Комментарии 17
Уволит всех недовольных и все! Если недоволен поведением начальства - увольняйся, ты же не в рабстве. Если начальник "приставал и признавался в любви" и это незаконно - обращайся в полицию и подавай в суд! Есть же законы, если он их нарушил - значит преступник и должен быть осужден, а если не нарушил, а просто неприятный тип - тогда не работай с ним! А то устраивают тупо травлю...
Но травля тоже вполне себе в рамках закона. И можно заявить в ответ: не хотите травлю - не создавайте для этого условий
А с каких это пор такая травля законна? По факту они его обвиняют в домогательствах, если его уволят, то кто наймет человека с такой репутацией? А где доказательства его преступлений? Где приговоры суда? Это просто бездоказательная клевета на данный момент. Вот эти вот все 2600 человек, которые подписались, они что лично на себе ощутили его "преступления"? Нужно, что бы один раз нашлась компания, которая бы уволила их всех с припиской "клевещет, создает токсичную атмосферу на рабочем месте" и пусть ищут новую работу с такой рекомендацией.
А с каких это пор такая травля законна?
То есть такое поведение противозаконно? Тогда почему он не обращается в полицию и не подаёт в суд?
Нужно, что бы один раз нашлась компания, которая бы уволила их всех с припиской "клевещет, создает токсичную атмосферу на рабочем месте" и пусть ищут новую работу с такой рекомендацией.
Подождите, но чем это ваше предложение отличается от:
"Нужно, что бы один раз нашлась компания, которая бы уволила их всех с припиской "пристаёт к сотрудницам, создает токсичную атмосферу на рабочем месте" и пусть ищут новую работу с такой рекомендацией.
Вы же предлагаете ровно тоже самое что и критикуете: чтобы компания взяла и уволила сотрудников просто потому что кому-то почему-то не нравится их поведение. Причём без всякого суда и следствия.
Потому что в нормальном обществе бремя доказательства за сказанное как правило лежит на высказавшемся. Вы же вряд ли начнёте оправдываться, если кто-то вдруг вас назовет
пи...нехорошим словом. В суд конечно можно и подать, но вообще то такое вполне себе может быть "улажено" и работодателем. Другое дело что, в ударенных толерастией странах, он (работодатель) на это вряд ли пойдёт, особенно находясь под давлением общества. Поэтому и имеем то, что имеем, например из недавнего - RMS и FSF, тоже кстати очень даже выглядевшее как травля.Потому что mobbing в нормальных странах точно так же недопустим, как и те же домогательства и т.д. И да, внезапно это повод для увольнения, даже в вашей стране проживания. Я уж не говорю про такой Massen-Mobbing.
Суд и следствие по какому поводу? Для увольнения замешанных в массовой травле, клевещущих сотрудников? Вы серьёзно?
Потому что в нормальном обществе бремя доказательства за сказанное как правило лежит на высказавшемся.
Во первых это не так. Это так только в контексте презумпции невиновности, которая действует далеко не везде.
Во вторых это уже начинается то самое "он первый начал". То есть если кого-то там обвиняют в клевете, то это точно так же надо доказывать чтобы его уволить. Вне зависимости от того что произошло раньше.
В суд конечно можно и подать, но вообще то такое вполне себе может быть "улажено" и работодателем.
Ну так а в чём разница то тогда? Ну то есть почему в случае с обвинениями в клевете такое может быть "улажено" работодателем, а в случае с обинениями в приставаниях не может?
Другое дело что, в ударенных толерастией странах, он (работодатель) на это вряд ли пойдёт, особенно находясь под давлением общества.
Ну да, а скажем в странах ударенных в мужской шовинизм работодатель не будет разбираться с обвинениями в сексуальных домогательствах. И суд не факт что будет.
То есть сейчас мы имеем проблему что общество "двинулось в толерастию" и давит в одну сторону. А двадцать лет назад оно давило в другую. Что будет через двадцатъ лет мы не знаем. Может начнут массово увольнять людей из-за того что они сейчас "актвисты-SJW".
Потому что mobbing в нормальных странах точно так же недопустим, как и те же домогательства и т.д
Ну так замечательно. Тогда ведь в теории вообще нет никакой проблемы. Просто обращаемся в полицию-суды и вопрос решён. Так ведь?
Или всё-таки внезапно выясняем что под давлением этого самого общества эти суды-полиция могут внезапно отказаться принимать вас всерьёз? А чем это принципиально отличается от того что скажем 20-30 лет те же самые суды-полиция под давлением того же общества могли отказаться принимать вас всерьёз в случаями с "простым" сексуальным домогательством на рабочем месте?
Суд и следствие по какому поводу? Для увольнения замешанных в массовой травле, клевещущих сотрудников? Вы серьёзно?
Ну тут же людям на полном серьёзе говорят что 20-30 лет назад им надо было обращаться в суд иза-за приставаний на рабочем месте.
Это так только в контексте презумпции невиновности, которая действует далеко не везде.
Я вам не про суд, а про общее представление о principium disputabilis так сказать. Да и работодатель вполне имеет право оправдывать свои действия здравым смыслом (если они не в конфликте с действующим законодательством).
Ну то есть почему в случае с обвинениями в клевете такое может быть "улажено" работодателем, а в случае с обинениями в приставаниях не может?
Хотя бы потому, что с обвинениями в приставаниях (2600 человек?!) ни один не пришел к работодателю в своё время, а на официальный ответ (с вполне обоснованными сомнениями в актуальности и правдоподобности обвинений), который вдруг не устроил сотрудников компании, они тупо начали травлю (с протестными акциями, организацией протестов на форумах и т.д.).
Ну и корпоративная культура и этика должна как бы работать в обе стороны, вы не находите?
Ну да, а скажем в странах ударенных в мужской шовинизм работодатель не будет разбираться с обвинениями в сексуальных домогательствах
Ну это вот тут в каком контексте? Мы сейчас как бы о "цивилизованных" странах, и существование другой крайности где-то, вовсе не оправдывает всей этой вакханалии вокруг современного "харассмента". А то так можно много чего оправдать: ну типа где-то вообще камнями могут закидать, да... Т. е. у нас вроде и неплохо ещё всё.
Остальное комментировать большого желания нет, ибо вы как минимум передергиваете... Травля же толпой одного человека, вне зависимости от степени его "виновности", недопустима в принципе и уж точно не имеет (ни сейчас, ни 10, ни 30 лет назад) ничего общего с нормальной корпоративной этикой и здоровой общественной нравственностью и моралью.
Да и работодатель вполне имеет право оправдывать свои действия здравым смыслом
Ну вот он сейчас так и оправдывает свои действия. И что вас не устраивает? Что ваше понимание "здравого смысла" отличается от их понимания? Или что их понимание меняется со врменем в зависимости от настроений в обществе?
Хотя бы потому, что с обвинениями в приставаниях (2600 человек?!) ни один не пришел к работодателю в своё время
Вы конечно извините, но речь и идёт в том числе о работодателе, который в лице начальства игнорировал жалобы о приставаниях.
Мы сейчас как бы о "цивилизованных" странах
Ну всякие MeToo и иже с ними прекрасно показали что даже в цивилизованных странах эта проблема как минимум существовала в прошлом.
Травля же толпой одного человека, вне зависимости от степени его "виновности", недопустима в принципе и уж точно не имеет (ни сейчас, ни 10, ни 30 лет назад) ничего общего с нормальной корпоративной этикой и здоровой общественной нравственностью и моралью.
Как и куча других вещей. Например сексуальные домогательства на рабочем месте. И если в случае с сексуальными домогательствами заявляется "обращайся в полицию и подавай в суд", то и здесь это на мой вгляд применимо абсолютно в той же мере. Ну либо наоборот это одинаково неприменимо в обеих ситуациях. И именно об этом и идёт речь в моих комментариях.
Т.е. действительно никакой разницы не видим, да?..
Одно (создании токсичной среды, игнорирование жалоб и собственно домогательства) - пока какие-то лишь обвинения (сомнительные или нет, не важно), но, снова пока, ничем не подтвержденные вообще. Ну и возможно некрасивый, но притянутый за уши, "скандал" с фото с "номером Косби".
Другое (собственно массовая травля) - в наличии прямо сейчас.
Меня всегда удивляют желание смешать в кучу мухи и котлеты... Как собственно и все эти игры в полит-корректность и попытки любым способом "защитить" от всего и вся многоуважаемый слабый пол, различные меньшинства и т.д., доходящие при этом до полного абсурда.
Я не про то, что проблем с харассментом нет, я про то, что пытаясь насадить весь этот спектр "новых" идеологий, тот театр абсурда иногда напоминает сошедший с рельсов паровоз, который не замечая ничего вокруг, сносит абсолютно всё на своём пути.
А потом удивительные вещи наблюдаем, как в той же Европе, где вдруг цыган и цыганами назвать нельзя... Притом, что нередко это происходит и вовсе за спинами тех "меньшинств". Вот вы где-нибудь демонстрирующих цыган видели с плакатами наперевес, что мы дескать теперь "Sinti und Roma"? Я вам больше скажу - они даже сами возмущены, почему за них, да без них решили.
И так у них во всем - соринку в глазу у всех найдем, бревно же в собственном глазу - никак нет.
Я вижу что вся "разница" здесь очень субъективна. Для кого-то токсично одно, а другое можно игнорировать. Для кого-то наоборот.
И вопрос именно в том что может какая-то фирма так реагировать на давление со стороны и/или изнутри или не может. Но если она может, то это уже ей решать на что и как реагировать.
Уволит всех недовольных и все!
Фига се ты микроГитлер! Уволить сотни человек без разбора. Я очень надеюсь что никогда не будешь руководителем.
Diablo 2: Disconnected релизнулся 2 месяца назад, а проблем вагон и тележка. Почему я должен сопереживать сотрудникам, которые выпускают на рынок не качественный продукт за фул прайс.
Наконец-то стало понятно, кто стоял за скандалом --- компанию купила Майкрософт.
Скандал в Activision Blizzard — обвинения в домогательствах, увольнение топ-менеджеров и смена имён персонажей в играх