Как стать автором
Обновить

Комментарии 131

Shufa -- штука бесплатная https://www.meineschufa.de/index.php?site=11, за деньги это быстрая.

Специалистов можно посещать без направления, но только тех, кого разрешает ваша страховая. В противном случае будете оплачивать посещение сами.

Если вы хотите вычесть стоимость очков с налога, то для этого нужно справка от врача, что вам необходимы очки.


Творог продается уже в Lidl, всяких REWE и тому подобных. Эта проблема исчезла.

А можно прямую ссылку, как получить сертификат бесплатно? Там куда не глянь - просят денег.

Когда у тебя договор с врачем, то список специалистов без направления может быть ограничен 1-2. В договоре так и написано.

Да, спасибо.

Такого же творога нет, сырники не получаются такими же как в России.

Идете вот сюда https://www.meineschufa.de/index.php?site=11_3&via=menu и выбираете "Datenkopie (nach Art. 15 DS-GVO)"

Вот такой творог есть уже практически везде: https://s7g10.scene7.com/is/image/aldi/202009160406 На вкус и цвет фломастеры разные, но я считаю, что он очень близок, если не идентичен, российскому продукту.

Спасибо, раньше я этого не видел, посмотрим что пришлют

Это не тот творог - он сухой и сырники получаются сухими. Наиболее близкий результат получается от смешивания Tworog и Speisequark.

Я для себя нашёл оптимальный вариант сырников из зерненого творога ("körniger frischkäse"). Нравится даже больше чем из обычного.

Попробуйте в кауфланде продукты myquarki упаковки белые с синим. Майонез, творог, кефир и ряженка точь в точь как в России. В Бранденбурге они есть в продаже. Не знаю как на западе.

Они присылают ссылку на свой сайт оттуда можно скачать какие-то невнятные текстовые файлы. У меня их не принял никто в результате.

По почте пришла детальная шуфа по такому бесплатному запросу.

минус в том, что на платном сайте тебе просто сертификат присылают типа положительная или отрицательная.

А тут несколько листов с личной информацией. Считается, что ее лучше всем подряд ну раздавать.

Творог продается уже в Lidl, всяких REWE и тому подобных. Эта проблема исчезла.

Если в городе есть польские магазины - проблемы не существует в принципе, там ровно те же творог и сметана, что привычны выходцам из пост-СССР.

В статье речь идет о, цитирую: "Тяжелее других продуктов найти:", — что я трактую, как: "в обычных немецких магазинах не продается". И на это утверждение, мною и дается ответ.

Понятно, что есть много магазинов с восточноевропейскими продуктами, где это можно найти.

Ну я соглашусь с ТС что творог этот не тот, и правда приходится покупать этот творог и смешивать его с Magerquark/Speisequark для достижения того же вкуса.

Вычет за очки - это смехотворно вообще. Большую часть суммы берет на себя медстраховка, а то, что остается, для айтишных зарплат несущественно, ничего не вернется. Мы как-то потратили на лечение в районе 2 тысяч евро, выяснилось, что для нашего дохода порог начинается от 5 тысяч, так что все сами, пожалуйста. Что за очки должны стоить 5 тысяч - я даже не знаю.

Надо комбинировать. Починить зубы + починить зубы жене + очки уже может набежать хорошо и перевалит за 5000. Правда очки из этих 5000 займут смешные 200 евро...

"Несмотря на кажущуюся подозрительность подобной системы, я еще не слышал о списанных «по ошибке» деньгах." Потому что у вас есть право в течении 6 месяцев вернуть деньги обратно без объяснения причины. И, если правильно помню, штрафные санкции в размере 7,50 будут вычтены тоже с "другой стороны"

"вареное сгущенное молоко" - REWE, Kaufland, Real.

Про штрафы не совсем соглашусь - есть много нюансов. В основном в первый раз будет только предупреждение. А вот за отпуск с детьми школьного возраста не во время каникул в Баварии: первый раз штраф 300 евро, второй раз штраф 2500 + ходотайство о лишении родительских прав. На одноколесном велосипеде нельзя ездить на "общественных" дорогах, так же это касается многих китайских мопедов, квадроциклов и прочего "движимого" имущества без СЕ сертификатов

Медицинскую страховку поменять без проблем пока ваш годовой доход не превышает 50к в год. Потом практически невозможно обычными способами. Поэтому если вы получите повышение зп с 49к на 50,1к то вас обязаны еще раз спросить в какой страховке вы хотите быть.

Вы можете менять страховую находясь внутри GKV (государственной системы страхования), например с AOK на TK, это не проблема. И даже если получаете больше чем 64350€ (на 2021 год), Вы можете остаться freiwillig versichert внутри GKV. Начнете получать меньше, государственная страховая переведет обратно.

Проблемой может стать если Вы решили сменить Privatversicherung обратно на GKV, такие переходы, с частной страховки на государственную, сложнее. А по достижению 55 лет, практически невозможны.

С наличием детей и возрастом в районе 40 лезть в PKV вообще смысла нет, копеечная выгода сейчас обернется со временем немалыми расходами. Это только для молодых и в данный момент бездетных окупится.

Про возврат не знал, пока не было повода.

Только что вернулся из Kaufland - обошел всё 2 раза - есть  сгущенное молоко,  сгущенное молоко с какао. Вареного нет. Можно ссылку прислать?

Со штрафами нюансов много, за вылитых маслом тоже никто не следит. Разделы Штрафы и Еда был написаны как развлекательные. Хотел написать про правоприменительное право и структуру полиции и школы, но уже не хватило сил.

Про страховку тоже много нюансов, описал основную идею.

Такое я видел, но это не похоже на вареное сгущенное молоко - оно слишком жидкое и белое. Настоящее вареное сгущенное молоко нужно выковыривать ложкой. Что-то типа такого.

Пару лет назад видел настоящую варёнку в нашей Едеке, но не сообразил прикупить, а потом при очередной смене асортимента в "русском уголке" она оттуда пропала и не вернулась. Наверное, если бы купил, то засчитали бы за спрос и оставили в асортименте. Может быть.

100 евро в месяц на еду и бытовую химию? Я так понимаю вы только дома готовите и это стоймость продуктов на самом деле? Это же 3 евро в день на еду, одна картошка фри с соусом в любом фаст фуде столько стоит. А у вас "трёхразовое питание с фруктами, овощами, мясом, рыбой, излишествами и бытовой химией". За 3 евро. Думаю даже в российской армии на баланды больше тратят, чем вы в Германии.

Даже в раскладе готовить дома это какое-то кризисное вегетарианство в плохом смысле слова. Если готовить дома без невзгод и лишений то будет скорее 150-200 по минимуму.

Действительно, 3 евро в день на трёхразовое питание представляется сомнительным. Однако, судя по таблице, каждый из супругов ещё по 100€ на работе проедает и скорее всего питание включено в стоимость детских учреждений. В этом случае 510€ на семью на месяц - вполне уже верится. Примерно на 120€ раз в неделю в супермаркете затариваться

Для одного 120€ на человека, для пятерых 80€ на человека. Обеды отдельно на работах и в школах. Если у вас другие потребности скачайте таблицу и впишите свои значения.

Окей, то есть "на одного" - это лишь ваш эстимейт, не подтверждённый практикой? На практике у вас всё "на четверых".

Потому что я даже с обедом на работе не верю, что одному мужику достаточно 4€ в день на завтрак и ужин.

Подтвержденный. Сегодня я уже ездил в магазин в поисках сгущенки, вот каталог на сегодня. Считаем без скидок:

Завтрак: йогурт 250г - 0.5€, 1/2 манго - 1€, булочка - 0.19€, ломтик чедар (30г) - 0.2€

Ужин: салат, 100г.: {помидоры - 0.25€, моцарелла - 0.22€, базилик растет на окне, оливковое масло, виноградный уксус, соль, перец} ≈ ~0.5€.

Картошка, 200г. - 0.2€; Индейка,100г:{мясо - 0.62€, сливки, 20г - 0.1€} ≈ 0.8€

Итого: 3.4€

Давайте честно, это меню довольно жесткого худения, а не еды. Салат с половинкой шарика самой дешманской моцареллы - это не очень нажористо, сто грамм индейки - это тоже не особо, даже если добавить две средних картофелины (200 грамм). Тащемта это классическое меню бедняка страны третьего мира, потому что будет недобор по белкам и железу как минимум, плюс большая часть этого белка это промышленные сырные продукты (вы же не думаете что ваш чеддар оранжевый потому что коровы ели травы богатые бета каратином как в старые добрае времена в графстве Соммерсет, пока его не начали красить?). В этом конкретно еще и калорий будет дефицит, особенно для человека ездящего по окрестностям на велике и гуляющего по делам по октябрьской погоде.

Ваш салат содержит 22 цента моцареллы, при самой дешманщине в 59 центов за шарик в алди, это 22/59 * 125 = 46 грамм = 13 грамм белка, 100 грамм индейки еще 30, чеддар - 7 грамм, йогурт 15 грамм. Итого 65 грамм белка, при нижнем значении рекомендованного около 1 грамма на килограмм в сутки для ведущих неподвижный образ жизни. Тащемта для тушки весом более 60 кило при малейшей подвижности это уже ниже нормы. Зачем так жить? Зачем ехать в Европу чтобы там реально голодать? Ну кроме случая если человек реально вес сгоняет, но это если честно лучше идет летом. Ну вот реально, если в ваш мегасалат покрошить вкусную и полезную паприку 1 штуку, она утроит его цену. Зато хоть будет вкус отличный от воды (он же - безвкусный голландский помидор известный у немцев как Wasserbombe). Если следовать описанному рецепту, мне реально кажется, что нищих в Тафеле кормят лучше.

Из статьи:

следует выделить не менее 80-120€ на человека в месяц;

На вкус и цвет фломастеров нет - кто-то любит наедаться на ужин, а кому-то и стакана молока достаточно. Цифры были взяты из статистики моей карты по разделу "еда", я не голода и ел что хотел. Здесь вам предложен лишь способ расчета - скачайте таблицу и впишите 300€ на себя в месяц.

Вопрос к вам: научите, где можно найти не "дешманскую" моцареллу и как она выглядит?

Выглядит как-то так, https://ch.openfoodfacts.org/produkt/8016784989891/bufala-bio-mozzarella-di-bufala-campana-dop-biologica-fattorie-garofalo ,

В какой сети у вас на местности будет что-то в духе - не знаю, может Реве, может Едека, стоит два три евро.

Интересно, в Edeka такого не видел, скорее всего надо в какой-нибудь FrischeParadies ехать.

так это ж завтрак и ужин, без обеда. может он на обед ест полторы тыс ккал)

у ТСа даже разнообразнее чем у меня выходит. я завтракаю творогом и кофе, плотно обедаю и потом ужинаю салатом с каким-нибудь мясом)

Я нашел очень интересное сравнение с предложенным вами бюджетом.

В Германии есть социальное пособие для длительно безработных Hartz IV, сейчас составляет 446 евро. Идея пособия - его получатель должен жить в условиях, не унижающих его человеческое достоинство. Не роскошь, не хипсторство и спасение планеты, не спонсирование алкоголизма.

В пособии Hartz IV на продовольствие включая безалкогольные напитки отводится 154 евро и 78 центов. То есть с точки зрения немецкой статистики жизнь по-вашему бюджету , который ниже этой суммы, будет унижать человеческое достоинство.

К слову заметьте описанный мной минимум в 150-200 евро с немецкой статистикой примерно согласуется.

Тащемта предлагать айти- мигранту жизнь ХУЖЕ немецкого люмпена это странная идея, зачем?

Айти-мигрант просто не должен курить! Вроде как табак тут дорого стоит, тогда и жизнь будет не хуже =)

Если серьёзно, веду бюджет уже несколько лет, никогда не получалось уложиться в 150 евро/человек на семью из 3х человек. Открыла сейчас за прошлый месяц таблицу: еда + бытхимия = 800 евро. Мы практически не едим вне дома, доставка готовой еды бывает не чаще 1 раза в месяц, вообще не употребляем алкоголь, соки, газировки. Это простое питание свежей рыбой, мясом, фруктами, овощами и зеленью. С излишествами вида польский творог, изредка орехи и не элитный сыр :)

У меня на одно рыло в нынешние времена около двух сотен. В небогатом аспирантстве я знал как можно уложиться в 100 евро если надо, один раз я прожил без старых запасов (и без шкафа забитого пфандом) две недели на 13.90 :) но я не буду писать что это бюджет для долговременной счастливой жизни семьёй.

Хорошее сравнение, кстати.

Следует помнить, что «харцерам» государство сверх суммы в 446 евро оплачивает:
— медстраховку (порядка 700 евро ежемесячно)
— пенсионные взносы (порядка 300 евро минимум; добровольно-неработающие и самозанятые должны их оплачивать, даже если не имеют дохода)
— арендную плату за квартиру и коммунальные услуги (порядка 500 и более евро)

Когда человек работает, и мед. страховка, налоги и пенсия удерживаются из зарплаты — то в Германии действует прожиточный минимум в 1280 евро, кажется. Эта сумма дохода, не подлежащего взысканию, в случае наличия любых неоплатных долгов по суду.

За эти деньги можно прожить, и даже довольно комфортно. Конечно, требуются особые навыки, чтобы надежно уложиться в эту сумму. При должной прокачке навыков удаётся прожить и на меньшее. Только осознание социального статуса при этом давит на психику.

Приведенный прожиточный минимум к слову плюс минус сто евро соответствует аспирантской зарплате. Жить можно было ОК, проблемы бывали в случае больших трат (мне пришлось оплатить 6.28 месячных аренды вперёд, чтобы въехать в жилье, такие вещи подрывают финансы всерьез и надолго), а так Окей по молодости.

Посчитал — нетто-зарплата аспиранта составляет в 2021г 1408,54 евро. Действительно, очень близко.

Уточнил — не подлежащий взысканию минимум нетто-дохода (после удержания пенсии, мед. страховки и налогов) составляет 1178,59 евро.

Но разница в 229,95 евро довольно существенно поднимает уровень жизни. Можно уже в рестораны ходить, путешествовать. На курение фабричных сигарет, правда, не хватит. Придётся и дальше курить самокрутки.

В былые времена куча аспирантов, особенно иностранных была на стипендиальных грантах а не зарплатах. Там было что-то около 1280 брутто, налоги не брались, медстраховка около сотни и вуаля те самые около 1200. Причем речь была про поздние нулевые ранние десятые, ташемта тогдашние 1200 это поболее 1400 ныне. Так шта то же самое выходит, только акцизы на сигареты точно были ниже. По ресторанам никто особо часто не ходил, а в отпуска вполне летали.

Тогда вам не составит труда найти в бюджете пункт "Еда на работе" и фразу "следует выделить не менее 80-120€ на человека в месяц". Сложив их, вы поймете, что это больше чем позволяет "люмпен".

И еще раз, я не предлагаю ничего, в статье показаны точки, на которые надо обратить внимание и составление бюджета до поездки одна из них. Очевидно, что я могу подсчитать расходы на еду за всех. Вот коллеге сверху моццареллу подавай, а кто-то фруктами-овощами питается.

>>  Сложив их, вы поймете, что это больше чем позволяет "люмпен"

Ну получится на двадцатку больше. И предполагаемые расходы на квартиру в 500 евро будут на 5-15 евро больше чем полагается по Harz IV (зависит от города) я все еще в легком недоумении почему вы исходите из такого нищенского стандарта жизни? К релокации, как правило, приглашают не совсем джунов. Чел привык жить как устойчивый средний класс и тут ему предлагают - у тебя бюджет на жилье на 1 процент выше чем у немецкого люмпена, а на еду на все 15 процентов, что уж там, заслужил, синиор девелопер, не говна кусок! Вот тебе проездной на автобус, твой за 55 евро, поэтому раньше девяти утра в автобус не садись он действует после 09:00, так дешевле, а то 15% надбавки на еду сверх бомжеминимума не получится!

я все еще в легком недоумении почему вы исходите из такого нищенского стандарта жизни?

Ну почему, это ведь дело хорошее. Это мы в России привыкли, что синьор — король жизни, и это ведёт к социальному расслоению. В странах Европы этого меньше, и это проявляется в большей расслабленности населения и взаимному хорошему отношению. Потеря в доходах того, несомненно, стоит.

Ну вы хоть смайлик сарказма поставьте, а то люди не знающие вас подумают что вы всерьез.

А вы не допускаете, что могут быть нематериальные причины для переезда?

Конечно могут, например, нелюбовь к уравниловке и чрезмерному вмешательству государства, выражающемся в говняной медицине и высоких налогах. В частности поэтому комментатор выше релоцировался из Британской Социалистической республики в США, а затем уже внутри США из Советского Социалистического Штата Нью-Йорк в Техас :)

В Британской ССР ныне, кстати, времена перестроечных надежд - пустые полки в магазинах и очереди за бензином.

Видите, главное чтобы человек был счастлив. А пока не попробуешь - не узнаешь где тебе хорошо, а где нет.

Нематериальные причины — это хорошо, но Германией страны, куда можно переехать, к счастью, не ограничиваются, поэтому можно выбирать.


Просто то, что вы пишете про еду — это на самом деле какой-то ад. Не сильно меньший бюджет был в моём раннем студенчестве (примерно 1500 рублей в месяц на еду, что в 2008-2009-м году по индексу бигмака соответствовало примерно 2.3-2.5 евро в день), когда я проедал свои довузовские накопления, и при этом я влачил одно из самых нищенских существований у нас на курсе (другие либо получали деньги от родителей, либо писали заявления на матпомощь). При этом вы предположительно не студент, вы предположительно не инвестируете время и усилия в будущее и не делаете что-то никому не нужное просто по фану, а вот уже прямо сейчас работаете разработчиком.


Впрочем, у меня тогда не было времени ездить в магазины в поисках сгущёнки, так что я ограничивался полкило Останкинских пельменей в день и хлебом с кетчупом на сдачу. Может, если подходить к еде более с умом, то 3 евро в день — это и норм.

Конечно нет, но я могу написать пока только про Германию. В будущем хотел бы написать такую же статью про Японию или Ю.Корею.

Простите, а что ужасного я пишу про еду? Что на 120€+100€ можно жить, если готовить самому и обедать на работе? Я так жил и не страдал, изысканной эту еду не назовешь, но она была определенно полезной.

Можно было бы конечно устроить соревнования, где вкуснее проесть 220€, но это глупости какие-то, мы же взрослые люди, правда?

Простите, а что ужасного я пишу про еду?

Сам факт того, что возникает необходимость тратить ментальные ресурсы на подсчёт бюджета еды, и что вы считаете число в 120 евро достаточно адекватным, чтобы вписать его в таблицу.


Что на 120€+100€ можно жить, если готовить самому и обедать на работе?

Жить можно даже на 0€, если заниматься дампстер дайвингом, знать, какие магазины выкидывают продукты пораньше и где они менее просроченные, и так далее.


Я так жил и не страдал, изысканной эту еду не назовешь, но она была определенно полезной.

«Я так жил» — это ну такое. Мне тоже близки некоторые аспекты фругализма, у меня вон джинсов и обуви одна пара (и ещё одна пара кроссовок для ходьбы — скейтерские кеды удобны для того, чтобы в них сидеть весь день в офисе, но не чтобы полтора часа ходить по беговой дорожке), и меняю я их раз в год-два, когда там начинают появляться дырки. Вместе с этим я понимаю, что подавляющее большинство людей хотело бы жить чуть более роскошно, поэтому даже не вспоминаю про это в среднем разговоре, и если вдруг в свою статью об эмиграции я буду включать разбивку по расходам, я обязательно упомяну, что на это число ориентироваться никак нельзя. Или вот в отпуск я не езжу вообще никак и никогда, поэтому стоило бы мне писать в моей версии этой таблицы «0»? И, кстати, почему 142, почему не 145, не 150, не 130?


Понятно, что в статье вы написали, что это «от», и формально вы могли бы написать и «от нуля евро» — с точки зрения математики это корректное утверждение, но в таблице у вас написано вполне конкретное число, и если таблица претендует на хотя бы какую-то практическую полезность, то естественно предполагать, что эти границы снизу достаточно точны (в математическом смысле).

Нет, 120€+100€ это именно практически выверенный комфортный минимум, без ущерба для здоровья. И о том, что это минимум сказано в статье. Да, я не эталон человека, а где его взять?

Очевидно, что роскошной жизни нужно тратить больше минимума. Сколько тратить на еду - личное дело каждого. Хорошо, а вы как считаете, сколько надо тратить?

~70% комментариев о еде!

Хорошо, а вы как считаете, сколько надо тратить?

Я считаю, что писать про настолько вариабельные траты — дело неблагодарное, и здесь нет гарантированно хорошего ответа (но ответ «120 в месяц» заведомо плох). Уже даже про аренду квартир писать тяжело, а про это — и подавно.


Ну серьёзно, это как если бы я написал, что отпуска в США стоят 10 долларов, потому что я на отпуска никуда не езжу и сижу дома, а 10 долларов — это соответствующий рост потребления электричества.

Здесь соглашусь с вами и укажу несколько вариантов, а там пусть каждый решает сам

~70% комментариев о еде!

Ну вы сами про сгущенку написали, и понеслась.

Со смайликами неинтересно.

Ха-ха. В странах северной Европы 90+% людей живут богаче, безопасней и комфортней чем те же 90% американцев из левой части распределения доходов. США более благоприятны только для верхней части upper middle class (~1-5%). Большинство домохозяйств синьоров в этот класс все таки не дотягивает, даже в США.

https://youtu.be/FuZ5WO8xoks 

Можно ли устроиться в США круче чем типично для США? Можно! Ну так и в Европе можно круто устроиться в FAANG, или какой-нибудь лондонский или цюрихский хедж фонд.

В странах северной Европы 90+% людей живут богаче, безопасней и комфортней чем те же 90% американцев из левой части распределения доходов.

Это не так по всем пунктам, а местами — прямое враньё.


Богатство — ну давайте посмотрим, например, household net adjusted disposable income по странам OECD:


Household net adjusted disposable income is the amount of money that a household earns each year after taxes and transfers. It represents the money available to a household for spending on goods or services. In the United States, the average household net adjusted disposable income per capita is USD 45 284 a year, much higher than the OECD average of USD 33 604 and the highest figure in the OECD.

Как насчёт собственно богатства? Прям следующий абзац:


Household net wealth is the total value of a household's financial and non-financial worth, such as money or shares held in bank accounts, the principal residence, other real estate properties, vehicles, valuables and other non-financial assets (e.g other consumer durables). In the United States, the average household net wealth is estimated at USD 632 100, considerably higher than the OECD average of USD 408 376 and the highest figure in the OECD.

(тут, правда, OECD противоречит сам себе, потому что таки в Люксембурге net wealth чуть выше, но что там делать, непонятно)


Да, вы говорили про 90%, но вам придётся очень неестественно натянуть распределение доходов, чтобы 90% в Европе жило лучше, но при этом average был выше в США.


Комфорт в смысле городской среды в Европе только в крупных городах-мегаполисах. Безопасность — в среднем в США безопаснее, если вы сможете избежать городов вроде Чикаго или Детройта (мой личный совет — вообще по возможности избегать синих городов). Ну просто статистика такая, что убийств, грабежей и прочих изнасилований меньше после выкидывания этих замечательных про-преступных мест. И по тому же OECD index, например, примерно столько же людей «feeling safe» в США, как и в какой-нибудь Швеции.


Ну так и в Европе можно круто устроиться в FAANG, или какой-нибудь лондонский

И будете отдавать половину зарплаты в виде налогов, при этом зарплаты всё равно будут меньше доступных вам в США.


или цюрихский хедж фонд.

Так Цюрих не в ЕС :]

average household net adjusted disposable income

Не имеет значения из-за сильно перекошенного распределения в США, надо брать медиану, а лучше все распределение. Ещё острее эта проблема стоит в случае net wealth.

OECD average

Не имеет значения, т.к. является средним по больнице и совершенно не отражает состояние дел в странах северной Европы.

вам придётся очень неестественно натянуть распределение доходов

Я не спец, не стану натягивать, потому дал ссылку на американского и нидерландского спецов, которые за меня всё детально рассмотрели для среза по медиане. Это говорит о том, что как минимум нижние 50% в Нидерландах богаче чем нижнее 50% в США т.к. в Нидерландах низ намного ближе к медиане чем в США. Нидерланды репрезентативны для всей северной Европы.

Комфорт в смысле городской среды в Европе только в крупных городах-мегаполисах

Это не так, скорее даже наоборот. Странно это слышать от человека, который переехал из НЙ в Остин и (заслуженно) хаял Манхеттен как бытовой ад. В Европе в "деревнях" жизнь даже лучше чем в городах во многих смыслах, т.к. нет такой разницы в доходах между городом и "деревней" как в США. Инфраструтура в деревнях прекрасная, особенно по сравнению с США. По этой причине в Европе большой процент сельського населения - в селе хорошо, комфортно, тихо, красиво. С интернетом только слабовато пока, но и в США не фонтан. В Европе деревня - это аналог продвинутой американской суборбии. Я лично знаю многих людей, которые после 30 переезжают в "деревни" т.к. ночные клубы им уже пофиг, а остальное в деревне удобней.

Безопасность — в среднем в США безопаснее

Ну это даже не смешно. Остин опаснее Берлина. Вы о чем вообще? В Остине 3-6 убийств на 100к в год, в Техасе и США 4.5-5.5, в Германии 0.8-1.2, в Берлине 1-1.5 (антирекорд для Германии). Я уж не говорю про отношение полиции к людям и мелкое насилие со стороны полиции.

столько же людей «feeling safe» в США, как и в какой-нибудь Швеции.

Потому что они никогда не были в Швеции и не знают, что такое feeling safe.

будете отдавать половину зарплаты в виде налогов

В Швейцарии (и Люксембурге) налоги ниже чем в США. В Германии слегка выше.

Цюрих не в ЕС

Давайте не будем углубляться в детали всех Европейских экономических, социальных, миграционных, политических и прочих соглашений.

Не имеет значения из-за сильно перекошенного распределения в США

Я же сказал, что вам нужно будет очень сильно перекосить это распределение, чтобы добиться такой существенной разницы в среднем, но при этом чтобы 90% в Европе жило лучше.


надо брать медиану, а лучше все распределение.

С этим я не спорю. Если у вас есть статистика — с интересом посмотрю, потому что лично мне нагуглить не удалось.


Я не спец, не стану натягивать, потому дал ссылку на американского и нидерландского спецов, которые за меня всё детально рассмотрели для среза по медиане.

Там есть текстовая версия? Я не буду смотреть час видео ради того, что умещается в одну табличку.


Не имеет значения, т.к. является средним по больнице и совершенно не отражает состояние дел в странах северной Европы.

Кроме процитированного вами OECD average там есть слова про highest in OECD, что уже куда релевантнее.


Это не так, скорее даже наоборот.
Инфраструтура в деревнях прекрасная, особенно по сравнению с США.

Куча других людей на том же хабре мне говорила, что это не так, что без машины там не выживешь, что никаких тебе обустроенных общественных пространств, и так далее.


Ну это даже не смешно. Остин опаснее Берлина. Вы о чем вообще? В Остине 3-6 убийств на 100к в год, в Техасе и США 4.5-5.5, в Германии 0.8-1.2, в Берлине 1-1.5 (антирекорд для Германии).

А теперь возьмите медианный город вроде Frisco (кстати, в пешей доступности от довольно неблагополучного Далласа) — 0.8-0.9 убийств на 100к в год в среднем за последние 10 лет. Городок, в котором я живу, ещё безопаснее.


Я уж не говорю про отношение полиции к людям и мелкое насилие со стороны полиции.

А что с ним? Расскажите.


Я до сих пор помню видеозаписи с протестов в Нидерландах, где полиция избивала людей с куда более белорусской, нежели чем американской жестокостью.


Потому что они никогда не были в Швеции и не знают, что такое feeling safe.

Ну так и шведы никогда не были в США и не знают, что такое feeling safe по-настоящему.


Вы, конечно, можете начать вспоминать про Чикаго и Детройты и прочее, но тогда вспомните и про шведские места, где полиция неэффективна, машины подрываются на бомбах (такого даже в Чикаго и Детройте нет), и наркоторговцы расстреливают рестораны. Очень безопасно!


В Швейцарии

Я не зря отдельно процитировал Лондон, и отдельно — Цюрих.


(и Люксембурге)

Что там айтишнику делать?


налоги ниже чем в США.

Налоги будут ниже только в кантонах без налогов вроде Цуга.


В Германии слегка выше.

Вбил зарплату из последнего оффера в калькуляторы — получил 44% против 26%. Это не «слегка».


Я уж не говорю о том, что где мне в Германии найти зарплату обычным синиор C++-разработчиком за 200к+ евро в год?

чтобы добиться такой существенной разницы в среднем

разница со средним по OECD всего 30%, в туда входят Португалия и Болгария, например. Северная Европа выигрывает легко, что и отражено в анализе, на который я дал ссылку.

лично мне нагуглить не удалось.

Я думаю, видео достаточно для начала.

Я не буду смотреть час видео...умещается в одну табличку

табличка в конце, в секции выводов. Если это неудобно - можете посмотреть детально отчеты OECD и пройтись по их источникам.

highest in OECD, что уже куда релевантнее.

И Ваша ремарка про Люксембург.

говорила, что это не так

Анекдотические свидетельства сложно анализировать. Они Вам высказывали свое отношение, а не проводили сравнительный анализ. Всегда есть недостатки, всегда хочется лучшего. Я уж молчу про выборку...

без машины там не выживешь

Как и везде в США, за редчайшими исключениями. Но это не аргумент.

возьмите медианный город вроде Frisco

Медианный город нерепрезентативен, репрезентативна была бы медиана по популяции. Маленьких городов в США много, но большая часть людей живет не там. Но даже так в плане безопасности американская глушь выходит примерно на уровне Берлина, самого опасного в Германии.

Я до сих пор помню

Класс, систематический анализ.

так и шведы никогда не были в США

В этом и был мой аргумент. Этот показатель нельзя использовать в качестве аргумента.

вспомните и про шведские места

Ну и при чем тут отдельные случаи к теме нашего разговора? Говно есть везде.

Вбил зарплату из последнего оффера

Нерепрезентативно для США.

получил 44% против

Возможно, Вы не туда смотрите в калькуляторе. Смотреть надо в строку "Steuern", а Вы смотрели "Sozialabgaben" или "Netto", наверное. В Германии и в США "Netto" обычно означает разные вещи, хотя слова похожие.

обычным синиор C++-разработчиком за 200к+ евро в год

А в каком квантиле находится этот разработчик в США? Особенно если отбросить штаты с высокими налогами? Случайно не верхних 1-5%, о которых я и говорил как о исключении в начале разговора?

разница со средним по OECD всего 30%, в туда входят Португалия и Болгария, например. Северная Европа выигрывает легко, что и отражено в анализе, на который я дал ссылку.

Она физически не может выигрывать, потому что net disposable income выше максимума для Европы. Тут никакие игры со средними и натягивания распределений на глобус перераспределения не помогут.


Я думаю, видео достаточно для начала.

Уважайте собеседников.


табличка в конце, в секции выводов

Медиана США всё ещё выше даже в этой табличке из видео (в котором много смишнявок и давления на эмоции, но мало конкретных ссылок). На 01:03:00 disposable income США 41 (интересно, почему он занижен по сравнению с отчётами OECD?), а Европы — 36. Вы сами-то смотрите свои ссылки?


И Ваша ремарка про Люксембург.

Ага, Люксембург (с 632 тысячами человек населения) — единственная страна в Европе, большая США по net wealth (но не disposable net income), поэтому… поэтому мы делаем вывод, что 90% людей в Европе живут богаче США!


Как это у вас так получается?


Анекдотические свидетельства сложно анализировать. Они Вам высказывали свое отношение, а не проводили сравнительный анализ. Всегда есть недостатки, всегда хочется лучшего. Я уж молчу про выборку...

Давайте вы все свои следующие высказывания будете сопровождать объективным анализом, хорошо? А лучше — ретроспективно. Для начала жду от вас статистически значимых пруфов на то, что шведы, побывавшие в медианном американском городе (а не в чикагской перестрелке), начинают воспринимать Швецию более безопасной.


Как и везде в США, за редчайшими исключениями.

Ну, то есть, в Европе с инфрой в массе своей не лучше, чем в США.


Но это не аргумент.

А что аргумент? Раньше мне всегда в разговорах о налогах говорили про общественный транспорт, изредка — про парки-скверы. Теперь выясняется, что это не аргумент. Так что аргумент-то?


Медианный город нерепрезентативен, репрезентативна была бы медиана по популяции.

Такой статистики не существует (а в том, что существует, тот же Фриско относится к DFW, что излишне грубо для нашей дискуссии), приходится пользоваться тем, что есть.


Более того, я не уверен, что такая статистика вообще осмысленна. В отличие от медианы по доходу (который существенно больше зависит от ваших природных способностей, которые контролировать сложно), города можно выбирать. Взять и переехать в медианный город можно, взять и стать из водителя автобуса программистом уже сложнее.


Ну и при чем тут отдельные случаи к теме нашего разговора? Говно есть везде.

Замечательно, запомним этот аргумент.


Класс, систематический анализ.

Я бы мог написать, почему это (а также общественная реакция на эти события, вернее, её отсутствие) имеет смысл, но мне лень, поэтому я немножко по другому пути пойду, учитывая ваши аргументы. Короче, жду от вас систематический анализ на тему мелкого насилия со стороны полиции (с выкидыванием отдельных случаев, так как говно есть везде), либо, надеюсь, вы снимете аргумент про полицию.


Нерепрезентативно для США.
А в каком квантиле находится этот разработчик в США?

Если вы вдруг забыли, это было в ответ на ваше предложение устроиться в фаанг в Европе. Естественно это нерепрезентативно для среднего человека — вы это вроде как приводили в пример как возможность много получать в этой самой Европе.


Возможно, Вы не туда смотрите в калькуляторе. Смотреть надо в строку "Steuern", а Вы смотрели "Sozialabgaben" или "Netto", наверное. В Германии и в США "Netto" обычно означает разные вещи, хотя слова похожие.

В чём разница?


А так я взял известный калькулятор, вбил туда циферки, получил net salary и разделил её на gross salary (и вычел из единицы, конечно).

Это говорит о том, что как минимум нижние 50% в Нидерландах богаче чем нижнее 50% в США т.к. в Нидерландах низ намного ближе к медиане чем в США. Нидерланды репрезентативны для всей северной Европы.

О, я тут вспомнил, что есть же википедия и numbeo, так что давайте смотреть на репрезентативные Нидреланды. Две таблички:


  1. Median per capita income. США — 34.5 килобаксов в год, Нидерланды — 29.5. 16% разницы.
  2. Median equivalized disposable household income. США — 26.6 килобаксов в год, Нидерланды — 20.1. Разница на четверть (правда, я не понимаю, как household income получается меньше per capita income, но неважно).

Можно потыкать по ссылкам и пойти сюда, где median disposable income (current prices) составляет 35600 долларов для США и 28820 долларов для Нидерландов (перевёл по среднему курсу для 2016-го года в 1.10 евро к доллару). 19% разницы.


Может, жить в Нидерландах сильно дешевле? Да не, Нидерланды:


Family of four estimated monthly costs are 3,533.58$ (3,045.29€) without rent.
A single person estimated monthly costs are 989.48$ (852.75€) without rent.

И прям там же пишут:


Cost of living in Netherlands is, on average, 9.04% higher than in United States.
Rent in Netherlands is, on average, 12.38% lower than in United States.

Так что плюс-минус то на то и выходит по стоимости жизни, если не чуть дороже для Нидерландов.


При этом США:


Family of four estimated monthly costs are 3,314.59$ without rent.
A single person estimated monthly costs are 935.61$ without rent.

правда, я не понимаю, как household income получается меньше per capita income, но неважно

Чисто из научного интереса я поясню.

Дело в том, что медиана не работает по правилам средней. В случае без детей это 2 человека в "per capita" и только 1 в "houshold", а 2 холостяка это 2 и там и там.

То есть такая статистика значит, что индивидуальный доход семейных в среднем выше, чем индивидуальный холостяков, что двигает медиану вниз одну сторону а среднюю вверх. Что в общем очень логично для "disposable income" - в семье раходы (в первую очередь на жильё, но и на многое другое) в пересчёте на человека заметно меньше, чем у холостяков.

Дело в том, что медиана не работает по правилам средней. В случае без детей это 2 человека в "per capita" и только 1 в "houshold", а 2 холостяка это 2 и там и там.

Да, я понимаю математически, что порядковые статистики неаддитивны, тут ничего нового. Меня скорее смущает, так сказать, физический смысл. Получается, распределения уж очень различны, причём как-то неожиданно.


То есть такая статистика значит, что индивидуальный доход семейных в среднем выше, чем индивидуальный холостяков

Но это означает, что и доход домохозяйства как сумма доходов семейных выше.


Что в общем очень логично для "disposable income" — в семье раходы (в первую очередь на жильё, но и на многое другое) в пересчёте на человека заметно меньше, чем у холостяков.

Disposable income не учитывает расходы. Disposable income — это тупо про налоги, вычеты и субсидии для людей.

Но это означает, что и доход домохозяйства как сумма доходов семейных выше.

Да, но с точки зрения медианы неважно насколько выше. Когда 2 индивида с доходами выше медианы объединились в один «юнит», медиана ушла вниз «на пол шага».

Вообще интересная задача - мы видим корреляцию между доходом и семейным статусом, как её объяснить?

Могу выдвинуть пару гипотез:

  1. Люди не спешат создавать семью пока не обеспечат доход, тем более не спешат заводить детей. В частности предпочитают заводить детей уже добившись высокой зарплаты и сохраняя её как доход в декрете.

  2. Поиск пары и организация семьи, ровно как и приобретение рабочего опыта и рост зарплаты, занимают время. Потому есть огромное число пока-ещё одиночек с пока-ещё первой минимальной зарплатой.

  3. Семьи могут получать налоговые скидки и прочие финансовые бонусы.

Впрочем это всё гипотезы. Подтверждений у меня нет.

Меня больше интересовало показать, что чисто математически аномалии тут нет, хоть это и очень контринтуитивно.

Да, но с точки зрения медианы неважно насколько выше. Когда 2 индивида с доходами выше медианы объединились в один «юнит», медиана ушла вниз «на пол шага».

А юниты с доходами ниже среднего не объединяются? Как должна зависеть вероятность объединения юнитов, чтобы наблюдать такую разницу?


Если вы тупо попарно объедините все юниты, то медиана только вырастет. Я тут в уме по-быстрому прикинул — чтобы наблюдать разницу как в США, для линейной зависимости дохода от перцентиля надо попарно объединить все юниты выше медианы и не объединить ни одного юнита ниже медианы. Это не имеет смысла.

Я только поясняю, как это математически возможно было бы, если бы эти данные были верны.

Но я перепроверил источник и всё проще: Per Capita Вы взяли из таблички "median household disposable income OECD 2016" а per household из LIS 2004 (тут таки per household). Что табличка "per household" делает в разделе "Per Capita" - вопрос к автору статьи на википедии.

То есть таблички в той статье сравнивать между собой не получится - разная методика расчёта, разные года (не похоже, что они пересчитывали на инфляцию, скорее просто взяли данные публикаций тех лет.

Одно бесспорно - при любой статистике disposable income PPP в США выше чем в Нидерландах.

Но вообще обсуждение медианы зарплат несколько нерелевантно в рамках данной статьи. Куда интереснее количество бедных (социальное расслоение), которое влияет на "социальный климат" вокруг, и распределение зарплат программистов - то есть потенциально моей зарплаты.

Присмотритесь к табличке - Австрия стабильно выше Нидерландов и весьма близка к США, хотя общеизвестно, что программист может получать в Голландии существенно, а в США в разы больше.

Куда интереснее количество бедных (социальное расслоение), которое влияет на "социальный климат" вокруг

У социального климата (по личному опыту, по крайней мере, что американскому, что гоп-районному в РФ) есть куда более серьёзные предикторы. При сравнении разных городов США на социальное расслоение по доходам я вообще не смотрю, а, скажем, на отношение к ношению оружия и вердикты по случаям самообороны — вполне. Потенциальный кольт (а лучше какой-нибудь субкомпакт) в кармане любого встреченного вами путника куда лучше влияет на всеобщее взаимное уважение и отсутствие преступности, включая мелкие кражи посылок или велосипедов, чем отсутствие расслоения.


и распределение зарплат программистов — то есть потенциально моей зарплаты.

Я-то тоже считаю, что это наиболее релевантно, особенно если обсуждать эмиграцию айтишников, но чё-т эмигрировавшие в Европу люди нечасто горят желанием говорить о потенциальных зарплатах программистов в сравнении с США.

При сравнении разных городов США на социальное расслоение по доходам я вообще не смотрю, а, скажем, на отношение к ношению оружия и вердикты по случаям самообороны — вполне.

И тем не менее даже в пределах одного города (с одинаковым отношением к оружию) вполне бывают более и менее благополучные районы, с совершенно разным уровнем преступности. Вот в Киеве и Москве, в некоторых районах ночью лучше не ходить, а в других вполне ок. Разве в США не так?

Однако "социальный климат" не ограничивается безопасностью. Хочется ещё иметь возможность комфортно общаться с окружающими. Например, пригласить школьных друзей ребёнка на картинг или лыжи, не рискуя что их родителям это окажется не по карману и им будет это некомфортно.

 чё-т эмигрировавшие в Европу люди нечасто горят желанием говорить о потенциальных зарплатах программистов в сравнении с США

Я не отказываюсь эту тему обсуждать. Но лично моя потенциальная айтишная зарплата - это лишь один параметр. А есть ещё много других - потенциальная зарплата моей жены, моих детей в будущем (ведь они не факт что захотят быть именно айтишниками), "социальным климатом", расстоянием до родственников в Украине. Это сложный баланс, который у многих складывается не в пользу США.

И тем не менее даже в пределах одного города (с одинаковым отношением к оружию) вполне бывают более и менее благополучные районы, с совершенно разным уровнем преступности. Вот в Киеве и Москве, в некоторых районах ночью лучше не ходить, а в других вполне ок. Разве в США не так?

Уфф, если вкратце, то всё сложно.


Да, такие города бывают (хотя мой город, как и куча других, достаточно равномерен, и разница в преступности между разными районами в пределах статистической погрешности и вариабельности между годами). Однако, в тех городах, где такое бывает, корреляция между плохостью района и локальным неравенством в этом районе скорее отрицательная. Условно, у вас в Нью-Йорке есть Манхеттен, где живут всякие финансисты и программисты, есть Квинс, где живут финансисты-программисты с доходом поменьше, зато людей с доходом ещё меньше там больше, есть Бруклин, где всё ещё проще, и есть Бронкс, где ваши шансы наткнуться на финансиста околонулевые.


Если бы на преступность влияло социальное расслоение, то можно было бы ожидать, что, в зависимости от модели, больше всего преступлений будет либо в Манхеттене (так как от Бронкса до интересных районов Манхеттена можно доехать на метро за 20 минут или дойти пешком за часа полтора), либо в Квинсе или Бруклине (так как там больше всего расслоение конкретно живущих там). Однако, нет, изначально я перечислял районы Нью-Йорка как раз в порядке роста преступности, и, ИМХО, лучше всего преступность объясняется не расслоением самим по себе, а концентрацией воннаби-гангста-ауешников. В конце концов, зачем выбираться в районы, где есть действующая полиция (в случае NYC до лета 2020-го, по крайней мере), если можно ауешить в своих нейборхудах?


Насколько я знаю, в других печально известных городах вроде того же Чикаго преступность тоже очень сильно локализована в соответствующих районах. У меня есть знакомые, прожившие там не один десяток лет и не слышавшие ни единого выстрела.


Хочется ещё иметь возможность комфортно общаться с окружающими. Например, пригласить школьных друзей ребёнка на картинг или лыжи, не рискуя что их родителям это окажется не по карману и им будет это некомфортно.

За счёт того, что у всех примерно одинаковые зарплаты, и поэтому всем доступны более-менее одинаковые вещи?


Это, гм, это странно для меня. Ну, то есть, я понимаю и разделяю желание избегать социально некомфортные ситуации, но платить за это таким перераспределением — непонятно. Я лучше потрачу немного когнитивных ресурсов, чтобы прикинуть, что доступно гипотетическим родителям гипотетических сверстников моего гипотетического ребёнка.


А есть ещё много других — потенциальная зарплата моей жены

Так с вашей большой зарплатой ваша жена может позволить себе думать не о зарплате, а о самореализации.


моих детей в будущем (ведь они не факт что захотят быть именно айтишниками)

А это и необязательно, айтишники не единственные в США получают хорошо. Вон, ко мне недавно приходил специально обученный человек кондиционер обслуживать и готовить к зиме (а то отопление тут тоже кондиционером), мы разговорились — так у него зарплата больше, чем мне предлагали синиор девелопером в том же Техасе несколько лет назад.


Это вопрос готовности более-менее ответственно работать, не более.


"социальным климатом"

Я не уверен, что в Европе он принципиально лучше американского. Тем более, что США большое, и вы можете жить хоть в Калифорнии, хоть в Техасе.


расстоянием до родственников в Украине.

А это аргумент, да. Из Лондона изиджетом за меньше сотни фунтов летать в Москву было сильно проще, чем из США.

Ключевое: баланс.

За счёт того, что у всех примерно одинаковые зарплаты, и поэтому всем доступны более-менее одинаковые вещи?

В очень широких пределах, да. Но это не аргумент США-Европа. Это аргумент «почему не остаться в Киеве», где лично моя PPP (сюрприз) могла бы перепрыгнуть даже США. В виде понятной аналогии - Вы бы не хотели переехать в Бронкс, если бы предложили +25% от зарплаты в Манхеттене?

Кстати учтите, что у детей друзья это выборка из класса/района, на которую примерно никак не влияют лично Ваши «разумные» критерии.

айтишники не единственные в США получают хорошо

Судя по приведённой Вами медиане, не намного лучше, чем в Австрии. То есть для детей баланс между «+25% ожидаемого дохода в будущем» против «видеть дедушек и бабушек довольно часто».

И да, тут важна именно «медиана» или даже «минимум», потому что если уж выше, то дети могут и сами в США переехать.

А это аргумент, да. Из Лондона изиджетом за меньше сотни фунтов летать в Москву было сильно проще, чем из США.

И дело не столько в деньгах (ведь их бы я теоретически больше заработал), сколько во времени и простоте. Даже в ковидное время, можно просто слетать на день на ДР. То есть если бы США были примерно чуть дальше Австрии, финансовая сторона вполне могла бы перевесить.

Кстати учтите, что у детей друзья это выборка из класса/района, на которую примерно никак не влияют лично Ваши «разумные» критерии.

Однако, мои критерии влияют на район. Условно, дома для характерной семьи в районе имеют плюс-минус схожую стоимость, поэтому у вас автоматически наберутся люди плюс-минус схожего достатка. Не будет такого, что рядом живёт семья на госсубсидиях и семья из двух фаанг-программистов.


Судя по приведённой Вами медиане, не намного лучше, чем в Австрии. То есть для детей баланс между «+25% ожидаемого дохода в будущем» против «видеть дедушек и бабушек довольно часто».

Ну, я сейчас вбил в glassdoor синиор софтваре инженера — 61 килоевро для Австрии, 125+10 килобаксов для того места, где я живу (плюс из-за бонуса), 140+22к для Нью-Йорка. Где-то два раза выходит.


И да, тут важна именно «медиана» или даже «минимум», потому что если уж выше, то дети могут и сами в США переехать.

Я чё-т думаю, что (чисто по деньгам, опять же) будет выгоднее работать в США за медиану или выше, а потом, если вдруг что, детей отправить в Австрию (или другую европейскую страну по настроению), чем наоборот.


И дело не столько в деньгах (ведь их бы я теоретически больше заработал), сколько во времени и простоте.

Время, простоту и прочие часовые пояса я не вспоминаю, потому что у меня сложилось впечатление, что я к ним более чувствителен, чем средний человек.


Скрытый текст

Дети и бабушки мне не особо актуальны, но да, если у меня таки когда-нибудь дойдут руки обустраивать свою личную жизнь, то всё будет достаточно печально, потому что, по крайней мере, Россия, где я вырос — это просто цветник в этом плане после США.

Однако, мои критерии влияют на район. … Не будет такого, что рядом живёт семья на госсубсидиях и семья из двух фаанг-программистов.

Я именно об этом: семья из двух фаанг-программистов вполне может поселиться в районе семей на госсубсидиях и жить королями, но у этого подхода есть и недостатки.

Ну, я сейчас вбил в glassdoor синиор софтваре инженера 

Да, я так и написал комментарием выше. Зарплата программиста в разы, а общая медиана по PPP на несколько процентов.

будет выгоднее работать в США за медиану или выше, а потом, если вдруг что, детей отправить в Австрию

Я придерживаюсь мнения, что не получится купить детям счастье. Можно создать начальные условия, а потом они сами. И вот талантливые программисты в США переедут легко, а потока американских бедняков в Европу что-то не видно.

Дети и бабушки мне не особо актуальны

В таком случае Вы должны быть готовы понимать аргументы тех, кому актуальны. И наоборот - я вполне понимаю Ваши аргументы за США.

США более благоприятны только для верхней части upper middle class (~1-5%).

И да, отдельно по этой теме.


Разбивка по перцентилям в США выглядит так. 95-перцентиль — 270-273 тыщи, 99-перцентиль — 504-531 тыща баксов в год.


Вы уверены, что для того, чтобы жить лучше, чем 90% человек в северной Европе (пусть даже, буду благосклонен к вашим очевидно взятым с потолка цифрам и возьму 95, а не 99-перцентиль), нужно получать 270 тыщ в год на домохозяйство?


На всякий случай, если вдруг рука потянется напечатать «да», ваше утверждение означает, что 10-перцентиль в Европе соответствует 95-перцентилю в США. 10-перцентиль в Европе считать дело неблагодарное, поэтому я снова буду благосклонен и возьму топовую экономику Европы — Германию. Таких детальных данных, как по ссылке выше, я сходу не нашёл, зато есть такие. Всего там 40 миллионов хаусхолдов, 10-перцентиль — это четырёхмиллионный хаусхолд, что попадает в диапазон 900-1300 евро в месяц на этом графике (и в первом, линейном приближении равно примерно 1000 евро).


Ещё раз, вы будете продолжать утверждать, что для того, чтобы в США жить как в Германии на примерно 1000 евро (что не сильно больше двоих безработных, получающих два hartz iv в виде 860 евро в сумме), надо в США получать 270-530 тыщ баксов в год, или мне можно перестать делать вашу домашнюю работу за вас?

Ну и так всегда, если искать подтверждение какой-то идее, то можно убедить себя в чем угодно. Тот факт, что в Германии 90й процент по доходу меньше чем социальное пособие вас не смутил?

То, что 90-й — смутил бы, а вот то, что 10-й — нет.


Ещё раз, если 90% европейцев живут лучше, чем X, то это значит, что 10% европейцев живут хуже, чем X. Это значит, что X (который вы предлагаете рассматривать как 95-перцентиль американцев) соответствует 10-перцентилю европейцев, а не 90-перцентилю европейцев.


Тут была какая-то шутка про уровень математики в Европе, ну да ладно.

Я кажется понял, в чем дело. Я, наверное, запутанно выразился вначале. Имелось ввиду, что самый бедный 1 процент в США живёт беднее самого бедного 1 процента в Германии, а 68й процент в США беднее 68го процентиля в Германии. Конечно, социалка в Германии ниже чем доход 90го (или 50го...) % США.

Если дело в этом, сорри за недоразумение.

А математика ни при чем. Я сказал что 90% живут беднее других 90%. Я даже подчеркнул это словами "тех же". Я предполагал, что мой оппонент из возможных интерпретаций моей позиции предположит наиболее разумную с его точки зрения.

Хорошо, что вы прояснили. Можете теперь привести статистику с разбивкой по перцентилям располагаемого дохода хотя бы для Германии? А то пока факты этому немного противоречат, что по медианам, что по средним.

Мне кажется что проблема в том, что вы не учитываете обед (так как он у вас на работе), но 80-90% не получают обеда на работе, а если его покупать -- то это плюс 10 евро на человека в день минимум...

Даа, отчет словно - это СВР писало)

Спасибо, бро! Таки полезная статья тем, кто хочет реально попробовать заморской жизни.

Огромное спасибо за действительно объёмный и охватывающий праетически все важные аспекты труд!

Уточнения и споры уже пойдут другим комментарием. :)

Статья отличная, спасибо большое. Единственный момент это жильё, да действительно за такие деньги можно найти, но очень сильно зависит от региона и города. В некоторых землях за обозначенные деньги можно снять максимум общежитие на троих. И это я не говорю про "столицы" земель.
PS: улыбнуло про посудомойку 70-80ых годов, мне досталась именно такая, но работает отлично. Благо кухню отдали бесплатно, не прошлым арендатором, но по наследству между собственниками перекочевала.

статья верная в плане описания и последовательностей,

но на цифры/цены лучше не ориентироваться, они то ли устаревшие, то ли очень специфические.

если про Берлин (а именно сюда лучше ехать, если вы не истиный немец в душе, так как это город "понаехов" со своей атмосферой и тут очень просто адаптироваться)
про жилье - первая квартира (полгода-год) обычно идет со временным контрактом и она при этом будет с мебелью и вся коммуналка будет включена в платежи. оверпрайс конечно, но в начале это удобнее. это именно отдельный тип аренды. далее вы уже ищите "постоянную" квартиру с долгим или безлимитным сроком, и вот в ней уже нужно будет и мебель и коммуналку и инет подключать свой.

ценник постоянной квартиры - я бы сказал от 1к за 1 bedroom (двушка) + инет (20-60) + эл-во(если работать дома и адекватно юзать ~ 60 на двух человек)

на еду, если вы не аскеты - гдето 500-600 на двоих (это ни в чем себе не отказывать + периодически заказывать доставку готовой).

вобщем на 2к в месяц в берлине можно очень приятно и хорошо жить вдвоём (это имеются ввиду только постоянные ежемесячные расходы, при работе из дома).

про соотношение доходов/расходов такой расклад:
если вы сеньор (не супер звезда, с медианной для города зп) и живете один - всё прекрасно.

если вы сеньор и вы с партнером, но работаете только вы - то уже надо убавлять аппетиты.

если вы сеньор и вы с партнером и ребенком, но работаете только вы - то надо прям уже очень аккуратно планировать бюджет (хотя будут и налоговые вычеты и пособие на ребенка)

если вы сеньор и вы с партнером который работает, но получает меньше (пусть даже чуть выше минималки) - то все довольно хорошо

если вы сеньор и вы с партнером, который работает на уровне миддл и выше - вы в большом шоколаде.

миддлу переезжать я бы советовал только одному, с семьей будет уже совсем напряжно,
джунов скорее всего не будут нанимать извне, но даже если и будут - то стоит ехать только если есть "подушка", большое желание и перспективы быстрого роста.

Цифры действительно специфичные, но иначе и быть не может. У всех разные потребности и регион проживания. Я лишь показал что и где посмотреть.

если вы сеньор и вы с партнером и ребенком, но работаете только вы - то надо прям уже очень аккуратно планировать бюджет (хотя будут и налоговые вычеты и пособие на ребенка)

Если Вы и правда сеньор, то в Германии надо зарабатывать сильно больше 2к, и тогда всё ещё совсем неплохо.

Но надо быть готовым к тому, что у партнёра через пару лет без работы в чужой стране начнёт ехать крыша, и потому хотя-бы для семейного уюта надо переходить в категорию:

вы с партнером который работает, но получает меньше (пусть даже чуть выше минималки) - то все довольно хорошо

выше уровня земли (Erdgeschoss, EG); первый этаж(Erste Stock/Obergeschoss, 1OG); второй этаж(Zweite Stock/Obergeschoss, 2OG) и т.д.

Учу немецкий, и меня случился спор с учителями, они упорно гнут линию, что Erste Stock на русский надо переводить как второй этаж… ну и так далее.

Тогда и 1 дюйм надо переводить на русский как 2,54 см. Сложный вопрос, когда я не знал этой системы, то минут 20 искал комнату, которая была этажем выше.

Тогда и 1 дюйм надо переводить на русский как 2,54 см.

Вы поменяли систему исчисления, а должны были перевести. Я вот живу в доме в котором есть тот цокольный этаж и этот дом построен еще в СССР, соседский такой же, типовой с цокольным. И в них находились магазины, да и сейчас тоже находятся. И как-то у меня и у всех людей не было проблем с тем откуда считать этажи. Вообщем логика и практика говорит мне одно, а меня пытаются убедит в другом, при этом задавая нелепые задачки.

Ваши учителя правы в том, что немецкий "EG" это именно русский "первый", и это полезно знать. Но неправы в том, что обязательно "переводить" - ИМХО, тут зависит от контекста.

Попытка переводить EG как "первый" и 1OG как "второй" приводит к необходимости перевести 14й в 15й, а тогда уже проблематично найти в лифте. Да и вообще могут быть "локальные аномалии" вроде входа на 3 этаже или наличия дополнительно Gartengeschoss между EG и 1.OG. Потому в адресах лучше переводить номера как есть.

А вот в разговорной речи фраза "я не люблю лестницы и лифты потому живу на первом этаже" с переводом "1.OG" звучит для немца абсурдно. С точки зрения немецкого языка Obergeschoss это дословно этаж над Erdgeschoss. То есть лингвистически на уровне русского второго. То есть если говорить 1.OG то придётся объяснять, что в Вашем доме вообще нет EG. Хотя тоже неплохо - тема для забавной беседы.

Это чем-то похоже на время. "9 часов вечера" это "11" в Москве, и совершенно верно перевести так когда Вы договариваетесь созвониться. Но очевидно неверно так переводить в литературном произведении.

А в Австрии ещё популярно слово Etage и традиционные названия этажей Tiefparterre, Parterre, Hochparterre.

Благодарю за развернутый ответ. Знаю пустые комменты не приветствуются, но даже коммент плюсануть не могу, поэтому на словах.

Монумеетальный по охвату тем и скурпулезности описания труд. Даже после 11 лет в германии узнал для себя что-то новое (штрафы например).

При поиске квартиры для себя нашел оптимальную стратегию: сразу писать мэйл, сообщение и в нем выкладывать все козыри: престижная работа у вас/супруги, высокий доход, итд. Арендодатели выбирают не тех кто первым написал, а тех кто им кажется наиболее беспроблемным арендатором. Давно, по неопытности, я пытался дозвониться первым и иногда сразу получал отказ. :) Связываю это с тем, что услышав акцент, арендодатель не хочет связываться с иностранцем и сразу шлет лесом. Особенно это выражено в маленьких городах и селах.

В общем, как и со всеми прошлыми постами других людей о переезде в Европу, подтверждается тезис о том, что материальное качество жизни при переезде прилично так снижается. Стоит ли оно того - тут уж каждый сам должен решать.

Картинка в тему

Отдельно порадовала строчка "инвестиции: 50€ на человека в месяц". С таким подходом разве что внуки плоды этих инвестиций пожинать будут.

Вообще, все эти статьи о переездах оставляют после себя ощущение "белки в колесе". Пока автор работает - всё нормально. Но стоит хотя бы на несколько месяцев перекрыть входящий денежный поток - и его ждёт коллапс, ведь траты никуда не уходят. Мне чисто психологически было бы крайне некомфортно так жить.

Поэтому пожив в Польше я бы в Германию уже не поехал. Тут все еще есть возможность прилично откладывать, при этом получая европейские ништяки начального уровня (инфраструктура, качество еды, законы и прочее). Да и закрыть ипотеку можно сравнительно быстро при желании.

У нас материальное качество жизни значительно повысилось. Таблица - инструмент, хотите больше - скачайте таблицу и вставьте свои числа, или попросите и я сделаю это за вас.

"Белка в колесе" только первый год, потом расслабляешься и получаешь удовольствие. За автора можно не переживать, ему хватает.

Можно предположить, что автор трудолюбив и упорен :) Мануал любопытный. По отдельным пунктам есть ошибки и неточности, цифры странные. Смутное ощущение, что написано из 2005 года.
Зарплата, нетто 2300
Это около 44.000 в год brutto. Таких зарплат в IT последние лет 10-15 нет, уровень сеньора сейчас примерно в два раза выше. В случае М+Ж для Ж остается 1700 — это уровень кассира в супермаркете.
Заготовка письма должна быть готова заранее
Ошибки + построение фраз — письмо сразу абсолютно точно выдает иностранца. Если так не было задумано, лучше поправить, наверное.

К сожалению для меня, вы ошиблись во всех предположениях, мне нравится системный подход. Цифры по зарплате подогнаны под остаток, заполнить таблицу - личное дело каждого, я лишь указал статьи расходов и необходимость ведения бюджета. Буду благодарен, если укажите на ошибки.

Все примерно так и есть. Живём уже почти пять лет в Германии, тратим на еду и на квартиру для 4х человек только почти в два раза больше. И нам пришлось при поиске квартиры несколько раз двигать свою допустимую верхнюю планку, так как за полгода поиска относительно приличных, но более дешёвых вариантов не нашлось. В итоге зарплата брутто гораздо выше средненемецкого уходит за месяц почти полностью и о накоплениях пока и мечтать не приходится. Что напрягает, естественно. Пока все наши финансовые подушки, это заработанные до переезда деньги.

Как по итогу 5 лет можете резюмировать переезд? Стоило или нет?

Склоняюсь, что стоило. При перезде сюда поначалу вообще не заметно разницы, особенно на фоне стресса адаптации. Сравнивая свою жизнь в Питере, где был хороший доход и налаженный быт и "вот это вот все здесь", мысль "а зачем" возникает регулярно. Но в последнии приезды домой кроме радости встречи с родными испытываешь уже дискомфорт от шума, грязного воздуха, плохой воды. И уже только за этим хочется вернутся обратно в Германию. Но все равно, если нужно будет вернуться в Россию, приедем без какого-либо внутренного надлома.

Вы на семью из 4 человек тратите на еду больше 1000€, а на жилье 1800€ ? Вы на островах живете или всей семьей в кафе обедаете? 1000[€]/30[дней]/4[человека]/3[приема пищи] = 2.7€ на прием пищи на человека. На эти деньги можно купить 125г. филе лосося и 500г. картошки, 3 раза в день, весь месяц.

ну почему сразу острова..NRW, не самая дорогая земля в Германии. В кафе-рестораны ходим редко, это накладно на всю семью, да из-за локдаунов уже без них как-то привыкли, да и еда в них на наш вкус довольно однообразная. По еде выходит примерно 1000 евро в месяц, это с хорошим био-мясом, сырами, овощами и вообще за качеством питания очень слежу. Вино сюда не считаю, это еще примерно 60-80 евро в месяц. Квартира да, для наших мест дорогая, но, блин, очень красивая, большая и удобная. В локдауны оценили) И да, она шла сразу со встроенной оч. качественной кухней.

У нас в Берлине на аренду квартиры на троих уходит порядка 1300 (и ожидаю повышения коммуналки в 2022 году). Просто современная удобная квартира в новостройке со встроенной кухней и техникой, минутах в 15 пешком от кольцевой ветки городской электрички. Средний сегмент, на выше среднего только ходим смотреть и облизываться =)

После локдауна в неудобной малюсенькой старой квартире, которую в середине апреля 2021 хозяйка внезапно решила начать продавать, я была более не готова к компромиссам. Целенаправленно искала новый дом от компании, не от физлица, с адекватной планировкой и современным ремонтом. Бытовой комфорт и городская среда это важнейшие из факторов, почему я до сих пор живу в Берлине, а в Москву езжу погостить.

Как дела в Германии с ковидом? Локдаун где-то еще есть?

Ограничения, связанные COVID зависят от региона и области. Есть показатель - число заболевших за 7 дней на 100тыс. жителей по области или крупному городу. И есть пороги, при превышении которого вводятся ограничения, в основном, касающиеся сферы обслуживания и развлечений. Раньше вводили комендантский час с 21:00, но если есть уважительная причина или работа, то получать разрешений не нужно, просто идешь и делаешь.

Что касается работы, то это возложили на компании, которые сами решают кто нужен на работе, а кому лучше работать из дома и если все работники внутри компании заболеют, то она понесет убытки.

В кафе, ресторанах и пр. нужен один из 3 документов (правило 3G): о прививки, о болезни или суточный тест. Суточный тест можно сделать в ларьках, которых много. Раньше он был бесплатный, а с 1 октября, когда привилось ~60%, стал платный.

..."сообщаю, что компания SMR Automotive Mirror Systems Holding Deutschland GmbH тоже разыскивает адекватных и хороших инженеров, особенно HW".
Что случилось с местными инженерами?)

У них там большая текучесть от небольших компаний к местным гигантам: Daimler, Bosch, , Porsche, Sony и другие. Потребности огромны, задач много и найти хороших инженеров очень тяжело.

Госпожа Меркель вроде достаточно много пустила в Германию мигрантов/беженцев за последние годы. Из них не пробовали набрать?))

Мигрантов-инженеров все еще недостаточно для покрытия потребностей. А главным аргументов для принятия беженцев было сострадание. Удивительно, что вы ставите это человеку в упрек.

Это была всего лишь констатация имеющегося факта. Не понимаю Ваш пассаж об упреке.
Подскажите, как сотрудник, какой язык является рабочим в компании SMR Automotive Mirror Systems Holding Deutschland GmbH?

Статья отличная по своему содержанию, но вгоняет в почти что депрессию.
Айти-специалист вынужден планировать (и ограничивать) расходы на самые базовые потребности (жилье, еда, транспорт, коммуналка), которые составляют половины дохода. На крайний случай предоставлены лайфхаки по сбору бутылок в магазинах и грибочков в лесу. При этом такие вещи как хобби и развлечения отнесены в категорию «желательных» и составляют 500 евро. Реалии жизни также включают в себя обязательное дежурство по подъезду.
Неужели никто кроме меня не находит это несколько фантасмагоричным? Это точно про айти?

Не уверена, что можно так просто взять и собрать грибы в любом лесу =) Бутылки можно, да.

Дежурства по подъезду по идее должны сильно снижать цену на коммуналку, ни у меня, ни у знакомых такого опыта не было. В обычных домах есть нанятая домоуправляющая компания (даже если дом принадлежит группе частных лиц-квартировладельцев), она и отвечает за всякое типа уборки лестницы и вывоза помойных ящиков.

Имхо, статья хоть и несколько занижает траты, но уже достаточно полезна для обладателей розовых очков, что получили порцию лапши на уши на тему переехать и семьёй жить припеваючи на 50т евро в год. Местные работодатели будут уверенно заявлять что-то вроде: "Да 65т в год это уровень зарплаты С-левела в Берлине, 50т это очень хорошая зарплата" (мне так говорили прямо этим летом), а у человека не привыкшего смотреть на ценники потом шок и 500 евро на развлечения/хобби не каждый месяц будут.

Имхо, тут так же как и в РФ надо уметь вертеться, ходить на собеседования и торговаться там, постоянно держать "нос по ветру", организовывать себе связи, в том числе и не рабочие, с врачами, к примеру, чтобы жить комфортно.

Грибы собирать можно, если не в промышленных масштабах, где-то есть ограничения в килограммах. Знакомые собирают и едят, мы съесть так и не решились, слишком большая разница между российскими, а объяснять врачам, что отравил грибами всю семью грибами - верный путь попасть в местные новости.

Дежурство - фишка регионов, в частности BW и некоторые немцы тоже этому удивляются.

Имхо, тут так же как и в РФ надо уметь вертеться, ходить на собеседования и торговаться там, постоянно держать "нос по ветру", организовывать себе связи, в том числе и не рабочие, с врачами, к примеру, чтобы жить комфортно.

Короче Германия не для хикканов, которые не любят организовывать связи и хотят просто сидеть и работать.

Я могу ошибаться, это сугубо мой субъективный опыт такой (всё в рамках закона и на бытовом уровне, не представляю как это работает в высших эшелонах). Или это будет дорого, или не скоро, или ты тот человек, что пришёл не "с улицы". Банально, нашёл этого врача ещё "молодым", когда он только раскручивался, и для тебя всегда есть местечко там, где новым пациентам откажут. Насколько я знаю, тут выражение Vitamin B было и до того, как в моду вошёл "нетворкинг".

IT-специалисты бывают разные, с разным уровнем зарплаты. Я знаю лично двух удачно перевезенных и интегрированных Джунов. А еще бывают не IT-специалисты.

Планирование расходов это самая важная часть переезда при любой зарплате. Если вы достаточно богаты, то можете поручить это другим.

Обязательные расходы влияют непосредственно на качество вашей жизни, и если вы 2 месяца не будете тратить на отпуск и хобби, а купить взамен, например, кухню или машину, то ничего ужасного не произойдет.

Дежурство зависит от региона/дома и можно аутсорсить, но в том, чтобы откатить 2 раза в неделю мусорные баки и потрать 1 час на подметании своего двора ничего сложного нет. Кроме того это шанс познакомиться с местными жителями и соседями, а снег на юге гость не частый.

Мне кажется что стоять час с метлой у дома и таскать мусорные баки (если это не ваш частный дом) это не тот уровень жизни к которому стремится большинство ит-шников. Конечно можно для себя придумывать и положительные моменты типа знакомства с соседями, но со стороны выглядит это так себе. Я без негатива, у каждой страны свой набор плюсов и минусов и об этом важно знать.

Речь идет о частных домах, где живут 6,5 человек на 3 квартиры и на время аренды он ваш. Арендодатель не имеет права войти в квартиру без вашего разрешения. Если вы с 5,5 человеками не будите убирать этот дом и выносить мусор, то больше это делать некому, мамки и папки нет. И вы начинаете договариваться: можно делать это по очереди, можно нанять компанию или найти человека.

И час с метлой стоять не надо, час это виноград подрезать, травку подергать, пыль погонять. И баки не таскают, а катят на 2 колесах, не тяжелее чемодана, с закрытой крышкой.

Для относительно больших и многоквартирных домов такого нет, там всем занимается управляющая компания.

Тоже без негатива, но я даже не ожидал увидеть такого снобизма здесь, это удивительно.

Не хотел что бы мой коммент выглядел как снобизм, просто у нас с вами разные взгляды. Я поэтому и отбросил для себя мысли о своем доме и живу в квартире т.к. заниматься его обслуживанием нет никакого желания. Плачу обслуживающей организации через коммуналку и кусты всегда подстрижены и убрано все и подземный гараж вымыт даже. А у вас получается та же квартира с минусами своего дома когда нужно еще убирать и за себя и за соседей, но при этом не получать плюсов частного дома. Я сомневаюсь что вы или ваши соседи делаете это потому что вам нравится а не потому что нанять обслуживающий персонал дорого (ну серьезно, кому может нравится тратить время на поддержание общей придомовой территории?). Т.е. на мой взгляд это выглядит как вынужденное ухудшение качества жизни.

За соседей не скажу, но мне нравится, особенно чистить снег. Когда живет 6,5 человека, то никто не свинячит и уборка это пыль протереть, травку подергать, листья погонять - физическая работа на свежем воздухе. Но здесь действительно разные взгляды на жизнь.

Планирование расходов это самая важная часть переезда при любой зарплате.

Несомненно. Но я имею ввиду, что обычно представитель среднего класса (и тем более верхнего его сегмента) не особо планирует такие расходы как еда/коммуналка/транспорт/хозтовары, а уж тем более не занимается их оптимизацией, просто по той причине что они составляют слишком незначительную часть бюджета, и в конечном результате роли особо не играют. Скажем, если такому человеку необходимо переместиться из точки А в точку Б — он просто оплатит и сядет в общественный транспорт или вызовет такси, а уж никак не будет считать среднее количество поездок в месяц и исходя из этого покупать проездной. Аналогично, если такому человеку хочется есть, он не будет смотреть на ценники в супермаркете (исключая какой-нибудь премиум-сегмент, возможно), или в общепите.
Планирование тут скорее относиться к покупке техники, автомобиля, к ипотеке, к путешествиям, к инвестициям.

У меня есть знакомые в Германии, которые никак не связаны с айти (и не имеют высшего образования) — работают или работали в автосервисах, супермаркетах, младшим медперсоналом в больнице, соцработниками. Их образ жизни и бюджет очень схож с описанным вами, при том что уровень квалификации и генерируемый доход, сами понимаете, несравнимо меньший. Я полагаю, уровень жизни айти-специалиста должен быть несколько иным.

В итоге возникает вопрос — неужели в немецком айти (в частности, для приезжих) все настолько плохо? В частности, обозначенный в статье уровень дохода выглядит как ниже рыночного по сравнению с восточной Европой, и сильно ниже рыночного по сравнению с глобальным рынком. Я понимаю, что существуют неденежные преимущества, так же как и личные предпочтения в менталитете и культуре, но мне сложно представить как они могут компенсировать существенное снижение уровня жизни.

Возможно дело как раз в количестве опыта, квалификации и конкретной сфере деятельности в каждом конкретном случае, но поскольку это в статье не указано, я подумал в первую очередь о среднем разработчике уровня strong middle, как типичном кандидате для переезда.
Но я имею ввиду, что обычно представитель среднего класса (и тем более верхнего его сегмента) не особо планирует такие расходы как еда/коммуналка/транспорт/хозтовары, а уж тем более не занимается их оптимизацией, просто по той причине что они составляют слишком незначительную часть бюджета, и в конечном результате роли особо не играют.
А можно вопрос-уточнение, «слишком незначительная часть бюджета» — это сколько в процентах? Скажем, 30% это значительная часть или нет?

Статья - лишь еще один кирпичик положенный на дорогу релокации. Им можно воспользоваться, можно обойти, а можно посмотреть на дорогу, решить, что это все тяжело, грязно и хлопотно и остаться по ту сторону. Я не буду решать это за вас, вы все уже взрослые, ответственные люди.

Статья - мое видение оптимизированного пути, если кто-то видит, что можно его сделать совершеннее в финансовых вопросах - я не возражаю, открыт для обсуждения и дополняю статью.

Переезд в страну это ответственный шаг, вы фактически начинаете новую жизнь с нуля. Это шаг становится еще более ответственным, когда у вас за плечами семья. Бюджет это способ снизить риски провала, избежать ситуаций "ой, в РФ на аренду мы платили 200€, а здесь надо 900€" или "в РФ говядина по 20€/кг, а Японии 100€/кг" и теперь мы будем голодать, как плохо здесь жить.

Хороший пример с транспортом - чтобы изучить тарифы вам надо 30 минут, выгода может быть 20-40€ в месяц, или 240-480€ в год. Если вы можете продать свое время дороже, то очевидно, что вам это делать не надо.

Зарплата в статье подогнана под остаток. В статье приведены ссылки на средние значения(исправления от 25.10.2020). Моя зарплата - секрет, о котором в мире знают только 7 человек, банк и налоговая служба.

Спасибо автору. Отличная статья! Пойдет в копилку аргументов против релокейта в Европу.

"Если ты такой ленивый, Если ты такой пугливый, Сиди дома не гуляй"

Есть ли в лидле йогурты без сахара, но с фруктами (аналог активии без сахара)? Чет никак не найду, все слишком сладкое)

В Lidl такого точно нет, мы берем обычный йогурт и мешаем с медом, черникой, малиной и пр.

После того, как под подзаголовком «Приехали!» увидел на фото японский аэропорт, на всякий случай прочёл название статьи ещё раз.

Виноват, но ничего лучше в фотоархиве не нашел. А вы чертовски наблюдательны!

У Sparkasse есть счёт без платы за обслуживание (тариф Girokonto [online]), если доход не менее 1750€ в месяц.

Sparkasse — это не один единый банк, а собирательное название для 376 (на 2020 год) региональных банков, которые имеют некоторые общие черты, и, тем не менее, разные тарифы, отделения и банкоматы. Например, снятие налички в банкомате «не родной» Sparkasse может стоить денег как и снятие в любом другом чужом банкомате.

Фундаментальный труд по Германии. Дам дочке почитать она у меня германофон и хочет поработать в Германии или в Дойчебанке накрайняк.

Другой существенный вопрос как дети вписываются в школьное обучение в Германии? Есть ли в Германии что-то навроде американской системы ESL (English Second Language) когда дополнительное обучение детей в школе английскому языку берет на себя государство и это очень помогает семьям эмигрантов.

Вообще какой уровень преподавания в Германии насколько он соответствует российскому?

Спасибо заранее за ответы по школам.

Развернутый ответ добавил в статью.

Если кратко, то дети очень быстро учатся и будучи погруженными в среду, через год начинают хорошо говорить по-немецки с нуля. Обучение в школах бесплатно, бывают дополнительные бесплатные курсы для адаптации к языку детям и взрослым.

Уровень обучения покажет время, но школьная программа, в среднем, слабее, чем в РФ. Однако учителя спокойнее, атмосфера лучше, конфликтов меньше и они слабее: никто карандашами ладони пока не прокалывал.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.