый ноут в роли домашнего сервака живет под ubuntu server.

Случаев когда вроде как требовалась винда было всего несколько (у меня у жены и у детей), но выход всегда находился.

Гимп всё ж таки кривой и недружественный софт, пользоваться которым после фотошопа невыносимо. Хорошая замена ФШ (для тех, кто рисует и обрабатывает фото, а не верстает сайты!) это Krita.

Я не хочу тут защищать GIMP (разводить холливар). Только уточню:
Большинству обычных пользователей (к коим относится и моя жена) от графического редактора (не важно на сколько он мощный) нужны буквально 5-6 функций (кроп, ресайз, баланс белого, яркость-контрастность, пара фильтров). В этом плане можно найти гораздо больше разных программ, но зачем что-то искать если GIMP уже "изкаропки" стоит.

Ну вот на винде есть божественный Paint.Net, поэтому Gimp не нужен.

Открыл для себя бесплатную же Krita, забыл Gimp как страшный сон.

Для небольших задач типа поправить немного картинку или сделать коллаж пробовал и GIMP и Krita, честно говоря, для непрофессионала в этой области, тяжелы оба, интуитивно не получилось. В итоге оставил GIMP, так как Krita ещё и тянет библиотеки, которых у меня по умолчанию нет.

Мне в большинстве случаев хватает маленького и быстрого mtPaint. Правда, он не интуитивен, т.е. придётся почитать руководство и потратить время на освоение.

Как раз делал в Крите несложный коллаж на несколько слоёв, для обложки. Остался более чем доволен. По UI/UX действительно напоминает Adobe Photoshop.

Вайланд совершенно не готов — нет поддержки работы через сеть, без чего многие вещи в лучшем случае неудобны, как например, программирование с qt (согласитесь, ждать ребилд проекта по полчаса таки выматывает), либо просто не работают, как например, работа с электронным САПР'ом, который сконфигурирован на 128 вычислительных узлов. А так просто открываешь X-сессию на кластере c ноутбука и спокойно работаешь.

Вроде есть waypipe для сетевой прозрачности, или вы про другое?

Пару месяцев назад у меня с ним ничего не вышло, но такие вещи быстро меняются в лучшую сторону

У waypipe есть серьёзный минус: требуется Wayland сервер и на стороне клиента, и на стороне сервера. Соответственно, подключиться из Windows или с калькулятора не получится.


Точнее, возможно, но способ подключения будет очень костыльный:
https://github.com/microsoft/wslg
Берём WSL2, устаналиваем драйвер виртуального GPU, поднимаем Wayland, FreeRDP, дальше подключаемся через RDP. Что-то мне подсказывает, что прямое подключение через x2go или RDP окажется производительнее.


Впрочем, если Microsoft допилит нормальный GUI для WSL, то от RDP можно будет отказаться, и WSL2 + waypipe будет вполне себе рабочим вариантом.

Пользуюсь swaywm уже год. После того, как в электрон аппы завезли нативную поддержку выпилил XWayland. Больше меня на тормозные иксы не затянешь. Особенно, когда надо 2 монитора разных форматов периодически подключать.

В 2021 году такие статьи можно уже писать про Windows =)

С Линуксом все более менее устаканилось и стало интуитивно понятно, а вот с РедмондОС просто полнейший мрак: боюсь перезагружаться в нее, дабы не начать выкачивать тонны апдейтов.

На планшете десяточка вообще порадовала. Asus T100. 32 Gb флеш. Родная Винда 8, которая само собой в один прекрасный день стала уже Десяточкой. Теперь картина маслом:

  • Ололо у нас апдейт, выкачана новая версия или чо-то там еще, хотите перезагрузить компьютер ? Yes/Да

  • Спасибо что вы с нами, ждите, идет обновление ...

  • Ололо, недостаточно места на диске для обновления, перезагрузка через четыре три два один ...

  • Спасибо снова что вы с нами, ждите, идет откат обновления ... перезагрузка через четыре три два один ...

  • Ололо у нас апдейт, выкачана нов...

Пытался отключить апдейты. Твики реестров, спец. проги - до задницы. Ну неделю, две, три оно не апдейтится, потом опять по новой. Чем с ЭТИМ бодаться, оказалось проще поставить Лубунту, и вот уже полгода планшет трудится на стене в домашнем кабинете как дисплей для мониторинга.

Понятно, не осилил :)

В последнее время винду можно осилить только одним способом - через кошелек. Т.е. покупкой нового железа. Так после одного обновления (кажется с 19 на 20) вдруг выяснилось, что необходимо менять HDD на SSD, так как система вставала колом (100% загрузки диска). И это на двухгодовалом ноуте от HP (i5 8-ой серии, 8Gb Ram, видяха дискретная). Линух на том же ноуте летает. Да у меня линух на подобном ноуте быстрее с 2.0 флешки ворочается (не LiveCD, а полноценная установка), чем 10-ка с SSD. Ну, а про подарок с TPM 2.0 в 11-ой версии можно уже и не упоминать.

А ещё можно перейти на DOS, будет летать быстрее Линуха!

Можно. Если взлетит. А потом посмотрим, что у вас там для повседневной жизни под крыльями будет. NortonCommander?

DOS, черной пеленой экран заполнил чистый DOS. (с)

gpedit.msc

Ох, плюсую за апдейты в windows 10, как они заколебали, когда они выкачиваются, они жрут ресурсы причем так, что Diablo 2 начинает тормозить, блин, игра 20 летней давности. Качаются они очень долго, устанавливаются очень долго, требуют принудительной перезагрузки и потом опять начинают устанавливаться очень долго. Я пробовал их отключать, но жене для удаленной работы они понадобились кажется из-за политики подключения к удаленному рабочему столу, что-то вроде этого.

А вот меня в винде бесит скорее любовь к перезагрузкам при установке обновлений приложений. Инсталлятор обновления приложения говорит что может закрыть приложение, получает согласие/я выключаю это приложение, продолжить, необходима перезагрузка. Ну и в ту же тему — некоторые приложения вроде скайпа вполне себе могут (использования шаринга экрана при компиляции проекта в фоне — этому помогает) в состояние когда вырубаешь через таскменджер а оно потом белый экран на старте показывает, и лечится только перезагрузкой.


(вариант валить на линукс/макось как основную — не вариант в принципе, живущий рядом m1 macmini и так живет в окне jump desktop(с Synergy и прочими ShareMouse — мелкие но сильно раздражающие проблемы, с Logitech Flow тоже), WSL2 разумеется тоже в терминале живет)

Просто если для людей подобных вам они делают обновления отключаемыми, тогда ВНЕЗАПНО все пользователи Windows поголовно их вырубают. Сидит у них винда по пять лет без единого критического фикса, а потом приходит WannaCry и все начинают ныть «ааа венда дырявая», хотя фикс, прикрывающий дыру от WannaCry был зарелизен еще за год до эпидемии. Так что извините, но подобная насильная защита от идиотов вполне оправдана.

Линух как-то умудряется обновляться в фоне, не мешая пользователю работать, почему винда так и не научилась? Почему, когда я раз в пятилетку загружаюсь в винду, чтобы сделать что-то по-быстрому, т.к. мне нужно бежать и я очень опаздываю, я вижу бесячью надпись: "пшел вон, смерд, я тут обновляюсь", - на 20 минут?

линух тоже бывает так себе обновляется, бывает тыкну обновить в убунте… не перезагужаюсь (типа потом)… через какоето время начинаются странности, окна не открываются, не закрываются, может сеть пропасть, может днс перестать работать, может вообще черти что начатся.

При смене релиза? )

нет конечно, просто при обновлениях, вот тут рядом уже написали почему так получается

Ну, на LTS обычно FF при открытии новой вкладки скажет, что ему нужен перезапуск. Многие программы вообще не замечают, что их обновили.
А вот при выполнении do-release-upgrade может упасть даже панель.


На роллингах же вообще все может упасть, и даже не подняться обратно, но крайне редко теперь.

Разница в том, что в Windows нельзя удалить используемый файл, а в Linux — можно.
Поэтому для обновления и не требуется перезагрузка. Зато да, возможны лулзы, когда половина программ использует свежую версию библиотеки, а другая половина — ещё старую. Поэтому апдейтиться лучше вручную.

«пшел вон, смерд, я тут обновляюсь». Я уже объяснил. Потому что если сделать обновления необязательными, то ВСЕ их отключат, и потом будут очередные вирусные эпидемии и камни в адрес Windows. Линукс-пользователи по-умолчанию более опытны, и при появлении какого-нибудь Heart-Bleed почти все быстро ставят последние патчи. Аудитория другая.

А вас послушать, так и про условный айфон/айпад можно сказать, мол, почему это нет доступа к нормальной файловой системе, а почему это нет возможности видеть прогресс при копировании файлов - и так далее. Но Apple решила, что всё у них будет именно так.

Вот и майки так же решили. И, на мой взгляд, очень даже понятно, почему.

Но при этом — iOS может просить скачать обновление, может его сама скачать но вот ставить без прямого подтверждения — я такого не помню (ну возможно в iOS 14 что то поменяли). Приложения из стора — могут обновляться автоматически но не система.
И только с iOS 12 появилась опция обновляться автоматически ночью если устройство на зарядке ( https://support.apple.com/en-us/HT204204 )

Прежде чем объяснять, прочитайте еще раз, внимательно, что я написал. Основная проблема обновлений винды в том, что они мешает пользователю. Если бы обновления проходили незаметно в фоне (как это происходит в том же линухе), нареканий было бы значительно меньше. И выключают обновления, сюрприз, как раз потому, что винда может внезапно в критичный момент не дать пользователю работать. Например, у вас через 5 минут совещание, вы включаете компьютер, а там вам пишут, что ваше совещание подождет. Такое поведение ОС недопустимо и никаких оправданий для этого нет. Виновата в этой ситуации исключительно компания Майкрософт.

ВСЕ их отключат, и потом будут очередные вирусные эпидемии и камни в адрес Windows.

Запихайте эту настройку в реестр и 99% домохозяек туда не полезут. При одном условии: обновления не будут им мешать, как сейчас.

А вас послушать, так и про условный айфон/айпад можно сказать

Условный андроид, когда скачивает обновления, спрашивает меня, когда мне удобно его поставить. И обновляется когда я сплю, а не шлет меня, внезапно, в жж в произвольный момент времени, не давая пользоваться устройством. Я очень сомневаюсь, что айпад себя как винде ведет.

Ну, справедливости ради, iOS одно время скачивала обновления молча, забивая свободное место, и на это были жалобы.
В последние пару лет о таком не было слышно, но и объем storage подрос в разы.

Поймите меня правильно. У меня тоже игровой комп есть, который я включаю раз в месяц-два, чтобы во что-нибудь погонять часик-другой. И меня дико выбешивает, когда вместо часа игры у меня получается час обновлений + всякие «Хелло, ответьте на пару вопросов, а давайте Ван-Драйв всё же вам поставим, да и вообще Офис 365 оформите - и плевать, что у вас уже есть лицензия Office 2019» - и так далее.

Но обязательность обновлений я прекрасно понимаю. Потому что среднестатистический пользователь Windows - это человек, который ничего не смыслит в компах, и автоматически тыкает в любую кнопку, которую ему подставят под курсор.

Да, конечно.
Сначала мы приучаем людей к тому, что обновления в основном занимаются проверкой лицензионности, вводом сбора телеметрии или внесением несовместимостей (но проверка лицензионности, конечно, лидирует с огромным отрывом), а потом удивляемся, что такие нехорошие пользователи берут и их отключают. Действительно, с чего бы это они вдруг?

О, да, давайте теперь обвинять майков за то, что они хотят, чтобы их продукт честно покупали. И то что на тысячах предприятий, как оказалось во время эпидемии WannaCry, стоят пиратки - это тоже майки виноваты.

По поводу несовместимостей, не совсем понимаю, о чём вы. Еще в бытность сисадмином у меня было полсотни компов от XP до Win7, и не припомню, чтобы после обновлений что-либо падало. Зато с линуксом на десктопе падало еще как - и вот эти сказки про 99% сказанные где-то выше, вызывают у меня гомерический хохот. Вот только недавно на Ubuntu после минорного обновления у меня отвалилось воспроизведение видео во ВСЕХ БРАУЗЕРАХ. Не знаю, кто там виноват, nVidia со своей проприетарщиной или кто-то еще, просто как факт - проблемы встречаются еще как, и по моему опыту с виндой как раз проблем меньше.

Понятие причинно-следственной связи от понятия обвинения несколько отличается. Не надо настолько откровенно передергивать. У каждого действия есть последствия. Если вы хотите, чтобы ваша система была стандартом де-факто, вам придется смириться с пиратством. Или лучше защищаться от пиратства — но быть готовым к тому, что стандартом де-факто скоро станет какая-нибудь еще система. Это такая же данность, как то, что на улице иногда идет дождь, а иногда светит солнце.
Если вы хотите, чтобы вашим обновлениям безопасности доверяли, вы никогда, никогда, НИКОГДА не должны встраивать в них дополнительный функционал помимо исправления ошибок. Иначе доверию приходит неотвратимый конец. Майки встроили, и неоднократно. Что могло пойти не так?

Масштабирование имеет свои отрицательные стороны. Что бы вы не продавали, список актуальных проблем при десятой продаже, тысячной, миллионной и стомиллионной будет отличаться разительно. В том числе вы узнаете много нового (и пессимистического) о человеческой разумности. Майки, с их тиражами, сделали выводы и выбрали линию поведения, за это их сложно осуждать — но этот выбор также имеет последствия.
По поводу несовместимостей, не совсем понимаю, о чём вы. Еще в бытность сисадмином у меня было полсотни компов от XP до Win7, и не припомню, чтобы после обновлений что-либо падало.
Под моим надзором их было немного (действительно немного, штук на двадцать-тридцать) больше, плюс частная практика. В ХР особых проблем не было, зато с Висты началось. Бесконечные циклы перезагрузок. Синие экраны. Отвал оборудования. Семерка вроде поправилась, но тут в обновления опять радостно напихали фекалий от проверки подлинности до автообновления до десятки — и что-что вы там говорили про то, что не понимаете про несовместимости?..
Рассказать вам историю, как восьмая винда на асеровском планшете обновилась (клиент утверждает, что сама) до десятки… почти обновилась, потому что места не хватило — и при откате тоже что-то внезапно пошло не так?
Или вы сами погуглите ключевые слова
После обновления

Все еще не понимаете, правда?
Вот только недавно на Ubuntu
Поймите меня правильно.
С некоторых пор я достаточно резко против того, чтобы доля Linux на десктопах росла. Именно потому, что масштабирование имеет свои отрицательные стороны.
Шаттлворт (или уже не он?) делает все, чтобы Убунта, ненавязчиво представляющаяся Linux'ом, прошла по проторенной виндой дорожке как можно дальше. В результате появляются Васяны (нет, вас за такового я не считаю), которые «ставят линух» по принципу «некст — некст — авторазметка (по умолчанию) — использоватьвесьдиск (по умолчанию) — некст — финиш — агдемоифотачки — ааааа — говновашлинух!!11адынадын». Распространения таких васянов за пределы убунты я боюсь больше, чем в детстве боялся ядерной войны — хотя бы потому, что таковое распространение много вероятнее.
Извините за лирическое отступление.

Так вот: поскольку вы были виндоадмином, то навыки обращения с виндой у вас на кончиках пальцев, и то, что в линуксе для вас проблема, на винде вами уже не замечается. В винде после установки никакое видео вообще не показывается? Это не проблема, надо всего лишь поставить кодеки.
Что там в убунте — я не убунтовод, не подскажу — но надо смотреть, конечно. Может, тоже фигня, решаемая в три щелчка мыши.

Проблемы есть везде, что в пингвинариуме, что в форточках. Навык решения разный у разных пользователей. Тут уж кто к чему привык.
Еще раз извините за многословие.

Ну у нас с вами нет разногласий, судя по всему. Поставил бы лайк, но не могу.

И я не оправдываю майков, или если оправдываю, то не слепо. Я не говорю, что они поступаю правильно. Я говорю, что отчасти понимаю, почему они так сделали, и если бы мне в теории нужно было бы делать выбор за них, то не исключено, что я бы поступил так же, даже прекрасно зная, что лично мне это будет доставлять уйму неудобств.

Про проблему с вистой и восмёркой - да, то ещё было дерьмо.

А по поводу кончиков пальцев и знания винды - я бы не сказал. Всё же в ту бытность я больше админил серваки на линуксе. А с десяткой сейчас я вообще никакое оборудование не настраиваю, все работает само, после того как после свежей установки оно посидит час и само всё установит. В том числе у меня четыре экрана разных размеров и разрешений, и со скейлингом у меня проблем нет уже лет 5, в то время как на убунте стабильно перестаёт работать фулскрин (либо разворачивается не полностью, либо разворачивается сильнее положенного, в результате чего изображение попросту не влезает в экран).

А про левые закладки в обновлениях - никогда не задумывался, потому что просто работало. И про стандарт де-факто, кстати, винда для меня стандартом не является. Та же файловая система - это просто ужас какой-то, поэтому вообще думаю в итоге переехать на мак - особенно из-за М1.

В общем, спасибо за интересную беседу.

Отчасти и я их понимаю — но некоторой, и даже скорее не столь малой части пользователей они причинили неудобств достаточно, чтобы вспомнить сентенцию про серийного программиста Джона.
Что бы я делал на их месте? Я старообрядец, я бы вспомнил рассказы сорокалетней давности про сегментацию рынка: но сейчас это не модно, цифровой коммунизм, жрите что дают и прочее вам это не нужно. Хорошо, что я не Наделла.

Про кончики пальцев — возможно, я с себя спроецировал. Я-то как раз слишком долго виндоэникеил. С третьей винды до десятой дожил, с десятой правда уже почти не работал, сначала сменил род занятий, а потом и локацию. И если честно — с ней работать как-то совсем не тянет.
на убунте стабильно перестаёт работать фулскрин
Тут скорее не про «убунту» надо смотреть, а про конкретный DE. Обычно на ней вроде бы третий гном, которого я не люблю и не знаю. У меня в Mate нога вроде бы не болит (но тут еще от задач зависит, понятное дело), за исключением некоторых режимов DosBox'а — но это я как-нибудь переживу, пока не придет желание разобраться.
про левые закладки в обновлениях — никогда не задумывался, потому что просто работало
А я, к сожалению, и сам на эти грабли наступал в разном виде, и на других посмотрел, начиная с печальной памяти Windows NT 4.0 SP6 (который не «а»). Там не закладки были, конечно, всего лишь недотестировали — но переставляться-то пришлось. Не торопился бы накатывать — через пару недель поставил бы исправленный вариант, 6а.

А вообще тоже спасибо за беседу, и извиняюсь за «откровенно передергивать» — прошу списать на полемический задор.
Удачи!

Видели когда-нибудь, чтобы при печати jpeg из Windows на любой принтер посередине листа была большая белая полоса? А я — видел. И фиксили они это крайне не быстро. Или падающие в BSOD компы при попытке печати на Kyocera. Была и куча прочих проблем с обновлениями.
Увы, проблемы с обновлениями получить можно везде. Но если с Линуксом при некотором навыке вы проблему решить можете сами, то с виндой — далеко не всегда.

Linux Calculate! Периодически использую его приблизительно с 2012 как десктоп и как виртуалку. Это гента с профилями, всё основное уже настроено и готово к работе сразу после установки, что очень удобно и остаётся только подкрутить кое-что лично под себя. А главное - полный контроль над системой изначально! Для домашних, как развлекательная система плюс немного поработать с документами - идеально, просто работает, без сюрпризов и фиг сломаешь.

занимает около 2% от всего рынка

всегда забавляла эта цифра. а вот по моей личной статисктике пользователей линукс (именно на десктопе) вокруг меня где-то 35-40%, и ещё где-то 10% людей которые хотят но не могут потому что нужна какая-то софтина для работы которая в wine либо не работает либо лучше бы не работала так глючит.

Steam, тут пользователей Linux 0.86%

они просто не могут учитывать те милионы игроков кому приходится/привычно запускать стим в вине

А всем кто юзает или планирует начать советую попробовать opensuse. Отличный дистрибутив с хорошим ру комьюнити.

Зачем Wine? Стим есть линуксовый. И там есть протон, который Valve вполне бодро и удачно пилит.

незнаю, меня нативный устраивает полностью (но я играю раз в год в две игры так что я не показатель), но многих встречал в различных комьюнити кто до сих пор зачем то ставит стим в вайн, иногда для какой-то особой игры в особой для неё сборке вина, иногда по старой привычке... ну раз делают значит зачем-то надо

Не пробовал пока линуксовый Steam, но виндовый просто ужасен: оболочка на 160 мегабайт, которая постоянно обновляется и не даёт запустить ни одну игру без того, чтобы не запустить и не обновить себя саму.

дичь какая-то. попробуйте бета стим, там всё нормально

Нет он о том, что игры, распространяемые через стим, не могут запускаться без клиента.
Ну а если запускать стим раз в месяц, то не удивительно, что клиент найдет обновку. А скачивает он ее автоматом, и только пот спрашивает, перезапуститься и установить или нет.

Что забавного в этой цифре? Ваша личная статистика вообще не показательна. У человека, ежедневно посещающего городской кружок любителей линукса, эта цифра вообще может стремиться к 100%, а толку-то?

а забавно то что этой мифической цифрой оперируют все противники линукса вот уже как минимум 10 лет. 10 лет я читаю нечто подобное повсеместно.

вот только за 10 лет доля линукса выросла в разы, а цифорка нет. я знаю довольно немаленькие компании как в россии так и зарубежом в которых винда стоит ТОЛЬКО на нескольких пк где без неё не обойтись. я вижу линукс на машинах не только вайтишников но и юристов, бухгалтеров, учителей, секретарей, водителей, уборщиц.. я лично учавстовал в переводе двух компаний на СПО там где это возможно.

общаюсь переодически с одним парнем который админит довольно крупную финансовую контору в сша. там у всех стоит dell воркстейшн с fedora либо redhat, у некоторых по личному желанию другие дистрибутивы, а вот если тебе нужна винда иди сначала докажи руководству что она тебе нужна, а потом получи разрешение у безопасников. (и тут забавно сравнить с нашим сбером в котором всё наоборот, но там видимо безопасники так себе). и со слов того же парня на личных устройствах сотрудников он винду тоже видит крайне редко, много макоси, есть линукс.. а винды не найти.

но мамкины аналитики в комментах не устают писать про 2% и кричать что линукс ненужен, а потом идти плакать над bsod

покажите мне как посчитать такую статистику вообще. там же догадки и тыканье пальцем в небо.

сейчас бы хорошо чтобы админ какого нибудь популярного ресурса типо reddit или pornhub ворвался в тред и показал реальную статистику со своих логов.. ток его за это по головке не погладят..

Корпоративные компьютеры могут иметь ограничения по выходу в интернет, поэтому не попадают в статистику. Домашние же линуксоиды очень любят вырезать и отключать телеметрию, резать скрипты, менять юсерагенты, и так же не попадают в статистику. Со стимом, не смотря на очевидный прогресс, линукс всё-таки, как ни крути, не игровая платформа.

Так что думаю, сейчас никак не 2%, а ощутимо больше.

линукс всё-таки, как ни крути, не игровая платформа.

Позволю себе не согласиться. Дело не в платформе. Я играю мало, но заметил что wow в вайне работает лучше чем на винде на этом же железе. Нативный shadow of mordor в линуксе работает лучше чем в винде на том же железе. С valheim песня та же.

Да на линуксе мало игр, но это не его вина. Дело не в платформе в общем..

Я не о технической стороне, а о стереотипном восприятии. То есть игры подразумевают винду и консоли, ну и казуалки на мобильных платформах. Чтобы этот стереотип сломать нужно время и рекламные мероприятия. Иначе на линуксе будут играть только энтузиасты, которых действительно мало.

Я как поставил бубунту в 2011 году, так и стал играть. В Warcraft III, Jedi Outcast, Jedi Academy, KotOR I и II, Victoria. Откуда у человека, который вообще не задумывался о существовании других пользовательских систем, быть стереотипам о них? Может, проблема cкорее в том, что у линуксоидов небольшой перекос по вкусам и они часто не используют нативный стим?

KotOR на wine в 2011? Что-то на фантастику похоже. У меня он и в 2014 ещё не запускался на wine 1.7. Поиграть в него на Linux получилось лишь после того, как пересобранный вариант игры выложили на GoG.

Может, 2012, но не позже. Wine 1.4. Разумеется, не "запустил и поехали", пользовался winetricks по советам с winehq, в настройках wine включил виртуальный рабочий стол (без этого точно не работало). Я сейчас не вспомню, что делал, но работал точно.

EDIT: Еще от видеокарты зависело, думаю.

EDIT2: Сейчаc в гугле поискал "site:linux.org.ru kotor" и один из первых результатов - чья-то жалоба на проблему с фуллскрином (ту же, что я исправлял включением виртуального рабочего стола) и звуком (вроде решалось чем-то через winetricks) с KotOR II под wine 1.4, то есть в целом он запускался и работал. Притом что второй вообще-то капризнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

за фаркрай не скажу, не играл. но опыт подсказывает что чем старше игра тем больше шансов что она запустится с первой попытки без плясок с бубном

И даже Microsoft Midtown Madness пойдет на Microsoft Windows без комьюнити патчей?)

Кстати, зачастую, старые игры в новой винде и не запускаются, а в GNU/Linux запустятся. По поводу Far Cry - он имеет GOLD статус на ProtonDB, т.е. ещё как запустится.

Хм, я вот 10 лет назад слышал про 0.5%, а не про 2%. То есть, как вариант, доля Linux за 10 лет выросла в 4 раза, что в общем то не мало.

Только в реальности скорее раз в 20..

Статистика собирается, но в открытом доступе полезной информации не много. В основном то, что собирается сайтами. Остальное в платных отчетах.

Я занимаюсь продукт-менеджментом в b2b сегменте достаточно времени чтобы проследить. Доля линукса на десктопах колеблется всегда на уровне 2-5%. И скорее всего это предел. Самый удачный момент был при попытке гос. органов Германии установить линукс стандартом. Этот проект был приостановлен.

Почему доля линукса не будет расти. В основном это переход на тонкие клиенты, в том числе и облачные. Microsoft предоставляет хорошую связку облачного десктопа, офисных приложений и облачной платформы. Появится ли провайдер такого уровня для линукс платформ, неизвестно.

Линукс на десктопах представлен чаще в государственных органах и учебных заведениях.

Подождите, откуда Вы знаете что цифра выросла? то что Вы видете, это мизер от миллионов компов

2% это данные со счетчиков сайтов. Заходите на ливинтернет, находите популярный сайт с открытым счетчиком и смотрите стату по ОС

С линем трабла в том, что это не одна ОС, а несколько. Поэтоу даже эти 2% размываются на еще несколько дистрибутивов

Даже в этом треде написано почему ваши слова чушь коллега. Но вы не читали..

p.s.: несмотря на безполезность таких проверок я таки решил глянуть. ливинтернет ответил мне 503..

в этом треде описаны частные случаи, которые никак не противоречат инфе, что я сообщил.

503 эт конечно печально

Бесполезность? а какого рода "пользу" вы хотели бы увидет в счетчиках по ОС?

Ловите Дром, например

https://www.liveinternet.ru/stat/drom/oses.html

0,6% у Линуха

или даже Вся Россия

https://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html

2% линукса на десктопах. Если по вашей ссылке сходить и убрать мобильные оси, то как раз 2% и получится.

да я разве спорил что 2%, я спорил с тем, что "доля линуха выросла до невообразимых процентов"

нет, не выросла, да с чего бы вырастать. Да, энтузиасты пользуют линь для декстопа, но остальным это неактуально. Винда не столь дорого стоит (а порой бесплатно)

Доля линукса на десктопе < 0,000001%
Доля линукса на десктопе < 0,001%
Доля линукса на десктопе ~ 0,1%
Доля линукса на десктопе ~ 0,2%
Доля линукса на десктопе ~ 0,5%
Доля линукса на десктопе ~ 1,1%
Доля линукса на десктопе ~ 2,0%
⇒ Вы находитесь здесь

находимся здесь уже второй десяток лет.

Продолжаем наблюдение

А с другой стороны, а с чего бы что-то поменялось.

Я как-то больше уверен, что винду перепишут на ядро линуха, чем линух займет какую-то существенную долю

ну не может занять линух долю на декстопе, потому что
1. Он не для людей (неюзабельный)
2. Линухов много
3. Нет головной организации, кто в лес, кто по дрова (создайте тему лучший дистрибутив и наблюдайте за спорами в камментах. И так уже 20 лет)
4. деньги. конкурировать с майками это вам не хухры мухры

Ну и 5, проблема курицы и яиц. Нет пользователей, незачем пилить дрова, интерфейсы, и вообще заморачиваться софтом под линух. Нет дров, нет пользователей

p.s. ставил минт некоторое ко-во лет назад. Если сама ОС нормально выглядит (но сама ос мало кому нужна), то вот софт... где-то просто вырвиглазные шрифты

Два десятка лет назад % был другой. ;)


  1. Винда тоже, внезапно, не для людей. Она для компов, а ее продажа для организаций. Обычный человек в любом случае зовет ближайшего специалиста, обычно эникея. Ну, пингвины очень дружелюбны, но тщательно выбирают себе друзей и с эникееями, требующими, чтобы им подали с одной стороны горелое а другой сырое, наполовину пересоленое а наполовину вообще без соли — не водятся.
  2. Виндов, тоже впечатляющее количество. Особенно отличилась 10. И андроидов.
    Ограниченное количество юзабельных версий из ширпотреба имеют только Mac и iOS.
  3. Головной организации чего? Опять же, андроиды.
    3а. Создайте спор по винде, у вас будет баттл 7 vs 10, свидетели 98, апологеты восьмерки и фанаты XP. В чем разница?
  4. За линуксом не стоят просто какие-то там "деньги" одной компании. За ним стоят "ДЕНЬЖИЩЩИ" десятков транснациональных корпораций, включая M$.
  5. А вот это правда, но, тем не менее, прогресса не видеть не получается даже зажмурившись и отвернувшись в сторону.
    С железом проблема больше в производителях говна и потребителях говна, готовых его нахваливать — помните серию Губки Боба про больше жира?
    К счастью, и тут дела идут все лучше, несмотря на то, что Слепаков с Ленинградом по-прежнему удручающе правы. Но это проблема не линукса в целом, а копрономики как явления. Она древнее и линуксов и виндов.

Вырвиглазные шрифты, в отличие от годовых колец интерфейсов, хотя бы можно быстро поменять. Не говоря уже о том, что это вкусовщина.

1/у обычных людей гораздо меньше проблем с виндой, чем с линей, просто потому что винда технически доставляет меньше проблем

2. >Виндов, тоже впечатляющее количество
но это одна винда, которая таки поддерживает генеральную линию партии и обратную совместимость. Да не всегда и не везде идеально. Но винда есть винда. Пофиг какая у вас версия, 7, 8 или 10. Все примерно одинакова и понятно куда смотреть
3. Причем тут андроид? речь про десктопный линь. А андроид -пример, когда есть головная организация которая пилит зная зачем и для кого. Стесняюсь сказать даже материал дизайн выпускает и гайды пилит
Про винду? да есть ретрограды которые сидят на 7-ке по разным причинам (чаще это слабое железо), но собственно и все. Есть свидетили секты "10-ка за нами следит", да собственно все. Кто не может или не хочет продолжает сидеть на 7, кто хочет и может на 10. 8-ка практически отсутствует
А по поводу 98 или 3.1 это уже исторические вопросы, а не текущее использование (мне вот милениум нравилась)
Проще говоря, винды 2 сейчас (7 и 10), но они схожи. Нет у них принципиальных различий.

4. Ага, стоят, куда ж эти деньжища то уходят? если линухом до сих пор пользоваться можно ток от большой любви к нему или необходимости
чертов хабр не дает ставить цифру 5, но постараюсь. И так, 5, производителям не зачем стараться из-за 2% поделенных еще на несколько дистрибутиво. Ну их понять можно. Какой смысл стараться из-за копеечной доли.
Нет, губку боба не смотрел.

Шрифты менять? ну блин, я пользоваться хочу а не настройками заниматься. Почему-то виндовые проги с нормальными шрифтами. Не знаю почему так
нет, это не вкусовщина. Вырвиглазность это относительная контрастность. Емнип, меня поразил в глаза кажись крусадер или как там он назывался, файловый менеджер. У него был жирнющие чОрные шрифты, на белом фоне, которые ну просто резали глаза (мей би чет из системы не подтянулось, ну знаете, когда у сайта CSS не подгрузилось). А сама минт выглядела вполне прилично. Но на мой взгляд... Зеленое и серое утомительно. Винда в этом смысле была получше, не навязывает цветовой стиль.
Про убунту... эээ, они сделали панель справа и весьма ограниченное кол-ва места для ярлыков для быстрого запуска
а еще у линуха нельзя класть файлы и папки на раб. стол - это "фича" все еще осталась?

Продолжаем разговор…


  1. Обычные люди вообще не способны понять, что у них проблемы, пока им кто-нибудь об этом не скажет. Баннер "обновите флешплеер", залетный эникей из конторы с ценниками в медианную зарплату…
    Или пока что-нибудь наглухо не гавкнется.
  2. Вам не лет 14, случаем? Хотя даже в этом случае должны наблюдать как минимум парочку живых 7 и 10, и сообразить, что интерфейс у них немного отличается.
    А если вы уже совершеннолетний и сами зарабатываете себе на жизнь, то должны помнить, менялся интерфейс и понятно куда смотреть стремительным домкратом превращалось в тыкву, отчего использовано оно может быть исключительно в переносном смысле, как сарказм.
  3. При том, что у него есть масса актуальных дистрибьюций и разные схемы поддержки, что линуксу вы ставите в вину; поддерживается он как компаниями так и энтузиастами. И аднроид своим существованием немного разрушает столь приятную вам идеальную картину, выстроенную когнитивными искажениями и компенсационными механизмами психики.
  4. Ну так у них спросите ;)
  5. Производителям так же лень стараться поддерживать собственное железо уже через год после выпуска, потому что уже проданная шкура второй раз денег не принесет.
    Копрономика во всей красе, линукс тут вовсе не первый страдалец, первый страдалец, как ни странно, обычный пользователь windows.

Про винду? да есть ретрограды которые сидят на 7-ке по разным причинам (чаще это слабое железо), но собственно и все. Есть свидетили секты "10-ка за нами следит", да собственно все. Кто не может или не хочет продолжает сидеть на 7, кто хочет и может на 10. 8-ка практически отсутствует
А по поводу 98 или 3.1 это уже исторические вопросы, а не текущее использование (мне вот милениум нравилась)

О, вот вы уже и юлить начали. Но то, что спор будет, вы, таки, не отрицаете.
А про 98 на современном железе буквально недавно статья была.


я пользоваться хочу а не настройками заниматься

Так пользуйтесь как есть, раз три-четыре раза кликнуть мышью так сложно.
Например, оставьте в винде search bar на половину панели задач, не ставьте свой любимый wallpaper… ;)
Или это, внезапно, за настройки не считается?


Винда в этом смысле была получше, не навязывает цветовой стиль.

Это как?
Если вам не нравятся дефолты — вы можете их поменять. Но вот "здесь мне умолчания нравятся, а здесь не нравятся" подменять "не навязывает/навязывает" — пахнет демагогией.


Про убунту...

Точно не про третий гном?


а еще у линуха нельзя класть файлы и папки на раб. стол

Ну да, про него.


"Не зная броду — не суйся в воду!" — знакомая поговорка?
Вот вам бы матчасть освежить, прежде, чем в споры пускаться.
Ну да ладно.


До определенного возраста существует синдром виноватой скамейки. Увидел что-то привлекательное, побежал сломя голову, влетел в скамеку, упал — какая плохая скамейка!
Потом дети взрослеют, и начинают понимать, что если ты сам долбоящер слепошарый и долбалнулся со всей дури — то кроме тебя самого в этом никто не виноват.


Так вот, вы увидели что-то, что показалось вам в силу тех или иных причин привлекательным. Не зная матчасти полезли со старыми привычками — ну как сев за автомат начать ручкой ворочать — и получили ожидаемый результат.
Это естественно и ожидаемо, вас таких тыщщи на одном только хабре.
А вот что непонятно — почему вам в этом виноват кто угодно, кроме вас. В роли скамейки — линукс.

вы так аккуратно хамите.

оставайтесь при своем мнении. Да, мне 14 лет и нихрена не знаю про компы

Удачи на ниве линухов

Ваша слепота так избирательна, а привычка менять местами мнения и факты так привычна…
Удачи вам. с таким подходом она не помешает.

Например, оставьте в винде search bar на половину панели задач

Меня печалит, что я такое говорю… Но большинство людей его так и оставят. При том, что не пользуются им никогда.

Особенно это жестоко на мелких недобуках… она ж ⅔ панели съедает.

vtal007

  1. Угу. Вот на мой ноут, что бы нормально переустановить штатную Windows (8.1) из штатного раздела восстановления, нужно так заморочиться, что волосы дыбом встают. С ужасом думаю, что придётся проходить тот квест заново.

    При этом, Windows заметно тормозит при старте. Хорошо хоть нужна она мне только ради 1,5 приложений.
    На этом же компе, GNU/Linux просто летает, а из проблем - только нет штатной поддержки BT. Разбираться в причинах желания нет, т.к. не пользуюсь.

  2. Они может в теории и одинаковые, но проблемы у них зачастую разные. В своей 8.1 я сталкивался с такими, о которых до этого и не слышал. После, кстати, тоже не слышал. Правда, в 10 я так основательно не копался.

  3. Ну, вот я тут. Тот, кто по вашему мнению практически отсутствует. Причём не просто 8, а 8.1. Разница, при этом есть.

  4. Linux использую ежедневно уже много лет. Пользоваться можно, но требует привычки. В своё время перейти на него оказалось проще, чем полностью подружиться с Windows 8 и 8.1. Так и остался. Да, требуется понимание, что это другая OS, что тут другие правила.

    Вот к чему я так и не смог привыкнуть — это то, что часть приложений (даже штатных) могут не поддерживать стандартный набор горячих клавиш.
    Пример: разновидность Gedit (Xed) не поддерживает штатно переключение табов по Ctrl+(Shift)+Tab.
    В современной Windows подобное тоже есть, но встречается вроде реже.

  5. Ну, вот Steam старается… вообще, у многих игр появились версии под Gnu/Linux.

  6. Шрифты действительно вкусовщина. Я поменял только шрифт в командной строке, а остальные оставил.

  7. Зеленое и серое утомительно. Винда в этом смысле была получше, не навязывает цветовой стиль.
    Простите, а вы ничего не перепутали? В GNU/Linux полно различных цветовых стилей.

  8. а еще у линуха нельзя класть файлы и папки на раб. стол - это "фича" все еще осталась?
    Это больше зависит от среды рабочего стола. В XFCE уже много лет можно.

  1. ноуты это вообще часто боль и тут пофиг какая ос. Это от производителя больше зависит, чем от майкрософт или кто-то там линь представляет. Я хз чего тормозит. На ссд ничего тормозить не должно. ну и гибернация-сон это скажем так более частое являение, чем перезагрузка, особенно в случае ноута. Я не обращю особо внимания сколько грузится ОС. Однако в самой винде есть штука, показывает если какое-то приложение тормозит старт

  2. Ну блин 8.1 это вообще проходная Ос получилась. У меня дома ноут изначально на 8, потом 8.1. Теперь конечно 10. Нафига 8.1 держать то? при живой 10-ке?
    3. Как можно "перейти на линь" полностью? софт то все равно на винде. А юзать всякие штуки, типа вимы, протоны- ну это удаление гланд через Ж. Можно, но смысл? Должно быть очень хреновое железо (на котором очччень хреново работает винда), чтобы потратить несколько дней жизни (в сумме то, на решение всех новых проблем) на "переход на линь"
    не, серьезно ,в ноуте нельзя поменять диск на ссд и большей емкости? ССД на 500гб уже не столь дороги.
    В ноуте что у меня, изначально был хдд, заменил на ссд. Там i3 четвертого поколения и 4гб оперативы. Юзать можно. Работает конечно не быстро. Но как пишущая машинка в библиотеку ходить и резервное рабочее место годится. Вот приложения ставить - это аддски долго (видно проц не вытягивает)
    3. Ну да, статистику по ОС по рунету я приводил выше. Порядка 2% у всех 8-ок (больше чем линухов, но крайне мало). Проще говоря, кому железо позволяет, перешли на 10-ку
    7. Ну не знаю, минт бы серо-зеленый. это ж фича Минта Там есть другие цветовые схемы? ну как было модно в винде какие-то годы назад. Сейчас в 10--ке есть персонализация. Выбрал черный фон и все. По факту, я ОС не вижу, я вижу приложения. А черный цвет просто у панели задач.
    8. Ну вот, где-то можно, где-то нельзя. Как тут мануалы писать
    Популярность винды это еще и то, что решение проблемы гуглится быстро. С линухом... етить мадрид, вообще какая-то задница. Чтобы найти решение проблемы приходилось искать на английском и вообще без гарантий.
    При обновлении себя, минт просто померла. Ковырять ее особо смысла не было

Честно говоря, мне хватает выноса мозга с дебина, что установлен на сервере, который я арендую. Решение этих проблем это вообще жесть
1. настройки пхп или мускула могут быть где угодно (ну в трех местах), чтобы узнать, где че лежит, надо запускать какую-то команду
2. чтобы установить какой-оо софт, надо убедится, что какие-то пути прописаны
3. Софт ведет себя крайне неудобно. 2 дня ковырялся с тем, чтобы запустит аналого "Трим" через Скрин
знаете да прикол. при запуске команды Скрин ничего не происходит. вот ничего. И это норма (Малышева), а другая софтина сообщает об ошибке, но ошибка может означать, что диск Трим не поддерживает. 2 вечера блин убил.
И после этого ставить линь еще и на десктоп?

В 8.1 допилили до более вменяемого, чем в в 7, управление памятью, но еще не успели напихать кучку ненужных сервисов и неотключаемые апдейты.


.screenrc нормальный вам скинуть?) Закинете в хомяк, будет список окон, имя хоста и часы в нижней строке.


blkdiscard вам вручную запускать не нужно, вам нужно разобраться, что там у вас вообще куплено. Если у вас контейнер, то trim будет посылать хост, если виртуалка и сразу разделы то надо добавить к опциям монтирования discard, если виртуалка на lvm — то надо кроме опции надо еще в самом lvm разрешить проброс unmap/trim на нижележащее устройство.

не, мне хостер написал
"Убедительная просьба - из под screen выполнить команду - fstrim / "
Вот я 2 дня выяснял, что такое скрин, какие есть параметры у фстрим.

Я так и не понял, запустился ли у меня скрин.. Он ж ничего не пишет, ни ага ни угу :)
Фстрим- выдает ошибки такие, что понять, в чем проблема решительно не возможно. Ну то есть у диска может отсутствовать этот самый Трим. А может команда какая-то кривая
То есть линух серверный рассчитан на то, что человек каждый день вводит эти команды (как я буквы вслепую набираю сейчас), а виндовый софт (и наверно десктоп-софт на линухе) можно поставить в первый раз и понять в чем проблема

Ну да, я наверно прокачался как юникс-пользователь, но мне это совсем не понравилось. В винде я бы просто скачал (или даже купил) софтину и в 2-3 клика сделал бы то что мне нужно минут за 5. В десктоп-линухах наверно все проще

ну если Вам нравится 8.1. То конечно, пользуйтесь. Отчего бы нет.
У тещи 8-ка на ноуте Э, я и забыл.. но вспомнил как там возвращаться на раб. стол. Была проблема с сетью. Включил "решение проблем", оказалось что вайфай отключен был (может чет сама нажала через FN). Чтобы я делал с такой проблемой с декстопным линухом... Ну не знаю, драйвер что ли писал бы :)

Так-то пользоваться линухом можно, особенно если человек веб-разработчик (Я собственно хотел повторить серверное окружение и ковырять базу сайта из бэкапа напрямую сидя в десктопном линухе). То есть изучение линуха оно полезно для разработчиков. Для разработчиков есть неплохой набор софта под линь
Но если не разработчик, то фактически использовать линь неачем. Ключ на 10-ку можно купить рублей за 300 (а то и решить вопрос вообще бесплатно). Это не дает конечно юридической лицензии, но избавляет от хлопот. Ну или просто купить ноут с установленной виндой, переплата там будет тыщ 5, что на рубеже лет 5 (или 10) несущественно уже

Ну или просто купить ноут с установленной виндой, переплата там будет тыщ 5, что на рубеже лет 5 (или 10) несущественно уже

О! тут вообще забавно. Когда я покупал свой ноут, то версии без Windows тупо не было в продаже, но соседняя модель с windows стоила дешевле, чем без.

У тещи 8-ка на ноуте Э, я и забыл.. но вспомнил как там возвращаться на раб. стол.

Вот в этом плане 8.1 точно получше.

Из-под screen — это, вероятно, чтобы операция дошла до конца, если оборвется связь.
Да, в дефолтной дебиановской конфигурации он совсем пустой и черный.


Вообще, для консольных программ, если они не диалоговые (как mc/ask/whiptail) и не потоковые (как grep/sed/awk/jq/find/cat) признаком успешного завершения является отсутствие вывода и нулевой код возврата, который можно проверить в консоли echo $?.
Также многие программы поддерживают ключ -v или --verbose для подробного вывода.


Проще в десктопных или нет… Скажем, ни в gparted ни в gnome-disks вы не найдете пункта trim, но, как правило, уже разрешен и работает fstrim.timer, который вызывает для каждой точки монтирования fstrim.


Если бы вайфай оказался отлючен через NetworkManager, вы бы это увидели попытавшись подключиться — флажок не был бы подсвечен.
Ну а провафлить аппаратный выключатель раньше лет на 10 было бесценно под любой ОС, и ничем не контрилось — адаптер буквально пропадал из устройств )


Пользоваться можно даже DOS, и если ее хватает для задач — то кому какая разница? Правда, поиметь немало приключений с загрузкой драйверов не туда, и получить не мало боли при изучении матчасти — тоже предстоит.
Идеальных систем все равно не бывает, есть подходящие под твои задачи и привычки, причем все в разной степени и под разное.


Простите, если наехал на вас. Вам, оказывается, надо было просто поговорить.

  1. Не, не SSD. Мне требуется место на диске для хранения копий рабочих файлов, а у SSD этого места значительно меньше. Было бы два разъёма, можно бы было задуматься.
    Всё что можно поотключать — я поотключал, включая приложения при старте, ненужные службы и лишнюю сетевую активность.

  2. Помимо того, что мне не понравилось лицензионное соглашение 10ки? Ну, 10ка занимает больше места, а значит мне нужно переразбивать разделы, что делать лень.

  3. Зависит от сферы вашей деятельности. Мне удалось найти весь нужный мне софт на GNU/Linux. Пожалуй, только офис мне изначально не нравился. Вот только встречая сейчас современные версии (вёб)офиса… понимаю, что хорошо, что ушёл вовремя.
    Нет, Wine и т.п. на GNU/Linux не держу. Для того и стоит ещё 8.1.
    ССД на 500гб уже не столь дороги
    Мне мало. Конечно, у меня и Windows, и GNU/Linux занимают место. Но в 500Гб я не умещусь.
    Характеристики ноута у меня получше, но в том то и фишка, что он меня как рабочий в GNU/Linux устраивает на 100%, а вот если бы регулярно пользовался Windows, то уже давно бы задумался об апгрейде.

  4. Проще говоря, кому железо позволяет, перешли на 10-ку
    Мне вот железо в принципе позволяет, но на 10-ку не перешёл. У меня в принципе есть железяка (не совсем ПК), где стоит одна из ранних 10-ок. Так там проблема: не хватает место для обновления. Но там и железо послабее.

  5. -

  6. -

  7. Там есть другие цветовые схемы?
    Конечно есть. Правда, большинство действительно серые. А ещё, у меня Xfce. На мой взгляд, тут достаточное сочетание гибкости, удобности и старых привычных возможностей из Windows. Себе давно выбрал из расширенного списка. Но для желающих попробовать, есть вот: https://www.xfce-look.org/browse/

  8. Ну вот, где-то можно, где-то нельзя. Как тут мануалы писать
    На самом деле, просто. Но тут другая философия. Для вас Windows 10 — это цельная штука. Но я ещё помню время, когда в Windows можно было поменять несколько библиотек и сменить оболочку рабочего стола на любую программу. И тогда, нужно было смотреть документацию к этой программе.
    Так сейчас в Gnu/Linux. Смотреть по рабочим столам нужно не документацию к Linux, а документацию… к рабочему столу. Да, отдельная программа, со своей документацией. Да, можно при желании поменять, как это можно было сделать при большом желании раньше в windows.

    При обновлении себя, минт просто померла. Ковырять ее особо смысла не было
    Не повезло, сочувствую. Я знаю как испортить свой минт штатными средствами. и даже портил на виртуалке. Но на основной ОС я так делать не буду.

    Чтобы найти решение проблемы приходилось искать на английском и вообще без гарантий.
    Мм… про этот аспект, что очень желательно знать английский — я как-то забыл, да. Но вообще, тут тоже логика немного другая. Значимая часть документации есть уже в самом дистрибутиве. man вам в помощь. Вообще, лучше, чем документация в GNU/Linux я видел только старую документацию в MS Office. Но это только мой опыт, конечно.

    Ну, сервер у меня тоже есть и он пока ещё на CentOS. И вроде бы такого зоопарка, как вы описываете нет, но и трим мне был не нужен.

    чтобы установить какой-оо софт, надо убедится, что какие-то пути прописаны

    Так ведь и в Windows то же самое. PATH, к примеру, прописывать нужно для некоторых приложений. Или Firewall настроить.

    Софт ведет себя крайне неудобно.
    На мой взгляд, правильнее говорить "непривычно".

    И после этого ставить линь еще и на десктоп?
    Это лично ваш выбор. Я лишь делюсь своим личным опытом. Мне вот помогло, что сервер и основная рабочая ОС — GNU/Linux. Думаю, что если бы я остался на Windows, то с настройкой сервера тоже бы испытывал больше сложностей.

ну без SSD сейчас вообще нет смысла что-то юзать. Как бы 2021 все дела, люди уже на NVME переходят. В ноуты ставят даже бюджетные. Сидеть на ХДД это ну мазохизм. Уж зарплата разработчика позволяет купить террабайт или 2

Читать лиц. соглашение... Его что, читать надо было? :) Типа, если бы там написано было, что я продаю душу и тело Майкам, они действительно могли бы забрать? :) Корпорации даже, когда пишут "мы не следим", немножечко таки следят. Иногда вроде по ошибке (как гугл собирал открытые вайфаи)
Если ноут как рабочий, значит Вы близки к разработчикам. Ну для работы реально бывает достаточно 5 приложений
У меня вот файнридер и микрософт офис из мастхева. В одном можно править счета, в другом распознавать реквизиты, присылаемые в пдф. Ну по мелочи остальное (paint.net и фотошоп для замазывания логотипов). А встречал коллег-админов, у которых не было даже ворда на вин-компе
непривычно? дык вин-софт ведет себя по-разному. А линь -именно что неудобно. То есть Скрин - не показывает свой статус, а Фстрим- выдает ошибки такие, что понять, в чем проблема решительно не возможно
Что за Path в винде прописывать? В винде просто жмешь далее, далее далее. В случаях, когда несколько дисков, можно прописать D:\Games при инсталяции
Я начинал с 3.1. Вот переход на 95 это была другая винда. А все остальные по сути не отличались. Поставил, все, работаешь. Ну вот 8-ка малость вышла нестандартной в плане рабочего стола, но и ею пользовался. Да если моя теща-пенсионерка не страдает от интерфейса 8-ки, то чего уж жаловаться опытным людям
Поставить в винде другой файловый менеджер. но зачем? есть тотал коммандер, фар, фичи для проводника если надо.

Я как бы не совсем разработчик. Но опять же, на GNU/Linux меня скорость почему-то устраивает.

Зато, если пишут, что всё, что загружено в определённую папку может автоматически без вашего согласия отправиться в облачный сервис, которому вы заранее даёте все авторские права на всё, что загрузили…

Что за Path в винде прописывать? В винде просто жмешь далее, далее далее.

Не сталкивались? Странно, это вроде ещё с MS-DOs тянется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PATH_(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F) Поскольку, сейчас Windows использую редко, то текущий софт, который это требует не подскажу. Но раньше встречалось частенько.

В GNU/Linux на дестктопе даже "Далее" нажимать не нужно при установке. Это ни о чём не говорит. У большинства проблем есть свои аналоги в другой OS.

Вот, возьмём, к примеру, проблему зависимостей в GNU/Linux. В Windows это https://ru.wikipedia.org/wiki/DLL_hell

Я начинал с 3.1. Вот переход на 95 это была другая винда. А все остальные по сути не отличались

Знаете, я начинал тоже с 3.11, но изменения видел чаще. 3.11 это вообще скорее надстройка над MS-DOS была. Но переход на XP/2000/2003 был гораздо существенней, чем с 95 на 98 SE. При этом, поведение в 95 и 98 программ и сервисов - уже разное. Даже поведение XP и XP SP3 разное. Разница между 89 и XP SP3 достаточно большая, что бы говорить о полностью новом опыте, в т.ч. и с решением проблем. Про 7 и далее вообще молчу. В 95, 98 SE, 2003, XP SP3 я чуть ли не каждую (часто используемую) библиотеку знал: какая за что отвечает и что нужно поменять, что бы заработало ("спасибо" за это DLL hell). Сейчас же, разобраться с этим гораздо сложнее стало. Это для настройки HIPS было важно, если пользоваться. Ну и так, помогало.
Как раз, когда я осознал, сколько мне нужно потратить времени, дабы разбираться как работает (или почему НЕ работает) что-то в современной Windows, то и стал потихоньку переползать на GNU/Linux. И знаете, что? Как по мне, разница при переходе не такая уж и большая оказалась.
Вот представьте, что вышла Windows 13, совсем без обратной совместимости, только для ARM. Так вот, приспособится к такому изменению будет сложнее, чем к Linux.

Поставить в винде другой файловый менеджер. но зачем? есть тотал коммандер, фар, фичи для проводника если надо.

Не-не, я не про файловый менеджер писал, а скорее про оболочку рабочего стола: https://www.ixbt.com/soft/winshells.shtml
Ну, типа для удобства было. Сам особо этим не пользовался, но вот как аналогия для Linux вполне хорошая. Тут это штатная опция для десктопа и это необходимо учитывать. Только и всего.

Ага, как будто достаточно прописать " всё, что загружено в определённую папку может автоматически без вашего согласия отправиться в облачный сервис, которому вы заранее даёте все авторские права на всё, что загрузили" так и будет.. нет, это не так
Не, с проблемами path не сталкивался ни разу. У винды нет проблем с Path. настройки будут в одном и том же месте, а не как в линухе, в трех разных могут быть (или больше)
Да уже 100 лет нет длл-хелл, это было в винде 98. Хоспади, вспомнили тоже :) Может еще реестр почистим? :)

я чуть ли не каждую (часто используемую) библиотеку знал: какая за что отвечает и что нужно поменять, что бы заработало 
На вин 95 работали все люди от секретарей до научных работников. Ну никто не ковырял винду. если бы "знать все библиотеки" то работать то когда? А уже если поставили 98, то что думаете, отпуск давали для изучения мануала по винде? Да не, сел, работаешь дальше.
Людям от ОС нужно собственно чтобы работали программы. У бухов 1с, например. И печать счетов-фактур. Какая разница вин 95 это или 10-ка? 1с-ка та же .


Нет нового опыта между виндами начиная с 95. Рюшечки менялись, не более того. Я разумеется со стороны пользователя. Вы вчера ездили на матизе, завтра пересядидет на новую октавию. Вы через 5 минут освоитесь с управлением, а может и раньше. Ну привыкнуть к габаритам, реакции на торможение, абс и тд. Но суть одна то. Если вы работали в винде от 95, вы в любой будете работать если надо. А с точки зрения инженера конечно "ваще разные машины". Да кому это интересно, людям надо ездить по своим делам, а не решать траблы.

"вышла Windows 13, совсем без обратной совместимости, только для ARM. Так вот, приспособится к такому изменению будет сложнее, чем к Linux. "
неа, вообще не надо. Винда будет та же. А вот с софтом будут сложности. Это скорее как ща у маков переход опять с интела на свои процы. Часть софта портировали, часть криво, части нет вообще

как будто достаточно прописать

Конечно, этого не достаточно, но согласно закона - необходимо. Вообще, в одной из версий windows, что я тестировал, настройки по-умолчанию полностью соответствовали этому пункту, т.е. и подключение к облаку и автозагрузка из папки были. Да, можно было отключить, если знать, что отключать. Правда, в любой момент может прилететь обновление, которое всё опять включит, тк. согласие вы своё уже дали. Но вообще, это лишь один из пунктов. У моего производителя ноута есть пункты поинтереснее.

Не, с проблемами path не сталкивался ни разу.

Это никогда не было проблемой, а просто одним из пунктов настройки.

настройки будут в одном и том же месте, а не как в линухе, в трех разных могут быть (или больше)

Хм… а вы мне не подскажите единое место, где хранятся все пункты автозагрузки? Если что, то в менеджере задач далеко не всё.

Про то, что один и тот же пункт настроек в Windows можно менять в: программе, групповой политике, напрямую в реесте — вообще молчу. Причём, у групповой политики приоритет. Причём на моём ноуте, на OS от поизводителя мне запрещено (производителем) менять некоторые пункты групповой политики.

Да уже 100 лет нет длл-хелл, это было в винде 98. Хоспади, вспомнили тоже :) Может еще реестр почистим? :)

На XP тоже встречалось, хотя и реже. А по поводу реестра… если файл с реестром поврежден, то GUI с менюшечками не обойдёшься.

Нет нового опыта между виндами начиная с 95. Рюшечки менялись, не более того. Я разумеется со стороны пользователя.

Серьёзно? Не было нового опыта? Знаете, тогда вам настроенный Linux тоже подойдёт, тем более, что его можно при желании настроить на поведение, похожее как у Windows. Возможно, не как у последних версий, но как у 7 - запросто. Визуально будет очень похоже. Вот про софт — отдельный вопрос, но и у Windows нет 100% обратной совместимости. Было время, мне нравилась какая-то утилита из 3.11, вроде картотека. До какой-то версии Windows, она спокойно работала, а потом — перестала.

Да кому это интересно, людям надо ездить по своим делам, а не решать траблы.

Ровно до первой "траблы". Вот использовали вы программу, а в новой версии OS она уже не запускается.

неа, вообще не надо. Винда будет та же. А вот с софтом будут сложности.

Вы не поверите, но всё, на что вы жаловались — это было про сложности с софтом.

Тот же screen мне не нравится, а пользуюсь я tmux, который настроил под себя так, как лично мне это удобно. И никто вас пользоваться screen в Linux заставить не может, кроме, возможно, работодателя.

настройки MySQL и php будут в одном месте у всех юзеров и скорее всего у большинства версий винды (в папке проги) а у линуха, чтобы найти где же лежит нужный мне ini, надо запускать спец команду.
Не было нового опыта? 
ну я хз, есть конечно детали, но это блин мелочи какие-то

Вот когда в линухе будут работать все вин-проги "искаробки", тогда у нее шанс есть. Дело то не в поведении, а в отсутствии софта
У винды нет 100% совместимости? ну ок, 99%.

"Ровно до первой "траблы". Вот использовали вы программу, а в новой версии OS она уже не запускается. "
ну. с 7-ки уже бесшовно идет апдейт до 10 (и до 11 судя по всему). Да, бывает что какой-то софт не работает. Но это исключение, а не правило. Весь мой багаж софта собранный за годы использования винды присутствует. А на линухе просто не будет половины. Как там с "MSI Afteberner", "ClockTuner for Ryzen". Да скорее всего "никак"
Вот с играми бывают засады, выпущенные в период винХП могут и не заработать по разным причинам.

Да буквально сегодня вечером объединял 2 тома (не соседних) на диске C, инструкция нашлась по первой или второй ссылке, софтина бесплатная. Мне не пришлось курить маны , ставить композер, искать где у меня какие пути на диске. Просто поставил софтину, несколько кликов и все. Даже ребутить не пришлось. Поиск же решения для линуха... Ну для 2-х процентов сайто-писатели стараться не будут. Остаются форумы, где тоже несчастные люди бьются со своими траблами 1 на 1. Я не пробовал в линухе делать. но вот, описанный опыт с серверным дебианом заставил меня усомниться в разумности людей, которые пишут софт под линь.

То есть применяа аналогию с авто, если Вы купили редкий авто, то автофорумы Вам не помогут (их не будет про вашу модель). Не потому что люди плохие или машина плохая, просто нет таких проблем и нет мотивации стараться ради какой-нить редкой альфа-ромео. И наоборот, если у Вас солярис или матиз, то форумов будет 2-3, плюс дром, плюс драй2 и еще разного добра.

настройки MySQL и php будут в одном месте у всех юзеров и скорее всего у большинства версий винды (в папке проги)

Вы хотели сказать, в дюжине: в папке проги рядом с экзешником, в папке проги в отдельной папке, в папке проги в эмуляторе hier, в ProgramData, в корне профиля, в профиле в эмуляторе hier, в %windir%, в ProgramData в эмуляторе hier, в AppData, в AppData в эмуляторе hier, в AppData/Local, в AppData/Local в эмуляторе hier, в AppData/LocalLow, в AppData/LocalLow в эмуляторе hier, в AppData/Roaming, в AppData/Roaming в эмуляторе hier, в кусте SYSTEM, в кусте пользователя, в корне в эмуляторе hier?


Один на всех /etc/ это, конечно, суперно просто после того адища, понимаю.


Мне не пришлось курить маны, ставить композер, искать где у меня какие пути на диске.

Делать бэкапы не пришлось, софтина тоже сама сделала… ;)


Весь мой багаж софта собранный за годы использования винды

Norton Speed Disk 2000, O&O Defrag v6, коллекция игр, собираемых с давних времен…


У вас систематическая ошибка выжившего на лице и вы делаете confirmation bias.

Предлагаю вам попрограммировать на Windows 7/8/8.1/10/11 на OpenCL для FPGA пр-ва Intel, моментально вспомните про PATH, SET XXX=ZZZ и прочее.

я с PATH борюсь в линухе без программирования, а для вполне житейских задач. Найти где лежит конфиг для SQL или пхп или какой-то другой софтины.

Ээээ? Вот уж в линуксе с этим обычно проще, чем в винде, где конфиг может быть вообще где угодно.

а вот не "ЭЭ", если у меня стоит хост рекон и у друга стоит хост рекон (серия игр, берем любую для примера), то настройки будут в одном и том же месте (с поправкой на место установки хост рекона и юбисофт-коннекта)
в случае с линухом: если у меня стоит mySQL и у друга стоит MySQL, то нифига. Помощь друга (а значит и форумов, комьюнити) никак не помогает.
поэтому когда пытаешься в чем-то разобраться, сталкиваешься
1. разные дистрибутивы. Это не вин 7и 10, под 7 сидят уже некроманты, поэтому при использовании актуальной винды инфы хватает. траблы в дебиане и траблы в убунте - это 2 большие разницы.
2. Отсутствие людей. Пользователей декстопов-линухов - мало. Плюс на линух-форумах сидят кто в основном? инженеры-комьютерщики, у которых что лучше развито? не эмпатия, а понимание железок. Отсюда снобизм, неумение общаться, неумение понять чужую проблему, да и проблемами на работе уже задрали. А вот вин-форумы, люди сидят разные с разным бэграундом. От топ-менеджера до моряка дальнего плавания (я серьезно, на оверах встречал и того и другого)

В целом, линух имел бы перспективу, если бы за дело взялась какая-то корпорация, которая железной рукой направило развитие в нужное русло. Но вот, буквально, анонсировали стим-приставку на стим-ос, базируется она не на убунте или минте или дебиане, а вообще на Арче (который внезапно получается лучше, чем убунту или дебиан)
И шо мы имеем с линух-декстопами. Лебедь, рак и щука.

То есть вообще левый человек для развития ОС берет и делает (не сам конечно, а выделяет деньги на команду) железку и ОС, чтобы ею можно было пользоваться

Вот у меня под линуксом стоит вебсервер, какие-нибудь языки, парочка баз данных, ещё софта какого-то. Ну и у юзера игрушки. И я примерно себе представляют, где у всего этого будут конфиги лежать. Как минимум корневые, в которых уже будет описано, где другие. Ну а если не знаю, то man hier мне прийдет на помощь. А теперь берём винду, ставим туда 1C, вебсервер, языков несколько для него, базу данных. И… кто в реестре хранит, кто в AppSettings, кто ещё живёт принципами «98 наше всиё» и засирает C:\Program Files\MyCrapSoftwareImIdiot\fakenconfig.ini, у кого вообще захардкодили C:\mycoolfolder\config.cfg. И это мы ещё не начали разбираться, а где софтина в реестре может свои настройки припрятать(уж благо в этой мусорке есть поиск, пускай и медленный).
в случае с линухом: если у меня стоит mySQL и у друга стоит MySQL, то нифига

какой-то неудачный пример.
хоть в одном дистрибутиве конфиг поставленного из пакета мускула будет не /etc/mysql?
если же собрано из исходников, то по общепринятым соглашениям конфиги должны быть в /usr/local или /opt.
опять же, в не особо экзотическом дистрибутиве посмотреть как запускается демон (и откуда берёт конфиги) — дело пары минут.


ваши жалобы исходят исключительно из того, что linux вам незнаком и непонятен, вы чувствуете себя беспомощным.
понимаю и сочувствую, без шуток, у меня зачастую те же самые ощущения при работе с windows.


В целом, линух имел бы перспективу

я уже писал статью, в которой затрагивал и этот вопрос.
просто остановитесь и подумайте: почему вы думаете, что что-то надо изменить в линуксе, чтобы он вам понравился? обязан ли вообще линукс нравится именно вам (или упомянутому вами моряку дальнего плавания)?

Пример более чем отличный. Мест может бы штук 5 или более. Причем это в винде — все просто, кликнул по ярлыку и в свойствах посмотрел путь до папки.
Вот что пишут в интернетах
codengineering.ru/q/how-do-i-find-the-mysql-my-cnf-location-24989
/ etc / my.cnf
/ etc / mysql / my.cnf
$MYSQL_HOME / my.cnf
[datadir] / my.cnf
~/. my. cnf
И еще куча камментов. То есть, то, что винде делается в 2 клика, в линухе целая операция по выносу мозга.
«запускается демон», а в винде не надо голову себе ломать, у всех будет одинаково
Я не работаю с виндос, я работаю в софте. А вот в линух считает что я должен в нем работать. И эта позиция (нехрен делать удобно) она ведь в мыслях многих линуксойдов. Вон про Арч пишут в вики — хрен тебе, а не удобство.
Вдумайтесь, создатели ОС считают, что, чтобы пользоваться ОС надо изучать мануалы. Ага. Канэш. С таким подходом точно до 100% дорастет с двух.
Линух никому ничем не обязан. Я писал про то, почему у линуха 2% и никаких подвижок в сторону увеличения доли не видно.
Вот что пишут в интернетах

А вы попробовали прочитать чуть дальше этого списка?
А то там прямо в следующем абзаце написано, чего и почему.
И это не "линукс" ищет файл конфига по этим путям, это mysql. Внезапно.


«запускается демон», а в винде …

… запускается служба. Внезапно, снова.


Арчвики используют, пожалуй, практически все, потому лучшего источника для понимания работы внутренних механизмов в инете нет.


Вдумайтесь, создатели ОС считают, что, чтобы пользоваться ОС надо изучать мануалы.

Для пользования чем угодно надо или читать мануалы (переложенный чужой опыт, фактически) или заткнуться, перестать ныть и начать собирать шишки самостоятельно.
Других способов научиться люди за тысячи лет не придумали.


Можно потратить 20 лет на набивание шишек в винде.
Но никакого фактического опыта работы в других системах, хоть макось, хоть андроид, хоть линух — это не даст. Внезапно.


У вас когнитивный диссонанс и баттхерт, а ваши комменты все чаще сводятся к не хочу учиться, хочу жениться и чтобы оно как-нибудь само.

Нет, для пользования виндой мануалы читать не нужно
Переходы на мою личность в этой теме очень показательны.
Удачи Вам в линухе, мне в таком тоне общаться не хочется
Очень многие юзеры Windows почему-то полагают, что знание Windows у них врождённое, и что они не потратили ни часу на изучение этой ОС.
Вы ведь небось винду не вчера увидели и даже не в прошлом году? Поверьте, если вы посидите в Linux хотя бы десятую часть от того времени, которое провели в винде, то вам тоже будет всё просто и понятно, и никаких мануалов не потребуется. Мануал — это просто способ сократить время на изучение (да, тот опыт, который вы годами, а то и десятилетиями, постепенно нарабатывали в винде, к Linux почти не применим).
Именно поэтому ваши посты кажутся проявлением махрового агрессивного невежества.
Что-то в стиле: "да что за дурацкий язык этот английский! Нигде ничего непонятно, два часа переводил три предложения, одних времён почти три десятка, на хрена столько?! Вот то ли дело русский, просто берёшь и читаешь! Что? Тратить пять лет на изучение? Вы с дубу рухнули? Вот для русского ничего изучать не нужно, всё и так интуитивно понятно, а это отстой какой-то. Только идиоты могут на этом вашем английском разговаривать".
Нет, не врожденное, но юзабилити у винды лучше и интерфейс более юзабилитистый
Нет, не изучают мануалы к винде. От слова совсем. Я изучал, к 3.1, но мне было просто интересно (и скучно на работе), а так не, в массе люди не изучают винду.

Специалисту удача не нужна, он полагается на опыт и профессионализм.


Переход на личности, он же ad hominem, это аппеляция к личным качествам с целью дискредитации.
Констатация фактов, которые вы с завидным упорством создаете сами, переходом на личности быть не может.
И это делает ваше заявление — вариацией на тему это потому что я черный, да‽


для пользования виндой мануалы читать не нужно

Та що ви говорите?


  • я что-то нажала и все исчезло!
  • у меня файлы не копируются!
  • принтер не печатает!
  • я не обязан(-а) разбираться в программировании!
  • комп мне почистить можешь?

Оказывается, всего этого никогда не существовало…

Удачи!
Местные апологеты только подтверждают мои слова. Линукс-комьюинити это — хамство, оскорбления, переходы на личности, демагогия (типа «ну ведь в винде тоже бывают проблемы!!!»)

Если вам не нравится результаты размахивания собственной безграмотностью в обеих сравниваемых ОС — вы можете перестать ею размахивать.


Но вы не хотите. Вам любой ценой необходимо выбить приятное вам признание, поэтому ваши аргументы становятся все глупее.
Вот, парой комментов выше сделали приравнивание mysql===linux, например.


А когда вам указывают на очередную вашу очевидную глупость (которую вы сделали сами и никто вас не заставлял, и которой вы гордитесь) — вы кричите, что вас обижают.


Особенно забавно слышать про демагогию от того, кто не гнушается подменами и апеллирует к эмоциям вместо логики и хотя бы попыток подумать головой )

Вдумайтесь, создатели ОС считают, что, чтобы пользоваться ОС надо изучать мануалы. Ага. Канэш. С таким подходом точно до 100% дорастет с двух.

так я про это и говорю. отлично же, что не дорастёт.


есть те, кто сначала изучает предметную область, а потом делает. есть те, кто сначала тыкается, а если не получается, начинает гуглить и спрашивать на форумах. мысль о rtfm ему и в голову не приходит.


вот среди пользователей линукса первых больше.


И эта позиция (нехрен делать удобно) она ведь в мыслях многих линуксойдов.

вам не приходило в голову, что понятие «удобно» у разных пользователей разное?


если для роста доли линукса на десктопе нужно сделать его удобным вам, а не мне, то я против этого роста.
хотя «прогресс», конечно, неизбежен, увы (((


Причем это в винде — все просто, кликнул по ярлыку и в свойствах посмотрел путь до папки.

вы про program files? так нет же, конфиги могут быть в куче мест, вам уже указывали.
и да, afaik ms начиная с vista как раз не рекомендует хранить конфиги и данные в program files.

Причем это в винде — все просто, кликнул по ярлыку и в свойствах посмотрел путь до папки.

ога…
а это в AppData? а может в профиле пользователя в application data? или там в local? или в rouming? или всетаки в locallow… или в allusers и внутри в указанных выше папках?

в винде тоже чертовщины не меньше, причем в XP они внесли целый пласт геморроя называя папки с пробелами да еще и utf именами в стиле c:\пользователи\васян\application data… от чего у некоторого софта рвет крышу… потом в висте они поняли и стали костылить трансляцию имен для системных папок… и уровень неадеквата еще возос… когда глазами видишь c:\пользватели а по факту c:\users или c:\users and documents (рукалицо)
ога…

Там, кстати, может вообще оказаться UUID, уже лет 20 как.

Или что-нибудь типа "steam://rungameid/367520". Или вообще название приложения (например, для Intel Power Gadget в том боле будет просто указано "Intel​ Power Gadget 3.5").

Почему-то виндовые проги с нормальными шрифтами.

Имхо, после стандартного шрифта убунты, стандартный шрифт винды каким-то грубым-топорным смотрится. Но дело вкуса конечно.
Винда в этом смысле была получше, не навязывает цветовой стиль.

А по мне — интерфейс винды после убунты какой-то холодный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, не удержался

С 2017 использую Linux на личном ноутбуке в качестве основной и единственной операционки. Изначально это был Ubuntu, потом перешёл на Mint. Всё устраивает. LibreOffice с каждым годом всё лучше (но справедливости ради скажу, что перед отправкой важных документов проверяю форматирование на работе в MS Word), GIMPом и Audacity пользовался изначально (ещё под виндой), компиляторы и среды разработки сейчас кроссплатформенные (VSCode, GCC, Python, Java), с железками работать можно (AVR, Arduino всех типов, STM32 и STM8, Esp8266 и ESP32 - прямо в VSCode).

Что не работает? 1) Дискретная видеокарта от AMD. Никакие танцы с бубном не помогли. А хотелось бы обучать ИНС именно на GPU... 2) Мелкие утилиты для работы с железом (восстановление флешек, удалённых файлов, программаторы непопулярных микроконтроллеров, запись игр на жёсткий диск PS2) Использовал для решения этих задач загрузочную флешку с урезанной виндой. 3) C# и Scratch. Нужно было поправить проект на C# - Mono не справился, C# в WINE не встал, пришлось поставить семёрку в VM. Scratch хотелось пощупать - не осилил установку. Но все перечисленные примеры, не исключено, из-за моей криворукости.

Всё устраивает.

Что не работает? 1) Дискретная видеокарта от AMD.

Вот такая она реальность с Линукс. Железо не работает, но всё устраивает.

Вендор не хочет ни писать драйвера, ни открывать спеки.

А мире виндовс вендор не хочет обновлять драйвера под устройства, для которых он завершил жизненный цикл.

Это не реальность с Линукс, это такая всеобщая экономическая реальность.

Я имел ввиду то, что линуксоиды обычно либо не видят косяков, либо привыкают к ним.

Абсолютно то же касается и винды. Например, поддержки в ней нормальных CoW и снепшотов вместо ублюдочного SR и теневых копий.


Но когда у виндузятников в винде чего-то нет, то это так и надо и ваабще нинужна, а как в линуксе так обязательно кропать фотошопом и вот та хитровыделанная пепяка сзакрытыми дровами и игнорирующая стандарты должна как по волшебству сама завестись.

Интересно, скольким юзерам нужны снэпшоты и CoW?

Но всем нужно нормально работающее железо, например. И не убиваемые графические программы когда драйвер видео вдруг перезапустился после ошибки.

Линукс начинает бесить сразу в процессе загрузки своим десятком переключений графических режимов и разрешения, например.

Зато есть как неудачные линуксы, так и неудачные железные конфигурации. И, вообще, у многих такая же нога и совсем не болит.

Всем, кому прилетают обновления, например?
Это не говоря уже об обновлении оффлайн клона вместо живой системы.


Нормальный драйвер на нормальном железе не склонен перезапускаться.


*вспоминает, когда последний раз видел загрузку своих пингвинов — месяц, что ли, назад?*
Ну, если это самая большая проблема… )

Я лет восемь уже на линуксе, ubuntu поотом минт, один комп был на дебиане. Занимаюсь обработкой фото и 3Д графикой.

Обожаю линукс, он стимулирует изучать как устроено железо и ОС. При том, что мне тяжеловато давались точные науки и математика (таких ласково зовут ГСМ :) ставил линукс сам и всё получалось без особых трудностей и проблем.

Если вы опасаетесь что будет сложно, то зарядитесь от моего комментария энтузиазмом и пробуйте. Сначала будет "ломать" и всё казаться жутко непривычным и неправильным, а потом проникнетесь :>

Xubuntu на мамином ноуте - это сказка. Настроил внешне похожим на винду, вот Skype, вот Viber, а здесь ютуб с одноклассниками. Всё! Никаких тебе левых плагинов в браузере не появляется, автозагрузку раз в неделю чистить не надо. Уже пару лет не было просьб типа "у меня интернет поломался".

Сам на убунте лет 10 уже. Сначала стояла второй, так, побаловаться. В один прекрасный день винда сказала что стартовать нормально не будет ибо какой-то вирус. А работать надо, разбираться времени нет. Вспомнил про убунту, так там и остался.

Так же года 4 назад купил для мамы ноут без ОС, установил туда Xubuntu. По первости были кое-какие проблемы с отображением видео, но сами собой (с обновлениями) решились. С тех пор вопросов по ноуту и системе вообще не возникало. Все довольны.
С виндой, как известно, переустановки и удаления браузеров/спутников/другого мусора чуть ли не ежеквартальный ритуал.

Я так отцу настроил (тоже Xubuntu) - вообще вопросов не возникало.

Пытался тоже пересадить маму на Минт.


Пара веселых несовместимостей с Вордом, пара занятых случаев невероятной кривоты LibreOffice — до свидания Линукс

Это нормальный здоровый подход, когда приложения выбирают ОС.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Устанавливать всякий хлам и не убирать галку "запускать при включении" например.

Установить китайский архиватор, который через пару лет проснется и натащит себе друзей.

Раз такая тема благодатная кто-нибудь знает какой дистрибутив лучше всего для Macbook Pro 2009 года?

Я ставил свой любимый минт, всё вроде бы работает неплохо (кроме того, что не меняется яркость подсветки клавиш), но это обманчивое впечатление, т.к. если включить ютуб то получаю зависание.

Поставил драйвер для видеокарты (через стандартный диалог "драйверы") и получил то, что видеокарта стала работать некорректно с разрешением 800х600 или около того.

Попробовал откатить как было, разрешение стало нормальным, но зависание при открытии ютуба (видимо, при активации ускорения в видеокарте) опять стало зависать. И мне кажется, что он греться стал как печка. Короче, что-то с ним не то.


MacBook 2008 года с последней lubuntu работает, как-будто только из магазина. Все летает, все устройства (камера, бт, вайфай и тд) работают. На последней доступной для этой модели макоси это был инвалид, а не ноут.

Другие дистрибутивы не пробовал, для старых ноутов нужно максимально легкий DE с хорошей поддержкой железа, получилось, что lubuntu/kubuntu показались оптимальными. Голая ОС где-то 400 мб в оперативке занимает, поэтому все работает весьма шустро.

Сложность вроде только была с клавиатурой, пришлось вручную в локали пару кнопок прописать поменяв местами, в остальном все из коробки поставилось как надо.

Спасибо большое, как смогу так проверю.

Может кто-нибудь осветить вопрос игр на Linux поподробнее? А то давно облизываюсь перейти на десктоп Linux. Но одно из основных увлечений это игры. И как то не очень хочется терять это увлечение.

Есть нативки под Linux, есть Wine для windows-игр. Есть Proton для windows игр из Steam. Производительность большинства ненативных игр на несколько процентов ниже, чем в винде. Могут возникнуть проблемы, если игры используют хитромудрые системы отслеживания читов.

Да, в случае мультиплеера (особенно MMORPG) об играх на Linux можно забыть.

SWTOR, LOTRO, DnD Online, Neverwinter Online работали, когда пробовал (вообще мне времени на ММО жалко, поэтому не знаю, как там сейчас).

Proton тремя строчками скрипта начинает прекрасно запускать и не стимовые игры (да, я не осилил, как добавить не-стим игру в стим). Для варианта «я не хочу изучать как всякие ваши перекомпиляторы шейдеров в вулкан ставить» — идеально.
Ну на крайняк еще делается виртуалка с виндой и пробросом в нее видеокарты. Я пробрасывал дискретную видяху amd, встроенную видяху intel, а также настраивал intel gvt-g.
Собственно для этих экспериментов я и поставил убунту. И пока игрался, так и остался на убунте )

Я полтора года назад для себя решил, что Linux готов для домашнего использования, в том числе для игр. Оставил себе винду в дуал-буте на случай, если что-то не пойдет, но ни разу пока не воспользовался. Я правда не очень много играю, и не в самые новые игры. Больше всего играл в Skyrim, World of Warships и GTA Online.

Из дистрибутивов обычно рекомендуют Arch/Manjaro (там ядро и драйвера новее за счет rolling release) либо Pop_OS! (производная от Ubuntu, но особо заморачивающаяся на тему поддержки новых драйверов из коробки). У меня Manjaro.

Основная платформа для игр на Linux — Steam, за счет встроенного Proton. Почти всё не совсем новое либо не мультиплеерное работает сразу из коробки как на винде. Или иногда с небольшими твиками, которые можно найти на protondb.com. Вообще сразу лучше посмотреть отзывы на ProtonDB на тот набор игр, что наиболее интересует. Если что-то совсем не работает, то чаще всего в этом виновато наличие античита, но Valve ведут переговоры с производителями античитов и обещают с этим разобраться до выхода своего Steam Deck в этом году, так что надежда есть. Из дополнительно приятного: контроллер от PS4 через блютус в стиме заработал сразу из коробки.

Для других игр чаще всего используют Lutris, это графическая оболочка, которая умеет скачивать, устанавливать и запускать разные игры. Не так просто, как через Стим, но в консоль лезть не надо. Я через Lutris только пробовал ставить Blizzard Launcher, в нем StarCraft, StarCraft II, WarCraft III Reforged работали прекрасно.

Производительность я лично не сравнивал, но в бенчмарках падение бывает порядка 10%. Если есть некий запас, то некритично. У меня претензий не возникало.

Из менее очевидных минусов: если хочется играть со всякими модами, то для многих игр для этого есть разные виндовые тулзы, с ними все не очевидно.

В целом, если не нужна какая-то конкретная игра, которая не работает на линуксе, то линукс сейчас для игр вполне годится. Хорошо работающих игр очень много.

Я считаю, что пока игры под Linux - это как "я тут работаю, но ещё и поиграть иногда во что-нибудь можно, в старое-любимое". Вообще решил, что для меня оптимально один комп для линукса: Mini-ITX форм-фактор, Ryzen со встройкой + 16 памяти + SSD на 512, а другой на винде - чисто под игрушки. Ещё такой нюанс: если вы играете, то у вас, возможно, монитор больше 100Гц. Так вот под Linux с этим пока печально - курсор ездит плавно, но прокрутка, перетаскивание окон, анимация - 60Гц, то есть та плавность, которая под виндой - отсутствует. Читал на Reddit-е что, возможно, в Gnome 40 скоро эту ситуацию скоро поправят. Не знаю, может в случае с видеокартами AMD + Wayland лучше дело обстоит, но с Nvidia и Иксами пока так.

Все огромное спасибо ) жаль что не могу всех позеленить. Информация была крайне полезной.

Хотел было ввязаться в спор с автором. Но после всех этих постов про когнитивные искажения и эффект Даннинга-Крюгера решил, что наверно из моего погреба все выглядит не так.

А в моем погребе тепло и сухо. Начал знакомство в 98 году. До 05 года примерно был дуалбут (венда запускалась довольно редко, скорее стояла для подстраховки). С тех пор только линукс (и дома и на работе) и только слака. На соседних компах активно использую убунту (какая же она неудобная, но в консоли все одинаково).

Ну и на ноутах супруги и тещи тоже убунта (10-ка задрала своими обновлениями и ноут тещи удаленно проще админить). На мой взгляд, идеальное решение для домохозяек.

И каких-то вот прям сильных проблем с линуксом нет вообще. Да, сканер отпечатков не работает, встроенный bt не поддерживается (но есть божественный внешний csr). А в остальном все просто отлично.

Единственная проблема, когда раз в 5 лет что-то там устанавливаешь (на новый комп) совершенно забываешь некоторые тривиальные особенности. Ну потому-что регулярно этим не занимаешься (все работает) и приходится гуглить, вспоминать (привет переустановщикам на каждый чих).

Я правильно понимаю что вы с 2005-го года используете дома и на работе дистрибутив Slackware?

Правильно :)

Есть конечно нюансы. Дома, некоторое время, она была в дуалбуте. И только в 08 году винда переехала в виртуалку окончательно. На работе, рабочий комп был на винде (начало нулевых), линукс ставил на для веб-прокси (если требовался такой функционал). Потом, при первой возможности, на рабочем компе был дуалбут (но в виндой не пользовался, она просто там была). Ну, а после 08. Только слака и ни одного раздела с виндой и на домашнем и на рабочем.

Сейчас правда есть потребность держать вокруг себя больше компов, там убунта разных версий. С личным компом я еще готов пердолиться (хотя это и крайне редко требуется). А когда нужно чтобы стояло и я туда заглядывал раз в неделю на пару минут, то убунта вполне подходит.

Ахуеть

Просидел несколько часов в гугле, но так и не смог заставить Firefox и Chromium своем ноуте Ryzen 3300u (Vega 6), с аппартным ускорением.

Пробовал на Ubuntu 21.04(Wayland) и Linux Mint 20.2

У меня Lenovo S340 на Ryzen 3200U в Manjaro вроде всё норм. Как проверить, задействовано оно или нет?

но до сих пор есть множество аппаратных конфигураций, на которых Linux полноценно работать не будет.

Мой опыт подсказывает, что у таких несовместимых с линуксом аппаратных конфигураций в будущем скорей всего будут проблемы и под виндой. Часто производитель через некоторое просто напросто забивает на поддержку старого железа...

Поэтому я всегда смотрю совместимость с линуксами, когда выбираю комп... даже под винду и даже... mac. Например, именно этот момент меня сейчас останавлмвает от покупки мака на М1. Поддержка софтовая маков - около 7 лет. И что делать с маком через 7 лет (а он по железу еще останется весьма мощным)? С другой стороны у сына сейчас imac на интеле и на него в случае необходимости можно поставить юбунту. Через пять лет (когда новые макоси уже не установить) такая машинка с линуксом будет еще вполне годной.

Отличным дополнением ноутбука будет наличие второго NVME (m2) разъема для возможности установки второго SSD, часто приходится жить с двумя ОС. Помимо удобного соседства с Windows это решало проблему обновления, когда Windows могла с очередным супер-обновлением попытаться записать свой загрузчик вместо нашего родного GRUB .

Это было справедливо для Legacy boot, для UEFI/GPT проблемы не существует.

Также, туманно понаписано про поддержку железа и "проблемы в будущем" (какие, кстати, могут быть проблемы, кроме отсутствия драйверов?), но не упомянут, например, https://github.com/linuxhw , где можно проверить, совместимо ли устройство с Linux.

Вообще, почти никакой конкретики, сплошная вода с баззвордами.

При этом варианте надо заранее уточнять, работает ли игра, если она не работает, то мы её просто не покупаем.
Всегда можно купить и если не заработает — запросить возврат.
Помимо виндовых игр которые запускаются через «Proton», попадаются криво собранные под линукс игры, которые приходится запускать через виндовую версию и «Proton». Также попадаются игры, иногда запускающиеся не с первого раза, создающие кривые линки или требующие правок в конфигурации.

Наличие поддержки этого класса оборудования имеет наименьшую поддержку. Если с простыми принтерами как таковых проблем нет, то сканер или MFP может и не заработать, перед покупкой надо обязательно узнать в техподдержке или спросить на форуме тех, кто уже купил, что он работает. Может оказаться, что МФУ работает через сеть, но напрочь отказывается работать по USB.
Да, МФУ лучше брать сетевые а ещё лучше — WiFi. У меня давно работает HP как с компов так и с телефонов, и флешек. Эпизодически бывали проблемы при обновлениях, когда HP-ный сайт с автоматически цепляемыми в линуксе дровами не работал.

Почему ничего не сказано про openSUSE? Там всегда был самый стабильно работающий KDE.
Всегда можно купить и если не заработает — запросить возврат.
Это решает вопрос зря потраченных денег, но никак не решает вопроса собственно поиграть.
Я бы вместо Ubuntu советовал Linux Mint, который, имхо, лишен многих болячек убунты

Сидел на линуксоувом десктопе больше 10 лет.

Всё работало, если железо заренее проверячть на совместимость, но с каждой новой железкой или с новым обновлением системы приходилось немного постучать молотком.

То разрешение экрана нормальное(ровно в 2 раза меньше не нужного мне HiDPI) не поставишь, и нужен скрипт при запуске дисплей менеджера, который его добавит. То вай-фай модуль засыпает и не просыпается обратно. То ещё что-нибудь, я уже забыл что я там чинил.

Плюс с годами в системе стало появляться всё больше не нужной мне фигни, прибитой к десктопу гвоздями. Например, всегда висящий в процессах evolution-что-то-там calendar, при том что я не использую Evolution. Всегда запущенный modem-manager, при том что USB модем в этот ноутбук вообще никогда не втыкался. Я понимаю винда, но это же блин линукс, он должен понятно работать и гибко настраиваться.


С очередным обновлением ОС звук стал после отключения от зарядки или выхода из спящяго режима выводится на не подключенные наушники(то есть пропадал), и надо было каждый раз переключать обратно руками из управления звуком. Наверняка тоже можно починить, но я решил что хватит уже.

Сижу на Windows 10, среда разработчки в WSL, линуксовая графика через VcXsrv.

Весь сторонний софт централизованно обновляется chocolatey, система - своими средствами. А не как раньше: тут ppa репозиторий, тут snap, тут AppImage, а тут надо руками распаковать куда-нибудь.

Полное шифрования диска Veracrypt.

Раскладка по-прежнему переключается CapsLock, спасибо AutoHotKey.

Пришлось отучить Windows от посылки телеметрии и научить WSL не забирать сети, используемые VPN.

Геморроя при начальной настройке было немного больше, чем я ожидал, из коробки удобно работать не будет. Но в целом полёт нормальный.

Ещё плюсы: дольше живёт от батареи, можно ставить шум кулера на минимум в фирменной програмке.