Как стать автором
Обновить

Комментарии 187

расскажите, а каким образом вы пишите жалобы в ФАС? Думаю может тоже присоединиться к флэшмобу на досуге

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ага, было дело. Только вот до народа долго доходит. Написал инструкцию: 9 плюсов (хоть ни одного минуса, ито радость). Показал на примерах как это работает - и о радость! До народа доперло! Плюсов насовали :)

Мораль: даже к хорошей инструкции нужны хорошие примеры.

Ну, справедливости ради с инструкцией у вас странно. Вот там выше у комрада Fi1osof все просто — раз и ссылка на pdf. У вас же зачем-то ссылка на статью на хабре, где ссылка на сайт ifap.ru, где в свою очередь не вполне очевидная ссылка на саму брошюру (просто в тексте, в одном предложении с другой ссылкой на проект «Антиспам», даже картинка с самой брошюрой не кликабельна)… Не умаляя пользы ваших трудов и не ставя ни одного минуса, тем не менее хочу заметить, что каждый лишний клик по ссылке уменьшает количество тех, кто докликает до конца в двое. ;)
Наверное, это все же камень в мой огород? ;) Я предпочитаю давать читателям «ссылки на контекст», а не просто «я пересылаю» и с этой фразы ссылка на PDF для загрузки. Для меня такое выглядело бы подозрительно…
>>> Наверное, это все же камень в мой огород? ;)

Ага… Я то-то по контексту «Написал инструкцию»/«Показал на примерах» думал это вы и есть… )

Ссылки на контекст это правильно, но все хорошо в меру, а то тут получается «иголка в яйце, яйцо в утке, утка...». Ну вы же пишете пост на хабр, посвященный борьбе со спамерами — благое дело! Это уже достаточный контекст для прямой ссылки на pdf (где-нибудь в конце, типа «а вот наша методичка тыц»), и уж точно нет нужны ссылаться на ваш ПРОШЛЫЙ пост, где тоже нет прямой ссылки. ) Ну, мне так кажется — не претендую на абсолютную истину.

Не стоит исключать тот факт, что на этой неделе пользователи без статей получили возможность голосовать (но только в плюс)

То есть так получается?: "Дай-ка влеплю ему минус! Ай, нельзя, я могу только плюсы ставить. Ну ладно, поставлю ему плюс :(".

Сомнительно это как-то.

Нет не так. Раньше пользователи которые хотели поставить плюсь срезались ограничениями хабра. Теперь же плюсы могут ставить все

Ааа. Да, есть логика.

Тут, по-моему, больше срабатывает древнейшая армейская мудрость: "Ты не умничай, ты пальцем покажи.".

Дык вот же, во первых строках ссылка была: habr.com/ru/news/t/567238

Пытаюсь найти эту услугу на сайте gosuslugi и не могу. Если искать через сайт, ничего не находит. При поиске через приложение можно найти ссылку на услугу «выявление нарушения законодательства о рекламе». Приложение предлагает перейти по ссылке https://www.gosuslugi.ru/17434/1 однако такой адрес не найден. У вас так же?

Я тоже никак не могу найти. К слову, поиск там вообще дикий...

Ее убрали с сайта Госуслуг :( сейчас подача только через сайт ФАСа fas.gov.ru/approaches/new или через их электропочту.

Зачем тратить свое время на этих спамеров? Нужно в эти места оставлять левые мейлы,которые потом, после, например, удаления юлы можно тоже удалить. Не так он там и важен. А так, если бы за свое потраченное время можно было бы их наказать рублем, причем в свою пользу. Время-деньги

Мне нетрудно раз в месяц потратить 15 минут своего времени pro bono. Да и то, этот год таким урожайным был, после того как под Новый год воспользовался услугами СДЭКа (что наводит на определенные мысли).

Я недавно тоже имел несчастье воспользоваться услугами СДЭКа и через пару дней буквально утонул в спаме и звонках от СБ Сбербанка(((

Совпадение? Не думаю...

Так даже поговорка уже есть "Знает СДЭК - знает зэк"

Тут на самом деле не виноват СДЭК, а виновата таможня, она сливает наши данные или сотрудники продают базу. Я проверял - купил симку оформил ее на себя по паспорту, купил товар, воспользовался услугами сервиса пересылки, указал адрес сестры и этот телефон, который оформлен на меня. В итоге как только посылка прошла таможню через пару дней мне стали звонить спамеры и просить к телефону ФИО сестры, очень многие мошенники «от Сбербанка» часто сразу сбрасывали слыша мужской голос.

Это тоже может один из каналов, но у меня ровно обратное — мне по СДЭКовским отправлениям часто ошибались в отчестве, что интересно, служба у параши тоже частенько в нём ошибалась. Для эксперимента была взята вокзальная симка, и знакомый мне отправил «посылку» с ошибкой в адресе и фамилии(получить её естественно не удалось, но это и не было нужно). Угадайте, как ко мне обратился «старший сотрудник службы безопасности параши Никитка» и какой мой адрес он назвал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я через СДЭК заказывал доставку по городу уже давно ввезенного и растаможенного товара, так что версия не подходит.

СДЭК тоже прекрасно все сливает, 2 заказа с Москвы 2 активизации спам звонков, совпадение? Не думаю)

Я для себя принял принципиальное решение: нет. Если требуется номер телефона — мы с сервисом прощаемся.
Тоже так давно поступаю.

Но автор поста прав, число сервисов с требованием номера телефона приближается к 100%. Причем городской номер они не принимают.

Планирую заменить смартфон на двухсимочный, и включать вторую SIM-карту только на момент получения сервиса.
Можно еще антиспам-приложение поставить, но понятно, что гарантированной защиты во всех случаях оно не даст.

На городском телефоне раз и навсегда решил проблему спама с помощью Sentry Call Blocker.
Но как мне пояснил один разработчик, реализовать такой же принцип в мобильном приложении не представляется возможным. Потому что нынешний Android не позволяет никакому софту подключаться к телефонной линии голосом. А жаль. Очень жаль (

"Ассистента Олега" от Тинькова не пробовали? Мне на вторую симку, купленную ещё в 2005 и видимо попавшую во все возможные базы, стало приходить очень много спам-звонков. В конце концов я подключил на нее Олега и стал все неизвестные номера отдавать ему на растерзание. Кстати, по ощущениям с тех пор спама стало меньше.

Спасибо за наводку, но это скорее простой автоответчик, чем «умный» антиспам-фильтр наподобие упомянутого Sentry.

Ну не совсем простой, он распознает сказанное собеседником и выводит в реальном времени в телеграм, также можно в процессе подключиться к разговору (но мне это еще ни разу не требовалось, все звонки оказывались спамом).

Пользуюсь TrueCaller - он может игнорировать звонки с номеров, помеченных пользователями как спам.

16 миллионов пользователей TrueCaller, конечно, впечатляет.
Знак «Editor's Choice» тоже добавляет доверия.

Но беда всех приложений, основанных на пополняемой базе спамеров, состоит в том, что всегда есть вероятность дозвона спамера до того, как его номер попадет в базу.

В этом плане алгоритм Sentry вне конкуренции. Там вообще нет понятия пополняемой базы. Вместо этого спамеру во время звонка предлагается выполнить ряд простых действий, чтобы абонент услышал вызов.
Спамеры-роботы обламываются сразу. А ручные спамеры понимают, что ловить здесь нечего, и тоже кладут трубку.

Я сам не ожидал такой 100% эффективности, и вот уже четвертый год наслаждаюсь абсолютной защитой от спамерских звонков.

Мне звонят люди, говорящие на трех языках - да и для не-спамеров хочется знать, кто это такой.
Хотя думаю что количество вариантов "квеста" у Sentry ограничено - и кто-нибудь рано или поздно напишет распознавалку (алгоритмическую или просто аутсорсящую это куда-нибудь в Камбоджу).

Это был совет не вам, а простым юзерам, которые 100% не будут заморачиваться в отправлении спама куда либо. 

А так, будет очень интересная ситуация, если все миллионы, которым приходит любой спам или что-то похожее не спам отправлять вот это вот все в ФАС. Вы представили что это будет? Там даже разбирать ничего не будут, а будут все письма отправлять в спам. 

Нельзя в спам - на обращения граждан положено ответить в 30-дневный срок...

А вот прикинь в 90-е, когда это всё еще в новинку было, емейлы в некоторых госструктурах регистрировали в бумажном журнале входящей корреспонденции. И да, включая спам тоже.

Нельзя в спам — на обращения граждан положено ответить в 30-дневный срок...

О, было бы желание — способ найдется. У мну тут был случай, когда Роснепотребнадзор отказался рассматривать заявление, поданное «не на тот» адрес. А мы обязаны рассматривать только полученные заявелния, а это считается не полученным. И прокуратура сказала, что да, все нормально.

Я сказал "ответить", а не "реально что-то сделать". Так что отписка, отправленная в срок, считается ответом.

Закон требует ответить по существу, а не послать на три буквы…

Ну так отказ рассматривать заявление, поданное «не на тот» адрес, и будет формально правильным ответом. Ответили же, а не в мусорку выкинули не читая, как со спамом поступают.

Как вы себе то видите отвечать всем миллионам в 30-  дневный срок? Сколько нужно посадить людей, что бы всем отвечали по существу, а не спамить одинаковыми отписками: мы прочитали ваше сообщение и будем принимать меры, или в каком то таком ключе?

Так что людей нужно учить , как сделать так, что бы не видеть этого спама, точнее не получать его на свой личный мейл и не тратить своё время на прочтение, отправку и потом на чтение отписок от фас. 

Ровно так же, как власти требуют выполнения чего-то от граждан и бизнеса - по принципу "мы вот приняли закон, так что вы теперь должны и нас не волнует, как вы это сделаете".

Время-деньги

Видимо дело в том, что стоимость отправки письма на несуществующий ящик (да и на существующий ящик, а равно и звонок на номер телефона) несоизмерима с размером штрафа от ФАС.

Кто-нибудь, поставьте это дело на поток. Люди вам огромное человеческое спасибо скажут. А может быть и заплатят!

Кто-нибудь, но не я сам? ;) Вот у меня это на потоке: получил спам — переслал в ФАС. Кто Вам мешает?

Большинство юзеров слишком ленивы для этого, хотелось бы формочку для заполнения с минимумом полей и автоматизацией вот этого всего.

Спамеры автоматизируют сразу же и она станет бесполезной. Надо будет - даже капчу обойдут.

rosspam.org но за результат не отвечаю, хотя по отзывам — работает.
Не-а, не работает:
Error: Server Error
The server encountered an error and could not complete your request.
Please try again in 30 seconds.
Да, у меня тоже, не знаю надолго ли это.
Учитывая последнее обновление шаблонов в 2014 году, может быть и forever…
Я вот тоже не понимаю, как их вариант заявления принимают — сейчас ФАС требует согласия на обработку ПД, про которое Росспам не знает. Впрочем, требует необоснованно…

Предлагаете заспамить ФАС?

В целом, наверное, можно такую нлп-задачку решить ))

Типа, питонячий скрипт смотрит в почту, классифицирует письмо как спам (или отдельно сразу смотрит в папку «спам»), после этого вытаскивает данные письма, все сущности (наименование, адрес и т.д.), заполняет шаблон и куда-нибудь сохраняет. Пользователю остаётся либо руками, либо ЭЦП подписать и отправить в ФАС.

Если бы в ФАС хотели - замутили бы что-то вроде Mailinator. Оригинальной идеей которого как раз была борьба со спамом путем сопоставления входящей на разные "ящики" корреспонденции.

Это уже скорее компетенция Минцифры ;)

Огромный респект за то, что вы делаете!

Хорошая идея. Нужно сохранить ссылки. А я-то просто начал блокировать все телефонные звонки с незнакомых номеров. Все, с кем я хочу говорить - в моём справочнике. Остальные не дозвонятся. В одно время банки со своими кредитными предложениями (вот бы предложили деньги и не требовали обратно - так нет же) и клиники со своими бесплатными диагностиками просто разрывали телефон и мешали работать. На праздники антиспам "режет" более десятка звонков в день.

Брошюру скачайте, на досуге почитайте — там все просто. И понемногу, понемногу… я в свое время неспеша добился того, что получение спама — это просто праздник какой-то ;) На почту еще падает периодически, на телефон — только по большим церковным праздникам.

Последнее время МТС радует - сам включил услугу "Блокировка нежелательных звонков" и теперь только периодически смс сыпятся, дескать "Вам звонил номер +7(000)1234567 предположительно с рекламными целями, голосовое сообщение не оставлено".

Реально молодцы, им был вдвойне респект, когда сначала пришло такое вот типовое сообщение, а потом смс от самого МТСа "Мы не смогли до вас дозвониться, поэтому продублируем своё предложение текстом".

Попробуйте Yet Another Call Blocker f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker
открытые исходники, база спамеров оффлайновая и список ваших звонков/контактов никуда не передает.

Минус в спамерских базах в том, что они меняют номера. Кроме того, много объявлений о работе со, скажем, обзвоном клиентов. Т.е. звонки могу приходит от обычных людей, нанятых такими фирмами. Поэтому я решил вообще всё блокировать. Минусы есть, конечно. О них описал в нижнем комментарии.

P.S. В любом случае, я не особо верю сторонним приложениям (если вы параноик, то это не значит, что за вами не следят).

Хороший вариант, но ломается когда нужно принять звонок от курьера.

Не отрицаю, минусы есть. Но, обычно, я не заказываю курьерскую доставку.

Если аппарат двухсимочный, можно включать вторую SIM-карту только на время ожидания звонка от курьера.

Ну тут вот есть одна проблема-- я много заказываю в интернет-магазинах, соответственно курьеры всегда разные.

Так что белым списком тут не отделаться.

Можно написать в сопроводительной записке при заказе "Этот номер используется только для СМС, на звонки не отвечаю, рассматривая их как спам. По СМС перезвоню курьеру сам. Спасибо за понимание".

Ну а в общем-то да, двухсимочный аппарат выглядит решением. Даже айфоны сейчас с eSIM, можно поставить бизнес-симку.

начал блокировать все телефонные звонки с незнакомых номеров
Нельзя так делать. Могут с работы позвонить, или еще откуда-то по срочному делу.
более десятка звонков в день
У меня за более чем 15 лет телефон засвечен где только можно, я регулярно раздаю его куче новых людей. Но больше одного звонка в день не бывает, обычно один в неделю, после спам-звонка блокирую его номер. Просто интересно, откуда у вас столько. Думаю, если бы это было нормой, то люди, далекие от гаджетов и ИТ (коих большинство), говорили бы об этом куда громче.

Я начинал с блокирования номеров спам-звонков, но это малоэффективно:

  1. спамеры меняют номера как перчатки

  2. как следствие из п.1, спам номер (после "освобождения" номера) может получить вполне адекватный человек и, возможно, даже, знакомый.

Более десятка звонков бывают только в пике. В преддверии праздников или других событий. В обычные дни не более 2-3. Но и этого достаточно.

Коллеги и знакомые есть в моём справочнике, так что без проблем смогут дозвониться до меня.

Очень жаль, что на (в) Украине нет такой возможности покарать спамеров, коих здесь чуть больше чем слишком много. Я бы занялся... А вы молодец прям

Вы уверены? Я вроде как читал, что тоже что-то есть… Вот работает ли — совсем не в курсе, но так и у нас начиналось все с «ой, у нас лапки, мы не знаем как и что», а сейчас ФАС щелкает их как семечки. Дорогу осилит идущий.
В Украине главная проблема в таком спаме заключается в анонимных SIM картах. То есть компания вполне может сказать «Это не мы, это конкуренты делают, чтобы мы попали». И это прокатывает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«А что, так можно было?»
Нужно!

Если спамер живой, я предлагаю заплатить за общение со мной и перезвонить. Один даже скинул на телефон 50р, но перезванивать не стал))

Как бороться с автоинформаторами способа не знал. Ваш способ хорош))

Коллега, насколько я понял, вы подаете жалобы на не персонифицированную рекламу? В моей практике несколько кейсов, когда наглецы вылавливали мои ПД из ЕГРН и Персонально обращаясь пытались мне впарить свои услуги. Все успешно схвачены и от...чены. :)

Обычно на неперсонифицированную, т.к. она обычно не персонифицирована. Но по поданным мною заявлениям, ФАС ни разу не нашел проблемы и с персонификацией, т.е. обращением по имени-отчетству, указав, что одной персонификации еще недостаточно (в данных случаях), чтобы спам перестал считаться рекламой. Зато у спамеров был двойной праздник — им еще и Роскомнадзор вдувал за незаконный оборот ПД ;)

А если я еще знаю источник емейл-адресов, которым пользуются спамеры - на это куда пожаловаться? :)

А что такое источник?

Предполагаю, что имеется в виду та контора, которая ответственна за утечку почтового адреса.

Я, например, использую везде адреса вида name+tag@bla.bla, где tag это какое-то понятное мне название организации. Так и сортировать письма проще, и в случае чего понятно, кто именно слил.

Предлагаю дождаться ответа, а не предполагать ;) А если предположение верно, то это к Роскомнадзору. Но потребуют доказательств, а вот с этим могут возникнуть проблемы. Скажем, в Вашем случае — Вы точно знаете, кто слил, но как это доказать третьему лицу?

Да, формально это не доказательство. Но я уже понял, что делаю так для себя, чтобы самому знать, кто мои данные слил (или потерял). И если третье лицо мне доверяет, то такому лицу мой рассказ будет служить доказательством :)

А разве спамеры не удаляют часть между плюсиком и собачкой?

А кто сказал что там обязательно должен быть плюсик?

Флаг им в руки, фильтр почты может быть настроен так, что просто удаляет все письма, которые приходят на mayapochta@example.com, а вот mayapochta+magaz1@ не удаляется. Ещё (при наличии собственного домена) можно просто регистрироваться как postmaster@, правда это слишком злобно, да и надо будет техническую часть фильтровать, зато спамеры (кроме явных отморозков) врядли будут что-то слать на постмастера.
Тогда уж лучше abuse@ ;)

Предполагаю, что имеется в виду та контора, которая ответственна за утечку почтового адреса.

Ну как-бы да, хотя "утечки" разными бывают - бывают "утечки-утечки" (по-моему с контактов учётных записей на электронных торговых площадках всё автоматически утекает, как и из егрюлов-егрипов), а бывает утечка государственно-армейским способом "мы это вообще опубликовали, непонятно зачем, и вроде ж даже не обязаны это делать".

Портал госзакупок, например. На сайте для закупок по 44-ФЗ данные контактного лица участника по закупке скрываются (хотя и вводятся организатором закупок из заявок), для 223-ФЗ - нет (там вполне можно увидеть ФИО и емейл, так спам даже адресным получится). Оттуда тянут в некоторые "базы предприятий" - ну а дальше оттуда уже спамерам.

Ааа… как-то не задумывался как это выглядит с т.з. законодательства о ПД…

Да я вот тоже сейчас думаю - а соответствует ли оно (организатора закупок - вроде может соответствовать, но там понятно, что контакты заведомо публичны), а вот участника?.. Причём именно 223-ФЗ, у 44-ФЗ в мануале на сайте указано, что контакты не показываются, хоть и вводятся. Причём вводятся-то у 223-й субплощадки - не заявителем, а заказчиком, как результат конкурса. Опять же - реквизиты организации ладно, даже директора - понятно, а вот контактного лица - уже не очень. А ведь после такого ФИО, телефон, емейл - получаются "взятыми из открытых источников"...

Думаю, что если ФАС платило хотя бы 10% от взысканного ущерба заявителю - проблема с телефонным спамом решилась в масштабах страны очень быстро.

Мда, насколько гнилой у нас бизнес-то… ну ладно ИП никому не известные, но крупные конторы? Ни репутации, ни банального здравого смысла (вот зачем врать ФАС?), ни уважения к существующим и потенциальным клиентам… И эти же люди потом на голубом глазу ноют об отсутствии нормального бизнес климата в стране?

Штрафы надо поднимать конечно, чтобы даже те немногие герои, кто прорвался через всю бюрократию и наказали эти грязные конторы, отбивали у них желание спамить дальше чисто экономически. И почет и уважение автору за борьбу со злом.
Никому неизвестные ИП в данном случае — «прокси» для вполне себе известных клиник и других заказчиков, чье имя, увы, не всплыло в ходе разбирательств :(

Штрафы и так нормальные, если жаловаться будет не каждый тысячный, а хотя бы каждый сотый. Тем более, за повторное нарушение они растут, и не кисло так…

В любой крупной конторе работают обычные люди. От студентов до родственничков.

Со своим пониманием мира и кругозором.

Автор, спасибо за труд! Я сохранил брошурку, отключил антиспам и включил запись звонков - потираю ручки ;)

Одобрямс ;)
Заинтересовала запись звонков. Каким приложением пользуетесь? Какая модель смартфона? Какая версия ОС?

Xiaomi Redmi Note 9 Pro, ось - обрубленная и модифицировання MIUI с xda (android 11), запись звонков встроенная в родной звонилке. Там можно настроить на запись неизвестных номеров, качество прекрасное :)

Ясно, спасибо.
Прошивка рутованная, надо полагать? )

Раньше тоже так пользовался на Xiaomi. Но вроде только с разлоченным bootloader и root. По другому Xiaomi и не использую.

Сейчас на Huawei Mate 20 Pro, запись встроенная в оригинальной прошивке (без рут). Но саму app с XDA нужно было скачать. Так как ее удалили в американской прошивке.

Писалку стоит подбирать под свою комбинацию смарта и версии ОС, универсальных рецепотов нет. Профильная тема на 4PDA в помощь.
4PDA/XDA пока не изучал, но, судя по хабракомментариям к другой статье аналогичной тематики, запись голоса в Samsung Galaxy S10/20 без root невозможна.
Вполне возможно, хотя я слышал обратное — что в последних версиях Ведра она работает искаропки. У самого довольно старый Гнусмас, рутованый по самоей небалуй ;)

Странно. у меня S10 без рута. Работает. Сначала я ставил стороннее - Cube ACR потом с каким-то обновлением системы появилась штатная запись. Но, приложение это не записывает напрямую. С одним из обновлений сломали такую возможность, поэтому приложение рекомендует установить "голосового помощника"(если я правильно понял) он ставится как сервис и ему уже даются отдельно права на запись с линии. Вот через него оно и записывает. Сегодня с утра всё записывало.

Спасибо, это интересно.
Какая версия Андроида сейчас на Вашем S10?
Как называется приложение, которое рекомендует установить «голосового помощника»? Или речь о всё том же Cube ACR?

Думаю речь о нем же, у меня S21, тоже им пользуюсь и тоже оно ставило какую-то приблуду.

Спасибо, надо будет попробовать.
Хотя вижу в отзыве на PlayMarket, что Cube ACR не поддерживает запись голоса через Bluetooth-гарнитуру (

Тот же Cube ACR. Андроид 11.

Ага, спасибо за информацию!

А универсальный для самсунгов способ со сменой региона с SER на XXV (например через SamFw Tool) не работает разве?
Простро на всех моих самсунгах фокус со сменой региона давал включить автозапись в родной звонилки.

Спасибо, надо будет попробовать.

Все Unihertz-овские телефоны штатно умеют (до десятого андроида, тот я не проверял) в родной звонилке, качество отличное.

Ого, ничего себе. Получается, ФАС реально работает? Неужели всё не так плохо? Автор, спасибо за статью - она мотивирует действовать.

ФАС чуть ли не единственное государственное ведомство которое реально работает на пользу граждан.

Ну не знаю. Дважды обращался, в ответ одни отписки.

Прочитал "методичку" - как при телефонном звонке выяснить "наименование нарушителя" (в вашей статье пп 2 и 3)? В "методичке" указан вариант "продолжить разговор и выведать всё у спамера". Но там же вы пишите "В жалобе достаточно указать известные вам сведения о распространителе рекламы и сведения о лице, которое может обладать дополнительными сведениями, например – вашем операторе связи."

Т.е. в заявлении можно написать вот так, и ФАС это примет?

...поступил входящий звонок с номера + 79211234567 (организацию, использующую номер может указать ПАО "Мегафон" ). При установлении соединения...

Да, в большинстве случаев я именно так и пишу, ФАС направляет запрос оператору, тот сообщает, кому выделен этот номер. Образцы заявелений в брошюре — это слово в слово жалобы, которые я подаю в ФАС и тот их успешно рассматривает.

А как вы определяете, что номер абонента реальный, а не измененный на какой-нибудь левый, путем несложных доработок в sip?

Никак, я сообщаю ФАС тот номер, что у меня в детализации.

Меня какое то время тоже задалбывали со звонками, так я просто перестал их брать. Не то что скидывать, а вообще игнорировать, просто отключать звук и ждать, пока сами сбросят.

Последние месяцы звонков почти нет.

Буквально пару дней назад смотрел видео на канале некоего "Харчевников", называется "кто звонит и сбрасывает тебе каждый день". Если верить автору, объяснение вашему феномену есть - до непосредственно звонка телефоны прозванивают на предмет активности. Вы не отвечаете, помечаетесь как неинтересный. Вот больше и не звонят.

Вполне вероятно.

Похоже да. Сначала сбрасывал звонки со всяких номеров другого региона, так за несколько минут могли позвонить с десятка разных номеров. После того, как стал просто не отвечать - повторных почти не стало.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Такой вопрос по брошюре:


В: Мне поступил звонок с предложением прослушать рекламу, но сама реклама не прозвучала – это спам?
О: Да, такие действия могут рассматриваться как спам. Кроме того, ФЗ « О рекламе» запрещает распространение рекламы по сетям электросвязи с помощью автоматического дозванивания и автоматической рассылки. Поэтому, если такое предложение было сделано путем воспроизведения аудиозаписи, это уже само по себе является правонарушением
Совет: согласитесь прослушать рекламу и сделайте запись, которую приложите затем к жалобе

Таки если я даю согласие прослушать рекламу, это же согласие на её получение?
Т.е. за воспроизведение самой рекламы теперь не накажут, а накажут только за автоматизированность?
А если звонят с предложением прослушать вручную (у меня так тоже было), и я соглашаюсь, то получается, совсем не за что наказывать?

Это неопределенный момент. По известной мне практике, ФАС это может трактовать и так, и эдак (зависит от территориального управления и расположения звезд на небе над ним). Я встречал трактовку, что раз звонок был совершен с единственной целью зачитать рекламу, то дальнейшие действия звонящего и абонента уже не важны — это нарушение. Но встречал и обратную трактовку «вы же сами согласились». Разъяснений, рекомендаций, внутренней нормативки по этому поводу я не видел, так что лишь практика — критерий истины. Можно еще попробовать нагуглить решение Московского УФАС по подобному случаю и сослаться на него — москвичи все очень подробно расписывают.

А вы потом видите решения по вашим обращениям на https://br.fas.gov.ru/ ? На одну из моих жалоб вроде как обещали возбудить дело и выложить туда результаты, но уже очень долго тишина и ничего не находится по номеру дела.

О, спасибо за вопрос, он сразу на миллион! ;) Последний раз, когда я сам видел там «свои» дела был много лет назад. Вот как раз недавно мне это надоело и написал запрос в ФАС: але, дела-то где? Из ответа узнал много нового:
1. Можно выложить аж 20 дел за буквально несколько дней, хотя до этого руки не доходили месяцами ;) Вот цитирую как раз оттуда вкусные моменты.
2. Заявитель по заявлению, признанному обоснованным, и на основании которого рассматривается административное дело, не является стороной дела (!!!) Я уже выразил оху удивление этой оригинальной трактовкой собственного же регламента ФАС, где прямо написано противоположное, срок ответа пока не вышел (с нетерпением жду).
3. Можно раз за разом игнорировать ходатайство о признании потерпевшим по административному делу. Это у нас следующий этап с привлечением к дискуссии прокуратуры, если без нее московский ФАС не попустит.

Так что могу лишь посоветовать пнуть ФАС вопросом: где дело, Зин?!

Если вы станете стороной адм дела, то ваши персональные данные как заявителя будут доступны спамеру. Смотрите решение ВС и проблемы с фиксацией нарушений ПДД. Поэтому имхо хорошо, что не являетесь, и лучше не спугнуть ;)

Да пусть будут доступны, что мне с того? Они и так доступны, раз спам получаю ;)

Как бы, тогда начнут удалять из своих баз, чтобы меньше палится....

На мой век спамеров хватит, один Пчелайн чего стоит — уже в который раз под каток ФАСа попадает, а все туда же ;)

Вы готовы к тому, что к вам домой зайдут спортивного вида ребята и попросят компенсировать понесенные из-за ваших действий расходы?

Ой вей, ви таки шо, ко мне до сих пор не могут прийти спортивного вида ребята из службы бизапасности параспёрбанка (а я им несколько карт тупо заблокировал + очень много их времени потратил на разговоры со мной в духе старого деда, который умеет только утубу смотреть на процессоре и телефон у него с кнопками), а там ребятушки гораздо более отмороженные.
Я, как человек переживший 90-е, больше переживаю за спортивного вида ребят ;)

А питерский ФАС на подобные вопросы мне отвечал, что, раз я разрешил Билайну (да-да, упомянутой в посте "безальтернативной галочкой") присылать мне рассылку, то я этим самым дал всему миру право через Билайн присылать мне любой спам, и поэтому, та-да-ам, нечего мне писать в ФАС, и отвлекать занятых людей, делу ход они не дадут.
В каждой избушке свои погремушки?

В каждой избушке свои погремушки?

Именно :( Но можно отозвать у Билайна (и любого другого) вынужденное (или добровольное) согласие на получение рекламы.
И вместе с отзывом согласия вам отключат личный кабинет (превед полосатым жалящим мухам).
Это из практики или предположение?
Это в статье или комментах на хабре было(вроде как в начале года) — при подключении личного кабинета к номеру мобильника надо проставить галочку о согласии на рекламу и обработку ПД третьими лицами, при отзыве ЛК блокируют.
Я Вам даже больше скажу: при уже подключенном ЛК эти мрази стали требовать принять новую оферту с пунктом про согласие на получение спама. Но в той же оферте есть пункт про возможность последующего отказа от его получения, а про блокирование кабинета — ничего, это же незаконно.
Сейчас попробовал подключить — ага, в оферту в пункт 2.8 они добавили про разрешение отказа от обработки, раньше вроде как его там не числилось.
Врать не буду, пристально не следил за приключениями этого пункта. Летом где-то они корректировали оферту, т.к. получили привет из Роскомнадзора. Но что самое смешное, привет по поводу требования согласиться на спам они так и не получили, хотя я жаловался именно на него ;)
Замечательная статья, вдохновляет.
Я когда-то использовал сервис, в котором (кажется, давно было дело) можно было вбить свои данные, номер звонившего, и он сам как-то дальше подавал жалобу, куда надо. Или обещал это сделать. Что характерно: сработало, спам почти прекратился. Подскажите, я ведь не галлюцинирую, был такой сервис с жалобами? Какова его судьба?
Год назад вернулся с новой силой, чуть ли не по 8-10 раз в день звонят все кому не лень, благо WhoCalls пропускает не больше одного такого вызова в месяц. Но если зайти и посмотреть, сколько спама он блокирует, даже страшно становится.

Это было приложение "sms не надо", которое, увы, не доступно в плеймаркете сейчас. Но есть одноименный сайт с аналогичным функционалом.

«Росспам» был и есть, но он не обновляся ЕМНИП с 2014 года, форма заявления с тех пор несколько поменялась. Мешает ли это успешному рассмотрению дела — не в курсах.

Дефолтный андроидовский антиспам работает удивительно точно, вообще забыл о проблеме.

Читаешь - и так хорошо на душе становится. Спасибо!

если бизнес непорядочен в чем-то одном (рассылает спам), то он непорядочен в целом – будет выкручиваться, сваливать вину на других, врать контрольно-надзорным органам, прикрываться шарашками-однодневками и поддельными документами.

Прям напомнило слова Томаса Джозефа Даннинга:

Капитал... избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Даннинг никогда не был предпринимателем или инвестором, и не распоряжался деньгами, кроме личных и профсоюзных, поэтому такую глупость и написал. Очевидным опровержением цитаты являлось то что не весь капитал занимался контрабандой и торговлей рабами, но мозг социалиста осознать что-то неудобное для своих убеждений неспособен.

У меня приходит спам на корпоративную почту/телефоны. Как быть с этим? ФАС возьмется? Мне кажется большая доля спама в корпоративном сегменте…
Нигде не сказано, что заявителем может быть только физик. Но если номер записан на юрика, то и все документы придется подавать от имени юрика.

Кстати, не так давно, мне звонили с итальянского номера. Когда пролистывал список звонков, натолкнулся на незнакомый телефонный код. Стало интересно узнать что за страна и, вот. Видимо, переходят на новый уровень с покупкой (или арендой) номеров.

Это SIP-телефония или антиопределитель номера, теоретически на место вашего номера у абонента может быть выведена любая текстовая строка... где-то на хабре даже была статья как стать виртуальным оператором и творить любые вещи со "своими" номерами в остальной мир. А так же об незащищённости низкоуровневого протокола мобильной связи, позволяющей перехватывать номера абонентов. Конечно, это всё непросто и сработает только для разовых акций, но всё же...

И да, у меня есть один абонент если перезвонить на его входящий номер "абонент не существует" а если ручками набрать тот же номер - звонок проходит.

мораль простая: если бизнес непорядочен в чем-то одном (рассылает спам), то он непорядочен в целом

ну и кроме непорядочности создает впечатление, что там очень любят экономить. потому что, теоретически, спам гораздо дешевле обычной рекламы.

Офигенно. Бальзам!

Нужна одна небольшая поправка в закон - половина штрафа перечисляется пожаловавшемуся гражданину. После этого спам практически прекратится.

Наверное, из-за Вашей работы тоже, но сейчас как-то резко сократилось количество телефонных звонков. Даже WhoCalls не так много отбивает, в начале года до 10 звонков в день отбивал. Конечно, WhoCalls и иже с ними тоже сбивают волну и делают обзвоны намного менее результативными. Но и штрафы до полмиллиона для всяких ушлых ИП - тоже эффективно.

«Вашей» в данном случае следует писать со строчной, т.к. не только лишь я жалуюсь на спам, нас достаточно много ;)

Ваш номер могли пометить как неактивный. Не зря же столько много "немых" звонков – если взять трубку, где-то в базе номер помечается как активный и отвечающий, а значит – впереди ждёт волна спама. Если же звонки постоянно остаются без ответа, рано или поздно но количество спама идёт на спад. Изредка дозваниваются, видимо, по необновляемым базам.

Но конечно же, работа таких замечательных и неравнодушных людей как автор этой статьи тоже приносит свои плоды.

Еще один вопрос к топикстартеру. Я использую для отправки жалоб приложение росспама и формы документов, которые в нем предложены. Заявления принимают, но за два года до суда дошло три жалобы (примерно из 50) и решение вынесли только по двум из них (один штраф, одно предупреждение). Остальные сгинули где-то в недрах ведомства.

Вы можете что-то посоветовать для увеличения результативности? Как по старым жалобам, так и по новым.

Требовать в жалобе признать себя пострадавшим по адмнистративному правонарушению, т.к. это дает больше прав на знакомство с материалами дела (впрочем, с ними и так обязаны знакомить в большем объеме, чем знакомят на практике). Напишите запрос: прошу прислать материалы дел, возбужденных по заявлениям №№…

Благое дело. Каждый раз когда приезжаю из Германии в отпуск в Россию и беру местную симку, поражаюсь как моментально начинают звонить всевозможные спамеры. В Германии годами ни одного спамного звонка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот еще бы управу на hotibo.ru найти, задолбали спамить в почту

Образец жалобы на спам по электропочте — в брошюре, у меня несколько успешных жалоб на подобных спамеров есть.

К сожалению, когда телефонию придумывали о спамерах и анонимности не думали.
Было бы чудесно, если вместе с телефоном можно бы оставить токен (набор цифр). Тогда по этому токену входящий нам звонок можно легко идентифицировать и понять, через кого утёк наш номер. Т.е. если звонят с токеном, с которым заказывали такси и предлагают кредит - эту службу такси мы больше не берём. Но токены можно делать и одноразовыми.
На данный момент можно выкручиваться только если просить абонента прислать SMS со своего номера, или с указанием номера, который будет использоваться при дозвоне. Телефон может подтянуть такую смску и отобразить её при входящем звонке.

Увы, в новых телефонах стала пропадать функция сброса входящих звонков, исходящий номер которых не включён в телефонную книгу. Кто-то знает почему так?

Технически возможно, если поднять свою АТС. Тогда каждого будет встречать автоответчик, и предлагать набрать уникальный код на клавиатуре. Такие коды можно написать после номера через запятую (т.н добавочный номер), и например андроидная звонилка автоматически их подцепит и наберёт в момент дозвона

СМС так, к сожалению, проксировать не получится, позвонить с номера "с токеном" тоже.

Для описанного Вами сценария своя АТС не обязательна. С ним прекрасно справляется Sentry Call Blocker.

Возможно, но уже требует два дополнительных номера и оборудования. Разговорный канал опять-таки будет занят. Смски можно через какого-нибудь бота перекидывать...

Этим могли бы заняться операторы сотовой связи, но так они только своих же абонентов-спамеров порубают.

Тоже хочется присоединиться, но врождённая лень сопротивляется.

Но когда-нибудь точно найди в себе силы на этот крестовый поход против спамеров!

А вот интересно, какое количество людей, пересылающих это в ФАС нужно, чтобы эффективность данного метода (обзвоны,смс и прочее) была равна нулю? И какой тогда способ придет на смену спаму?

Думаю, в большинстве случаев буквально пары процентов достаточно, чтобы рассылка уже давала отрицательный экономический эффект.

Спасибо за ваши труды!

А как насчёт телефонных мошенников?

Их ФАС сможет оштрафовать?

Нет, это не компетенция ФАС.

Эх, мне бы Ваше усердие

Сравни.ру в наглую звонят, шлют SMS, пишут в WhatsApp с предложением продлить ОСАГО. При первом звонке я сказал что не актуально, на втором повторил и выразил устный отказ в получении сообщений рекламного характера, но их это не останавливает. Оператор клиентского отдела по горячему номеру официально заявила что у них нет технической возможности прекратить рассылку несмотря на мои взывания к закону "О рекламе". В итоге предложила просто удалить профиль с их ресурса. Вот так компании зажираются и теряют клиентов.

В сравни.ру и банки.ру (судя по всему, у них общая база "клиентов"), можно направить заявление на прекращение обработки перс. данных - весной проверил, работает.

Заявление отправлял через форму обратной связи или через форму обращения в техподдержку - уже не помню, но нашёл очень быстро.

Много где можно так сделать – точно у банков и мобильных операторов можно отказаться от телемаркетинга. Причем, лучше отправлять им такую просьбу не через корпоративную почту, а в социальные сети. Много раз проверено, что аккаунты в соцсетях у большинства крупных компаний работают гораздо более оперативно, чем традиционные контакты.

Спасибо за ваш нелёгкий труд!

Вы делаете очень хорошее дело, большое спасибо! Даже и не знал о такой возможности и буду по возможности тоже отправлять жалобы.

Думаю, крупные компании, вроде Билайн или Альфа-Банк так часто всплывают в историях про надоедливый спам из-за того, что они часто отдают телемаркетинг на аутсорс. А уже там подрядчики и субподрядчики делают всё возможное, чтобы повысить конверсию и агентское вознаграждение. И каждая жалоба в ФАС приводит к тому, что заказчики будут их всё лучше контролировать.

Я приноровился голосовых спамеров на Ассистента Олега перенаправлять. Не знаете, прокатит в ФАС аудио запись с репликами Олега или это у них сломает мировоззрение?

Почему бы и нет? Есть только один способ это проверить ;)

А с бумажными спамерами вы ведёте борьбу? Один только Мишка сервис чего только стоит, годами существуют и заклеивают все подьезды. Когда пытаешься с ними общаться начинается что то из разряда я не я корова не моя..

Благодаря "доктору" Мудинскому, спамом у нас считается только реклама, распространяемая посредством сетей электросвязи. Так что против расклейщиков лучшим средством остается поимка на месте и нанесение оскорблений словами, руками, ногами и бейсбольной битой ;) В литературе встречал упоминания об успешном опыте принуждения их к чистоте посредством административных процедур, но глубоко в вопрос не вникал, так что даже не помню, кто именно из органов принуждал, и как.

Читается как остросюжетный сериал. Чудесная документалистика!

Когда открывал ИП, получил около 40 звонков за день или два, точно не помню.

Так вот, звонить мне начали ещё до того, как пришло одобрение от налоговой на почту. Т.е. я сам ещё не знал, что стал ИП.

Чего уж говорить, если сама ФНС сидит на подсосе у Газпромбанка? Скриншот почти 2-летней давности, когда понадобилось зарегистрироваться в ФНС чтобы оплатить через Госуслуги.


Sunlight уже поменяли методы. Вместо звонков об очередном закрытии сети или новогодней распродаже, теперь они массово пишут своим клиентам через WhatsApp. И тут, мне кажется, придраться будет уже значительно сложнее, чем при звонках :-(

И Альфа-банк упорно отказывается признать, что это кто-то из их подрядчиков пользуется "черными методами" – сначала звонят и сбрасывают, а если перезвонить – навязывают кредитную карту...

Сейчас как раз бюджет нуждается в пополнении. Несколько сотен миллионов с крупных компаний не лишними будут.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации