Комментарии 37
Доброе дело делаете, освещая эти вопросы и на хабре. Но, мне кажется, пока условия труда в АЙти не деграднут до среднего уровня, большая часть занятых тут не почешется. Ну и начнется скорее всего все с суппорта и тестеров.
Проблема выгорания и переработок очень актуальна для АйТи. Причем причины выгорания и переработок, как правило, связаны с тем, что это просто выгодно бизнесу. Поэтому тема профсоюза очень актуальна и для айти в настоящее время.
АйТи это не только разработка, это и сети (включая людей которые эти сети растягивают) и радиотехника (схемотехника, микроэлектроника, радиофизика) которые зарплатами и условиями труда не блещут. И даже эникейщик который в Сызрани меняет клавиатуру бухгалтеру в ООО "Вектор" это тоже АйТи.
В крупных компаниях уже давно есть профсоюзы, только занимаются путевками и подарками на праздники, а не защитой прав работников. Кому нужна организация внутри компании саботирующая попытки срезать затраты на ФОТ, например засунуть всех в опенспейс друг другу на головы, или нанимать аутстаферов с галер мимо штата за пол цены и без соц пакета.
Ну это так называемые "желтые" профсоюзы, которые к реальным отношения никакого не имеют. Нормальные профсоюзы в современных реалиях - организованные сотрудниками самостоятельно с целью защиты своих прав и интересов.
Согласен, в опросе имелись ввиду настоящие профсоюзы, а не желтые )
Я не вполне понимаю, как опенспейс в центре дорогого города экономит ФОТ, если компания может отыскать и нанять на удалёнку сотрудника из маленького городка с невысокой стоимостью проживания, притом с собственной рабочей станцией.
Я вот регулярно не понимаю истории с экстраполяцией действий определенного менеджера с низкой социальной ответственностью на культуру компании в целом. К счастью, я не работал в компаниях где сотрудники по углам харассментом занимались, но даже если это бы и было, то вопрос решился бы довольно быстро и без профсоюза. Товарищу домагивателю просто тупо рыло бы начистили не зависимо от количества звезд на погонах. В целом такая демократия и сплоченность коллектива является гарантией того, что подобного в нем не будет. И да, компании были не маленькие.
Опять-таки, пожалуйста, не надо приравнивать курьеров Яндекс.Лавка к IT индустрии. Это низкоквалифицированные сотрудники. Как только они ломаются, компания их легко меняет. Единственный выход для сотрудника - занимать более ответственную и менее конкурентную должность.
Я вот регулярно не понимаю истории с экстраполяцией действий определенного менеджера с низкой социальной ответственностью на культуру компании в целом
Потому что это не один менеджер, а компания в целом - конкретно в blizzard в обьединение вошло 3000 сотрудников.
Опять-таки, пожалуйста, не надо приравнивать курьеров Яндекс.Лавка к IT индустрии
Не понял этой мысли. Яндекс.Лавка - это IT сервис. Курьеры - сотрудники, обеспечивающие работу сервиса. С вашим подходом и службу поддержки стоит исключить из айти, в таком случае. Можно тогда полный список, кого считать айти индустрией, а кого нет?
Единственный выход для сотрудника - занимать более ответственную и менее конкурентную должность
Это не повод стремиться выжимать из сотрудника все соки, пока он по каким то причинам вынужден занимать не такую ответственную и конкурентную должность
Вы не поняли о чем я. Я говорил, что я не понимаю как может вся компания заниматься харассментом, тем более по отношению к 3000 человек сотрудников. И если имел место быть факт харассмента, то почему это надо решать через какие-то объединения, а не через действующее законодательство? Складывается ощущение, что товарищи вместо того, чтобы решить проблему привлекают к ней внимание, чтобы её решил кто-то за них.
Яндекс.Лавка - это IT сервис.
Нет. Яндекс.Лавка это сервис заказа продуктов. Представьте, что вместо того, чтобы кликать в товары на экране монитора вам нужно было бы позвонить по телефону Армену на овощебазу и он присылает вам своих курьеров. Хлоп - и весь флёр айтишности куда-то испарился, правда? Там от айтишности только то, что у них есть некая довольно тонкая прокладка кода между пользователем и овощебазой.
Так что, пожалуй, не стоит называть любую компанию, в которой есть компьютер - IT компанией. Так окажется, что "не IT" компаний в 21 веке не осталось.
Это не повод стремиться выжимать из сотрудника все соки, пока он по каким то причинам вынужден занимать не такую ответственную и конкурентную должность
Безусловно вы правы. Но, имхо, это должно регулироваться действующим трудовым законодательством, а не профсоюзами. Проблема в том, что большинство курьеров работают не на Яндекс а на какую-нить фирму прокладку полулегально и у них даже по законодательству нет возможности свои права отстоять. (В этом случае их и профсоюз не спасет). А вот почему человек на таких условиях работать соглашается - это уже самый большой вопрос.
. Я говорил, что я не понимаю как может вся компания заниматься харассментом, тем более по отношению к 3000 человек сотрудников
Почитайте отчет тогда, там это расписано, как вся компания этим занималась.
Нет. Яндекс.Лавка это сервис заказа продуктов
Нет, если сравнивать с овощебазой, там уволить курьера сложнее, если он оформлен по ТК. В случае Яндекс.Лавки достаточно его просто заблокировать в IT сервисе, сотрудниками которого являются курьеры.
Но, имхо, это должно регулироваться действующим трудовым законодательством, а не профсоюзами
А закон не позволяет делать профсоюз?
Проблема в том, что большинство курьеров работают не на Яндекс а на какую-нить фирму прокладку полулегально и у них даже по законодательству нет возможности свои права отстоять
(В этом случае их и профсоюз не спасет)
Во-первых, профсоюз Регулярно спасает. Во-вторых - это выбор Яндекса, идти по такой схеме чтобы избавить себя от лишней ответственности, поэтому да, это проблема, которую профсоюз так же поднимает.
А вот почему человек на таких условиях работать соглашается - это уже самый большой вопрос.
Почитайте отчет тогда, там это расписано
Почитал. Куча общих фраз в духе последних настроений в Штатах.
Я не очень в теме трудового кодекса США, но у нас появление пьяным на рабочем месте == увольнение. А тут прям "Пьяные мужики ползали по кубиклам и приставали к женщинам". Что, прям все ползали? Можно поименно?
Про дилегирование обязанностей. Товарищи, ну это жизнь. Если менеджер делегирует свои обязанности подчиненному-мужику, а сам идёт играть в приставку от этого легче становится? Если у вас в компании очень ветвистая иерархия, то нужно уметь отбиваться от того, что тебе "наделегировали" сверх твоих должностных обязанностей. А так кто везёт на том и возят.
А закон не позволяет делать профсоюз?
Позволяет и это прекрасно. Задача профсоюза улучшать условия работы в той части, которая не регулируется действующим законодательством. Например, по законодательству сотруднику положен стол и стул. Разумеется бизнес идёт и покупает самый дешёвый. Потом приходит профсоюз и говорит: от ваших дешёвых стульев и сотрудники болят спины. Мы требуем купить вот такие-то. Имхо это как-то так должно работать.
В случае Яндекс.Лавки достаточно его просто заблокировать в IT сервисе
А вот тут мне прямо интересно что там в трудовом договоре написано. Потому что, если я не ошибаюсь, по закону это не является основанием для увольнения. Это скорее похоже на то, что работадатель не предоставил мне возможность выполнять то, ради чего меня нанял и поэтому не может меня уволить за то, что я сижу и ничего не делаю. Типа задач нет, а оклад капает.
Во-вторых - это выбор Яндекса, идти по такой схеме чтобы избавить себя от лишней ответственности
Слушайте, ну это просто письмо из страны радужных пони. Бизнес всегда ищет пути минимизации рисков. Это один из способов, вот и всё. Гордо говорить "Мама, я работаю в Яндексе", хотя по факту ты просто носишь куртку их цветов как минимум некорректно. Более того, все учебники по бизнесу говорят, что подобное направление нужно в отдельную компанию выделять как минимум для оптимизации бухгалтерского и кадрового учёта.
Что, прям все ползали? Можно поименно?
Это бессмысленный диалог. Вы ставите под сомнение выводы трудовой комиссии США, которую поддержали 3000 сотрудников, и по каким то причинам делайте суждение, что виноват конкретный менеджер, при этом по факту не имея никаких доказательств вашей позиции.
Позволяет и это прекрасно
Зафиксировали.
А вот тут мне прямо интересно что там в трудовом договоре написано
Можно узнать тут. Но я надеюсь, вы теперь понимаете, что курьеры - это часть айти индустрии?
Бизнес всегда ищет пути минимизации рисков
Золотые слова! Именно поэтому нужны коллективные действия и профсоюз, чтобы бизнес не решал свои риски за счет условий труда сотрудников.
1) Если в компании смена менеджеров похожа на перестановку кроватей в борделе? сколько не меняют, а поведение не меняется, возможно вопрос в компании целиком? может не нужно каждому новому менеджеру упредительно бить лицо, а создать механизмы позволяющие основному персоналу (который и приносит прибыль компании) получать справедливое отношение не силой?
3) Ну вот должно это самое слабое место подобных сентенций, кто кому должен то? бедняге Алиджону который даже не гражданин (но не перестает от этого быть человеком)? Или опять оставим вопросы висеть в воздухе, вместо того чтобы похвалить людей за попытку построения гражданского общества, которое вам так нравится?
сколько не меняют, а поведение не меняется, возможно вопрос в компании целиком
Разумеется, зачем в такой работать при общем дифиците кадров на рынке я не понимаю.
похвалить людей за попытку построения гражданского общества
Вот уже второй человек не понимает о чём я говорю. Я правильно вас понимаю, что товарищи хотят построить гражданское общество внутри другого уже существующего гражданского общества, но при этом не следуя его законам? Т.е. если человек устраивается работать нелегально он сам себя таким образом выводит из-под защиты ТК. При этом он увеличивает свои риски, но, возможно, уменьшает возможный заработок. Потому что для компании там налоги, отчисления и всё такое.
Я тут не рассматриваю моральную сторону вопроса.
Если большая компания массово использует труд нелегалов, то этим должен не профсоюз этих нелегалов заниматься, а следственный комитет.
Но, имхо, это должно регулироваться действующим трудовым законодательством, а не профсоюзами.
Почему вы отказываете работникам в праве коллективно решать, на каких условиях они согласны работать?
Ни в коем разе! Где вы увидели, что я кому-то в чём-то отказываю? Это не так работает.
Если по закону установлена, например, максимальная продолжительность рабочего дня. То работадатель не в праве это нарушить. Зачем тут, например, профсоюз? Если тебя принуждают работать больше - жалоба в трудовую инспекцию.
Такая же история с минимальной оплатой труда.
Если по закону какая-то норма не установлена, то можно попробовать всем сотрудникам собраться кучей и начать заниматься шантажом - типа или вы нам всё, или мы не будем работать. В этот момент у работодателя есть несколько вариантов: прикинуть расходы на удовлетворение требований (плюс поддержание этих условий в будущем), выдвинуть контрпредложение или, например, уволить часть самых революционно настроенных сотрудников, таким образом показав, что переговоров не будет. Оставшиеся обычно возвращаются на рабочие места и продолжают работать в исходных условиях.
Я это всё к чему: идея профсоюза замечательна, но лишь тогда, когда это реально оформленный в соответствие с законом профсоюз. (Да, у нас есть закон, который это регламентирует), а не просто сходка пострадавших в чатике. Это, как минимум, более безопасно для самих работников. Потому что в случае выдвижения требований это будет расцениваться как требование профсоюза, а не тупо саботаж.
Где вы увидели, что я кому-то в чём-то отказываю?
А это что?
Но, имхо, это должно регулироваться действующим трудовым законодательством, а не профсоюзами.
Если по закону установлена, например, максимальная продолжительность рабочего дня. То работадатель не в праве это нарушить. Зачем тут, например, профсоюз? Если тебя принуждают работать больше - жалоба в трудовую инспекцию.Такая же история с минимальной оплатой труда.
Если есть профсоюз, то работодатель гораздо охотнее соблюдает законодательство, и не приходится заниматься судебной волокитой.
А если работники хотят работать по 30 часов в неделю и чтобы зарплата при этом была в 2 раза больше? С точки зрения закона и трудовой инспекции это уже дело договорённости работодателя и работников.
Если по закону какая-то норма не установлена, то можно попробовать всем сотрудникам собраться кучей и начать заниматься шантажом - типа или вы нам всё, или мы не будем работать.
Сейчас трудовые отношения свободные, и рабский труд запрещён. Если работники не хотят работать при определённых условиях, то имеют на это полное право.
идея профсоюза замечательна, но лишь тогда, когда это реально оформленный в соответствие с законом профсоюз. (Да, у нас есть закон, который это регламентирует)
В соответствии с законом профсоюз не обязан никак оформляться.
Сейчас трудовые отношения свободные, и рабский труд запрещён. Если работники не хотят работать при определённых условиях, то имеют на это полное право.
Рабский труд запрещен означает, что если не нравятся условия работник может уволиться и пойти в другое место. А не то, что если мне не нравятся условия я могу требовать на ровном месте то, что не предусмотрено трудовым договором. Поставьте себя на место владельца компании.
В трудовом договоре есть определенные условия не нарушающие действующее законодательство и тут внезапно работник решил, что ему это не подходит.
В соответствии с законом профсоюз не обязан никак оформляться.
Я, конечно, не юрист. Но на основании федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" профсоюз может не регистрироваться как юридическое лицо, это да. Но при этом у него должен быть хотя бы устав. Иначе это не организация, а просто сходка любителей поныть.
Давайте еще раз. Я за идею профсоюза. Они были сильны в СССР и в Штатах сильны до сих пор и рулят политикой даже на макроуровне довольно нехило. Но давайте разделять требования выдвигаемые организованным сообществом сотрудников и просто бунтом на корабле. Последнее, во-первых, не эффективно. А, во-вторых, зачастую противозаконно.
Ты просто не понимаешь что такое профсоюз и как он работает. Профсоюз это не юридический институт, а собрание работников которым сама экономика дает право требовать и решать. Если они могут достаточно повлиять на производственный процесс, так чтобы их требования были удовлетворены, значит они имеют право на такие требования. Исключительно потому что они создают товары и услуги, обеспечивая прибыль, а не потому что это прописано в законе. Юридические законы меняются, экономические нет.
Опять-таки, пожалуйста, не надо приравнивать курьеров Яндекс.Лавка к IT индустрии.
Вы правы, конечно же трудовые обязанности курьеров не имеют отношения к IT. Но с другой стороны они работают на топовую IT компанию страны, и их труд является источником (сверх)прибыли яндекса. Также они являются представителями платформенной экономики, которая в настоящее время просто невозможна без IT. Вдобавок, потренировавшись на курьерах и таксистах, топ-менедмент желто-черного продолжит наступление уже на права младшего IT персонала.
Исходя из этого, я бы хотел и дальше видеть в дайджесте подобные темы.
Мне понравился дайджест, довольно познавательно и с пруфами, думаю яндекс лавка - такое себе, там разобщённость высокая. А по продуктам сбера ?, есть новости, у меня знакомые в сбер лавке заказывают. Как там дела ?
Во-первых, лично я не хочу, чтобы с моих налогов финансировалась разработка нового процессора, которая очевидно, завершится провалом, вместо поддержки существующих отечественных.Давайте вы не будете в таком безапелляционном тоне писать о вещах, в которых решительно ничего не понимаете?
1) У YADRO гораздо больше шансов создать хороший востребованный процессор, чем у МЦСТ.
2) Они собираются это делать не на бюджетные, как МЦСТ, а на собственные средства.
3) Все процессоры, о которых идет или может идти речь, будут производиться на Тайване. В России нет и не будет подходящих технологий.
4) Все происходящее — банальная борьба за бюджетные деньги, со всеми причитающимися мутными изменениями правил под конкретные проекты, черным пиаром конкурентов, давлением на патриотизм вместо описания реальных технических характеристик и прочим-прочим-прочим. При этом в реальности конкуренты принципиально ничем друг от друга не отличаются.
У YADRO гораздо больше шансов создать хороший востребованный процессор, чем у МЦСТ.
Вы серьезно? Новый процессор за пять лет? Максимум, что можно сделать за этот срок, это заказать в тайване выпус процессора по готовой архитектуре, но risc-v не обладает и этим свойством.
Они собираются это делать не на бюджетные, как МЦСТ, а на собственные средства
В тексте есть даже ссылка, где расписано на какие средства идет финансирование процессора.
Все процессоры, о которых идет или может идти речь, будут производиться на Тайване. В России нет и не будет подходящих технологий
Это правда, но в таком случае и разницы между intel, amd и arm нет никакой по вашему? Важна сама архитектура. Да, в перспективе я бы хотел, чтобы наши процессоры производились у нас полностью.
Все происходящее — банальная борьба за бюджетные деньги
Согласен, и я занял в этой борьбе сторону МЦСТ. И вы противоречите сами себе, т.к. во втором пункте вы утверждали, что Yadro делает процессор не на бюджетные деньги.
Вы серьезно? Новый процессор за пять лет?Да, конечно. Я занимаюсь разработкой микросхем профессионально и знаю, что типовой цикл разработки подобного рода проектов — около трех лет. Байкал электроникс, собственно, в свое время справился за три года выпустить первый процессор. Не вижу причин, по которым YADRO при нормальном финансировании не справится тоже. Отличный инженерный задел у них уже есть, вопрос исключительно в хорошем проектном менеджменте. Срок в пять лет при таких вводных еще и довольно консервативен.
В тексте есть даже ссылка, где расписано на какие средства идет финансирование процессора.Что плохого вы видите в том, что процессор создается на деньги якорных заказчиков? Они по крайней мере заинтересованы в получении результата больше, чем Минпромторг, финансирующий МЦСТ при помощи ОКР напрямую из бюджета.
Это правда, но в таком случае и разницы между intel, amd и arm нет никакой по вашему?С точки зрения государственной безопасности РФ действительно нет разницы между процессором Intel и Эльбрусом — поставки в Россию и того, и другого США могут остановить одной подписью. И они продемонстрировали на примере Хуавей, что они действительно готовы это делать, если им это действительно нужно.
Важна сама архитектура.Архитектура Эльбрус хорошо подходит для задач DSP и плохо — для задач пользователей ПК. RISC-V, ARM или х86 в этом отношении гораздо лучше.
Да, в перспективе я бы хотел, чтобы наши процессоры производились у нас полностью.К сожалению, это принципиально невозможно.
Согласен, и я занял в этой борьбе сторону МЦСТ.Это печально, что ваше мнение способна сформировать столь топорная пропаганда. Или вы, скажем, поверили тезису из видео о том, что Джордж Лукас назвал приказ 66 в честь приказа Совмина СССР о копировании иностранных микросхем? Фактическая часть того видео вся примерно на том же уровне.
Интересный обзор! Про гугл - уменьшение зп если удаленно работаешь - не понял, в чем логика, зачем это делать?
Почему нет ответа: "Никогда у нас правильный капитализм"?
<:o)
Крутой дайджест! Спасибо!
Захотелось выпустить пару статей)
Профсоюзный дайджест. Blizzard, Яндекс.Лавка, Google, МЦСТ, Amazon. 09-15.08.2021