Как стать автором
Обновить

Комментарии 58

Привет из 2012

Ну я так понял, что этот пост был создан как хаб для шуток про РHP.

осуждаю

Хорошо, что помимо PHP, я умею программировать на HTML и CSS, и эта шутка не про меня.

Это жестоко.

И кстати, всю жизнь гладко ехал на SQL, планирую выйдя на пенсию (скоро) что-нибудь по-маленькому лабать на PHP фрилансом. ("умеете играть на скрипке? - не знаю, никогда не пробовал").

“Как итог, даже в компаниях, которые раньше никогда не были связаны с миром PHP, начинают появляться проекты на PHP-стеке“ - причина этого исключительно в необходимости использовать PHP, потому что он лучше подходит для решения задач.

Не стоит рассматривать язык в вакууме, язык - инструмент. Цель - быть хорошим инженером и выбирать язык в соответствии с задачами.

У PHP есть как плюсы, так и минусы. При множестве блокирующих операций, писать на PHP, в котором нет асинхронности, - не оправдано.

Каждый язык имеет свою сферу применения. На PHP действительно можно решить множество задач и он везде будет неплох и где-то хорош, но это просто очерчивает его сферу применения и рано или поздно фрагменты будут переписаны на более подходящих языках.

Просто не стоит фокусироваться на языках на столько сильно, в любом случае, в один язык все необходимые инструменты не разместить.

P.S. PHP разработчиков просто много и начать проект проще на нем, т.к. это просто надежнее с точки зрения бизнеса.

Асинхронность в php может быть реализована например с помощью библиотек reactphp или swoole, так что её не то что бы совсем нет. Хотя это может работать медленнее, чем в том же node.js, но на самом деле зависит от конкретной задачи.

Соглашусь, что зацикливаться на одном языке/технологии не стоит.

И все же, не смотря на все заслуги тех же reactphp/swoole, прикручивание асинхронности к php больше похоже на натягивание совы на глобус.

Вроде как и работает, но зачем, когда есть инструменты изначально под это заточенные?

Имхо, роль php в компании отлично подходит под модель: лепим быстро, но не криво MVP, проверяем работает ли и нужен ли кому. Если да, то пишем дальше и при необходимости выносим функционал в отдельные сервисы на инструментах более подходящих под задачу.

П.С. php основной стек лет 15.

Посмотрите метрики производительности. Проведите сами тесты. Я тестировал свой сервис на swoole и на nodejs. Swoole показывает скорость выше раза в 2 порой в 3. Он давно уже быстрее ноды.

Тот же swoole, на сколько помню, создает потоки. Нода все же однопоточная (если не накручивать).

Плюс вы будете очень сильно страдать, когда начнете прикручивать к PHP асинхронность. Ни язык, ни его библиотеки под это просто не заточены. Боль и страдания. Те же вебсокеты у меня отваливались, если обрабатывать сообщение слишком долго: приходится для всего-всего прикручивать асинхронность, а это не всегда возможно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот только это должно идти у языка.

Писать сервер читающий сокет на PHP неоправданно долго и дорого. Есть пачка гораздо более удобных языков для этого.

Тем не менее для сферы общей web разработки по моему глубокому убеждению удобнее, дешевле и понятнее чем PHP ничего нет.

А как же TS с NodeJS?

Кроме бекенда честь знаний TS можно и на фронт перенести и даже на мобилки.

Ну да, про медленнее Ноды это скорее касается reactphp.

в один язык все необходимые инструменты не разместить.

Кажется JS ближе всех к этой цели. Начинаю задумываться, а почему в игровые движки не интегрировать V8 для сценариев миссий и AI?

Пишут. В юнити было, в других местах. Но чаще все же Луа или Питоноподобные диалекты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да не, не преувеличено. Серьёзных проектов реально много где PHP в стеке есть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • Facebook

  • Wikipedia

  • Mailchimp

  • Blablacar

  • Slack

  • Tesla

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Само по себе то, что многие проекты написаны на каком-то языке, говорит лишь о том, что такие проекты могут быть написаны на этом языке и то, что этот язык почему-то предпочли остальным в этом конкретном случае. Не более.

Facebook нанял Сару Големан, которая написала спеку языка в своё время и развивала HipHop VM и позднее HHVM. Далее из этого вышел язык Hack, который +- является сабсетом PHP и на котором работает основной сервис Facebook и Slack. Сейчас она контрибьютит в основной PHP.

Вспомогательные сервисы Facebook работают на обычном PHP. Знаю потому как там у них был Yii для личных кабинетов рекламщиков (как сейчас не знаю).

С VK похожая история. У них основной код через kPHP билдится в гигантский бинарник, но, насколько помню, были и сервисы просто на PHP без kPHP.

Если отвечать на вопрос "разивается ли PHP", то ответ однозначно "да". Достаточно взглянуть на https://www.php.net/releases/8.0/ru.php и https://www.php.net/releases/8.1/ru.php. Если говорить о новизне, то нет, это, конечно, не новый язык с новой парадигмой (25 лет отметил, как-никак, https://www.jetbrains.com/lp/php-25/). То есть инфраструктура взрослая, набор фич тоже. Легаси тоже присутствует, хоть и убирается каждый мажорный релиз.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не "сайты аэропортов", а админки, из которых можно, например, управлять освещением полосы. Сайты я даже не перечислял, потому что простые сайты сейчас делать на чём-то, что не аналог "тильды" смысла особого нет.

Я сейчас работаю в стартапе, который начался с "а давайте зафигачим на ПХП" совсем недавно.

Например?

  • Yahoo

  • Facebook

  • Wikipedia

  • Flickr

  • Digg

  • SourceForge

  • VK и другие проекты VK Group

  • mailchimp

  • Etsy

  • Zynga

  • Slack

  • Baidu

  • imgur

  • Avito

  • Badoo

  • Boxberry

  • Яндекс Еда

  • Кинопоиск

  • Blablacar

  • iStock

  • Freepic

  • mos.ru

  • Сбер (Здоровье, облако, мб ещё что-то)

  • ManyChat

  • SuperJob

  • Ultimate Guitar

  • Skyeng

  • Райффайзен

  • Юла

  • Lamoda

  • МТС

  • Delivery Club

  • Альфа Банк

  • Перекрёсток

  • Делимобиль

  • Wildberries

  • DNS

  • Связной

  • Ubisoft

  • Tutu

  • Belka Car

  • Lyft

  • Whatsapp

  • Tesla

  • Upwork

  • Space-X (но, кажется, только сайты)

Есть ещё много, например, те же аэропорты Казани или Севастополя, ЕГАИС и так далее, но полотнище будет бесконечное...

Facebook все же не PHP, а Hack. Ито это из-за большого легаси и по-возможности внутренние системы переезжают на c++\rust.

Не могу сказать, насколько PHP похож на Hack, потому что с оригинальным PHP не знаком. Для любого популярного языка ответ на любой вопрос есть на стекоуверфлоу, что не работает в случае Hack.

Yahoo еще жив? ничоссе

Whatsapp скорее это erlang, php там если и есть, то это hack и в местах связи с "большим братом"

Ubisoft - там точно php есть? Я у них собеседовался, они ничего про пхп не говорили.

Да. На нём бегают сайтики игр и их сообщества, некоторые админки и так далее.

PHP все же выглядит как поддержка легаси. Стартовать новый проект на нем в 2021 чет ооочень сомнительно. Да даже где он сейчас используется люди по моим наблюдениям не в восторге от него и стараются свичнуться во что-то более популярное.

Банально в гугле\амазоне на онсайте на php собес не дадаут пройти. В ФБ дадут по понятным причинам.

Еще могу дополнить @SamDark
xsolla платёжная система
Epic Games множество внутренних сервисов
МИС РФ
travelata

Дополняю - практически 99% всех государственных сайтов РФ.

Мне ts, например, как яп нравится куда больше php. Но вот своего symfony там нет и не предвидится.
И да, по вакансиям вроде как все и правда хорошо.

Теперь развитие PHP основано на надежной модели, и мы больше не боимся встретить "тот самый автобус"

Эмм... Беда в том, что мы как раз и встретили тот самый автобус, а создание фоундейшена - это попытка как-то выправить ситуацию

Ну, не совсем автобус: https://github.com/php/php-src/commits/master Хотя да, создание foundation, несомненно, ускорил приблизившийся автобус.

Один сплошной dstogov и nikic в коммитах. Уже давно. Автобус, автобус. Все остальные просто уже не могут постичь исходники, сложность выросла, нужен мегамозг, чтобы впитать.

Собственнику бизнеса зачастую все равно на чем это написано, работает главное запущено быстро, работает четко и без ошибок. В текущей практике 2 примера, 2 проекта с одинаковой функциональностью, 1й php запущен за месяц работает уже год и приносит прибыль. 2й сложный крутой проект с выделенным серыером, java все очень круто. Пилится уже год, практической пользы для бизнеса 0 (точнее отрицательная, за счет потраченного времени и ресурсов). В течении года морально устаревает местами. Замкнутый круг. PHP выполняет свои задачи, и это главное.

Больше похоже на проблемы управления. Есть опыт разработки на PHP в течение полутора лет до релиза с постоянными изменениями хотелок.

Про Питон в вебе как-то обидно преподнесено. Особенно с учётом вышедшего на днях Джанго 4.

Работаю с php с 2008 года, и единственная причина, по которой я бы рассматривал вход в этот язык в 2022 году, это расчет на то, что новичков в php мало (все идут в распиаренный питон), а так как проектов на php уже много, то для их поддержки работодатели будут повышать зарплаты тем программистам что есть.

Это единственный призрачный вариант чего-то хорошего для тех, кто остается или входит в php.

По всему остальному - по качеству проектов, по соотношению знаний/опыта к получаемой зарплате (спрашивать будут много, а платить - зачем платить, каждый второй знает пхп) - это дно. Все мои знакомые php-программисты планируют сваливать с этого языка.

P.S.

И нет, не могу не добавить. Если кто-то серьезно собирается сейчас входить в php - посмотрите сколько фреймворков в php и других языках. В том же Ruby всего один фреймворк. Изучил его и все, работай. В php только популярных фреймворков в СНГ три штуки: Laravel, Symfony, Yii2. Не слушайте тех, кто будет вам говорить о том, что язык простой для входа. В реальности изучать нужно будет больше, чем в других языках. А получать вы будете меньше.

И не дай бог, вас вначале карьеры занесет на велосипеды или CMS. Это будут в принципе потраченные годы - для проектов на фреймворках (где основные зарплаты) этот опыт в принципе не будет учитываться. Хоть 10 лет работайте на велосипедах - будете джуном с соответствующей зарплатой.

P.P.S.

Доходит до абсурда - если в компании несколько ИТ-отделов, на разных языках, то не редко оказывается, что проект написанный на php самый качественный. А над каким языком будут больше всего шутить и у кого меньше всех зарплаты - угадайте сами.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Знаю в равной степени на примерно одинаковом уровне PHP и Java (опыт там и там с 2010 года примерно). Хотя не скажу, что очень серьёзный, ощущаю себя этаким продвинутым джуном, стремящимся к миддлу.

Не подскажете, почему ситуация такова? На сегодняшний день PHP с типами как минимум почти не менее надёжен и удобен, чем Java, по производительности тоже почти не проигрывает, а фреймворки на нём всё же легче для изучения, даже Symfony. Так что не так с языком и экосистемой?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не подскажете, почему ситуация такова?

Все просто - стереотипы, которые тянутся с нулевых годов.

Следствие стереотипов - зарплаты ниже других языков. Следствие зарплат - что опытные программисты уходят на другие языки. Уход опытных программистов из языка подтверждает стереотипы. Цикл замкнулся.

C языком все так, с экосистемой тем более. Не так что-то с людьми, рассуждающими о php так, как если бы сейчас вышла пятая версия, а не восьмая.

Даже если 8я версих отличная, то все равно нет никакого смысла стартовать на php новый проект, когда есть тот же TS с NodeJS. Сейчас пишу на Hack, который вроде бы не хуже оригинального PHP, но при первой возможности свичнусь на что-то другое. До этого писал на C#,Rust,TS,Java(перечислены в порядке убывания любви к ним). Очень бы хотел остаться на C#, но за него не платят особо, к сожалению. Разве что в МС какой-то идти, но они меня проигнорили :'(

Ноде совсем далеко до удобства PHP8 + Laravel

Вот и я думаю, что не зря я после 30 лет, задумался стать разработчиком на PHP

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.