Комментарии 85
и ещё +100500 технических блогов
Могли бы показать в качестве примеров пару тем на реддите с хорошим таким жирным обсуждением, чтоб прям кто-то пришёл там, хорошо написал, а ему вульгарную прагматичную аргументированную критику? Ну, типа как на хабре принято.
Нет. Ищите сами, мля - гугл же есть! (вы ж такой стиль хотели? ничего, что он больше никому в мире не нужен?)
Чёт не понял ваш ответ. Гуглом активно пользуюсь с момента его появления, обучаю других, владею акциями Alphabet.
Я говорю о том, что с моей точки зрения реддит (как и большинство англоязычных ресурсов, предполагающих обсуждения) очень слаб в плане "поиска истины". В большинстве случаев обсуждения очень плоские и бездуховные, и читать там особо нечего.
Я хожу на Хабр из-за комментариев. Часто статья может быть никакой, при этом в комментариях ценного больше, чем в статье.
Я хожу на Хабр из-за комментариев. Часто статья может быть никакой, при этом в комментариях ценного больше, чем в статье.
ещё один момент, актуальный, подозреваю, не только для меня.
если читаю английский текст я более-менее свободно, то вот писать несколько сложнее, писать связанные тексты на более-менее сложные темы (аргументированно отстаивать свою точку зрения, например) вообще сложно.
даже на написание этого комментария на английском у меня бы ушло минут 15, думаю. дело, конечно, в недостаточной практике.
Ну это было по вашему заказу - вульгарно, прагматично и аргументированно :)
Ну а если без шуток, то Реддит настолько больше хабра, что там можно найти себе группу под любой стиль. Даже с резкими ответами в ключе "тебя в Гугле забанили?" Хабру просто не осталось свободной ниши в том пространстве.
У меня аккаунт на реддите с мая 2013 года. Не одну попытку я делал его понять и полюбить. Не видел я там ни разу чего-то похожего на хабр - когда из пары обсуждений выносишь за 20 минут больше чем из книжки, которую неделю читать будешь. На вот этом вот своём фундаменте спросил если можете примеры показать. Реддит не большой, там просто дохрена народу. Наиболее ценное, что мне там удавалось найти - ссылку на статью в каком-то блоге.
Дохрена народу = дохрена статей = дохрена комментариев. Хабр мог бы поместиться в одним из тысяч подразделов реддита. Но прямое сравнение совершенно не имеет смысла, тут разная аудитория и именно формат русскоязычной тихой песочницы с блогами и переводными статьями делает сейчас Хабр таким какой он есть. Но он уже не будет таким как раньше, когда много людей писало уникальный контент и он вызывал обсуждения. Так же как и ничего не заметит ЖЖ, каким он был, но того формата уже почти нет. Скорее всего мы все тут сидим по старой привычке, отдавая дань истории Хабра, а не текущей действительности.
Англоязычной же аудитории на нашем Хабре вообще нечего делать и у них есть множество альтернатив, включая и упомянутый самый популярный в мире ресурс для обсуждения буквально всего.
Хм, вот смотрел я сабреддит по умным домам. Там нет же статей. Люди кидают туда вопросы, ссылки на какие-то интересные продукты по теме, постят рандомные фотки. Но нет прям статей, как на хабре. Про комменты вообще молчу.
Возможно на редите всё это есть. Но найти не получается. То что он большой - это не плюс - это минус! Один шум там. У меня времени нет выбирать. Я и на хабре читаю только статьи с большим числом комментов.
Вы сравниваете свой опыт работы с хабром с опытом работы с реддитом. Это не совсем верно и реддит не сможет заменить хабр конкретно для вас, так не бывает - замена уже имеющегося популярного ресурса другим происходит лишь при закрытии или деградации первого. Я же ответил на вопрос из топика:
Что мешают Habr-y стать таким же популярным как Хабр?
И этот ответ - reddit и другие сайты/блоги/платформы, занявшие уже эту нишу. Вероятность, что оттуда люди пойдут на англоязычный Habr стремится к нулю, так же как и не будет миграции в обратную сторону.
Кстати, смотрите, вульгарный, аргументированный и прагматичный ответ даже тут не зашёл. Я не совсем понимаю, что вы имели в виду под этим сочетанием слов ) Хабр интересен тем, что тут высказывают свое мнение и легко отследить, как оно коррелирует с мнением большинства.
Иногда использую хабр как реддит — читаю оригинальные статьи из переводов, правда потом возвращаюсь ради комментариев.
Dev.to
Одно время был подписан на dev.to - там 90% джуниорский мусор с хелоу ворлдами и спасибками в комментах.
Вот прямо сейчас в самом верху: https://dev.to/bespoyasov/clean-architecture-on-frontend-4311 Смотрите комменты какие:
Ну нафиг, уж лучше токсичный хабр :-)
У него свои проблемы: https://dev.to/samuelfaure/is-dev-to-victim-of-its-own-success-1ioj
Но это полбеды.
Одна из проблем англоязычного Хабра в том, что большая часть статей пишется НЕ носителями английского языка.если кто вдруг пропустил — вот англо-носитель перевел habr.com/ru/post/516436
Но это полбеды.спец пишу с загаженных акков — как раз надысь Бумбурум выкатил «обновление», но таким недоступно даже редактирование даже через минуту
… еще вопросы?
Про дураков, или про дороги, или про крестик с трусами?
ROFL
Я хожу на хабр из-за токсичной сектантской аудитории - тут "средний" комментарий на порядок содержательнее комментов на англоязычных ресурсах. В рунете намного сильнее развита традиция обсуждений.
Но хорошие статьи на англоязычных ресурсах конечно легче находятся. Практически на хакер ньюз подписался - и всё, проблема чтения за завтраком решена.
Недавно заметил, что я практически перестал читать статьи на Хабре - если заметил интересный заголовок, сразу жму на комменты, и из них уже примерно понятно, что было в этой самой статье. Иногда и поднимаюсь в статью, если зацепила тема.
И кстати последнее обновление еще больше отдалило от чтения статьи — если жмешь на цифру комментов, то статья теперь совсем не грузится.
В рунете намного сильнее развита традиция обсуждений.
в рунете намного сильнее развита традиция высказывания своей точки зрения, не считаясь с тем, что это может кого-то оскорбить, тогда как в англоязычной среде это часто считается вопиющим хамством. В том числе поэтому сюда не придут носители английского, здесь для них слишком "токсично". Сам факт того, что это не понимают админы Хабра намекает на разницу в культурах.
больше свободы и открытости обсуждений
Никогда на StackOverflow комментарий модератора «SO — не место для дискуссий, все комментарии перенесены в чат» не встречали?
Я давно пишу на английском, частично как упражнение (т.к. любое эссе повышает уровень хотя бы из-за процесса поиска синонимов и формулировок), а частично как в хороший архив заметок. Однако, англоязычный фидбэк, хоть и значительно менее токсичный, сильно ниже уровнем и, главное, контекстом.
Хабр - это не только тексты, но и комментарии.
Глазками при вычитке. Это совершенно не спасает от выученных ошибок и даже нелепостей, но фокусировка на процессе всё равно помогает. Во многих ситуациях я сейчас на английском пишу ровно так, как хочу написать, а не как язык позволяет. Не во всех ситуациях, к сожалению, но чем больше пишешь, тем больше зона комфорта.
Самый очевидный способ — показать свой текст носителю языка. Если знакомых нет (или неудобно с такими просьбами приставать), proofreading/editing не так уж и дорого стоит, особенно если рассматривать его стоимость не только в контексте конкретной публикации, но и как инвестиции в улучшение собственного английского.
Конечно, тут есть некоторый минимально необходимый уровень, с "мгимо финишед" не прокатит. Нужно самому видеть, что после правок текст стал лучше, на куда более "естественном" английском языке, и на таких примерах учиться "мыслить" так же, как нейтив.
не обладают достаточным уровнем чтобы комфортно прокрастинировать на английском
Блестящая формулировка, прямо про меня! В принципе без проблем читаю англоязычные тематические статьи, причем даже без словаря, но приходится напрягаться, мозг воспринимает это как полноценную работу, поэтому часто "сползаю" в Рунет, если нужно расслабиться.
Пробовал писать для англоязычного Хабра. Результат «никакой» - просмотры и рейтинги около нуля, количество комментариев примерно такое же. Писать статьи со средним рейтингом +3-5 никакого желания нет от слова «совсем».
Вторым reddit-ом хабру стать не суждено, получается замкнутый круг, нет аудитории, нет авторов.
Подавляющее число статей, выходящих в лучшее, являются переводами англоязычных статей и статьями в корпоративных блогах ради рекламы. Очевидно, что англоязычные пользователи будут читать статьи в оригинале с тех ресурсов, откуда они взяты. А англоязычная аудитория не интересна владельцам корпоративным блогов, которые продаются только на российском рынке. Ещё некоторая часть статей заточена под российскую действительность (типа, томограф из говна и палок), и потому совершенно неинтересна иностранцам.
Может если хабру набрать переводчиков (пусть даже гугло качества) и весь контент двигать на английском тоже, может быть и пойдёт поток.
постоянно плююсь, читая на хабре переводы с английского на русский. иногда просто иду и читаю оригинал.
думается, что переводы на английский будут точно не лучше.
Способ борьбы — следующий:
1. перевести максимально дословно сомнительные места русского текста на английский язык;
2. перевсти получившийся английский текст обратно на русский уже по-нормальному.
В целом, помогало неплохо: в частности это самое скалярное произведение я бы опознал практически без остановки.
Авторы пишушие на английский Хабр, узнаёте ли вы себя?
хоть я и не автор, пишущий на англохабр, но можете пояснить, в чём именно нужно было себя узнать?
Это относилось к переводу "Винни Пуха". Если перевести названия глав "в лоб" получится... что получится. И для сравнения приводится текст Заходера в спойлере.
Перевод "в лоб" виден невооружённым глазом в статьях которые публикуются сразу на английском и русском языке. В других статьях, которые публикуются только на английском, часто налицо построение предложения на русском языке (пусть и в голове автора) и мысленный гугл-транслейт его на английский.
Спасибо! Приведу тогда перевод Яндекса:
— Нас знакомят с Винни-Пухом и Некоторыми Пчелами, и начинаются истории.
— Пух отправляется в гости и попадает в трудное положение.
— Пух и Пятачок отправляются на охоту и чуть не ловят Вуз.
— Иа-Иа теряет хвост, а Пух его находит.
нет, я, конечно, подумал, что именно это и имелось в виду.
но:
- перевод на родной язык как раз вполне может получиться и не особо косноязычным;
- недостатки своего перевода заметить гораздо сложнее (особенно сразу после написания).
поэтому ИМХО вышла какая-то фигня )
Прошло немало времени, а англоязычный Хабр так и не набрал критической массы, достаточной для качественного поддержания потока статей и новостей. Что мешают Habr-y стать таким же популярным как Хабр?
Чтобы народ туда пошёл, статьи, написанные там, должны находиться поисковиком и приводить их туда. Поначалу скорее всего для этого потребуются штатные редакторы для качественного наполнения. Возможно, также нанятые люди для комментирования.
После этого может возникнуть желание влиться.
Из-за малого числа публикаций сейчас там любая серия статьей одного автора работает против себя. Посмотрите например на статьи PVS студии. Какая-то статья "зашла", но её сбивает следующая их же. Да и читать ленту, где каждая вторая от одного автора, не интересно.
А если учесть систему поощрения, что может заставить публиковаться там, где невозможно набрать плюшек?
"Мы знакомимся с Винни Пухом и несколькими пчёлами, и приключения начинаются"
мне не нравится это «несколькими», оно ощущается калькой с английского. и в варианте заходера оно пристутствует )
опустить тоже нехорошо, так пчёлы получаются равноценными пуху персонажами.
как лучше сформулировать сходу в голову не приходит.
у заходера концовка опущена, ИМХО такой вариант вполне имеет право на жизнь, всё-таки русский текст и так обычно длинный.
да и «приключения начинаются» КМК не совсем корректный перевод (подразумевает, что до этого у пуха не было приключений, а «Stories Begin» скорее умалчивает об этом — просто повествование идёт с этой точки)
"Пух идёт в гости и попадает в трудное положение"
гугловский вариант «затруднительное» очевидно же благозвучнее
но союз "и" подразумевает, что в общем это нормально, с этим непоседой так и должно было произойти.-)
браво!
"Иа-Иа теряет хвост, а Пух его находит"
мне кажется, что английское one не означает «именно этот экземпляр», так что заходеровский вариант без «его» мне более симпатичен.
а в целом отлично, никакого «посмеёмся вместе» я тут не вижу
Мне кажется, чтоб увлечь англоязычную аудиторию нужен очень серьезный контент. Таким контентом к примеру на том же Дисковери канале в свое время был детальный рассказ как посольство США в Москве нашла книгу Уфимцева по дифракции, которая стала базой для стелс технологии.
Lockheed incorporated into its bid a text written by the Soviet-Russian physicist Pyotr Ufimtsev from 1962, titled Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction, Soviet Radio, Moscow, 1962. In 1971 this book was translated into English with the same title by U.S. Air Force, Foreign Technology Division.[16] The theory played a critical role in the design of American stealth-aircraft F-117 and B-2.
Будете ли вы читать безграмотную статью (на русском языке), пусть даже на очень интересную тему?
это, примерно, 90% статей в сети))
1. Комментарии. Они содержательные, остроумные, смешные, с эмоциями, без фальши.
2. Дизайн и удобство сайта
Я уже много раз делал так: читаю переводную статью в оригинале, потом прихожу снова на хабр за комментами. Думаю, я не один такой. Вот когда пользователи будут писать каменты на английском, тогда у хабра будет шанс заехать на заграничный рынок.
The Author Support Program extends only to Russian language publications. Read the rules of participation in this program in Russian. To do that change the interface language in the user menu.
Денег в английской версии в ППС не платят, корпоративные блоги, в основном, не сильно заинтересованы в англоязычной аудитории, то есть тоже не платят за контент там, какой-то огромной аудитории, которая не умеет читать на русском, но сидит на англоязычном хабре — нет.
Тогда какой смысл авторам тратить время и переводить с русского на английский, если нет там нет ни денег, ни признания? Если бы хотя бы появилась денежная мотивация — то возможно, что-то бы поменялось.
1. На первой странице — 2 статьи на русском.
2. Не технических статей быть не должно вообще (сугубо мое личное мнение).
3. Просмотров тех статей довольно много — я вот даже вижу 205K просмотров одной статьи, а вот комментариев да почти нет. К той же статье — 9.
Не тех статья — всего 162 просмотра на момент написания моего этого комментария.
Думаю, это не плюс и не минус, другая ментальность, да и у нас подавляющее число статей с огромным кол-вом комментов это не технические статьи.
Что делать? Да не думаю что все так уж плохо, судя по просмотрам. Стать номер 1 вот не уверен что получится. Но дерзайте. Работайте. Удачи.
ps. вот правильно пишут что очень много в англосегменте альтернативных источников.
А вот скажем, в немецком — практически нет. Возможно там выстрелило бы. Далеко не все немцы очень уж в восторге от того что приходится искать информацию на английском.
Хотя — кто знает, что русскому хорошо — немцу смерть. )
Главное отличие харба от всяких реддитов, медиумов и т.п. в том, что тут есть карма и саморегуляция. Хоть и неидеальная. Она определённым образом решает проблему неадекватных комментариев и статей без бригады модераторов, апелляционного комитета и вот этого вот всего. Среди англоязычной аудитории эта проблема стоит намного менее остро: гражданин не согласный с чьим-то мнением не будет писать оскорбительный комментарий. Чаще всего, он просто пройдёт мимо. А немногих неадекватных может забанить и сам автор. Это не плохо и не хорошо — это просто другая культура общения.
Таким образом, основное отличие хабра от аналогичных площадок просто невостребовано англоязычной аудиторией.
А есть ещё расчудесное:
Перекидывает на русскоязычную версию, а техподдержка предлагает искать переключалку языка. Ну кто будет это делать видя сайт на чужом языке?
Также сайт периодически ведёт себя по-разному если пытаться войти на
Как можно вообще видя русскоязычный интерфейс догадаться что тут есть отдельная лента на английском? И наоборот?
Если открыть в приватном режиме, то и английская, и русская версии открываются корректно.
Hello world! Или «англоязычный» Хабр