Комментарии 157
подход приложения ресторанный.
обывательский подход:
выбрать ингредиенты , ввести время которое хочу потратить на приготовление пищи получить варианты с рецептами, калориями, навыком нужным для готовки...
то же самое пришёл я в супермаркет хочу приготовить вкусненькое опять таки задал основной ингредиент, задал время, поставил звёздочкой свой скил и получил рецепты
время качество цена(в случае кулинарии ингредиенты) - это определяющие факторы если вы их не используете у вас просто приложение которое вам нравится и его полезность сомнительная
хотеть приготовить утку по пекински легко даже купить всё что нужно можно приготовить нереально для обывателя ...
или вареники с сыром нет ничего проще но это не блюдо для новичка и скорее всего опыт будет негативным
Я не скажу, что у меня ресторанный подход, у меня как раз таки обывательский, потому что я и сам в кулинарии новичок и готовил всего пару тройку блюд, которые вот точно могу назвать ресторанными по вкусу. Ну это не блюда виноваты, а мой обывательский выбор тоже был попроще и побыстрее. Это сейчас я начал шагать в сторону поинтереснее и посложнее и чем его запивать, а львиная доля рецептов уж точно больше домашние, чем ресторанные - у меня выпечки мало, десертов мало и много чего еще мало ресторанного. Но ничто мне не мешает напихать в базу сложные и интересные рецепты на будущее, чем я и занимаюсь.
Что касается "время качество цена" - конкретизируйте. Вам нужна кнопка "подбери мне блюдо, которое смогу приготовить за 20 минут и 500 рублей?" и тогда приложение будет полезным, а в противном случае нет?
выбрать ингредиенты, ввести время которое хочу потратить на приготовление пищи получить варианты с рецептами, калориями, навыком нужным для готовки...
Я обыватель. Никогда так не делал и не делаю. Всегда сначала решаю что я хочу, а потом уже подбираю ингредиенты. На время вообще по барабану, какое оно имеет значение? Разве что у вас через 2 часа внезапно организовались гости и вам нужно срочно что-нибудь приготовить. В этом случае, гораздо проще и логичнее купить готовые блюда или заказать их из ресторана, если в вашем супермаркете нет нормального кулинарного цеха.
то же самое пришёл я в супермаркет хочу приготовить вкусненькое опять таки задал основной ингредиент,
Зачем этим заниматься в супермаркете, тыкая в телефон, вы же дома список покупок все равно делаете и гораздо удобнее все сделать на нормальном ПК.
Зачем этим заниматься в супермаркете, тыкая в телефон, вы же дома список покупок все равно делаете и гораздо удобнее все сделать на нормальном ПК.
Ну так я кстати тоже часто делаю. Потому что например приходишь в магазин и видишь что там сегодня лежит какая-нибудь очень классная вырезка по смешной цене и там скажем тыква с такими же "аттрибутами". И начинаешь думать а что же можно сегодня вечером по быстрому сварганить из вырезки и тыквы :)
Да, у меня так тоже бывает, но очень редко. Слишком редко для того, чтобы под такой случай отдельное специальное приложение иметь. Ну и, рецептов из условной вырезки и тыквы, наверняка, будет так много, что что-то конкретное выбрать будет затруднительно, не понимая, хотя бы примерно, что вы хотите. Например, вам предложат запекать в горшках, а у вас их нет, супы, а вы их не едите, рецепты с медом, а у вас аллергия, и прочий сувид с тандыром, требующий спец оборудование.
отформатируйте текст плз, оно и читабельнее. пушо я думал больше половины не осилю, а самое вкусное в конце ;) Вообще таких приложений - тысячи их. но тут цікаво.
Вот вам 5 рецептов и ваш подход поменяется:
Борщ
Машхурда
Курица, тушеная в овощах по-турецки с гарниром из баклажанов в соусе бешамель
Гороховый суп с копченостями
Оджахури
Вы меня не расстроите, я с ребрами его не готовил. Я готовил с копченой курицей. Рецепт найдете у Руслана Фахрутдинова. Оджахури - рецепт смотреть на канале "кухня с акцентом", после него вы не только забудете про "мясо с картошкой", но и про шашлык. Остальное комментировать не хочу.
Представьте себе, один повар, или точнее сказать кулинарный блогер готовит лучше чем другой. Если мне нужна грузинская кухня я пойду к тому, кто в ней специализируется, в частности к грузину. А если как вы говорите не заморачиваться, то есть риск приготовить совсем не то, что надо. Хотите пример: шакшука. Мне ее в ресторане сделали хуже, чем я приготовил сам - без нужных специй совсем не то.
з.ы. Я почти не экспериментирую, просто следую конкретным рецептам.
Точно так же втянулся в приготовление пищи с Лазерсоном :-)
Жил один, решил почему бы не готовить что то кроме гречки, картошки, макаронов и яичницы в ресторанах такие же люди, Лазерсон сокращает описание приготовления до "принципов" и становится понятно мужикам как просто сделать бдюдо на своей кухне.
Емельяненко? Это тот который отбивные делает?
И что же такого отталкивающего в UI ?
Мой 2007. Извините не удержался.
Если чуть более развернуто, то приложение выглядит перегруженно. Возможно, кучи кнопок стоит попробовать заменить на выпадающие списки, поработать над цветами и разбить информацию на разные экраны...
Дадите ссылку на опрятное, приятное, чистое и не перегруженное кулинарное приложение?
Это вот такое у вас называется не перегруженным? ))) Я пишу приложение чтобы готовить, а вы мне дали примеры, чтобы на красивые картинки глядеть, не говоря уже об удобстве.
вот об удобстве я и думаю в первую очередь, поэтому у меня так, как я сделал, а не так как в ваших примерах. Потенциальный пользователь )))
Вы думаете о том как удобнее лично вам. Проблема в том что это совсем не обязательно означает что оно точно так же будет удобнее всем остальным.
Особенно учитывая что вы написали своё приложение иточно знаете как оно работает. А вот пользователи этого не знают и для них многое может быть совсем не интуитивно.
Проблема в том, что по юзабельности и удобству предъявляют претензии те, кто моим приложением не пользовался, а просто одним глазом посмотрели.
Я так понимаю что прежде чем написать "Это вот такое у вас называется не перегруженным?" вы сами долго и тщательно протестировали приведённые выше SideChef и Mary's recipes? :)
Я их установил, потыкался, посмотрел и поискал рецепты.
А вот вы предъявили свои претензии ко мне ничего не устанавливая и не разбираясь.
Я их установил, потыкался, посмотрел и поискал рецепты.
Ну то есть вы потратили максимум по 5 минут на приложение чтобы принять решение? Если вообще.
А вот вы предъявили свои претензии ко мне ничего не устанавливая и не разбираясь.
Ну во первых просто потому что ваше приложение у меня не ставится. Что как бы уже само по себе о многом говорит.
А во вторых мои претензии были не к вашему приложению в плане его удобства, а к вашему подходу в целом. Для этого приложение ставить не надо.
Ну во первых просто потому что ваше приложение у меня не ставится. Что как бы уже само по себе о многом говорит.
А во вторых мои претензии были не к вашему приложению в плане его удобства, а к вашему подходу в целом. Для этого приложение ставить не надо.
Это говорит не о многом, а о том, что у вас слишком старая труба.
И я сразу так и понял, что вы занудный теоретик, посему пропускаю мимо ушей все ваши претензии. Пора бы знать, что предъявлять претензии программисту не используя его приложение это как минимум моветон.
Это говорит не о многом, а о том, что у вас слишком старая труба.
Ну если годовалой давности это "старая", то я не знаю на кого ориентировано ваше приложнеие. И appstore показывает что системные требования не подходят для всего "зоопарка" моих устройств.
Пора бы знать, что предъявлять претензии программисту не используя его приложение это как минимум моветон.
Мне кажется что это вам пора понять что претензии не к приложению, а к вашему подходу.
Ну и кроме того если приложение нельзя нормально поставить, то это вполне себе легитимная претензия. Решите эту проблему и можно будет разговаривать и о самом приложении.
Даже если я что-то исправлю (куплю вам другую трубу) у вас все равно останутся претензии к моему подходу. Так что лучше уж как-нибудь обойдусь без еще одного "потенциального пользователя".
Трубу мне никакую не надо. А вот нормально разместить приложение в эппсторе не помешало бы. Потому что насколько я понимаю не один я с такими проблемами.
Вы читали статью и тэги? Это приложение для андроида и только для него. Поддержку эппла никто нигде никому не обещал и вообще про это не заикался. Так что не нужно тут прикрываться фразами "насколько я понимаю не один я с такими проблемами" и делать из себя любимого недовольный коллектив, потому что вы вообще ничего не поняли.
Это приложение для андроида и только для него
Давайте проще. Какие из этих устройств по вашему настолько устарели что требуют апдейта для вашего приложения:
Так что не нужно тут прикрываться фразами "насколько я понимаю не один я с такими проблемами"
Ну нас как минимум двое.
Спрашивайте у гугла и разработчиков апп инвентора, системные требования устанавливаю не я.
То есть вы предлагаете своим потенциальным пользователям сначала исполнить танцы с бубнами или пообщаться с саппортом гугла? А потом что-то рассказываете про какие-то юзабельность и удобство? :)
Ну ок. Наверняка люди оценят и у вас уже очень скоро будет огромная аудитория пользователей.
Вы не отождествляйте себя с моим "потенциальным пользователем", я вам указал, куда приложить свои усилия - именно туда, на общение с саппортом гугла, апп инвентора и танцы с бубном, потому что я на системные требования повлиять не могу вообще никак. Так что вперед и с песней.
И не надо меня пугать армией других "потенциальных пользователей", не страшно.
А с моим реальным пользователем мы сами друг друга найдем.
потому что я на системные требования повлиять не могу вообще никак.
Но саппорт гугла по вашему мнению это может сделать. Так почему вам самим с ними не связаться и не спросить что не так вашим приложением? Потому что лично я с таким сталкиваюсь в первый раз.
Но ок, не хотите как хотите. Счастливо оставаться.
Но саппорт гугла по вашему мнению это может сделать. Так почему вам самим с ними не связаться и не спросить что не так вашим приложением? Потому что лично я с таким сталкиваюсь в первый раз.
Потому что с моим приложением все так.
Но ок, не хотите как хотите. Счастливо оставаться.
ура
Ну почему же все. Вас таких недовольных тут всего трое. Ни один из вас приложение по назначению не использовал и даже не собирался, но нытья, не относящегося к делу, я получил сполна. Вы не заинтересованы, не надо врать и критика ваша даже не критика, а придирки, причем не к тому, к чему бы можно и надо. Ваши комменты это самовыпендреж ради самолюбования и ваш перл более чем красноречиво это подтверждает.
Надеялись публику к своему пустеющему патреону привлечь? Теперь вы точно никого не привлечёте.
Прям да, прям щас все удалят мое приложение и отпишутся от хабра чтобы больше не читать таких как я и назло маме уши отморозят до кучи. Вы давайте-ка, распиарьте там в своих соцсетях мое приложение или хотя бы эту статью и напишите, чтобы ни в коем случае никто ничего не читал и не ставил и не пользовался.
Ни один из вас приложение по назначению не использовал
Я не могу сказать за других, но я показал это приложение моей жене, которая отвечает за львиную долю готовки в семье (пользуется кулинарными сайтами и хранит рецепты в мобильном приложении), и она сказала, что нет такой ее задачи, которую бы это приложение решало.
Так что я не знаю, какое у этого приложения "назначение".
Вам и не нужно знать, за вас же жена думает. А я вот ни вам ни вашей жене не доверяю. Вы мне не доверяете, в чем неоднократно признавались, а я вам.
з.ы. А что там за мобильное приложение у вашей жены?
Вам и не нужно знать, за вас же жена думает
Воу-воу, какие легкие обобщения на пустом месте.
А я вот ни вам ни вашей жене не доверяю.
То, доверяете вы нам, или нет, не влияет на то, используем мы ваше приложение, или нет.
То есть вы втихаря все-таки будете использовать да ? )))
Так я и думал.
Нет, не будем. Говорю же: нам от него ровно ноль пользы, оно не умеет работать с нашими рецептами.
Ну так вы скажите хотя бы, что за приложение у вашей жены и какие такие задачи оно решает, которые не может решить мое приложение. То, что у вас там свои рецепты, которых у меня нет это понятно, это субъективщина.
Ну так вы скажите хотя бы, что за приложение у вашей жены
Paprika Recipe Manager.
и какие такие задачи оно решает, которые не может решить мое приложение.
Оно управляет ее рецептами. То есть те рецепты, которые ее интересуют, где бы она их не взяла, могут быть положены в это приложение. При этом приложение умеет импорт с популярных сайтов (привет Serious Eats), перерасчет ингредиентов и другие веселые мелочи для минимизации ручной работы.
То, что у вас там свои рецепты, которых у меня нет это понятно, это субъективщина.
Нет, это объективный факт: ваше приложение показывает те рецепты, которые контролирует автор приложения, а паприка позволяет управлять рецептами пользователя.
Ну офигеть, кулинарное приложение в котором по дефолту рецептов нет вообще. Хотя хозяйка барыня конечно. Добейте меня и скажите, что ваша жена иностранка.
Тем не менее спасибо хоть за какой-то конструктив.
Ну офигеть, кулинарное приложение в котором по дефолту рецептов нет вообще.
Конечно. А зачем? Никто же не знает, какие рецепты нужны. А импортировать — легко.
(вы, мне кажется, несколько путаете кулинарное приложение с кулинарной книгой)
Добейте меня и скажите, что ваша жена иностранка.
Нет, не иностранка.
Конечно. А зачем? Никто же не знает, какие рецепты нужны. А импортировать — легко.
Ну вот я знаю какие мне нужны. Мне нужны рецепты с именами, классические, знаменитые, общеизвестные и с недавних пор эногастрономические. И мне нужен поиск среди них. И мое приложение я продвинутой кулинарной книгой и считаю, кстати. А сделать фичу, чтобы каждый пользователь мог добавлять свои рецепты - можно в теории. Либо писать мне заявки со ссылками.
Ну вот я знаю какие мне нужны
В этом и проблема: вам нужны. А нам добавленные вами рецепты бесполезны. Поэтому и ваше приложение нам бесполезно, хотя оно умеет искать по ингредиентам, а паприка — нет.
Причем дело не только в блюдах: вот, скажем, у вас там есть рецепт тарт-татена. Но несмотря на то, что мы тарт-татен готовим, ваш рецепт нам все равно не подходит — он недостаточно точен (пример: "Готовим карамель. Ставим разогреваться сотейник. Добавляем 3 горсти сахара, небольшое количество воды и 2 ст. л. меда."; нет, не спрашивайте меня, какой рецепт у нас, я сейчас не помню, да и не важно это).
Так что если ваше приложение — продвинутая кулинарная книга, то мы точно не целевая аудитория этой книги.
Да ради бога. Я же сразу говорил, что первый пользователь моего приложения это я сам. И это никак не изменится. Всем остальным придется подстраиваться под мои хотелки в том числе, хотя я готов принять во внимание и пользовательские желания, вон, для справки, один товарищ, кстати с хабра, в отзыве запросил логическое ИЛИ при поиске, теперь думаю как это лучше реализовать.
Всем остальным придется подстраиваться под мои хотелки в том числе,
Вот в этом дело, а не в том, что "никто не попробовал использовать по назначению". И ваше "с приложением все так" — это "меня все устраивает".
Не, ваше приложение, делайте что хотите, конечно, никто вам запретить (кроме маркета, конечно), не может.
Короче, алгоритм автоподбора блюда к вину я таки сделал без помощи сомелье, не являясь сомелье и даже не пробуя ни этих блюд, ни этих вин.
Тогда как вы знаете, что этому алгоритму можно доверять больше, чем случайной монете?
Любопытства ради: какое блюдо вы рекомендуете к манзанилье? А к PX?
Как знаю? Потому что для вин из базы забил все их любимые продукты.
Про манзанилью и РХ ничего не могу сказать - не смотрел.
Как знаю? Потому что для вин из базы забил все их любимые продукты.
Что такое "любимые продукты"?
Это такие из которых делают блюда к каким это вино подают. Самый простой и общеизвестный пример - белое вино к белому мясу (рыбе и курице), красное к красному (говядине, свинине и др.)
Ага, и где вы этот список взяли?
Из тех же рекомендаций сомелье, больше неоткуда.
Так откуда я знаю, что им можно доверять?
Такие как вы подикось и википедии не доверяете. Тогда сами ищите из доверенных для вас источников, мне дадите ссылки потом.
Такие как вы подикось и википедии не доверяете.
Да нет, я доверяю тому, что написано в википедии (обычно). Вот только на мой вкусовой опыт это не всегда хорошо переносится.
Вы по моему просто не понимаете что каждое блюдо это что-то "индивидуальное". И лазанья в Италии и лазанья в США это разные блюда. И даже лазанья в двух разных ресторанах в Италии это два разных блюда. И даже в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем.
Аналогично вино это тоже достаточно "индивидуальная" вещь.
И на фоне всего этого, совет вроде "к лазанье хорошо подходит кьянти" не то чтобы особенно имеет смысл. В отличие от рекомендации конкрентого сомелье в конкретном ресторане в том случае когда речь идёт о конкретном блюде и конкретном вине.
В отличие от рекомендации конкрентого сомелье в конкретном ресторане в том случае когда речь идёт о конкретном блюде и конкретном вине.
Более того, у сомелье еще и может быть выбор из нескольких рекомендаций исходя из предпочтений, которые озвучил гость.
Если упрощать, то если мне принципиально никогда не нравится кьянти, то нет смысла мне его предлагать, я все равно не получу удовольствия.
Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит. Вкус не должен ухудшаться как минимум.
Что же касается конкретных рекомендаций конкретных сомелье. В интернете сомелье тоже есть. И их там не спрашивают, вот я тут сижу в таком-то конкретном ресторане и беру такое-то конкретное блюдо, посоветуйте конкретное вино. Их спрашивают в общем и они отвечают более или менее конкретно, могут ответить например "шардоне", а могут и конкретную бутылку показать. Я вот опираюсь на общие рекомендации, а если вам в любом случае подавай конкретную бутылку - поздравляю, вам ее впарили. Напарили ли вас при этом? Спрашивайте у сомелье, который порекомендовал вам эту конкретную бутылку, вы же не доверяете общим рекомендациям.
Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит. Вкус не должен ухудшаться как минимум.
Вкус блюда может меняться по той простой причине что меняется вкус ингридиентов. По независящим от шефа обстоятельствам. И это происходит сплошь и рядом.
И "вкус блюда меняется" совсем не означает что "вкус блюда становится хуже". Но при этом вполне себе может получиться так что к новому вкусу лучше подходит другое вино.
Их спрашивают в общем и они отвечают более или менее конкретно, могут ответить например "шардоне", а могут и конкретную бутылку показать.
И чем менее конкретно поставлен вопрос и/или более расплывчата рекомендация, тем меньше в ней смысла.
Я вот опираюсь на общие рекомендации
В конце-концов есть же всем известное "к мясу красное, к рыбе белое". Чем не "рекомендация сомелье"? Зачем нужны какие-то другие рекомендации?
Вкус блюда может меняться по той простой причине что меняется вкус ингридиентов. По независящим от шефа обстоятельствам. И это происходит сплошь и рядом.
ЧТО??? )))
Вы серьёзно не в курсе что те же овощи-фрукты имеют вкусовые отличия в разные года? То есть даже если вы покупаете один и тот же сорт у одного того же фермера, то вкус каждый год может отличаться?
Или почему вы думаете что у вин указывают какого они года? Та же самая причина.
И поэтому вкус у блюд вполне себе меняется. Да и вообще обычно никто и не ставит себе целью чтобы вкус у блюда оставался неизменным на протяжении лет и десятилетий. Цель это чтобы людям было вкусно. Отклонения при этом вполне себе допустимы.
Как бы это помягче сказать, Вы отчаянно пытаетесь продемонстрировать мне свою собственную неосведомленность, скажем так.
Конечно вкус может отличаться, фермер может в какой-то год и с химикатами переборщить, тогда нормальный шеф-повар пошлет куда подальше такого фермера и купит помидоры у другого, у которого вкуснее и натуральнее. Но это все издержки производства и не должно влиять на вкус блюда, для того и добавляют в процессе готовки к безвкусным тепличным помидорам томатную пасту, это не просто так для красоты придумано, а чтобы вкус сохранить. И не просто так завозят из Италии помидоры сорта Сан Марцано, считающиеся лучшими, если по вашему типа нормально, что у них из года в год вкус может меняться.
Что касается вин - есть дата урожая и есть дата розлива, но причина не только та же самая. Это НЕ НОРМАЛЬНО, что у винодела из года в год вкус вина меняется, там всегда отслеживают наилучший результат и стараются к нему стремиться каждый год при любом урожае и погоде, ну или делать лучше, чем получалось раньше, а это гораздо сложнее. Если год неурожайный, то винодел выпускает больше столового вина и меньше премиального, в урожайный - наоборот. Но это не значит, что вкус премиального вина плохого года априори хуже премиального хорошего года - нет, винодел стремится к тому, чтобы вкус из года в год сохранялся, это его бренд и цель, его вино за этот конкретный вкус и покупают, точно также и посетители ресторана ожидают, что блюдо, которое им понравилось в предыдущий визит, в настоящий визит не изменится.
Но это все издержки производства и не должно влиять на вкус блюда, для того и добавляют в процессе готовки к безвкусным тепличным помидорам томатную пасту, это не просто так для красоты придумано, а чтобы вкус сохранить
Должно оно или не должно, но меняет. Другое дело что естественно есть рамки в пределах которых хорошо бы было оставаться. Но они достаточно широки. И кроме того естественно есть люди, которые способны почувствовать разницу и есть те, кто не особо на это способен.
Но это все издержки производства и не должно влиять на вкус блюда, для того и добавляют в процессе готовки к безвкусным тепличным помидорам томатную пасту, это не просто так для красоты придумано, а чтобы вкус сохранить
Ага. Майонезика ещё туда побольше, кетчупа, "кубиков Магги". А ещё вообще можно начать полуфабрикаты покупать и из них готовить. Тогда вкус действительно будет мало отличаться.
Что касается вин — есть дата урожая и есть дата розлива, но причина не только та же самая.
Естественно не только. Но и она в том числе.
Но это не значит, что вкус премиального вина плохого года априори хуже премиального хорошего года — нет, винодел стремится к тому, чтобы вкус из года в год сохранялся
И у него это всегда получается? Так зачем тогда маркировать года? Ну если вкус не отличается или отличается минимально?
точно также и посетители ресторана ожидают, что блюдо, которое им понравилось в предыдущий визит, в настоящий визит не изменится.
Наверное вам стоит начать говорить за себя. Я например такого не требую. Естественно надо чтобы лазанья распознавалась как таковая. Но если она вкусная, то мне лично всё равно имеет ли она абсолютно такой же вкус как и год назад или нет.
у него это всегда получается? Так зачем тогда маркировать года? Ну если вкус не отличается или отличается минимально?
Нет, у него не всегда получается, получалось бы всегда - он был бы бог виноделия. Года маркируют для тех, кто следит за выдержкой и покупает вино впрок, чтобы пить его когда оно дозреет, ну и для обозначения хороший/плохой год - с этим даже специальные журналы выпускают, где в какой местности какой год был для винограда.
Ага. Майонезика ещё туда побольше, кетчупа, "кубиков Магги". А ещё вообще можно начать полуфабрикаты покупать и из них готовить. Тогда вкус действительно будет мало отличаться.
Хрючево - это нямка, приготовленная жлобом. © Лурк
Аргумент не принимается, в ресторанах такой подход приведет к оттоку посетителей.
Наверное вам стоит начать говорить за себя. Я например такого не требую. Естественно надо чтобы лазанья распознавалась как таковая. Но если она вкусная, то мне лично всё равно имеет ли она абсолютно такой же вкус как и год назад или нет.
А я как раз говорю за себя и требую, чтобы вкус как минимум сохранялся. И мне подавали одном и том же ресторане ризотто, которое стало хуже. Может шеф у них поменялся, может что, но я был слегка разочарован. Вкусно, но не то.
ну и для обозначения хороший/плохой год — с этим даже специальные журналы выпускают, где в какой местности какой год был для винограда.
То естъ у винограда всё-таки есть плохие и хорошие года. И это заметно влияет на его вкусовые качества. А у других овощей-фруктов такого эффекта не наблюдается? :)
Аргумент не принимается, в ресторанах такой подход приведет к оттоку посетителей.
Ну во первых я бы на вашем месте поинтересовался какой процент ингридиентов ваши любимые рестораны получают в свежем виде, а какой в уже обработаном. Подозреваю что вы будете очень удивлены.
Аво вторых "добавлять томатную пасту в помидоры" это то же самое "жлобство". Просто не так ярко выраженное.
А я как раз говорю за себя и требую, чтобы вкус как минимум сохранялся
У вина вы это тоже требуете? И как вы решаете эту проблему? Ну если учитывать что у вина вкус всё-таки меняется? Не пьёте вино?
И мне подавали одном и том же ресторане ризотто, которое стало хуже. Вкусно, но не то.
Так оно стало хуже или не стало? То есть для вас любое изменение вкуса это автоматом "хуже"? Даже если всё равно вкусно? Даже если вкуснее чем раньше?
То естъ у винограда всё-таки есть плохие и хорошие года. И это заметно влияет на его вкусовые качества. А у других овощей-фруктов такого эффекта не наблюдается? :)
Да, для картошки я такого особо не наблюдал. Попробуйте купить бутылку одного и того же вина с одной и той же винодельни разных лет, сравнить заметность отличий по вкусовым качествам и только потом уже пытаться умничать.
Ну во первых я бы на вашем месте поинтересовался какой процент ингридиентов ваши любимые рестораны получают в свежем виде, а какой в уже обработаном. Подозреваю что вы будете очень удивлены.
А у меня нет любимых ресторанов, у меня есть "в зоне доступности" и "мимо проходил". Не гурман пока еще.
У вина вы это тоже требуете? И как вы решаете эту проблему? Ну если учитывать что у вина вкус всё-таки меняется? Не пьёте вино?
Конечно требую, но мне проще, у меня еще куча вин, которые я вообще не пробовал, посему до захода на второй круг еще долго.
Так оно стало хуже или не стало? То есть для вас любое изменение вкуса это автоматом "хуже"? Даже если всё равно вкусно? Даже если вкуснее чем раньше?
Kanut, ваш лимит моих ответов исчерпан. Мне надоело.
Да, для картошки я такого особо не наблюдал.
А для других овощей-фруктов?
Попробуйте купить бутылку одного и того же вина с одной и той же винодельни разных лет, сравнить заметность отличий по вкусовым качествам
Так уж сложилось что я каждый год получаю в подарок бутылку вина с одной и той же винодельни. И даже я способен иногда отличить разницу.
А у меня нет любимых ресторанов, у меня есть "в зоне доступности" и "мимо проходил".
Ну спросите их.
Не гурман пока еще. У меня еще куча вин, которые я вообще не пробовал, посему до захода на второй круг еще долго.
То есть вы сами не особо в этом разбираетесь, но сделали приложение, которое должно давать советы другим людям? Интересный подход...
А для других овощей-фруктов?
И для огурцов тоже. Другие кандидаты будут?
Так уж сложилось что я каждый год получаю в подарок бутылку вина с одной и той же винодельни. И даже я способен иногда отличить разницу.
Вам показалось, проверяли температуру подачи, может она неодинаковая была? ))) А еще есть интересный прикол - из разных бокалов вкус вина разный. Это не шутка. Ну вы же наверное знаете...
То есть вы сами не особо в этом разбираетесь, но сделали приложение, которое должно давать советы другим людям? Интересный подход...
Я готов с радостью опираться на рекомендации тех, кто разбирается, но сами сомелье ни кулинарных приложений не пишут, ни на емейлы не отвечают, поэтому я их же собственные рекомендации беру из публичных источников, вас что-то конкретное не устраивает?
И для огурцов тоже. Другие кандидаты будут?
Вам показалось, проверяли температуру подачи, может она неодинаковая была? ))) А еще есть интересный прикол — из разных бокалов вкус вина разный. Это не шутка. Ну вы же наверное знаете...
И это говорит человек, у которого по его же собственным словам "до захода на второй круг еще долго"…
Я готов с радостью опираться на рекомендации тех, кто разбирается, но сами сомелье ни кулинарных приложений не пишут, ни на емейлы не отвечают, поэтому я их же собственные рекомендации беру из публичных источников, вас что-то конкретное не устраивает?
Вопрос в том зачем вы даёте людям советы в области в которой сами не разбираетесь.
То есть может вам просто сделать кулинарное приложение, которое не даёт советы в плане вин? Как минимум до тех пор пока вы не начнёте сами в этом разбираться или не найдётое кого-то, кто разбирается и готов вам помогать?
Вопрос в том зачем вы даёте людям советы в области в которой сами не разбираетесь.
То есть может вам просто сделать кулинарное приложение, которое не даёт советы в плане вин? Как минимум до тех пор пока вы не начнёте сами в этом разбираться или не найдётое кого-то, кто разбирается и готов вам помогать?
Я не даю советы, я сделал алгоритм, в котором учитываются советы от тех, кто разбирается. И это только часть моего приложения, если вы не заметили. И мне вовсе не обязательно самому быть сомелье, чтобы всем этим заниматься. А если вам что-то не нравится - ну так вы попользуйтесь моим приложением и докажите, что какая-то конкретная эногастрономическая связка, которую мой алгоритм нашел - не юзабельна. Можете знакомых сомелье поспрашивать или тех кто разбирается. Поймайте меня на конкретных примерах, я только за, мне же надо улучшать выборку.
И это говорит человек, у которого по его же собственным словам "до захода на второй круг еще долго"…
)))
Я не даю советы, я сделал алгоритм, в котором учитываются советы от тех, кто разбирается.
И тут мы возвращаемся к тому с чего началась данная дискуссия: если вы в этом не разбираетесь, то как вы определяете что алгоритм работает нормально?
И тут мы возвращаемся к тому с чего началась данная дискуссия: если вы в этом не разбираетесь, то как вы определяете что алгоритм работает нормально?
А я проверял и мне понравилось.
А вот как вы определяете, что ненормально, если даже и не пробовали?
А я проверял и мне понравилось.
Так вы же не разбираетесь...
А вот как вы определяете, что ненормально, если даже и не пробовали?
А я вот такой, возможно странный для вас, пользователь, который прежде чем за что-то платить, хочет иметь хоть какое-то доказательство что это что-то нормально работает. Или хотя бы адекватные аргументы что это так.
П.С. Это даже если забыть о том что ваше приложение у меня по системным требования никуда ставиться не хочет :)
Так вы же не разбираетесь...
С чего вы взяли, я этого не говорил. А по-вашему любой из нас, кто сам не сомелье, и не должен и не может разбираться?
А я вот такой, возможно странный для вас, пользователь, который прежде чем за что-то платить, хочет иметь хоть какое-то доказательство что это что-то нормально работает. Или хотя бы адекватные аргументы что это так.
Ну так вы начните с бесплатной версии, тем более что вас никакими аргументами все равно не накормишь.
Это даже если забыть о том что ваше приложение у меня по системным требования никуда ставиться не хочет :)
Соболезную
С чего вы взяли, я этого не говорил.
То есть вот это вот:
Не гурман пока еще. У меня еще куча вин, которые я вообще не пробовал, посему до захода на второй круг еще долго
это текст, написанный человеком, который разбирается в винах? И в том какие вина подходят к каким блюдам? Ок.
Ну так вы начните с бесплатной версии, тем более что вас никакими аргументами все равно не накормишь.
А там есть рекомендации вин? Тогда в чём отличие между ней и "Платной с винной картой"?
А вот как вы определяете, что ненормально, если даже и не пробовали?
Ну я вот у вас спросил рекомендаций для двух вин с полки, а в ответ получил "ничего не могу сказать".
Ну я вот у вас спросил рекомендаций для двух вин с полки, а в ответ получил "ничего не могу сказать".
А вы с чего взяли, что я должен и обязан давать вам такие рекомендаци? И я же потом ради интереса слазил в инет и нашел вам ответы, вас они не устроили, что ж вы теперь от меня хотите. Ваших хересов как и другого крепкого алкоголя у меня в базе нет, так что рецепты я к ним не подберу. Я вам не сомелье и не справочная, все что у меня есть в базе и в приложении - для того я могу дать рекомендации, а если чего нет - извините, оставляйте заявку. Вам и любой сомелье, кстати, не даст рекомендаций для вина, которого он не пробовал. Можете потроллить наших винных блогеров Петрюсом или Икемом - для них они врядли подберут вам эногастрономические пары )))
А вы с чего взяли, что я должен и обязан давать вам такие рекомендаци?
Вы мне ничего не должны. Но именно поэтому нет никакой возможности проверить, нормально ли работают ваши рекомендации.
И я же потом ради интереса слазил в инет и нашел вам ответы, вас они не устроили, что ж вы теперь от меня хотите.
Я от вас ничего не хочу. Я объясняю вам, почему я делаю вывод, что нормальных рекомендаций я от вашего приложения ожидать не могу.
Ваших хересов как и другого крепкого алкоголя у меня в базе нет
… вот например поэтому: вы считаете, что хересы — это "крепкий алкоголь".
Вы мне ничего не должны. Но именно поэтому нет никакой возможности проверить, нормально ли работают ваши рекомендации
Чего? Возможность проверить, нормально ли работает мой алгоритм будет только тогда, когда я вам буду что-то должен? Может мне у вас денег чтоли занять ))) Не надо пытаться со мной в логику, я программист.
Я от вас ничего не хочу. Я объясняю вам, почему я делаю вывод, что нормальных рекомендаций я от вашего приложения ожидать не могу.
Неа, вы изначально решили, что моя программа не может выполнять работу сомелье и пытаетесь мне это доказывать, притягивая за уши теорию о том, что я не сомелье и поэтому не могу разбираться. Не говоря уже о том, что пробовать прогу вы и не собирались. Сильно сомневаюсь, что вы и обзорный ролик посмотрели, потому что тогда бы вы сделали пример с теми блюдами и винами, что у меня есть, а не с хересами.
… вот например поэтому: вы считаете, что хересы — это "крепкий алкоголь".
Это абсолютно ничего не меняет. Это как бы я требовал с пользователей самим быть программистами, чтобы юзать мою прогу.
Возможность проверить, нормально ли работает мой алгоритм будет только тогда, когда я вам буду что-то должен?
Нет, не только.
тогда бы вы сделали пример с теми блюдами и винами, что у меня есть, а не с хересами.
Какой мне смысл делать пример с теми винами, которые у вас есть, если я их не употребляю?
Не говоря уже о том, что пробовать прогу вы и не собирались.
Да нет, я ее прямо сейчас вот поставил (бесплатную версию), и не могу найти в ней нигде сочетаемости вин.
Я там даже нашел "херес" в ингредиентах, и он ведет на единственный рецепт, который (рецепт) даже не указывает, какой нужен херес ("сухой испанский херес" — это смешно).
Какой мне смысл делать пример с теми винами, которые у вас есть, если я их не употребляю?
Чтобы проверить работоспособность моего алгоритма и доказать на конкретных фактах, что он не работает. Вы же за этим здесь. Или нет?
Какой мне смысл делать пример с теми винами, которые у вас есть, если я их не употребляю?
А мне какой смысл персонально под вас подстраиваться, если хересов у меня в виннной карте нет?
Да нет, я ее прямо сейчас вот поставил (бесплатную версию), и не могу найти в ней нигде сочетаемости вин.
Поздравляю, первый шаг сделан. Включите французскую или грузинскую кухню и посмотрите рецепты для них. Бутылки будут.
Я там даже нашел "херес" в ингредиентах, и он ведет на единственный рецепт, который (рецепт) даже не указывает, какой нужен херес ("сухой испанский херес" — это смешно).
Поздравляю, вы оказались спецом по хересам получше Лазерсона, когда буду добавлять хересы в базу - спрошу советов.
А мне какой смысл персонально под вас подстраиваться, если хересов у меня в виннной карте нет?
Никакого. Вам вообще нет никакого смысла делать это приложение удобным для пользователей, чего уж.
Поздравляю, первый шаг сделан. Включите французскую или грузинскую кухню и посмотрите рецепты для них. Бутылки будут.
Эээ, у вас для грузинской кухни в сочетаемости показаны красные вина (и только красные), серьезно?
Не, я точно лучше буду доверять конкретно взятому гастробару "Гости" в Батуми, в котором говорят, что местные практически не пьют красное, или конкретно взятой семье в Сахальвашо, которая на стол ставит только оранжевое.
Поздравляю, вы оказались спецом по хересам получше Лазерсона
Это меня не очень удивляет, если честно.
Эээ, у вас для грузинской кухни в сочетаемости показаны красные вина (и только красные), серьезно?
Пока да, это же не финальный вариант.
Это меня не очень удивляет, если честно.
Ну если для вас Лазерсон не авторитет, то это не моя проблема а ваша. И меня это тоже не удивляет.
Пока да, это же не финальный вариант.
Эмм. Хересов у вас нет потому что нет. Грузинская кухня — "не финальный вариант". Во французской не разбираюсь я.
Ну и как проверить ваши рекомендации?
Ну если для вас Лазерсон не авторитет,
А почему он должен быть для меня авторитетом в вопросах вин конкретного региона? Я сужу по формулировкам, формулировки говорят, что ему нет разницы между манзанильей и амонтильядо, так почему я должен ему верить?
Включите французскую или грузинскую кухню и посмотрите рецепты для них. Бутылки будут.
Я не разбираюсь во франзцуской кухне, но представляю себе вкус некоторых блюд. Вот конкретная предлагаемая вашей программой пара: тарт татен — Pinot Gris. Вы можете объяснить, откуда взялась эта рекомендация?
Я даже показать могу: https://simplewine.ru/articles/academy/ot-gris-do-grigio-vsye-o-pino-gri/#6
Я так и думал: это не статья "какое вино лучше к вашему десерту", а статья в которой мимоходом упоминается, что австралийский (и только он!) пино-гри неплохо зайдет с тарт-татеном. Я бы понял, если бы эта рекомендация показывалсь при выборе вина, но показывать ее при выборе десерта — спорно. Сравните вот с этими рекомендациями.
Это НЕ НОРМАЛЬНО, что у винодела из года в год вкус вина меняется
Извините, а откуда вы берете определение нормы?
Это НЕ НОРМАЛЬНО, что у винодела из года в год вкус вина меняется
Это абсолютно нормально для небольшой винодельни, у которой нет достаточного количества виноматериала прошлых лет, чтобы технолог мог выровнять вкус.
Это абсолютно нормально для небольшой винодельни, у которой нет достаточного количества виноматериала прошлых лет, чтобы технолог мог выровнять вкус.
А у виноматериала с прошлых лет разве вкусовые качества сами собой не изменились от времени? Тогда мы приходим к тому, что технологи больших виноделен рулят вкусом как угодно, что я и доказывал тут двум неверующим.
Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит. Вкус не должен ухудшаться как минимум.
"Меняться" — не значит "ухудшаться".
Я вот опираюсь на общие рекомендации,
Ну вот проблема общих рекомендаций в том, что они слишком общие.
А проблема конкретных в том, что они слишком конкретные
С конкретными по крайней мере понятно, что делать — берешь и пробуешь. А с общими непонятно — это не подошло, потому что шабли не тот, или потому что шабли вообще не подходит.
Ну вот автоподбором в моем приложении пункт "потому что шабли вообще не подходит" устраняется.
Каким образом? Сколько вин вы рекомендуете для конкретного рецепта?
Извините, а откуда вы берете определение нормы?
А откуда надо брать?
Каким образом? Сколько вин вы рекомендуете для конкретного рецепта?
Вы не внимательны. Поиск вин под рецепт еще не готов. Готов поиск рецептов под конкретное вино.
А откуда надо брать?
В том-то и дело, что я не знаю, где можно взять определение, что "нормально" для вина.
Готов поиск рецептов под конкретное вино.
Возвращаемся к вопросу: если результат не получился — это потому что конкретное вино не подходит, или потому что рекомендация плохая?
Ну для вина однозначно ненормально, если виноделу по барабану, какой у него вкус каждый год. Типа и так сойдет.
Возвращаемся к вопросу: если результат не получился — это потому что конкретное вино не подходит, или потому что рекомендация плохая?
Это одно и то же.
И я тоже могу вас подобными вопросами засыпать: если результат получился - это потому что конкретно мне это конкретное вино нравится с любым блюдом (потому что оно за 10000 евро за бутылку) или потому что сомелье угадал с рекомендацией?
если виноделу по барабану, какой у него вкус каждый год
Виноделу не по барабану, какой вкус. "Меняется" — не значит "все равно".
Это одно и то же.
Нет, это не одно и то же, потому что непонятно, что дальше делать.
если результат получился — это потому что конкретно мне это конкретное вино нравится с любым блюдом (потому что оно за 10000 евро за бутылку) или потому что сомелье угадал с рекомендацией?
Это легко проверить — попробуйте это же конкретное вино с другим блюдом.
Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит
Нет. Использование сезонных овощей и фруктов, например, делает вкус одного и того же блюда разным в разные моменты времени. За стабильно выверенным вкусом в макдональдс (это не оскорбление и не снобизм, периодически хожу в макдак и ем там биг тейсти, мне нравится).
Посмотрел про ваши хересы. Мороженое к ним подходит, нет никаких оснований не верить Селивановой. Кроме того:
Фино и Мансанилья – это идеальный аперитив. Их так же подают со всеми видами тапасов, особенно с оливками, орехами и иберийской ветчиной. Фино и Мансанилья – идеальные компаньоны для моллюсков и рыбы, особенно с ярко выраженным соленым вкусом (анчоусы) или даже в сыром виде (сашими). Они подойдут к блюдам с выраженной кислотностью (маринады), а также с холодными супами. Всегда подавать охлажденными до 5-8С. Открытые бутылки хранятся до недели.
Мороженое к ним подходит, нет никаких оснований не верить Селивановой.
Если это уровень рекомендаций в вашей программе, то я пожалуй обойдусь.
Уровень рекомендаций зависит не от меня, а от публичных источников, с которыми я работаю, качество источников уж какое есть. Я не буду вас уговаривать.
Уровень рекомендаций зависит не от меня, а от публичных источников, с которыми я работаю
Вот в этом и проблема подхода "алгоритм [...] я таки сделал без помощи сомелье, не являясь сомелье и даже не пробуя ни этих блюд, ни этих вин": garbage in, garbage out.
Это не проблема. Люди, опирающиеся на рекомендации сомелье делают точно также как и я. Или вы не согласны что к итальянской кухне надо рекомендовать в первую очередь итальянские вина? Удивите меня.
Люди, опирающиеся на рекомендации сомелье делают точно также как и я.
Нет, люди, опирающиеся на рекомендации сомелье, опираются на конкретное мнение конкретного человека в отношении конкретного блюда.
Или вы не согласны что к итальянской кухне надо рекомендовать в первую очередь итальянские вина?
Это подход, который даст вам работающий, но скучный результат. Более того, если применять этот подход для поиска вин к блюду или блюд к вину, вы получите слишком узкий выбор.
Так что нет, не согласен.
Или вы не согласны что к итальянской кухне надо рекомендовать в первую очередь итальянские вина?
Ну вот я например с этим однозначно не согласен. То есть вкус вина и его "географическое проишождение" это как бы "ортогональные" вещи.
Если уж, то максимум рекомендовать вина из распространённых в Италии(или в конкрентом регионе) сортов винограда. Но даже такое это не то чтобы идеальный подход. Мягко говоря.
Похоже у многим тема готовки близка :-)
Хотел скачать но ...
Android 9.0
Системные требования устанавливаю не я. Можете попробовать скачать с патреона в обход плеймаркета: https://drive.google.com/file/d/16_ogCok6PErsZCTvD95PRfuBovBAT1VD/view?usp=sharing
Сейчас дошел до мысли/уровня. Когда берешь рецепт (я и сам люблю рецепты с историей или от матерых шев-поворов), надо записывать какие грамовки/ингредиенты использовал, а после дегустации пробуешь понять что можно улучшить во вкусе как по другому приготовить. И это надо записывать пока склоняюсь к блокноту.
открываю ссылку, пересматриваю ролик, переписываю (опять на бумажку) ингредиенты, кстати, для тех кулинарных блогеров, у которых состав блюда не указан в описании ролика, приготовлен в аду отдельный котёл, да да. Потом с этой новой бумажкой в магазин и домой, потом пересматривать опять ролик, ну и готовить наконец, и еще в процессе бегать туда-обратно из кухни к компу уточнять рецепт.
Вот поэтому в топку ролики. Рецепт должен быть написан буквами и, в идеале, снабжен картинками, чтобы оценить стадии готовки/результат.
Лук порезал - картинку, посолил - картинку? )))
Нет. Достаточно картинки готового блюда и картинок этапов, в которых нужно ориентироваться на внешний вид. Например, многим может быть не очевидно, как выглядит пассерованый лук и тут фото поможет. Это как раз на видео вы будете сидеть и смотреть, как этот самый лук режут.
Ну и, конечно, всегда приятно в рецепте видеть, как трут сыр :)
Картинки можно напихать какие-угодно. Некоторые грешат и вообще чужими картинками. С видосами это сделать посложнее. Лично мне видео больше нравятся, а нарезку лука я и промотать могу.
Картинки можно напихать какие-угодно. Некоторые грешат и вообще чужими картинками.
Я вас что-то перестал понимать. Какая разница, чьи картинки, если они показывают, как должно быть?
Лично мне видео больше нравятся, а нарезку лука я и промотать могу.
Ваше право, пересматривайте ролики по 10 раз, а мне и текста, по большей части достаточно безо всяких картинок.
Разница в деталях. Я вот готовил рататуй как из мультика, но даже не пытался сделать картинку, максимально похожую на то, что вышло у Реми, а у тех кто пытался, тоже не особо похоже. Я все к тому, что любители тырить чужие картинки не особо следят, чтобы их рецепты с ними совпадали - по разнообразным десертам и выпечкам это понятно более чем.
и все продукты я сделаю картинкамиПодписей к картинкам на скриншотах очень не хватает.
Как выглядит лимон конечно очевидно всем, но вот над теми кучками специй можно долго играть в «угадай название» если не профи и не использовал их много раз.
Ролики не смотрели? При тычке на любую картинку появляется подсказка что оно такое есть.
Если сделать подписи, то ничего не будет ни видно, ни понятно, а тыкать надо будет все равно при выборе ингредиентов - я проверял. Потыкайте и потом уже запомните, что на что похоже. Приложение для тех, кто сам готовит и хотя бы примерно понимает как что выглядит, а не для тех, кто увидел в первый раз и теперь офигевает от количества незнакомых ему специй и прочего.
На экране со специями:
Красный перец — это какой перец?
Красный порошок — это что?
Красный соус в рамекине — это какой соус?
Зеленый лист — это лист какого растения?
Ждём хабра-эффект: миллион подписчиков у Лазерсона :)
Что будет, если у программиста появится хобби кулинария