Как стать автором
Обновить

Комментарии 44

и при этом использовать в качестве речных трамвайчиков электрические суда

Вот кстати потенциально еще один ответ на вечный вопрос, куда девать изношенные аккумуляторы с уменьшенной емкостью от электромобилей, возможно на водном транспорте их использование будет эффективно.

Разве автомобильные предназначены для глубокого разряда? На электрических лодках специальные

В чем выигрыш от электродвигателя на судне?

Полагаю, как и с электробусами - в городе дышать легче.

субсидии на электротранспорт ?

Я один из тех раз, когда был в Питере, решил посмотреть город с воды. Выбрал хорошее судно с приветливым и говорливым экскурсоводом, узнал у него лучшее по красоте время и в назначенный час ступил на борт. Я тогда здорово провел время: занимательные байки красивый вечерний старый город. Вот только одно явно мешало: шум двигателя и запах дыма солярки. С тех пор я с большим скептицизмом смотрю на всякие там "яхты" и, возвращаясь мысленно в прошлое, должен признать, что с большой охотой выложил бы в два или три раза большую сумму за гондольера или электрический привод на судне.

И аккумуляторы - как балласт для "лёгкой" стеклопластиковой лодки.

В распиле бабла. Судно, в отличие от трамвая и автомобиля, не может рекуперировать энергию обратно в батарейку (или сеть). Масса аккумуляторов для суточного запаса хода будет запредельной, заряжать некогда, делать несколько комплектов и менять — утопия, да и Регистры будут против.

Электромотор на судне есть смысл ставить, если на нем же стоит атомный реактор, что, собственно, и делают на атомных ледоколах и подводных лодках. Были еще всякие «proof-of-concept» — «солнцеэлектроходы», т. е. широченный и длиннющий катамаран, весь покрытый солнечными батареями, которые питали гребные электромоторы. Вроде как в кругосветку сходил, не взяв ни джоуля энергии с берега. Но ценник... Атомный ледокол наверняка подешевле будет. И пошустрее.

В общем, к теме электромоторов можно будет вернуться тогда, когда придумают топливные ячейки типа «спирт/растительное масло/еще какая-нибудь хрень → электричество». Заливать в них нужно что-то жидкое, что обладает большой энергоотдачей на 1 кг. и на 1 м³. Явно это не водород, потому как газ (стремно) и легкий очень. А пока таких топливных ячеек нет, тему электричества можно закрыть.

Судно, в отличие от трамвая и автомобиля, не может рекуперировать энергию обратно в батарейку (или сеть).

А что мешает перевести гребной винт в режим генератора? В отличии от машины тут расстояния и длина торможения могут быть больше.

А можно ли заряжать колесный электроход если он стоит в речке с течением?

Если судно на якорном приколе или пришвартовано, то - да, винт будет заряжать батарею через контур генерации. Мини-ГЭС фактически.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Эти решения в далёком прошлом. В рекуперативных электромоторах давно применяется однороторная бесщёточная схема без переключения передач. Смысл в точном контроле нагрузки и своевременном переключении электронных ключей с подачи тока на его съём - без никакой механики и усложнения самого привода и винта соотвентственно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Немного некорректно сравнивать кругосветку по океану с перемещением по каналу, так что шанс снять больше все таки есть.

Физика против. Когда трамвай тормозит, то можно посчитать количество оборотов колеса — тормозной путь/(пи × диаметр). Задача инженеров в этом случае сводится к обеспечению 100%-го преобразования кинетической энергии в заряд/сеть. Понятно, что 100% достичь невозможно, ибо трение, сопротивление проводов и т. п., но стремиться к 100% можно и нужно, и вопрос тут будет в возбуждении обмоток генераторов, переключении банок аккумуляторов, трансоформаторах-выпрямителях и т. п.

Когда судно «тормозит», то вода рассматривает винт как некий объект, который нужно обтекать. И вода будет его как угодно обтекать — то волной на поверхность выйдет, то по закону Бернулли с бо́льшей скоростью обогнет, в общем, сделает все, лишь этот винт не крутить. На практике, конечно, крутить будет, но в кручение уйдет 5% – 10% энергии. Чтобы этот процент повысить, нужно городить всякие направляющие лопатки, трубы и т. п. хренотени, которые есть, например, на гидроэлектростанциях. Но на ГЭС это все заточено под конкретный поток воды и генерацию электричества, а судно вообще-то использует винт для своего движения, и все эти рекуперационные «навесы» будут мешать при движении. Делать съемными — та еще задача.

Похожая ситуация и в авиации — «Боинг» тратит огромное количество топлива при взлете, но при посадке эту энергию назад никак не получить. Теоретически можно навесить на турбину генератор, перед посадкой ее отключить и крутить встречным потоком воздуха, заряжая аккумуляторы. Но встречный поток, проходящий через турбину «естественным» путем, слишком мал — сколько-то джоулей мы получим, но смысл заморачиваться? Чтобы получить побольше, нужно ставить на самолет ветряки — хоть в древнерусском стиле, хоть в современном голландском. Получим намного больше. Можно поставить несколько разных ветряков: один — для высоты 10 км., другой — для 5 км., третий растормаживать у земли, но как летать с таким хозяйством на борту? Вот и не летают.

А еще есть и такое соображение. Трамвай останавливается каждые 200 метров. У него вообще половина жизни — разгон, половина — торможение. Примерно в таком же режиме ездят городские автомобили, потому, собственно, сначала заинтересовались тойотовскими гибридами, а потом «взлетела» «Тесла». Суда же большей частью выходят из порта, разгоняются, а потом месяц идут с одной и той же скоростью. Потери энергии на разгон по сравнению с затратами на трение, волнообразование и т. п. при равномерном движении в течение этого срока сопоставимы с нулем. Любое устройство для рекуперации будет на порядки дороже стоимости топлива, излишне потраченного раз в месяц. Если бы хотели эту энергию рекуперировать, то это бы сделали двести лет назад — можно же паровую машину запустить как компрессор, накачать баллон воздухом, а в следующем рейсе разгоняться от баллона и потом переходить на пар. Но смысла нет, да и см. начало поста о самой возможности рекуперации.

Вот как-то так получается...

Чтобы получить побольше, нужно ставить на самолет ветряки — хоть в древнерусском стиле, хоть в современном голландском. Получим намного больше. Можно поставить несколько разных ветряков: один — для высоты 10 км., другой — для 5 км., третий растормаживать у земли, но как летать с таким хозяйством на борту? Вот и не летают.

Есть небольшой выдвижной ветряк. Если не для воды, то для торможения об воздух подойдет?

Это же не для торможения и даже не для штатного режима работы, а для случая "всё очень плохо, генераторы сломались, электричества нет"

Этот мелочь. Самолет не затормозит, а энергии хватит только на лампочки в салоне. Да и смысл торможения в наше время — не просто остановить транспортное средство, а получить обратно ту энергию, которую потратили на разгон.

Кстати, подобные девайсы иногда на парусные яхты ставят — ход практически не тормозят, а пары ватт на светодиодное освещение в каюте хватает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Масса аккумуляторов для суточного запаса хода будет запредельной

Ну вот рассмотрим проект Ecovolt 2.0:

Озвученная стоимость - 110 млн. руб, 100 пассажиров, запас хода - 10 часов хода при крейсерской скорости 14 км/ч.

600 КВт*ч в виде LPF при типичной ёмкости LFP в 160 Вт*ч/кг - это 3.75 тонны для аккумуляторов, т.е. 8.9% от водоизмещения - для судна с небольшой дальностью хода не выглядит какой-то проблемой.

Тут больше вопрос в сроках окупаемости: - если ориентироваться на 10 лет, то каждое судно должно перевозить пассажиров на 30 тыс. руб прибыли в сутки. При стоимости поездки по Тройке в 42 руб это 714 пассажиров в сутки.

Конечно, не невозможная цифра - но требует хорошей загруженности линии и накладывает ограничение на дальность поездки.

Чтоб аккумулятор был меньше надо сделать настоящий речной трамвай... точнее троллейбус)) Провести провода над рекой.

Или по примеру Питера проводить временные пути для ледового трамвая.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Получается, делают современный аналог 544-го проекта. В обычной жизни ему требовалось 50 – 60 лошадей, по факту там стоял дизель на 150. Округлим и будем считать, что потребляемая мощность — 50 киловатт. Тогда при 12 часах работы в день нужно иметь на борту 600 кВт×ч запаса — это действительно 3,75 тонны. Только идеальной погоды не бывает, весной и осенью бывает ветер, весной еще и течение может быть, и чтобы не сбивать расписание нужно иметь запас мощности. Собственно, это было второй причиной, почему на прототип ставили дизель на 150 л. с. А еще 12 часов — это мало, городской транспорт должен работать хотя бы 16 часов, в идеале — круглосуточно. Тут и начинается превращение 3,75 тонн в 7,5 или в 15 — т. е. до 35% водоизмещения (42 тонны?) Да еще и появится проблема зарядки — как за 8 часов засунуть все эти киловатт×часы в батарейку?

Кстати, в прототипе запас топлива — почти 3 тонны солярки, что хватало на 250 часов работы. Сравнение, как видите, не в пользу аккумуляторов...

Ну и о сроках окупаемости: корпус может прослужить и 50 лет, и 100. А вот акуумуляторы... У нас в городе в свое время купили троллейбусы с автономным ходом. Через четыре года аккумуляторы на всех сдохли, и теперь они грустно стоят, когда происходит обрыв или авария под контактной сетью. А батарейки в таких транспортных средствах — очень существенная часть их стоимости.

Видимо, тогда еще не было литий-титаната -50000 циклов заряд/разряд.

Не было. А сейчас и денег нет на такие аккумы (ну и тогда тоже не было).

Там проектом предусмотрены станции быстрой зарядки на 600 КВт, так что полный заряд с нуля - за час.

И городской транспорт работает с разной интенсивностью, когда после часа "пик" частоту рейсов уменьшают - т.е. есть простои и в течение дня, когда можно подзарядится.

Я к тому, что электропривод от батареек на водном транспорте сейчас все еще проигрывает дизелю и по техническим параметрам, и по экономическим. Три тонны солярки заливаются за 15 минут, а потом на ней можно 10 дней работать, причем без опасений, что электроника отключит половину банок из-за того, что они потеплели, выдают «не то» напряжение и т. д.

Городские электромобили на батарейках стали относительно популярными, их характеристики «доросли» до нужного уровня, а вот на воде пока что результаты — не очень. Ждем.

Транспорт - такая штука, которую не нужно "популяризировать". Он сам себя популяризирует, если он реально нужен людям и не очень отвратителен/дорог. Главное - не превращать его в "любимый лунный трактор", как лужковский монорельс, например.

Проблема с водным транспортом в Москве - в том, что река весьма сильно извивается, так что смысл имеют либо дальние маршруты с высокой скоростью, либо очень короткие. Добираться с Таганки до Парка культуры сорок минут никому не нужно. А прогулочные суда - это другая история.

Посмотрим по тем маршрутам что будут, возможно у них больше данных и понимания. Или нет, но вроде пока каких-то прям фатальных фейлов в плане не видно.

То, о чём я сказал выше - довольно фатальная проблема by design.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Личный водный транспорт будет популярен там, где собственно большинство личностей и живёт - то бишь в мегаполисах, поэтому в отрыве от мегаполисов вряд ли его получится развивать. Ну и тогда собственно уж точно будем наблюдать пробки на Москве-реке: одно дело - речной трамвай с сотней пассажиров а, а другое дело - 100 личных катеров.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не очень корректное сравнение с городами, в которых живёт в 10-20 раз меньше жителей. Опять же, надо ещё выяснить, какая доля населения там имеет личный речной транспорт, ведь то, что там яхты стоят, не значит, что значительная часть населения имеет эти яхты. Мне кажется, что никакой береговой линии не хватит, чтобы хотя бы трети жителей Москвы обеспечить парковку такого транспорта. Тут блин даже для авто, которые куда менее прихотливы к условиям парковки, места нет. То бишь, как ни старайся, личным речным транспортом никак значимо не изменить транспортную доступность Москвы и вообще любого крупного города. Хоть как- то это изменить могут именно достаточно крупные суда и качественная инфраструктура. Так что посмотрим. Не понятно, зачем вообще было ломать уже существующую инфраструктуру речного транспорта, но это уже другая история.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А зачем? В Ленинграде понятно, а в Москве?

Совершенно бесполезная инициатива. На Москва-реку уже и так смотреть неприятно из-за проплывающих то и дело прогулочных судов. Для повышения эффективности общественного транспорта, гораздо эффективнее будет постройка новых трамвайных линий, увеличения количества выделенных полос для автобусов, возвращение троллейбусов, постройка велодорожек. А это похоже на пешеходный переход с проектором, вместо просто нормального фонаря

Москва хочет закупить плавающие автобусы за 545 миллионов рублей

Нашли более удобное решение... с трамваями пока не получится так, но кто знает - может где продаются подводно-наземные трамваи и их купят?

Есть автобусы-амфибии

На Москва-реку уже и так смотреть неприятно из-за проплывающих то и дело прогулочных судов.

Там ещё и музон орёт, у каждого свой, а ещё видел на днях - огромный экран плывёт на всю палубу - реклама

Отличная была бы стратегия: зажать город пробками (этим летом некоторые улицы просто взяли и сузили), пересадить людей с машин на корабли... Наделать колесных параходов и устроить полный стимпанк! Но нет..

Судя по всему, просто отожмут бизнес у плавучего Radisson, тем дело и закончится.

Вот в парке Рускеала в Карелии ездил на электроплатформе.
Это прогулочный маршрут, но радует сам факт тишины езды и нет запаха нефтепродуктов.
Сама платформа небольшая и открытая.
электроплатформа
image
image

Чудовищное размещение "ноги в ноги". От людей, которые общественным транспортом не пользуются априори. Встретил в первый раз на "Ласточке" Москва-Орел. Сидят шесть незнакомых человек лицом к лицу четыре часа подряд и не могут даже немного вытянуть ноги. А если кто-то еще прельстился столиком, то вдвойне тяжело: из-за него не выйти, чтобы других не согнать с места. Гладко было на рендерах, одним словом. Ничего не меняется. Люди, которые проектируют этот антипассажирский треш НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ свои собственные продукты. И обратной связи нет. Просто сделают (если не распилят) в очередной раз чудовищно и не продуманно.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации