Зумер

Слов нет, это было очень интересно и познавательно.

«Возьмем, к примеру, космонавтику, которая локомотивом вынесла вперед и вверх множество сопутствующих отраслей, потребовала создать новые технологии и материалы – где она? Что столь же «локомотивное» пришло на ее смену?»

А почему Вы торопитесь похоронить космонавтику и ждете ее преемника. ИМХО в космонавтике еще пахать и пахать, а палкой--копалкой, которая сейчас на вооружении космической промышленности не достичь нужного прогресса в этой области. Поэтому она (космонавтика) еще будет двигать технический прогресс вперед.

Я так и не понял, мы все умрем или нет?

Действительно, никогда об этом не задумывался… Благодарю за развивающий материал.

я бы не говорил что наука умерла, просто человеческий мозг уперся в некий потолок познания неких законов природы. как только понимание природы и ее законов перейдет на более высокий уровень, начнутся новые открытия

(первый помидор) :)
Много слов, но мало смысла. Рисуете чтото, дорисовываете, исходя из каких-то собственных предположений, а потом делаете выводы из всего этого.

По мне так космонавтика не так и много дала. Человеку хочется меньше работать и больше развлекаться — отсюда и идет 90% прогресса. Компьютерные игры дали свой мощный толчок для развития графических возможностей компьютеров. Все эти роботы и ИИ разрабатывают, потому что людям хочется меньше работать. Человечеству еще пахать да пахать. ИИ, космос, квантовые компьютеры — да сложно даже представить сколько всего! Я уже сейчас, в 25-летнем возрасте, жалею, что не увижу много того, что очень хотелось бы повидать. А вы пессимистически говорите о затухании технической цивилизации :) Стыдно должно быть(если вам конечно не 40-60 лет — тогда простительно).

Естественно, если одна форма существование общества загнется, загнутся и все люди! После таянья льда он исчезает! Вода — поповские байки! Да здравствует экстраполяция графиков, выведенных на неточной и субъективной информации, с неизвестным масштабом, на всю систему!

Вы фееричны.

Наконец-то эти как правило смутно очерченные в голове процессы получили иллюстрацию в виде схемы. Представлять себе развитие любых технологий и систем теперь будет гораздо проще.

Всё интересно, но если быть более оптимистичным, то 2 последних графика превращаются в экспоненты (например, если взять в качестве ординаты не абстрактные «Параметры», а объём информации, который продолжает расти по экспоненте). А вообще почему-то вспомнились слова: «Всё, что можно было изобрести, уже изобретено» (Чарлз Дуэл (Charles H. Duell), сотрудник Патентного ведомства США, 1899 год).

Общая мысль ясна, спасибо.

Очень забавная картинка, где показано, что интернет это форумы, блоги и соц-сети)

вы сами признаетесь что все сильно упрощено, тажа космонавтика, главная причина буксования данной области это недофинансирование, или может быть снижении эффективности труда, или более высокии требования ;)
К примеру вы же не будете спорить, что объективно с нынешними технологиями на луну долететь было бы легче нежели более 30! лет назад :) Но тем не менее, что то как то повторить не получается, сами Америкосы в НАСО признаются, что сейчас им такой проект не по зубам (вы же понимаете что причины не в технологиях, одни полет уже есть) дело в экономике :(

(То есть сейчас проект по высадке на луну ведется, но сроки проекта даже выше чем сроки предыдущего полета, как так, прошло более 30 лет, если сравнивать, тогда и сейчас, мы в космос можно сказать на выходные почти ездием ;) )

Не знаю что там с человечеством, но больше всего жалко Васю, который немного прожил по инерции и умер :(

«Возможно, Вася просто забросил проект, он некоторое время прожил по инерции, а потом умер. »

Не знаю что там с человечеством, но больше всего жалко Васю, который немного прожил по инерции и умер :(

«Возможно, Вася просто забросил проект, он некоторое время прожил по инерции, а потом умер. »

Интересно применить этот подход к IT индустрии вообще — очевидно, темпы развития уже не те… Но хочется верить, что это лишь колебание на фоне общего роста :-)

на самом деле если хорошо учили историю в школе, то это должны знать, только обычно в школьном курсе это называют «спирале-образная система» и первый виток будет выглядеть так: цивилизация зарождаеться, потом бурно развиваеться, затем приходит пик и потом загибаеться, но возникает другая (иногда на костях первой) и это уже будет второй виток спирали, выше первого и т.д.

Интересный момент — с каждым витком-спиралькой сами спиральки становятся все меньше в ширину.

Даа… Мощьные модельки… Может сдедующая система, это что то вроде глобальной вирт. реальности, как в любом киберпанк произведении.

Вся статья строиться на основе этой фразы:

Возможно, вы знаете о существовании Теории Развития Систем и об одном из ее законов, согласно которому все системы развиваются по S-образному графику

Зуб даю, что на самом деле она звучит приблизительно по другому, например, все системы, подчиняющиеся закому X, развиваются по S-образному графику. А вопрос по применимости закона X во всем системам остается открыт.

А то, что мы все умрем это ясно и без этих S-образных графиков.

P.S. Попробую угадать, вы играете на бирже?

Вспоминается повесть Артур Кларка «Конец детства»…

Лучше бы графики были основаны на реальных данных, это ведь не так сложно сделать? Зато статья станет заслуживать больше доверия и выйдет за рамки «я вот тут вчера подумал, а что если». Хотя конечно идея интересная и во многом похожа на правду.

И еще:

Если вы уже хотите кидать в автора гнилые помидоры (ведь Интернет не может умереть!) – поверьте, их стоит приберечь на потом, потому что зум продолжается:

А что за такие «параметры» по оси ординат там? Ведь всегда тогда можно выбрать такие, которые совершенно опровергнут вашу теорию на данном множестве элементов. Так что «метематичности» здесь очень не хватает.

типичная софистика и неполная мат-индукция… из предполнеднего графика маkо того что не следует последний так еще и следует как раз другой — Система-Х+1, Система-Х+2… Система-Х+n

Ну не знаю, не знаю… вот едет девочка на велосипеде, тут ее сбивает автобус.
Возьмем девочку как систему, она даже вверх на графике доползти не успела, а потом моментально резко вниз. Где тут буква S?
При желании любую систему можно и в виде буквы Ж описать, ведь система такое абстрактное понятие…

что когда-нибудь наше Солнце погаснет и Земля погибнет.

Мягко сказано, скорее оно сожгет пол солнечной системы ;-) (link)

Сейчас много внимания уделяют проблеме внеземных цивилизаций. Каковы они, эти иноземные цивилизации? Почему они не ищут нас и не сигналят нам? Почему мы не видим проявления их деятельности?

Почему-то никто, не думает о том что, возможно, мы самые крутые и продвинутые, а все эти пришельцы еще ползают в виде амеб по лужам. Всем дали одинаковое количество времени после Большого взрыва.

У меня есть предположение, что предпосылкой для развития следующего этапа может послужить чипование или интеграция человеческого тела с высокотехнологичными устройствами передачи данных. Тогда уже силой мысли (через импульсы мозга) можно будет создавать ассоциацию связи с интересующим человеком/сообществом.

Очень интересно, спасибо за статью и развернутое, наглядное пояснение модели развития систем.

Про то что все процессы в мироздании имеют колебательно циклический характер и то что всё развивается поэтапно лучше всего почитать в легендарном труде — dotu.ru/files/20040623-DOTU.pdf

Там всё гораздо более целостно и системно описано.

Ох уж мне эти сказочки… ох уж мне эти сказочники… ©

Прогнозирование будущего — самая неблагодарная деятельность. Всё равно не угадаете, тем более с такими обширными допущениями. Имея такие допущения (только в зависимости от предпочтений или настроения) можно предположить и «доказать» что угодно.

Вот вам к теме:

У каждой конторы есть «этапы большого пути».
1. Первый этап.
Все болеют за свою фирму, активно что-то делают, придумывают новые
услуги, любят своих клиентов, искренне радуются каждой заработанной
копеечке. Никаких конфликтов. Прибыль не очень большая, но стабильная,
есть деньги на развитие. Этот этап заканчивается, когда фирма начинает
набирать новых сотрудников. И наступает…
2. Второй этап.
Костяк фирмы продолжает жить по первому этапу, но новые сотрудники уже
просто наемная сила, которым (за небольшим исключением) нет никакого
дела до фирмы и ее проблем. Две основные мысли, занимающие их в течение
дня — «сколько осталось до зарплаты» и «почему не повышают».
Некоторые, правда, ухитряются перейти в костяк фирмы за счет инициативы
и личных качеств. Этот период достаточно долгий, конфликтов мало,
увольняют только за явную тупость и непригодность. Прибыль большая,
стабильная.
Клиентов все еще любят, прислушиваются к их мнению.
3. Проходит время, и наступает третий этап…
Костяк фирмы сделал уже практически все, что можно сделать, придумал
все, что можно придумать. Т. е. создал завершенный инструмент,
приносящий прибыль. Наемных сотрудников уже гораздо больше, чем старых.
Руководство пытается сплотить коллектив, устраивая выезды на природу,
совместные пьянки и т. п. Внешне все красиво, руководство произносит
тосты о дружном коллективе, дарит подарки на день рождения, дает премии,
но внутри новых сотрудников уже идет грызня и дележ мест. Приходят новые
начальники незнаковых секторов, приводят своих людей, увольняют старых,
короче, локальные войны. Начинают уходить на новый места люди,
начинавшие бизнес (им просто скучно). Клиентов уже не любят, они, гады,
мешают отдыхать на рабочем месте.
4. Плавный переход в 4-ый этап.
Если нет финансовых кризисов, то внешне все хорошо.
Реклама на каждом углу, глобальные проекты. Руководство фирмы давно не
пытается разобраться, что происходит в фирме и отдает управление в руки
наемных сотрудников, определяя только глобальную политику фирмы и, в
основном, отсиживается на курортах.
Активное увольнение нормальных людей
(из наемных), прием на работу забитых, не амбициозных на маленькую
зарплату.
Отделами и секторами управляют молодые манагеры, до этого торговавшие
«сникерсом» и «марсом». У них планы по привлечению клиентов и
организации новых проектов. Справляющиеся прут вверх, менее удачливые
идут продавать пищевые добавки (практически без переподготовки). Денег
море, штат раздувается до размеров арендуемого помещения. Из старых
сотрудников уже почти никого не осталось. На клиентов глубоко наплевать.
Сотней больше, сотней меньше, финансовые показатели не страдают. Деньги
вкладываются в новые проекты, офисы, технику, но управлять всем этим уже
некому, на всех должностях сидят манагеры. В итоге проекты реализованы
от силы на 30% или, по причине не проработанности, заморожены.
5. Последний этап.
Не в смысле «последний перед крахом», а просто последний. Дальше
никакого развития не происходит. Руководство устранилось от управления и
начинает организовывать что-то в другой области или в политике.
Инструмент, созданный для зарабатывания денег начинает устаревать, но
восстановить его нет ни сил, ни знаний. Старые аналитики уже ушли, новые
по объявлениям не приходят. Как следствие — полная заморозка по всем
направлениям. Недоделанные проекты просто забываются или продаются на
запчасти. В офисе пасется серое стадо, по телефонам невнятное бормотание
"… я сейчас вас соединю, может вам там подскажут...". Дотошные клиенты
ругаются, вспоминают былое и потихоньку сматываются к тем, кто помоложе.
Клиентов меньше не становится, но денег у фирмы уже гораздо меньше.
Начинаются массовые сокращения сотрудников и отделов. Дальше возможны
разные варианты, но в основном это продажа фирмы.

(с) Не-знаю-кто

Статья интересная, но не стоит забывать, что это все-таки модель, и как и любая модель, результат ее применения стоит рассматривать в контексте исходных допущений. Так что это все-таки больше гимнастика ума (достойна восхищения), чем нечто, позволяющее давать конкретный прогноз)

Хороший пост. Я не дотянул до такой широты охвата =)

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!

А где можно скачать книгу г-на Альтшуллер «Творчество как точная наука»?

Есть очень хороший физический термин для этого скачка — фазовый переход. Меняется порядок системы и она выходит на качественно новый уровень. Тот же график будет отражать процессы, происходящие при нагревание воды, ее фазовые переходы из твердого и жидкого состояний.

>>> Сверхцивилизации могут оказаться удаленными от нас (по этажам) дальше, чем человек удален от элементарных частиц…

Может мы уже являемся частью сверхцивилизации? Просто в силу нашего малого развития (находимся этажом ниже) мы неспособны ее обнаружить. Как клетка не способна обнаружить организм, частью которого является или как муравей физически не способен увидеть человека. Тем более мы пытаемся обнаружить сверхцивилизацию на индивидуальном уровне, т.е. уже перескакиваем через этаж (общество).

в очередной раз порекламю — Трансгуманизм. ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм
Следующий этап развития Технической цивилизации в эволюции непосредственно каждего человека как составляющей в Грядущей цивилизации.

ну если уж на то пошло то время существования человечества (десятки тысяч лет) не сравнимо с временем существования земли (миллионы лет) и человечество уже многое сделало для уничтожения пригодной для себя среды обитания, так что к моменту потухания солнца (через миллионы лет) окажется что рождение и исчезновение человечества было лишь мигом и сомнительно что через миллионы лет останется кто то, кто сможет от затухания солнца пострадать.

От оно чё, Михалыч!

Я не доживу :'(

Вот ради этого материала стоило пару лет каждый день заходить на хабр в поисках чудесных знаний.

Статья — классная, а с названием — промах.

Подробно комментировать сию софистику не буду, укажу только на основные баги мышления автора.

Взаимосвязи между системами в реальном мире отнюдь не всегда сводятся к простой иерархии, любая же произвольно выбранная иерархическая модель имеет ограниченную область применения и не может быть экстраполирована до «окончательной судьбы всего и вся». В результате взаимодействия любых моделируемых систем всегда могут появиться принципиально новые (эмерджентные) системы, которые в исходной модели отсутствуют и поэтому модель прогнозирует одни результаты, а в реальности получаются другие. Это явление известно под названием «фазовый переход».

Условна и грань между прекращением существования системы и трансформацией ее в качественно новую. Это все зависит от субъективно выбранных критериев. Отмечу также, что «смерть» форумов и блогов (слухи о которой весьма преувеличены), как и прогнозируемый в известном фильме конец радио и кино из-за телевидения, а точнее — отход этих явлений на второй план происходит из-за появления качественно более развитой системы, функционал которой полностью перекрывает функционал «умирающей». Если взять, скажем, аудиокассеты, то их функционал практически полностью перекрыт цифровой музыкой и поэтому они, можно сказать, уже умерли. А вот с винилом не все так однозначно, как и с некоторыми видами пленочной фотографии, поэтому эти явления ушли куда-то в отдельные ниши и историческое значение их сегодня минимально.

Таким образом, упомянутая автором «система Х», способная вытеснить интернет, должна быть чем-то вроде глобальной виртуальной реальности, в которой в той или иной форме будут доступны и ресурсы интернета, превратившегося в один из ее сегментов (вроде интернет-телевидения сейчас), а ключевую роль в постинтернетовской истории будут играть какие-то принципиально новые особенности передачи информации в этой сети, например телепатия.

Точно так же и предполагаемая система, способная вытеснить «техническую цивилизацию» (понятие само по себе весьма размытое), должна быть супертехнической, то есть включать в себя техническую подсистему, как техническая включила в себя природную, и что-то принципиально новое. По идее, речь идет о цивилизации, прошедшей технологическую сингулярность. О том, что такое технологическая сингулярность, не могут договориться даже сами ее теоретики. Как и определить, где заканчивается система «человечество» и начинается «постчеловечество». Может так произойти, что критерии изменятся и человеком будет признано любое разумное существо во Вселенной, будь оно естественного происхождения или искусственного (тоже весьма условные определения).

Теоретически и конец Солнца или вообще всех звезд во Вселенной для суперцивилизации N-ного порядка, прошедшей неопределенное количество суперсингулярностей, перенесшей свои информационные процессы на какой-то недоступный нам сейчас квантовый уровень организации материи, может иметь меньше последствий, чем для нас очередной финансовый пузырь. Вот именно что за судьбу таких Потомков с большой буквы нам сейчас беспокоиться нет смысла, за исключением того, чтобы мы сами удачно прошли свою сингулярность (что бы под ней не подразумевали), иначе ППЦ.

А словами жонглировать можно сколько угодно долго. Одно из моих любимых выражений Р. А. Уилсона: «В любом из нас живут внутренний Думающий и внутренний Доказывающий. Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.»

З.Ы. И по поводу космонавтики. Фантасты с легкостью прогнозировали освоение к началу 21 века чуть ли не всей Солнечной системы из-за того шума, который наделали прорыв Гагарина на околоземную орбиту (несколько сотен км от Земли) и американцев на Луну (30-40 диаметров Земли от Земли). Расстояние до Марса (минимальное) больше на два с лишним порядка. От полета человека на Луну до полета человека на Марс по логарифмической шкале примерно такое же расстояние, как и от пересечения Атлантики до полета на Луну. Учитывая, что между последними событиями прошло почти 500 лет, даже откладывание высадки человека на Марс еще на 400 будет свидетельствовать не о замедлении, а всего лишь о сохранении экспоненциальной закономерности роста расстояния человеческих путешествий. Где же тут «остановка», если роботы по Марсу гуляют уже сегодня, и запущены они отнюдь не в прошлом веке? Или GPS — типичный пример развития системы «спутник связи» в надсистему «глобальная система позиционирования». Автору следует внимательнее учить матчасть и отличать науку от фантастики. Это все равно как если бы ламер залез в интернет году этак в 1994 и жаловался, мол, где ж тут обещанная Биллом информационная магистраль, как этот Билли имеет наглость утверждать, что по ней когда-то пойдет видео… или как некоторые высказывают скептицизм в отношении прогнозов Курцвейла, хотя они как раз уже не один десяток лет сбываются, иногда и с опережением.

Космос отличается еще и тем, что на сегодняшний день у людей множество потребностей юзать спутники и другие околоземные технологии, начинают появляться экономические предпосылки к будущему освоению Луны, а вот Марс такого значения еще не приобрел (но по-любому когда-нибудь приобретет, до сингулярности или после). В то время как компьютеры — это прямая экономическая выгода, рост производительности в разы, как и биотехнологии, нанотехнологии, ко всему этому существуют прямые экономические стимулы (в условиях обычного растущего рынка или кризиса), или даже постэкономические (классическое хакерство и появившееся недавно биохакерство, open source, open science). Где же тут «остановка науки», если закон Мура идет по плану, геном дешевеет еще быстрее, запуск коллайдера рекордной мощности удостаивается чуть ли не всепланетного обсуждения, чего ни в каких 60х не было? Опять же, на пороге трансформация и некоторая демократизация науки, распространение ее на интернет, осуществление больших и малых экспериментов in silico, в то время как академическая наука захлебывается в «корчевателях», но если это как-то и повлияет на темпы научных открытий, то разве что ускорит их.

Таким образом, слухи о смерти (нужное подставить), мягко говоря, несколько преувеличены.

Земляне и есть сверхцивилизация в галактике «Млечный путь». Они дошли до того потолка развития, выше которого не прыгнуть в отдельно взятой галактике. Сейчас у них самая популярная игра — «Родись на планете Земля и пройди заново весь путь от амебы до сверхцивилизации!»

Добудь огонь, как ты его добывал миллионы лет назад. Изобрети колесо и сожги в ядерном огне половину планеты. Подними цивилизацию от топора до дырного оружия. Выйди в космос, настрой колоний вокруг своей звезды. Найди артефакты, на соседнем Марсе, которые мы заранее там спрятали. Стань звездным королем! Воюй и заключай миры с игроками соседних систем.
Проживи ещё раз жизнь смертного. Прокачай своего героя, укрепи свой клан, создай свою религию!

Радость и слёзы, взлёты и поражения ты можешь заново ощутить с другими игроками в реальном мире планеты Земля!
У нас уже играют более 6 миллиардов жителей нашей галактики. Присоединяйся! Стань землянином! И не забывай каждый раз сохранять душу после смерти у Святого Петра!

Если посмотреть на историю цивилизации, то эта модель работает на ограниченных участках истории. А в общем, цивилизация достаточно успешно развивается и будет развиваться. И если не учитывать возможных глобальных внешних катаклизмов, то система преодолевает свои внутренние кризисы.

Достаточно Общую Теорию Управления не читал?