Боремся с Cистемой всей толпой или эксперимент с crowdfunding в рунете

    Прелюдия

    С чего начинается бизнес в России? С легализации — государственной регистрации юр. лица или индивидуального предпринимателя? Не совсем — если копнуть глубже — с поиска времени и средств на эту легализацию. Беготня в налоговую, банк, толкучка в очередях, для юр. лиц — поиск и снятие в аренду помещения (ну, или, как минимум, покупка формального договора аренды), внесение уставного капитала, изготовление печати, поиск бухгалтера, в частных случаях — покупка кассового аппарата, 1С и т. д… Как вариант — покупки готовой фирмы, но это в любом случае соответствующие траты и некоторая компетенция.

    Без легализации вести предпринимательскую деятельность, в принципе, можно, но таких предпринимателей судят за каждую добытую копейку по всей строгости статьи 171 уголовного кодекса. Распространяете парфюмерно-косметическую продукцию (avon, oriflame и т.д.)? Вы уголовник. Собираете в лесу грибы-ягоды, продаете на обочине или скупщикам? Вы уголовник. Регулярно берете заказы с фриланс-бирж и получаете оплату за их исполнение? Вы тоже уголовник.


    Масса граждан поставлена вне закона. Можно, конечно, сказать, что они сами виноваты, но здесь я могу возразить: не у всех есть возможность заработать необходимый начальный капитал (особенно сейчас — когда даже в столицах устроиться на работу не так-то просто, во многих населенных пунктах — нереально). Отдать последнее имущество под залог банковского кредита за разорительный процент — безумство.

    По сути, существующий закон дискриминирует граждан по уровню достатка — свобода заниматься своим делом дана только тем, кто может себе это позволить — капиталистам. Остальные вынуждены идти к последним на поклон, либо на работу. Такое положение вещей выгодно только капиталистам и никому кроме них, даже государство является заложником своего закона, убивающего инициативу и экономический рост, особенно в малых поселениях, где начальный капитал недоступен в принципе.

    Я считаю, что нарушать закон, имеющий деструктивную природу и угнетающий права и свободы граждан — как минимум простительно. Посему отношусь лояльно к тем, кто пытается работать, созидать, без оглядки на систему, по крайней мере, до тех пор, пока их среднемесячный оборот не превысит средней стоимости автомобиля отечественного производства. Самое неприятное, однако, в том, что нелегально торговать косметикой или огурцами физически возможно, так как расчеты ведутся наличными, договоры заключаются устно, а вот если ваша деятельность заключается в предоставлении услуг или продаже товаров через Интернет, ваш рынок ограничен только владельцами кошельков webmoney и другой электронной наличности, переводы и обналичка которых, кстати, стоят процент, совершенно неприемлемый для цивилизованного рынка финансовых услуг.

    Тем, в чей рынок сбыта не входят владельцы электронной наличности, а также тем, кто хотел бы расширить существующий рынок за счет владельцев других платежных инструментов, ничего не остается, как возиться с легализацией бизнеса, принимать на себя обязательства по налоговому учету, бизнес-рискам и прочим неприятным вещам.

    Проблема

    Представим себе ситуацию: женщина с дочерью в Богом забытом городке среди уральских гор занимается тем, что вышивает бисером уникальные картины — масштабные панорамы с изображениями красот уральской природы. У местных покупателей нет возможности и желания платить за такие картины достойные деньги, поэтому женщина хранит их в кладовке, в надежде, что приедет богатый купец и щедро заплатит за ее кропотливые труды.

    Женщина пробовала выставлять свои работы на отечественных онлайновых аукционах, но российский купец привык за покупками ходить в гламурные московские галереи, купец поскромнее — посещать толкучки возле ЦДХ и иже с ними. Не было женщине счастья в отечественной торговле. И тогда она обратила взор на крупнейший в мире онлайновый аукцион eBay — заморские купцы были поражены качеством работ и предложили достойную оплату. Женщина, наконец, вздохнула с облегчением, но ненадолго: неизбежно встал вопрос приема оплаты. Способов получения денег для россиян (и безболезненной ее отправки для купцов) немного. Прием платежей с помощью PayPal закрыт, системы денежных переводов (Western Union, MoneyGram) запрещены правилами eBay, международный банковский перевод (Wire Transfer) сам по себе недешев, долог, требует наличия валютного счета у продавца и довольно трудоемок для покупателя (а многих купцов это отпугивает). К тому же, валютный счет в банке оформляется непосредственно на имя продавца — данные о получении денег могут попасть в налоговую (а там и до статьи 171 УК РФ недалеко).

    На ум приходят лишь две системы, предоставляющие возможность электронного инвойсинга и приема платежей с пластиковых карт, доступных для россиян и не требующих юридического лица или DBA (ИП) — 2Checkout и CCNow. Но:

    1. Они предназначены для приема платежей через собственный сайт продавца, их правилами запрещен прием оплаты за продажи на онлайновых аукционах.
    2. Они предусматривают внушительные списки товаров и услуг, запрещенных к продаже с использованием их платежных интерфейсов, включающие, среди прочих, предметы искусства.

    Женщине ничего не остается, кроме как регистрироваться в установленном законом порядке — заниматься нелюбимым делом, переквалифицироваться из художника в дельца и предпринимателя.

    Описанное выше является лишь демонстрацией того, как система душит инициативу, ограничивает свободу граждан. Я сам недавно оказался в подобной ситуации — мой Интернет-сервис рассчитан на англоязычную аудиторию, однако организовать прием пластиковых карт оказалось непосильной задачей — все мои заявки были отклонены упомянутыми системами без объяснения причин отказа. Что делать? Тратить время и деньги на легализацию, без единой гарантии того, что сервис окажется востребованным и мои затраты окупятся?

    Решение

    И здесь на меня снизошла Мысль… Принцип работы таких систем как 2Checkout и CCNow похож на комиссионку — они формально перепродают ваш товар или услугу под своим именем посредством некоторого комиссионного договора, таким образом обеспечивается чистота перед законом, ведь самостоятельно, как уже говорилось, вы не имеете права продавать свои товары и услуги (без государственной регистрации).

    Несколько лет назад по поручению работодателя я проектировал большой Интернет-портал, предназначенный для продажи различных товаров от физических и юридических лиц. Планировалось оказывать полный комплекс услуг, от складирования и логистики до приема оплаты от покупателей и бухгалтерского учета. Тогда-то я и погрузился во все тонкости посреднических операций.

    Российское законодательство предусматривает, что физическое лицо имеет право оказывать услуги и поставлять товары за деньги в рамках гражданско-правовых договоров без риска быть уличенным в незаконном предпринимательстве. Одним из такого рода договоров является договор агентирования. Это наиболее универсальный способ осуществления посреднических операций, наряду с ним существуют договор комиссии и договор поручения, которые являются, по сути, частными случаями агентского договора. Например, физические лица могут спокойно торговать ценными бумагами на фондовом рынке, извлекать прибыль без риска пройти по статье о незаконном предпринимательстве, заключив агентский договор с брокером и осуществлять все операции от его имени.

    Так у меня и родилась идея организовать фирму, этакую метакорпорацию, которая будет выступать агентом по сделкам для физических лиц, освобождая их от повинности тратить деньги и время на регистрацию собственного юр. лица, арендовать офис, вести бухгалтерию, организовывать биллинг, обналичку средств и т.д. Любой гражданин страны, желающий заняться бизнесом, не противоречащим законодательству и не подлежащим лицензированию, сможет заключить с этой фирмой договор, по которому она будет выступать его агентом, тем самым позволив ему пользоваться всеми преимуществами полноценного юр. лица: юридический и почтовый адрес, офис в г. Москва, телефон и секретарь, реквизиты расчетного счета в солидном банке, доступный через браузер инвойсинг, биллинг, мониторинг платежей, безболезненный вывод средств на свой банковский счет или пластиковую карту, и при этом не волноваться, что к нему придет налоговая проверка или следователь по уголовному делу о незаконном предпринимательстве.

    То, что данный сервис востребован несопоставимо больше, чем очередная социальная сеть или контент-проект, можно не сомневаться — достаточно освежить в памяти недавние топики на хабре (например, этот, этот или этот). Один клиент у такой компании уже точно есть — я. Да что там — взять любого фрилансера, работающего по договору с солидной компанией, желающей оплачивать услуги по безналу — возможность зайти в личный кабинет на сайте своего агента, ввести реквизиты заказчика, сумму, наименование оказанной услуги и автоматически сгенерировать и отправить в нужном направлении счет и акт от имени компании-агента, получив в конечном итоге оплату на собственную банковскую карту — красота. А у вебмастера, продающего через свой сайт товары, услуги, или, в конце-концов, рекламные площади, появится возможность в разделе контактов указать легальный адрес и телефон офиса, причем звонки на данный телефон будут обработаны оператором и направлены вебмастеру — клиенту компании-агента по email.

    Во сколько должны обходиться такие услуги физ. лицам — предпринимателям? Во первых, никакой абонентской платы — только комиссионные от каждой сделки, осуществленной от имени агента, причем небольшие, не выше 5-6%. Во вторых — некоторая сумма при регистрации — подаче заявки на заключение агентского договора. Поскольку услугами такого агента захочет воспользоваться очччень много людей, а обработать все заявки сотрудники агента просто физически не смогут (необходимо, как минимум, провести экспертизу соответствия деятельности клиента законодательству, удостоверить его личность и подлинность документов), нужен некий барьер, который отсеивал бы заведомо несерьезные заявки. Для этого есть проверенный способ — инвайты. Их можно будет либо купить по цене 1500 руб., либо получить от существующего клиента, оборот по агентским сделкам которого достиг определенного значения. Таким образом (комиссионные от сделок + доход от продажи инвайтов) мы имеем вполне работоспособную бизнес-модель. А ведь можно продавать еще и доп. услуги — тот же call-центр, логистика, представительские функции.

    Реализация

    Итак, речь идет о следующем перечне задач:
    — Согласование проекта агентского договора, который я подготовил, с компетентными специалистами и участниками проекта.
    — Разработка двух сайтов-визиток компании-агента (многопрофильный национальный бизнес, на русском, многопрофильный международный бизнес, на английском).
    — Проектирование и разработка интерфейсов и служб агента и физических лиц — принципалов (заключение договоров с другими юридическими и физическими лицами от имени агента, выставление актов, счетов, оплата счетов, администрирование текущего реестра товаров и услуг, прием пластиковых карт через сайт принципала).
    — Написание регламентов и справочных материалов и.
    — Аренда небольшого офиса с телефоном и доступом в Интернет в несильно удаленном от ТТК и метро месте.
    — Оборудование офиса столом, парой стульев, компьютером и телефоном.
    — Регистрация ООО, открытие расчетного счета в банке.
    — Заключение договора на предоставление платежного API с банком или соответствующим провайдером услуг.
    — Найм на работу бухгалтера, в его же лице оператора и делопроизводителя в арендованный офис на полную и адекватную ставку.
    — Радушный прием первых клиентов.

    Необходимый объем инвестиций, за вычетом моих собственных ресурсов (как проектировщика и опытного руководителя проектов), 600 тыс. рублей (смету выкладывать не стану, букв много, напрягать читателя еще и цифрами довольно цинично, кому интересно — пишите, вышлю лично). В принципе, найти такие деньги не так уж сложно, и при желании я мог бы пойти поискать инвестора, или, в конце концов, заложить свое авто и драгметаллы супруги :), однако наиболее интересным мне представилось провести эксперимент с crowdfunding в рунете. Разделим риски до ничтожного уровня, а заодно и узнаем, насколько идея такого сервиса востребована в наших пенатах.

    Итак. Российское законодательство запрещает рекламировать и (или) предлагать неограниченному кругу лиц ценные бумаги, выпуск которых не прошел государственную регистрацию, а также документов, удостоверяющих денежные и иные обязательства, но при этом не являющихся ценными бумагами. Посему всех желающих вложить сумму, превышающую $1000, и желающих участвовать в разделении прибыли, прошу обращаться для обсуждения деталей ко мне в почту (trispace[at]ya.ru). Тем же, кто заинтересован непосредственно в получении конечного продукта, тьфу, услуги, в обмен на вложения в проект, я предлагаю следующее:
    — Инвайты.
    — Скидку от % комиссионных.
    — Удовлетворение от участия в полезном для своих сограждан деле — экономический и социальный аспект у стартапа, я уверен, присутствует.

    Вложив 250 рублей, вы получаете право на скидку от комиссионных агента в размере 1% от каждой транзакции (сам инвайт, однако, придется покупать отдельно). Чтобы получить непосредственно инвайт (после того как и если описанный проект в конечном итоге будет реализован) вам необходимо вложить не менее 500 рублей. Чтобы получить инвайт с 1% скидки от комиссионных агента следует вложить не менее 750 рублей. Вложив тысячу рублей, можно рассчитывать на инвайт с 2% скидки, а вложив полторы тысячи рублей, вы получите сразу два инвайта с 2% скидки. Инвайты не привязываются к участникам, поэтому вы можете в дальнейшем передать (или продать) свой инвайт тому, кому сочтете нужным. Вкладывать меньше 250 рублей есть смысл, но преференций касательно будущего сервиса это не даст — тут, полагаю, следует вкушать удовольствие непосредственно от участия в полезном и интересном деле. :)

    Блог проекта находится на сайте vDele.com. Там же вы сможете стать участником и посмотреть, какую сумму уже удалось собрать (обновляется каждый день). Также там будут публиковаться материалы о текущем положении дел, опыте, который был получен в ходе решения задач проекта. Ваши комментарии и предложения, разумеется, welcome.

    PS. Что будет, если мне не удастся собрать требуемую сумму? Здесь есть варианты: либо все таки закладываю свой автомобиль и добавляю недостающее, либо отправляю все, что удалось собрать, на благотворительность. Зависит лишь от того, насколько проект окажется востребован и какой процент от требуемой суммы удастся собрать…

    PPS. Огромное спасибо всем, кто дочитал до конца — извините, если кого-то утомил столь длинным изложением. На самом деле, хотелось написать больше и подробнее, но совесть вконец затюкала… :)

    PPPS. В общем, я зря старался — судя по комментариям, идея неудачная, а стандартная модель crowdfunding в России не работает. Этот пост остается просто для ознакомления хабралюдей, что вот, мол, была такая-то идея, получился такой-то результат. Всем спасибо.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 122

      +8
      Идея неплохая, но принципы организации «сбора средств» как-то сильно смердят пирамидами :)
        +2
        Извините, в чем конкретно это выражается?
          +1
          Как и во всех пирамидах — в обещании заоблачных преимуществ (материальных или каких-либо других) при условии массовых взаимовложений с негарантированной успешностью предприятия для конкретного индивида. :) Т.е. в вашем случае — «скиньтесь, я сделаю, чтоб всем было хорошо, правда может не получиться — тогда я сделаю кому-нибудь конкретно хорошо (благотворительность)»…
            0
            Это типичный набор условий для crowdfunding-проектов. У вас есть другие, более приемлемые для всех участников предложения?
              +2
              Нет, просто я вообще не верю в crowdfunding применительно к России… :) Менталитет у нас, знаете ли, такой, специфический :)
                +2
                точно, точно! люди, в общем-то неплохие, но квартирный вопрос всех губит :-)
              0
              я бы сказал, что это скорее donate
          +2
          Масса граждан поставлена вне закона. Можно, конечно, сказать, что они сами виноваты, но здесь я могу возразить: не у всех есть возможность заработать необходимый начальный капитал (особенно сейчас — когда даже в столицах устроиться на работу не так-то просто, во многих населенных пунктах — нереально). Отдать последнее имущество под залог банковского кредита за разорительный процент — безумство.


          Если они занимаются бизнесом, значит начальный капитал либо уже есть, либо не особо нужен :) Или вы имеете в виду те 400 рублей, которые берут за регистрацию ИП в налоговой? ;)
            0
            Что касается тех кто ещё не начал свой бизнес, если вы их имеете в виду (хотя до этого пишете о тех, кто уже что то делает) — имхо, если человек неспособен заработать капитал для старта, значит он не умеет работать. В бизнесе ему делать нечего.
              +3
              не согласен. людям свойственно бояться. причем часто не за себя. я, например, давно хочу начать свое дело, но тот факт, что я должен по возможности обеспечивать родителей, девушку и себя как-то останавливают меня от рисков :(
                0
                Да, тут каждый для себя решает. У меня жена и дочке пять месяцев, например :)
                  0
                  Поздравляю. (совершенно искренне) Но у Вас, наверняка была какая-то «подушка» из денежных средств. А я ее не имею :(
              +1
              Вы думаете 400 рублями вся повинность ограничивается? :)
                0
                Когда я регистрировался четыре месяца назад, этим и ограничивалось. Сейчас по другому? :)
                  0
                  Я не говорю о финансовых затратах, вроде изготовления печати или нотариуса, а об общих повинностях, таких, как ведение бухгалтерии (если вы сам себе бухгалтер, то это скорее исключение, чем правило), сдача отчетности, а также риск потери имущества (ИП же этим и рискует)…
                    +2
                    Ведение бухгалтерии на УСН — простейшее. Отчётность минимальная, спокойно отправляется по email. Если это способно «убить инициативу», то это не инициатива а так, выхлоп какой то :)

                    И каким образом ИП рискует имуществом больше чем любой другой гражданин? :)
                      +1
                      Вопрос о риске имуществом в сравнении с физ-лицом ставить некорректно — физ-лицо рискует уголовной отвественностью в данном случае. Вопрос стоит в контексте сравнения с юр. лицом — ну а тут все очевидно.

                      А по поводу простоты ведения бухгалтерии на УСН — вы думаете все с ходу способны (и имеют желание) разбираться в ставках ПФ, кодах бюджетной классификации и прочем? Эхх…
                        +5
                        Помогал другу регистрировать ИП (просто из интереса) разобрались в бухгалтерии этой(она действительно простая).
                        ИМХО разобраться в ней было куда проще чем, например, в создании Ajax запроса для отправки формы без перезагрузки страницы ;)

                        P.S. Регистрация ИП отняла совсем немного денег и времени (в общей сложности около 1000 рублей вышло) отчетности раз в квартал и раз в год в налоговую + пенсионный фонд — я ожидал что будет все гораздо сложнее.
                        Так что, если честно, не вижу той проблемы, которой посвящена Ваша статья.
                          0
                          теперь отчетность к тому же раз в год. по крайней мере, у упрощенцев.
                            0
                            Ага, я тоже из интереса сам всё регистрировал. Ничего особенного, как оказалось :)
                          0
                          имеется ввиду, что ИП за свои действия отвечает всем имуществом, тогда как учредители ООО несут ответственность в размере уставного капитала ООО (ну и имущества ООО — личное имущество остается при них)
                            0
                            Ну так никто не мешает зарегистрироваться как ООО :)
                              +1
                              Это же совершенно иной порядок затрат…
                                +3
                                Разумно начинать деятельность под ИП, а если дело пойдет, то перевести его под ООО, и то если надо будет убрать риски потери имущества физ.лица. Иначе зачем?
                                Вообще вести легальный бизнес в России можно, и это не сложно и не дорого. Нужно просто иметь нормальное любопытство чтобы разобраться в возможностях.
                                Кстати, ООО не сильно и дороже. Разница в:
                                — стоимости регистрации, примерно 10 т.р.
                                — в необходимости вести бух.учет (тут кто как, приходящего бухгалтера можно нанять тысяч за 10 рублей в месяц без проблем);
                                — потребности иметь юр.адрес (навено 3-5 т.р. в год).
                                Цифры прикинул примерно, пару-тройку лет не интересовался сколько это стоит.
                                  +2
                                  >— в необходимости вести бух.учет (тут кто как, приходящего бухгалтера можно нанять тысяч за 10 рублей в месяц без проблем);

                                  Если упрощенка — то даже дешевле — около 100-200$ в месяц

                                  >— потребности иметь юр.адрес (навено 3-5 т.р. в год).
                                  тут засада. налоговики сейчас требуют, чтобы фирма находилась по юр.адресу.
                                  адрес с проверкой и доставкой почты — около 30000 рублей в год.
                                  если учредитель прописан в москве — может зарегистрировать на свой домашний
                            0
                            Вообще, почему бы вам не написать статью, где объясняются все нюансы ведения отчетности? :) Да и до кучи бы как регистрировали ИП ;)
                            Для меня, например, все подобные вещи — темный лес. Каждый раз, когда я пытался разобраться в бухгалтерии, то заходил в такие дебри, что забывал, откуда начал.
                              +1
                              Такие статьи уже были — по регистрации 100% видел, по отчётности по моему тоже.
                              0
                              любой другой гражданин не имеет предпринимательских рисков, как ИП.
                            +1
                            А бухгалтерию вести и т.п.? Предположим, человек-фрилансер с доходом 2000$, он хочет «легализоваться». На урегулирование всех бюрократических вопросов, в том числе с налоговой уйдет много времени, а ему работать надо. Или я не прав?

                            С точки зрения бизнеса — Вы, конечно, правы, но предложение Выше ориентировано не на бизнесменов, как я понял из письма
                              0
                              Бухгалтерия на УСН простейшая, и даже её можно поручить профессионалам. Если фрилансер например не знает Flash, он же не считает зазорным отдать эту работу на аутсорс другому? Так же и с бухгалтерией.
                                +8
                                Вопрос-то, мне кажется, в другом. В желаемой ситуации государство говорит гражданину: «Парень, я не могу тебе помочь, так хотя бы не буду мешать, иди — работай, и пока не выскочишь на такой-то уровень — ты мне не интересен». Это некий предИП-шный уровень, совершенно логичный в тот же самый кризис. Хочешь снять офис? Будь ИП. Хочешь открыть расчетный счет? Будь ИП. Значит, кошелька уже не хватает, подрос.

                                И всё бы хорошо, регистрация ИП, счет в банке, раз в год отчетность — красота. Практики тут уже начинают ржать :)). Потому что пример сегодняшнего утра.

                                Москва, налоговая, с утра армия ИП-шников и бухгалтеров фирм штурмует Отдел сверок. Потому что бюджету понадобились деньги, и дикому количеству народа одновременно 1. Заблокировали счета; 2. Списали в бюджет реальные суммы. Почему? Патамушта нада. Да, деньги списанные потом зачтут в налоги. Когда-нибудь. Потом. А пока — просто списано. Счета будут заблокированы неопределенный срок, пока все бумажки из ГНИ не придут куда надо. На руки не дадут. Нельзя. Не по закону, типа. И этих «корок» — мама дорогая сколько, по всем фронтам.

                                Так что зарегистрироваться — это просто. А вот работать с этим — в реальности куда как сложнее.

                                Итого. Государство считает уголовниками как вышивальщицу бабу Нюру, так и чинно-благородно зарегистрированного предпринимателя.
                                  0
                                  Да, правила работы довольно запутанные и сложные. Но зачем тут приплетать «считает уголовником»? Для красного словца? :)
                                    0
                                    Не может быть «простейшей» бухгалтерия при «запутанных и сложных правилах».

                                    Хм, ишь, «приплетать», «для красного словца», не нравится мне ваш стиль общения, далек от продуктивного, а значит с комментариями ваших реплик закругляюсь.

                                    Для позитивного сообщества по существу собственного комментария хочу сказать следующее. Когда государство в лице своего представителя конфискует деньги (или иное имущество), то:
                                    — или это конфискация имущества согласно приговора у признанного виновным, и государство — машина закона;
                                    — или это отъем по беспределу, тогда государство — бандит.
                                +4
                                Для человека-фрилансера «бухгалтерию вести» — это сейчас раз в год заполнить несложный формуляр + в «блокнотик» регулярно записывать «такого-то получил столько-то от гражданина Н.». Ах да, еще раз в 3 месяца «заплатить налог и спать спокойно». 6% от заработанного за период в три месяца посчитает любой двоечник.

                                Расходы по обслуживанию налогообложения минимальны: сейчас это будет, наверное, рублей 300-500 (включая косвенные расходы). И 4-6 часов времени (учитывая очереди). В год! Это просто пустяки (учитывая нашу бюрократию вообще).

                                При таких условиях отдавать обслуживание ИП «на сторону» значит плодить бухгалтеров бездельников.

                                Другое дело — банки, обслуживание счетов и валютное регулирование. Это тема отдельного разговора.
                                  +1
                                  Да и с банками тоже ничего сложного нету, к тому же они заметно дружелюбнее к клиентам, чем налоговая.
                                    +1
                                    По своему личному опыту я с вами соглашусь в части рублевого обслуживания — там все дешево и быстро. Как только валюта, так такие перлы бывают, что закачаешься. Например:

                                    а) начальник валютного отдела одного из крупнейших банков в России на полном серьезе спросил: «А если вы программы зарубеж продаете, то где экспортные документы с таможни?»

                                    б) прошло 2 года прежде чем мы с отделом валютного контроля другого очень известного банка достигли взаимопонимания. 2 года ни разу валюта с первого раза не проходила.

                                    В налоговой — да, сидят то бабушки времен первой мировой то девочки с высшим образованием в старшей ясельной группе. И да, пару раз задавали нервотрепку — им, например, ничего не стоит безосновательно выписать арест счета! Ну, все же знают, кто должен доказывать презумпцию неверблюдности.

                                    В любом случае — стоит того. Отнимает немного, а опыта и почета гораздо больше.
                                      0
                                      Не знаю, у меня с валютными переводами пока (полгода) все ок (тьфу-тьфу), с валютным контролем вообще ни разу не общался, все проходит без проблем. До $5K правда суммы :)
                            +2
                            Насчёт «поиска времени на легализацию» — у меня это заняло примерно пять часов в первый день (заполнение и сдача документов, оплата госпошлины), пять дней ожидания и два часа на «забрать документы». Счёт в банке открывают тоже довольно быстро.
                              0
                              Считайте что вам повезло — налоговая далеко не везде так четко работает…
                                0
                                Насколько я знаю — практически везде так. Я регистрировался не в крупном городе, в небольшой налоговой по месту прописки- и то всё было в порядке.
                                  0
                                  Я недавно заходил в своем городе подавать декларацию от физлица — 12 окон, из них работают 5, очереди вдоль всего помещения, и совершенно не двигаются. Плюнул и ушел.
                                    0
                                    А я не плюнул и зарегистрировался :) Окна было всего два, очереди до самой двери. И ничего, живой :)
                                      0
                                      Завидую вашей стойкости.
                                        +5
                                        А он теперь зарабатывает реальные деньги, а вы мутите сомнительный проект ;)
                                          –2
                                          Уже не «мучу». Читайте внимательно.
                                      0
                                      декларацию можно по почте отправить…
                                      +2
                                      а регистрироваться только по месту прописки можно или в любом городе?
                                        –1
                                        Зависит от того чем собираетесь заниматься. В некоторых случаях надо регистрироваться по месту прописки, в некоторых — по месту деятельности.
                                +3
                                Хм. Идея интересная. Но! Вы предлагаете всем вложить в Вас деньги, но «Российское законодательство запрещает… „

                                Т.е. Вы просите перевести Вам деньги под честное слово. Правильно?

                                Идея замечательная, все отлично, но что помешает Вам присвоить эти деньги себе? Почему это предложение не окажется просто грамотно перефразированным “пришли на этот номер 100 рублей и тебе вернется 150, это работает, я проверял»?

                                Я не хочу Вас в чем-то обвинить или задеть, но эти мысли запросто могут придти в голову любом. Если Вы лучше продумаете этот момент, то Вы повысите доверие к проекту.
                                  0
                                  Под честное слово — разумеется — crowdfunding, по сути, на этом зиждется. Суть в том, что каждый рискует лишь в той мере, в которой он готов разделить этот риск. Я могу запросто свалить с собранными деньгами, но
                                  а) в итоге никто из участников не пострадает — они разделили риски в той мере, в которой это не могло нанести им существенного вреда;
                                  б) пострадает моя репутация;
                                  с) реальной пользы из мероприятия я не извлеку — денег у меня итак хватает, а придумывать столь изощренный способ для того чтобы поднять 600 тысяч на карманные расходы — как минимум глупо…
                                    +1
                                    Насчет риска я понял Вас, все верно.

                                    Насчет остального. Вот просто некоторые факты для анализа:

                                    — Я не нашел, ни кто Вы, ни чем занимаетесь — никакой информации о Вас — ни из Вашего профиля, ни на сайте. Репутация виртуального userа пострадает?
                                    — Если Вы не можете сходу собрать 600к рублей, значит для Вас это все-таки не мелочи и не «карманные расходы». Нет?

                                    А изощренные способы собрать денег из ничего я лично считаю не глупыми, а гениальными ) Правда, сам такой гениальностью не обладаю.
                                      –6
                                      Я поборник личной приватности, поэтому предпочитаю о себе не кричать на каждом углу. Узнать же, о чем я думаю, вы можете, например, из ленты моих комментариев и постов на хабре. Полагаю, этого достаточно, чтобы принять меня за адекватного человека.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +1
                                          Собирая деньги с добрых граждан побиаться своей приватностью как-то не адекватно…
                                    +3
                                    Очень много передергивания фактов. Начиная со «сложности регистрации» и заканчивая «вы уголовник» по каждому случаю. Женщина может продавать свои картины с бисером без всяких регистраций, и платить 13 процентов НДФЛ. И тд и птп
                                      0
                                      1. Не может, ее деятельность подпадает под 171 статью УК РФ.
                                      2. Ее рынок искусственно сужается отсутствием широкого спектра способов приема оплаты.
                                        –1
                                        1. Вы бы с юристом посоветовались что ли, прежде чем такой проект начинать. В том виде, как вы это описали — это творческая деятельность, как у художников или писателей.
                                        2. Да ладно. Валютный счет в банке — никаких проблем.
                                          –1
                                          1. Советовался, и не с одним.
                                          2. В ее случае — отчасти, возможно. У меня вот другая ситуация — нужен исключительно прием платежей с пластиковых карт через сайт.
                                            0
                                            1. Странные юристы у вас. Они вам сказали что все художники, писатели и прочие творческие личности, продающие результаты своего труда либо палятся от налоговой, либо регистрируются как ИП? Или вы приукрасили изначально про творческую деятельность, называя так обычное рукодельное поточное производство, либо мутите воду чтобы рыбку там ловить.
                                            2. https://z-payment.ru/?partner=ZP68809034 — партнерская ссылка в ту систему, через которую я принимаю платежи в том числе по кредиткам. Причем без особых проблем
                                              0
                                              1. Насколько я знаю, ровно так и есть.
                                              2. Западный покупатель никогда не будет заморачиваться с подобными сайтами, чтобы оплатить картину женщины.

                                                –1
                                                1. Гм… я привел два варианта, который из них «ровно так и есть»
                                                2. Ну это… вам шашечки или ехать? Если картина нужна — то заплатит как возможно. Через палку же платит? Кроме того, я полагаю, что если написать в тот же пейпал, дать свои данные и прочее — они включат возможность приема платежей и на русском аккаунте.
                                                  +1
                                                  Предпринимательство — это систематическое извлечение прибыли.
                                                  Если оно разовое, как в случае продажи картины, то никакого предпринимательства нет, т.е. нет состава преступления. А если дело поставлено на поток, то не грех и зарегестрироваться.
                                                    –1
                                                    Вы видимо не смотрели ссылку: там обязательна регистрация для покупателя, а не продавца. А это совсем не то же самое.
                                        0
                                        Ну вот смотрите простая ситуация. Такая компания имеет отношения с неким производителем тех же чудесных ковриков. В компанию поступают деньги откуда-то. У компании появляются обязательства перед клиентов — она должна предоставить эти коврики. Изготовитель ковриков получает от компании деньги и обязан предоставить коврики компании. А что будет если коврики предоставлены не будут (например, потерялся в дороге, доставлен в ненадлежащем виде и т.д.)? Перед клиентом отвечать ведь компании. Компания обращается к исполнителю — так мол и так, коврик хероватый получился, что делать будем. Изготовитель говорит — ничего не знаю, я вам коврик нормальный передавал. Компания становится крайней, несет убытки в размере стоимости коврика + неустойка.

                                        А среди фрилансеров такой фигни ой как много. Проекты с предоплатой берут, а потом пропадают, выполняют некачественно и не вовремя. Опять компании отвечать за косяки всех своих исполнителей и поставщиков?
                                          +1
                                          Ответственность за все подобные инциденты будет предусмотрена договором агентирования, принципал будет отвечать перед агентом за них, в случае невыполнения обязательств по гражданско-правовому договору со стороны принципала агент будет вправе взыскать с принципала штрафы и неустойки, установленные договором.
                                            +2
                                            Вы, кстати говоря, могли бы выступать третьей стороной — гарантом выплаты денег (для обоих сторон). Если это будет стоить недорого (скажем, +0,5%), то есть все шансы дополнительно увеличить множество потенциальных клиентов.

                                            А вообще начинание очень хорошее, буду следить за вашим развитием и, вполне вероятно, воспользуюсь вашими услугами, когда они станут доступны. А если будете работать прозрачно, ещё и людей приведу.
                                          +4
                                          Если фрилансер работает на внутренний рынок, то ему проще открыть ИП/ООО. На самом деле не надо стоять в очередях, заполнять бумажки, куда-то их относить. Обращаемся в контору, которая занимается бухгалтерией — они подготовят весь пакет документов, сдадут и заберут за вас. Вам остается лишь оплатить их услуги и пошлину — 5 т.р. в сумме, сделать печать — 1 т.р., сходить к нотариусу и в банк счет открыть. Не знаю как у вас там в безумной Москве, а за МКАДом это всё дешево и быстро. Я думаю, что если человек собрался зарабатывать деньги, то 6 т.р. у него найдется. Ну сколько он там будет зарабатывать, ну пусть 50 т.р. в месяц, за обслуживание счета и клиент-банк будет в месяц отдавать 500 рублей — это два обеда, по-моему, вполне доступно всем.

                                          Процент за работу такой конторы почти такой же, как выводить электроденьги не самыми оптимальными способами, при этом она выполняет всю ту же посредническую функцию — пересылает чужие деньги тебе.

                                          Если работаем на международном рынке, то тут конечно сложнее, сам имел опыт несчастный. Были у нас изделия из натурального меха северных оленей, пимы там, тапочки, сумки, сувениры всякие. Продать за рубеж их нереально. И не только из-за денег — есть еще санэпиднадзор, таможня и прочий гемор. А вот по России хорошо продавались и с переводами не было проблем и с отправкой почтой.
                                            –2
                                            6 т. р. в моем случае слишком дорого — я не имею ни малейших гарантий, что эти деньги отобьются. Зачем такие риски, когда все можно сделать быстрее и дешевле с помощью подобного агента?
                                              0
                                              Почему же не имеете гарантий? Вы же собрались зарабатывать, значит на что-то расчитываете. Быстрее и проще — вряд ли. Вам надо заключать соглашение с такой конторой, это как минимум надо куда-то идти с документами, что-то подписывать. А если удаленно, то к нотариусу заверять копию паспорта.
                                                –4
                                                Понятия «рассчитывать» и «иметь гарантии» — нетождественны. Учите матчасть.
                                                +9
                                                если вы не можете взять на себя риск даже в 6 т/р то вы идете н… й со своим «бизнесом»))) это даже не смешно. это детсад
                                                  –4
                                                  Взять — могу. Но с какой стати я обязан это делать по прихоти законодателя, если могу этого вполне легально избежать?
                                                  +1
                                                  Может в какой-нть глубинке, да еще с непониманием того как деньги будут «отбиваться», 6 тысяч это действительно огромный риск. Но мне все же кажется что для тех кто входит в рынок на правах ИП эта сумма ничем не примечательная. Зарабатывать по крайней мере планируют намного больше чем 6тыр :)
                                                    –4
                                                    Планировать вы все горазды. Я предпочитаю гарантии, либо самый минимум риска.
                                                    +4
                                                    200 долларов — это риск? Вы их на школьных завтраках весь учебный год копили, простите?
                                                      –3
                                                      Вы бы поостереглись с оскорблениями.
                                                      +3
                                                      Забавно. Вы считаете, что вложить 6 т.р. без гарантий — это слишком дорого и одновременно предлагаете другим вкладывать на порядок больше и тоже безо всяких гарантий.
                                                        –6
                                                        Вы по диагонали читали?
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      +1
                                                      на сайте пейпал сказано, что россияне только отправлять могут:
                                                      https://www.paypal.com/us/cgi-bin/webscr?cmd=_display-country-functionality-outside&dispatch=5885d80a13c0db1f998ca054efbdf2c25fe4a05bcb33bff68c4fe49456517e3e

                                                      каким образом вы средства на счет получили, возможно, это бы возврат средст?
                                                        0
                                                        Мне почему-то кажется, что именно принимать на PayPal аккаунт россиянам можно, а вот выводить полученные средства на банковский счёт уже нельзя. Потому как возвраты всякие на PayPal, в т.ч. частичные, мне делали без проблем.
                                                      +2
                                                      > мой Интернет-сервис рассчитан на англоязычную аудиторию, однако организовать прием пластиковых карт оказалось непосильной задачей — все мои заявки были отклонены упомянутыми системами без объяснения причин отказа.

                                                      Plimus и иже с ними смотрели?

                                                      также я не понял такой момент. агентский договор будет универсальный?

                                                      а, вообще, ИП открывается на раз, налоги мелкие, так что не уверен в успехе предприятия. проблема в том, что кто не желает легализовываться, не станет, скорее всего, легализовываться и тем путем, что вы предлагаете.
                                                        +3
                                                        Я б никогда не доверил свои деньги человеку, который просит денег на бизнес и при этом пылает такой нелюбовью к капиталистам (4 абзац) :)
                                                          0
                                                          Причем неясно кое что — воровать 600 тр эт конечно смешно, но занять или попросить в дело включиться когото у кого они есть — нчего сложного, ведь по сути это не деньг для бизнеса. Только вот чтобы организовать такой оборот, чтобы ваш процент был выгоден — вы охренеете от объема работ.
                                                            0
                                                            такая штука имеет смысл имхо только для тех, кто вынужден по специфике бизнес–идеи принимать платежи из–за рубежа, но по малости своей не может себе позволить делать это официально.
                                                            ещё не ясен вопрос, как метакорпорация будет устраивать свои дела в плане налогоплатежей.
                                                              0
                                                              Понимаете в чем дело, вот вы пишете что разные системы, PayPal, 2CheckOut,… и у каждого есть свои недостатки, вы предлагаете свой вариант. Ок.
                                                              Человек выставил лот на eBay, нашелся покупатель, как ему платить? Ок, вы предоставляете мерчант для оплаты, ок. но тогда получается CC->WM,Yandex что рано или поздно вы наткнетесь на массу проблем со фродом, поверьте. Не зря Вебмоней убрала такую возможность… И что получится в итоге? Куча верификаций продавца, куча верификаций покупателя и в итоге тот же геморой правда в новом виде
                                                                –1
                                                                Да еще вот смущает такой момен.
                                                                «Нужны деньги, но сам рисковать боюсь. Давайте вместе скинемся, а я рискну, авось». Это удобно, бесспорно, но что-то… что-то в этом есть…
                                                              +4
                                                              Правильно ли я понимаю: я плачу 1500 рублей (инвайт-взнос), а в замен получаю: избавление от геммороя с бухгалтерией, налоговой, счетфактурами, накладными, выставлением счетов? Тоесть, я выставляю счет в 100 тысяч, мой клиент их оплачивыает, вы платите с них все налоги, готовите все бумаги, потом забираете свои 5% комисионных а чистую сумму переправляете мне на карточку?

                                                              ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Двумя руками, ногами и обеими сиськами за!!!

                                                                +2
                                                                ух ты… сиське ))
                                                                  +1
                                                                  вот, кстати, интересно посмотреть на договор, который предлагает автор темы. потому что, как бы не вышло, что налоги во много раз больше мелкой комиссии. в общем, рано радоваться, т.к. один из важнейших этапов не сделан:

                                                                  > Согласование проекта агентского договора, который я подготовил, с компетентными специалистами и участниками проекта.
                                                                  0
                                                                  Гениальная идея!) Желаю удачи, буду следить за развитием)
                                                                    0
                                                                    расскажите, пожалуйста, подробнее про договор, и как вы оцениваете те налоги, которые придется платить вашей фирме. не получится ли, что комиссия будет просто копеечной по сравнению с тем, сколько придется отдавать гос-ву?

                                                                    как пример, приведу опыт Softkey.info — посредника, который позволяет, в частности, физикам продавать лицензии на свои программы. в итоге от тех денег, что платятся за лицензию покупателем, остается где-то половина.

                                                                    спасибо.
                                                                      +7
                                                                      Классика:

                                                                      " — Ну что ж, это хорошо, — рассудительно сказал Жулио. — Пусть Незнайка отдаст эти семена нам, а мы будем продавать их беднякам. Можно будет хорошенько нажиться. И Незнайка не останется в обиде.
                                                                      — Это верно, — согласился Мига. — Но все неудобство в том, что семена эти остались на поверхности Луны, в ракете. У нас же не имеется летательных аппаратов, которые могут подниматься на такую высоту.
                                                                      Следовательно, сперва необходимо будет сконструировать и построить такой аппарат, но для этого понадобятся деньги.
                                                                      — Вот с деньгами-то будет труднее, — сказал Жулио. — Я знаю многих, которые не отказались бы получить деньги, но не знаю никого, кто согласился бы добровольно расстаться с ними.
                                                                      — Это действительно верно, — сказал, улыбаясь. Мига. — Но у меня уже созрел замечательный план. Деньги на это дело должны дать сами же бедняки. Ведь это для них мы хотим достать семена с Луны.
                                                                      — Правильно! — обрадовался Жулио. — Мы учредим акционерное общество. Выпустим акции… Вы знаете, что такое акции? — спросил он Незнайку.
                                                                      — Нет, мне что-то не приходилось слышать о них, — признался Незнайка.
                                                                      — Акции — это такие бумажки, вроде денежных знаков. Их можно напечатать в типографии. Каждую акцию мы будем продавать, скажем, по фертингу. Вырученные деньги затратим на постройку летательного аппарата, а когда семена будут доставлены, каждый владелец акций получит свою долю семян. Разумеется, у кого окажется больше акций, тот и семян получит больше."

                                                                      lib.ru/NOSOW/nezn3.txt
                                                                        +3
                                                                        Несколько замечаний для внесения ясности в картину. Когда вы говорите о бабушке — торговке, то вы считаете, что она должна избегать нарушения ст. 171. Что же это такое( выделение мое):
                                                                        Статья 171. Незаконное предпринимательство
                                                                        1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
                                                                        Замечу, что уголовная ответственность наступает если был либо причинен крупный ущерб, либо извлечен крупный доход. С точки зрения УК размер дохода определяется примечанием к ст 169:
                                                                        В статьях настоящей главы, за исключением статей 174, 174.1, 178, 185, 185.1, 193, 194, 198, 199 и 199.1, крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным — один миллион рублей.
                                                                        Таким образом надо сначала успешно наторговать на четверть миллиона рублей и только после этого наступает уголовная ответственность.

                                                                        Так что до людей, кто торгует или оказывает услуги на небольшие суммы данная статья УК не распространяется. Второй момент — вывод денег за покупки заграницей. Недавно прочитал статью www.ctrlc.ru/ikobo-money-transfer/#more-1547 в которой предлагается вариант вывода средств, который на мой взгляд достаточно бюджетен в данной статье приводятся данные, что на 2000$ заработанных средств оплата за вывод составляет ~1,3% сравните со своими 5-8%.

                                                                        Поэтому рискну предположить, что предлагаемый сервис может не пойти в том виде, который вы описали потому что:
                                                                        1. Для совсем мелких предпринимателей в нем нет надобности( под статью УК они по причине малости доходов не попадают).
                                                                        2. Для продвинутых среднемелких предпринимателей есть www.ikobo.com
                                                                        3. А если доходы превышают 2000$, то расходы создание ИП(ООО) и ведение бухгалтерии уже сравнимы с вашей комиссией или меньше ее.

                                                                        Буду рад, если эти соображения окажутся вам полезными.
                                                                          –1
                                                                          главное учесть что ущерб государству — это не доход в 2 штуки, это налог от дохода в 2 штуки. т.к. перемножь на 0.13 :)
                                                                            +1
                                                                            К сожалению в статье однозначная формулировка «либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере»
                                                                          0
                                                                          > 5-6% от каждой сделки

                                                                          совесм офигели :(

                                                                          А почему все так дорого? Нельзя сэкономить на офисах, телефонах, сайтах и прочей фигне, а ограничиться только бумажной частью? И сделать помесячный тариф, а не в % от сделок))

                                                                          Хотя в этой идее есть и минус — доходы у «мегакорпорации» будут меньше.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              а мне идея нравится. может она и требует доработок, но «верной дорогой идете, товарищи» (с)
                                                                                0
                                                                                Не опускайте голову из-за пары комментариев, это всего-лишь повод улучшить и уточнить вашу идею.

                                                                                По поводу перевода денег, есть такая система: www.moneybookers.com, вроде как обещают переводы практически во все страны, причем без проблем, обратите внимание.
                                                                                  +3
                                                                                  Вообще это чистой воды контора по обналичке, боюсь скоро к вам придет ОБЭП и доходчиво все объяснит. А так 5-6% на обналичку вполне реальная цена, если не заниматься только перегонкой бабла.
                                                                                  И еще вопрос почему физ.лицо не может просто пойти и открыть себе р.с. в банке?
                                                                                  У меня их два один для пластиковой карты, второй в йенах (нужен был когда покупал машину в японии)
                                                                                  На эти счета можно пересылать деньги в т.ч. и из-за границы, причем на руб счет можно кидать деньги из-за рубежа
                                                                                    0
                                                                                    На эти счета можно пересылать деньги в т.ч. и из-за границы, причем на руб счет можно кидать деньги из-за рубежа

                                                                                    поведайте, что за банк такой :)
                                                                                      0
                                                                                      Visa Classic в Сбербанке. У владельца заводиться расчетный счет, куда можно пересылать деньги по безналу внутри страны, и есть 3 счета в зарубежных банках в EUR, USD, JPY (естетественно они эти счета банка, а не держателя карты). На эти счета переводиться валюта, после деньги автоматом поступают на карту
                                                                                        0
                                                                                        Ну расчётный счёт вообще-то у всех нормальных карт имеется. :)
                                                                                        А каким образом банк различает для кого пришёл платёж на валютный счёт, если он там какой-то коллективный?
                                                                                          0
                                                                                          В назначении платежа нужно указать лицевой счет и и ФИО
                                                                                            0
                                                                                            Вообще можно зайти на их сайт или позвонить — там все расскажут
                                                                                    0
                                                                                    Я трижды перечитал заголовок в RSS, думая — интересно это или нет и трижды видел croudfighting — вот что значит всю ночь долбаться, восстанавливая бэкапы форума.

                                                                                    Извиняюсь, комменты не читал, так, поиском прошерстил на предмет цитирования —
                                                                                    «после того как и если описанный проект в конечном итоге будет реализован» — вот и если тут звучит угнетающе.
                                                                                      0
                                                                                      Внесу свои 5 копеек:
                                                                                      1. Почему-то не увидел в обсуждении, что физ.лицу в этой схеме все равно придется заплатить налог 13% НДФЛ. Получается, что 5%+13%=18% человек будет платить с оборота. При этих же условиях ИП на упрощенке 6% будет платить 6% с оборота + незначительные деньги в пенсионный и т.д.
                                                                                      2. Совет автору №1. Открыть свое ООО и немного в нем поработать. Тогда станет понятно, какие проблемы бывают с бухгалтерией, документами, органами власти и т.д.
                                                                                      3. Совет автору №2. Открываться на свои деньги. Никаких 600 т.р. тут нет. На старт надо тыщ 50-100 (регистрация всякая, покупка юр.адреса, начальное оборудование, консультация юриста). И буху 30-50 т.р. ежемесячно. А поработать вначале можно и без офиса – из дома.

                                                                                      А идея неплохая.
                                                                                        0
                                                                                        Что за бухгалтер такой за 30-50т.р. для начинающей фирмы?
                                                                                          0
                                                                                          При этих же условиях ИП на упрощенке 6% будет платить 6% с оборота + незначительные деньги в пенсионный и т.д.

                                                                                          На самом деле в минус. Т. е. платим в пенсионный и из причитающихся налогов пенсионные денежки вычитаем.
                                                                                          0
                                                                                          По традиции желаю огромной удачи в этом благом деле.
                                                                                          Однако задам несколько нетрадиционный вопрос, зачем 600 тысяч рублей?
                                                                                            0
                                                                                            на них можно будет наконец купить себе недорогую иномарку.
                                                                                              0
                                                                                              Очень хороший бухгалтер :)
                                                                                                0
                                                                                                Сори, промазал…
                                                                                              0
                                                                                              Не так страшен чёрт, как его малюют! Легализируйтесь и спите спокойно.

                                                                                              Идея стоящая, но в России не прокатит, по-моему, тут ещё и риски — не проверишь же все транзакции клиентов на легальность, а потом объясняй, что ты не верблюд…
                                                                                                0
                                                                                                Вот все полезли в дебри бизнеса, это же род деятельности…
                                                                                                По-моему автор хотел сказать, если бабушка занимаясь своим любимым делом, может приносить себе доход — зачем ей лишний геморрой с погружением в сферу бизнеса, бухгалтерии, налогов и тд.

                                                                                                Сервис однозначно имеет право на жизнь.
                                                                                                Было бы интересно покопаться в этом направлении в Украине.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну что, ребята… как дела?
                                                                                                  2 дня прошло, на сайте как висело 9950руб так и висит… к чему бы это, а?
                                                                                                    0
                                                                                                    ТС, почему молчишь?

                                                                                                    Уже сколько дней прошло — никаких изменений
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Меня отговорили его проводить…

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое