Комментарии 61
А что насчёт теорий, где время вообще не является измерением? Ничего не же может перемещаться во времени,только в пространстве.
Здесь самое "неудобное" слово перемещаться. Можно, конечно, представить, что есть некое Абсолютное пространство, основное неотъемлемое свойство которого — это движение.
...
Нет. Об этом всём невозможно думать. Кант был прав. Есть вопросы, которые не следует задавать. А то вечность начнёт пристально вглядываться тебя.
Конечно,могу ошибаться,и если время,- изменения по сути.То напрашиваются,только выводы от существующих теорий.Типа для паралельных мзмерений и не будет,но для каждого отдельного,как никрути измеримо будет на сегодняшний день.А как там с "мета"уровня" будет,то действительно,к Канту
Это неверное предположение, заморозка замедляет биологические процессы, тогда как гравитация все процессы вообше, в этом коренное отличие. кто не согласен обьясните
Понимаете, человеку свойственно ошибаться. Иногда люди тысячелетиями думали всей толпой в одном направлении. А потом всё оказывалось по-другому. Поэтому иногда предполагать что-то не по мейнстриму - да, необычно, но кто знает, неправильно-ли?
А попытаюсь я объяснить предположение выше на одном примере. И может быть я ошибаюсь. Но это мысли вслух.
Итак. Человек изобрёл песочные часы Но они измеряли малые отрезки времени и не были точными. Хорошо. Они отходят на второй план. Человек изобрёл механические часы. Но и они не удовлетворяют требования, быть точным стандартом. Отходят и они на второй план. Хорошо, человек придумывает атомные часы. И при каких-либо измерениях выясняет этот человек, что и они тоже или идут быстрее или замедляется. Например у поверхности земли или в самолёте при полёте. Отметает их человек (современный физик) как абсолютный инструмент измерения времени? Нет. Он объявляет природу времени как подвергающую изменению под воздействием гравитации. Моё мнение, что это не так. И предположение выше по ветке мне физически больше объясняет, почему атомные часы замедляют свой ход.
И вообще. Это попытка объяснить. А физики не имея возможности сегодня это объяснить, ставят природу вверх тормашками, что время зависит от гравитации. Мы наблюдаем сегодня неравномерное распределение материи - пустота, звезды, планеты итд. Я не физик, но мне логичнее предположить, что время текло и течёт одинаково - как при рождении вселенной, так и сейчас. Иначе вообще всю временную цепочку просчитать до Планковского времени - это гадание на кофейной гуще, если мы не знаем значения времени в каждом моменте этого времени. А физики это вроде делают. Вплоть до рождения вселенной. А учитывая они изменение времени Уверен? Нет же конечно. Те. гдетнадо оно есть, а где оно усложняет или делает невозможным подсчёт- оно не играет роли. Уверен, что абсолютное время течёт одинаково. Что на поверхности солнца, что у меня сейчас дома. А вот то, что физические процессы протекают по разному под воздействием других физических явлений, как например с атомными часами, сделанные руками человека и под воздействием гравитации - вот в это я поверю быстрее, чем в то, что время течёт по разному. И вы не обязаны соглашаться. Наши мнения могут параллельно сосуществовать в один и тот- же отрезок времени.
Время-величина обстрактная,придуманая человеком...Дело в том,что в чёрной дыре его совсем нет,то есть если делать выводы из ваших мыслей вслух ,то в непосредственной близости от чёрной дыры не должно быть движения, как такового и не должно происходить никаких процессов,они по аналогии с заморозков, должны остановиться, так как там гравитация зашкаливает,но что мы видим возле чёрной дыры частицы разгоняются до скорости света и нагреваются до не виданных темпиратур,значит есть и движение и протекание процессов ,которые наоборот усиливаются из-за гравитации,а время замедляется !И если бы ваши мысли были бы верны,то мы не смогли бы корректировать спутники GPS это просто не работало бы...
Заморозка замедляет любые процессы не только биологические. В конечном итоге заморозка до абсолютного нуля замедляет все термодинамические процессы кроме квантовых флуктуаций.
Про замедление времени не считают, а популярно так объясняют. В ОТО собственное время — это длина мировой линии на многообразии. Она никуда не замедляется. Просто две произвольные кривые проходящие из точки A в точку B могут иметь разную длину — это и есть парадокс близнецов. А в системе отсчета, связанной с массивным телом (т.е. в такой где у нас координатой t взято собственное время этого тела), коэффициент в координатном выражении метрического тензора при dt^2 уменьшается от 1 на большом удалении до 0 на радиусе Шварцшильда, то есть движение вдоль временной координаты становится "дешевле" — длина кривой, направленной в будущее при том же значении изменения координаты t становится все меньше.
А длина мировой линии — это расстояние в (собственном) времени между событиями, например, время перехода атома из возбужденного состояния в основное. То есть время — это и есть скорость физических процессов.
То есть время — это и есть скорость физических процессов.А пространство не есть протяженность тел и полей?) Тогда пр-время просто вспомогательная конструкция упрощающая описание. Во многих перспективных теориях кв. гравитации авторы стремится избежать его в основаниях, и выводят как эмерджентное свойство теории.
В пользу этого говорит отсутствие зернистости у пространства до 10^−48 м., у времени до 10^−18 сек. Это конечно не пределы измерений, тем не менее. Также зернистость не была обнаружена в эксперименте Holometr на планковских масштабах.
Еще один забавный факт, если пр. и время физические феномены, то их действие могло напрямую повлиять на ход эволюции жизни на Земле. Если свет — элм. волна физический феномен, то он детектируется фоторецеторами глаза, звук — рецепторами ушной улитки, гравитация — вестибулярным аппаратом, и тд. Но нет рецепторов которые бы детектировали пространство или время напрямую, только косвенно. Время по биологическим часам, циркадным ритмам, и тд, пространство с помощью проприоцепции и др. органов чувств. Но если пространство физический феномен, то перемещаясь в нем специфический рецептор должен улавливать изменение положения, как система геопозиционирования устанавливает изменение положения по сигналам со спутников, а специфический рецептор времени должен работать как тактовый генератор, но без подсчета циклов какого-либо периодического процесса, а только улавливая «течение» времени. Хотя может и не обязательно, «темная материя» имеется, но ее рецептора тоже нет) хотя может она и не влияла существенно на эволюционный процесс.
Поясню возможность такой связи. Известно, что частота или энергия фотонов растёт по мере удаления точки их излучения от массивных тел. В частности, частота фотонов, излучаемых атомами цезия в атомных часах на поверхности Земли равна 9192631770 Гц, а на орбите gps, это 20000 км от Земли, она повышается до 9192631775 Гц. Очевидно, что фотоны так реагируют на повышение плотности энергии вакуума, которая больше в открытом космосе и меньше на поверхности массивных тел. Тогда атомы и молекулы могут реагировать аналогичным образом: повышать свою энергию, но уже путём поглощения большего числа фотонов или удержанием их в себе на больший срок.
И тогда вне поля гравитации, в энергетически более плотном вакууме, химические реакции будут протекать быстрее, согласно ОТО, но с разным результатом. Для успешного синтеза сложных молекул требуется не только энергия, но и своевременное избавление от неё, чтобы только что синтезированная молекула успела остыть и сохранить свою стабильность. Иначе она опять распадётся на исходные части. Вероятность её распада от перегрева как раз выше при большей плотности энергии вакуума. Поэтому не случайно, что жизнь зарождается в «гравитационных колодцах» массивных тел, где плотность меньше.
Если эволюцию материи и биологическую в частности задаёт такой общий ход времени, то можно представить, что произойдёт, если расширение нашей Вселенной остановит встречное расширение соседних вселенных. Плотность энергии вселенского вакуума, которому уже некуда будет расширяться, начнёт расти, и для продолжения прежней эволюции «времени уже не будет». Тогда при таком общем ходе времени начнётся регрессивная эволюция: распад цивилизаций и вырождение жизни. Похоже на фантастику, но исходным научным данным вроде не противоречит…
Вот интересно: есть ли связь между общим ходом времени во Вселенной и биологической эволюцией в ней?Между локальным ходом времени и эволюцией в этой области, на планете, спутнике, комете, и тд, зависимость должна быть. Если меняются частоты спектров, то будут модифицироваться и биохимические решения, если идет речь о жизни основанной на тех же принципах, что и на Земле.
Но если пространство физический феномен, то перемещаясь в нем специфический рецептор должен улавливать изменение положения<...>А какой орган чувств у нас напрямую определяет изменение положения БЕЗ привязки к другим физическим феноменам?
Ориентацию в пространстве (верх/низ) привязано к тяготению, в невесомости эти рецепторы будут показывать чушь.
А перемещение в пространстве мы оцениваем визуально относительно внешних ориентиров, а не абсолютно. Если организм будет двигаться в неком аппарате без ускорения с постоянной скоростью и не видеть глазами движения объектов вокруг, то он не сможет сказать в каком направлении и с какой скоростью перемещается.
То есть у нас нет никакого абсолютного чувства пространства вне тяготения и наружных объектов для оценки системы координат.
PS: проприоцепция — это про оценку частей тела относительно друг друга, а не относительно некой внешней системы координат. То есть это как-бы способность поддерживать некую геометрическую конфигурацию тела.
А какой орган чувств у нас напрямую определяет изменение положения БЕЗ привязки к другим физическим феноменам?Пишу, что нет такого.
Ориентацию в пространстве (верх/низ) привязано к тяготению, в невесомости эти рецепторы будут показывать чушь.Пишу, что эволюция на Земле, а не в невесомости.
А перемещение в пространстве мы оцениваем визуально относительно внешних ориентиров, а не абсолютно.Пушу об этом.
То есть у нас нет никакого абсолютного чувства пространства вне тяготения и наружных объектов для оценки системы координат.Да.
проприоцепция — это про оценку частей тела относительно друг друга, а не относительно некой внешней системы координат.Именно так.
Не совсем уловил смысла вашего комента) Возможно неясно выразил свою мысль.
Попробую пояснить подробнее на примере элм. излучения. Оно играет большую роль на Земле. Этот фактор никак не мог быть проигнорирован эволюцией, т.к. он непосредственно влияет на биохимию жизни. Простейшие реагируют на свет в виде фототаксиса, используется в фотосинтезе. Человек воспринимает элм. излучение в видимом диапазоне через зрительную систему, и ИК излучение телом, как ощущение тепла. Фоторецепторы могут реагировать на одиночные кванты, но это не воспринимается, или воспринимается как шум. Делал перевод статьи на эту тему, в ней исследователи планировали даже произвести эксперименты с обнаружением глазом кв. эффектов — суперпозиции и запутанности.
Далее для простоты сделан акцент на времени. Пр. и время, если они являются самостоятельными физическими феноменами, как электромагнитное излучение, неизбежно должны проявлять себе не только опосредованно, но и в определенных условиях непосредственно. В противном случае это удобные элементы описания, эксплуатирующие эволюционно возникшие полезные иллюзии генерируемые восприятием человека (о прошлом, будущем, настоящем, о течении времени). Обычно попытки обнаружения феноменов пр. и времени связывают с обнаружением их «зернистости», либо их дискретности (как пример планковская длительность для времени), либо квантованности (как пример хронон), хотя по смыслу они близки. В физике время часто связывается с энергией (теорема Неттер, «стрела времени» связанная с ростом энтропии и рассеянием энергии, соотношение неопределенности для времени и энергии, и тд). Гипотетические кванты времени должны определять последовательность движений и изменений всех материальных сущностей, их причинно-следственные связи. Некоторым наглядным аналогом такой квантованности является движение лопастей колеса водной мельницы в потоке воды. Если реку и ее течение сделать невидимым, то возникнет иллюзия самостоятельного вращения колеса в виде циклического процесса. По нему можно измерять это невидимое течение реки — аналог часов для измерения самого «невидимого» времени.
Если вернуться к жизни и человеку, то многие ритмы мозга, регулирующие жизнедеятельность организмов имеют эндогенный характер, и на клеточном уровне определяются деятельностью центральных генераторов паттерна активности, таких как водители ритма сердца или дыхания. Механизмы возникновения их ритмической активно на нейронном уровне изучен достаточно подробно. Пока в них не обнаружены специфические загадочные элементы — рецепторы времени, которые поглощали кванты времени, и являлись причиной их колебательной активности) Обращаю внимание, именно на феноменологическом уровне, а не уровне описания! Схемотехнически это достаточно простые решения, кот. используются, напр, в робототехнике. Возможно такой рецептивный элемент находится на молекулярном уровне или ниже. По этой причине он не определяется в нейрофизиологических исследованиях, и требует физических, кот. уже не связаны со спецификой жизни в форме известной на Земле. Подобные исследования ведутся. Однако почти четырехмиллиардолетний опыт эволюции жизни на Земле, поиска и учета факторов влияющих на нее, не выявил такого временного квантового фактора, так же как и пространственного. Хотя выявил влияние квантового уровня др. факторов.
Хорошее объяснение. Ну как то на клеточном уровне в нас заложено время. Иначе бы у нас люди жили бы совсем разные длительности жизни. Кто-то 10 лет, а кто-то 500. Просто нам это пока не понятно в каком участке и как.
Хорошее объяснение. Ну как то на клеточном уровне в нас заложено время. Иначе бы у нас люди жили бы совсем разные длительности жизни. Кто-то 10 лет, а кто-то 500.Это объяснение не влияет на продолжительность жизни организмов, все механизмы связанные с подсчетом времени, как работали, так и работают. Продолжительность жизни для человека.
Вот давно мучаюсь вопросом: яблоко а свободном падении в поле тяготения земли - это движение во времени, но не в пространстве?
Ну тут все просто, мы (и яблоко) двигаемся на планете, которая крутится вокруг своей оси, вокруг нашей звезды, вокруг центра галактики, та вокруг точки большого взрыва... и все это бульон из квантов... Или нет.
П.С, ну а если чуть более серьезней - и то, и то. Без пространства - нет движения и времени, нечего же измерить.
Время не может быть скоростью. Скорость - это изменение в единицу ВРЕМЕНИ.
А длина мировой линии — это расстояние в (собственном) времени между событиями, например, время перехода атома из возбужденного состояния в основное.Для осциллирующих процессов это прямо следует из изменения (замедления в грав. поле) периода колебания, для элм. излучения красное смещение.
Интереснее другое, время и пространство самостоятельные физические сущности с непосредственно измеримыми свойствами, или элементы описания в современных теориях, кот. со временем) будут трактоваться как когнитивные эффекты восприятия человека (подробнее на эти темы)? Аналогично тому как раньше воспринимали движение Солнца по небосводу, и трактовали его как движение вокруг Земли с последствиями для теоретического описания. Субъективные эффекты восприятия времени с оценкой длительности воспроизводятся моделированием в ИНС без обращения к периодическим процессам внутри сети, а пока только через них на практике определяется течение времени.
Дак время по сути и есть заданная скорость протекания процессов.
PS другие ответы прочел, flx0 по сути то же и написал.
Мне вот больше понравилось высказывание на эту тему, что скорость взаимодействия для наблюдителя не может быть бесконечной, потому что и вселенная тогда прошла бы всю свою историю в одно мгновение. Вот и получается, что "время" и "скорость физических реакций", если не одно и тоже, то жестко связаны.
В гравитационном поле ВСЕ процессы замедляются. Включая вращение электронов вокруг ядра. И щамедление это видно только сторонним наблюдателем. Немного общего с заморозкой
Офить в каких руинах лежит физика.
Если она мечется между такими разными базовыми философскими предположениями.
Если есть идея связи времени и гравитации, то почему бы не связать время и плотность энергии вселенского вакуума? Тогда общий ход времени в расширяющейся Вселенной можно выразить через плавное снижение плотности вакуума. Для каждого кванта времени — своё значение плотности.
Вселенную заставляет расширяться «тёмная энергия» вакуума, в ней действует космологическая постоянная, но, наверное, можно допустить какое-то постоянное «пологое» снижение плотности энергии вселенского вакуума? Или тогда уже не будет условия для наблюдаемого ускоренного расширения Вселенной?
Есть ли физический смысл в том, что и временных измерений может быть не одно, а, например, два?
Есть мнение, что в случае размерности T>1 протоны и электроны будут нестабильны:
If T differs from 1, the behavior of physical systems could not be predicted reliably from knowledge of the relevant partial differential equations. In such a universe, intelligent life capable of manipulating technology could not emerge. Moreover, if T > 1, Tegmark maintains that protons and electrons would be unstable and could decay into particles having greater mass than themselves. (This is not a problem if the particles have a sufficiently low temperature.)
Что-то здесь с логикой не в порядке. Если Тим возвращается в прошлое и убивает своего отца, то Тим обязан продолжать быть во всех вариантах времени, т.к. причина смерти его отца - убийство самим Тимом. Если же отец умирает не от рук сына, то он умирает от совсем другой причины и это предполагает куда больше изменений в "объективном" времени.
Ага. Время - порождение гравитации. При этом, что такое гравитация, никто не знает.
Фейнман в своих лекциях писал так:
Разберем сначала, что мы понимаем под словом время. Что же это такое? Неплохо было бы найти подходящее определение понятия «время». В толковом словаре Вебстера, например, «время» определяется как «период», а сам «период» — как «время». Однако пользы от этого определения мало. Но и в определении «время — это то, что меняется, когда больше ничего не изменяется» не больше смысла. Быть может, следует признать тот факт, что время — это одно из понятий, которое определить невозможно, и просто сказать, что это нечто известное нам: это то, что отделяет два последовательных события! Дело, однако, не в том, как дать определение понятия «время», а в том, как его измерить. Один из способов измерить время — это использовать нечто регулярно повторяющееся, нечто периодическое. Например, день. Казалось бы, дни регулярно следуют один за другим. Но, поразмыслив немного, сталкиваешься с вопросом: периодичны ли они? Все ли дни имеют одинаковую длительность? Создается впечатление, что летние дни длиннее зимних. Впрочем, некоторые зимние дни кажутся ужасно длинными, особенно если они скучны. О них обычно говорят: «Ужасно длинный день!»
Однако, по-видимому, все дни в среднем одинаковы. Можно [и проверить, действительно ли они одинаковы и от одного дня до другого, хотя бы в среднем, проходит ли одно и то же время? Для этого необходимо произвести сравнение с каким-то другим периодическим процессом. Давайте посмотрим, как такое сравнение можно, например, провести с помощью песочных часов. С помощью таких часов мы можем создать периодический процесс, если будем стоять возле них день и ночь и переворачивать каждый раз, когда высыплются последние крупинки песка.
Если затем подсчитать число переворачиваний песочных часов от каждого утра до следующего, то можно обнаружить, что число «часов» (т. е. число переворачиваний) в разные дни различно. Кто же виноват в этом? Может быть, Солнце? Может быть, часы? А может, и то и другое? После некоторых размышлений можно прийти к мысли, что следует считать «часы» не от утра до утра, а от полудня до полудня (полдень — это, конечно, не 12 часов, а момент, когда Солнце находится в наивысшем положении). На этот раз оказывается, что в каждых сутках число «часов» одинаково.
Теперь можно утверждать, что «час» и «сутки» имеют регулярную периодичность, т. е. отмечают последовательные равные интервалы времени, хотя нами и не доказано, что каждый из процессов действительно периодичен. Нас могут спросить: а вдруг есть некое всемогущее существо, которое замедляет течение песка ночью и убыстряет днем? Наш эксперимент, конечно, не может дать ответа на такого рода вопросы. Очевидно лишь то, что периодичность одного процесса согласуется с периодичностью другого. Поэтому при определении понятия «время» мы просто будем исходить из повторения некоторых очевидно периодических событий.
fis.wikireading.ru/264
Что изменилось за прошедшие десятилетия?
Время это то что мы меряем часами
Да ничего, конечно, не изменилось. Если речь идёт о физике, то по-прежнему действует правило: физическая величина определяется только тогда, когда указан способ её измерения, или её выражение через другие физические величины. Чисто словесная эквилибристика тут ничего не решает. Есть некие первичные понятия, которые определить (через что?) невозможно. Но если это физика, то можно сказать, как что-то измерить. Разного рода гипотезы, безусловно, нужны и интересны как средство по-иному взглянуть на ту или иную проблему, стимулировать воображение. Но, скажем, Ньютон мог формулировать закон всемирного тяготения, нимало не заботясь о том, что же такое гравитация ("гипотез не измышляю"). И в рамках своей сферы применимости этот закон прекрасно работал, работает, и будет работать. В этом смысле не стОит путать науку и научпоп, имхо.
Время это движение. Без движения нет времени.
Многомировая интерпретация говорит о наличии множества вариантов будущего для текущего состояния системы.
А верно ли утверждение что для текущего состояния системы существует и множество вариантов прошлого?
Как мне кажется модель четырехмерного пространства-времени из теории относительности запутывает людей. Нужно четко понимать, что это модель, а не реальность, или другими словами это карта, а не территория. Реальность можно описать множеством различных, но тождественных математических моделей, но ни одна из них не будет самой реальностью.
Как мне кажется, наиболее интуитивным является представление о времени, как о рекурсивном процессе "вычисления" Вселенной. Возьмем, например простейшую рекурсивную формулу 
при 
, которая бесконечно вычисляет ряд натуральных чисел. Вычисление этой формулы будет выдавать следующий ряд: 1, 2, 3, 4, 5 и так до бесконечности. Но уже здесь мы можем говорить о чем-то, что похоже на время: текущая итерация - это настоящий момент, прошлое уже расчитано и "случилось", будущее еще не расчитано и таким образом еще не "случилось", результаты следующих итераций зависят от предыдущих, но не наоборот (стрела времени).
Можно также и русскую книгу прочитать и узнать что такое трехмерное время и почему другого не бывает. Вячеслав Аргази, Смерть и Время, 2001. Есть и свежее, но точно не найдете.
Наблюдатель и есть само время, нет наблюдателя и нет времени, возможно наблюдатель и есть суть и причина всего происходящего
Три не связанные никакой доселе логикой проблемы тысячелетий в одном предположении - не смотрятся.
нет наблюдателя и нет времени
… но наблюдая не постоянно за каким-либо процессом, а через какое-то время понимаем, что между нашими измерениями прошло какое-то время. Например вы видили ребёнка лет 20 назад. И видите его сегодня. Он изменился. И стадиии между тогда и сегодня вы не видили. Но ведь они-же были. Т.е. с нами и нашими «измерениями» времени — прохождение времени у него никак не связано.
Почему бы не предположить, что время - вполне себе физическое четвертое измерение. Просто мы его не видим, эволюционно оно нам за ненадобностью. Муха не видит три изменения, но прекрасно в них живёт. Вот если бы в нашей системе были строго переводческие процессы, которые нельзя игнорировать, например, вспышки на солнце, мы бы отрастили себе "рецептор времени". И тогда точно бы знали, что делали 5 отрезков времени назад, а что 55. Тем самым, мы бы видели четвёртое изменение
Хотя с вашим высказыванием "… оно нам за ненадобностью.." не согласен — мы ведь хотим измерять отрезки времени. И не только вообще, а точно как только можно. И для этого своего рода принцип нужен для понимания.
Я написал, что мы эволюционно неспособны измерять точные отрезки времени. А так, мы и летать хотим, как птицы. Но эволюция распорядилась иначе.
Представьте, что у нас в мозгу есть тактовой генератор и особый отдел мозга запоминает, сколько тактов прошло с того или иного события. Тогда время встроилось бы в нашу картину мира, наподобии того, как наш мозг воссоздаёт окружающий мир с помощью различных оптических эффектов.
Если бы существовало опасное, высокопереодичное природное явление, которое с нами всю эволюцию, мы бы "видели" этот момент времени, как сейчас видим приближающуюся стену
Не понимаю. Почему мы, люди, так стремимся привязать всё к определенной временной единице. Ведь время величина не постоянная. И только у человека она имеет такое измерение. В космическом масштабе это не так. Это как понятие "скоро" у одного человека это 5 минут, а у другог один час.
Потому что у нас техногенная цивилизация
Ведь время величина не постоянная.Человек пока не в состоянии определиться, чо такое время. И да, уже есть теории как СТО, где время непостоянно и меняется от массы. По мне — совсем не логично. Но это мои думки по этому поводу. А что вы под этим понимали? Ведь метра в галактике тоже нет, но ведь нам это не мешает, всё мерить в метрах!
Время присуще массе. Только тела обладающие массой испытывают изменения, а значит время. Обьекты не обладающие массой живут вне времени, например фотон. Гравитация неразрывно связана с массой и чем выше масса объекта, тем больше его гравитация и тем медленнее течёт его время. Вполне возможно, что энергия может быть выражена через время и гравитацию, а не только mc2.
В ваших словах
...Обьекты не обладающие массой живут вне времени, например фотон...
мне нравится слово .живут.
Вот интересно, вы это у фотона лично узнали? Или, если у него нет на руке часов, то сразу - вне времени? Те. у фотона нет состяния до/после? Всегда - вовремя!
Для стороннего наблюдателя, разумеется, есть «до» и «после» в отношении фотона.
Для фотона нет «до» и «после» Момент рождения совпадает с моментом исчезновения.
Но ведь на физическом уровне нельзя себе представлять возможность, что рождение фотона не занимает какое-то время? И умирание? Да, для нас это неизмеримо. Может быть никогда и не будет возможности это сделать. Но ведь физически, а тем боллее теоритически можно ведь это себе представить?
Мене сейчас пришла такая мысль. А что если всё то, что мы сейчас можем измерять на уровне элементарных частиц — это просто состояния, которые друг-друга находятся на промежутке равным допустим «1000 лет» в нашем измерении? Это как-бы похожее, если бы мы наблюдали за движениями планет не постоянно — каждую секунду. А в промежутке 1000 лет. У нас бы наверное совсем другое представление сложилось-бы, каким законам эти планеты подченены? Уверен, что многие законы в квантовой физике действовали-бы и на классические обьекты? Хотя причина этих законов кроется/крылась-бы наверное банально в нашей медленности по отношению к «жизни» этих процессов.
Масштабирование шкалы времени в данном случае роли не играет — в физике свободно оперируют величинами (и измеряют!) от 10-15c до 1017
И нет, ньютоновская физика рождается из квантовой не временными промежутками, а статистикой — большими коллективами хаотично движущихся частиц. Одна, очень тяжёлая, но одна чёрная дыра — вполне квантовый объект. А чашка у Вас на столе — 1023 частиц при высокой температуре, всё квантовое там усредняется, получается чистый Ньютон
ньютоновская физика рождается из квантовой не временными промежутками, а статистикой — большими коллективами хаотично движущихся частиц.
Для нас «хаотично» — это ни что иное, как не поддающееся расчёту траектории. Из-за чего приходит такое «неумение»?
Я наверное не совсем хорошо обьяснил, что имел ввиду. Смотрите — если вы будете через телескоп смотреть в небо один раз каждые 1000 лет. Количество лет не играет роли. Может быть и 10²². Я не думаю, что эти измерения вы сможете выложить в классическую физику. Всё, что вы будете наблюдать — это будет какое-то хаотическое положение тел. Без смысла, без траекторий итд. Просто статистика. Поэтому-то и говорю, что представьте, что измеряя даже самые малые отрезки времени элементарных частиц, вы измеряете два состояния, между которыми в «их» мире прошло своего рода «наших 1000 лет». Поэтому вам и нужна квантовая физика с её статистикой.
А на самом деле всё «там» движется «правильно». Но нам эти движения не возможно увидеть как траекторию, а только как какое-то очередное положение в пространстве.
И наше время — это точно также как со шкалами Кельвин/Цельзиус. То, что для нас секунда, у элементарных частиц — наших 1000-летие. И больше. Поэтому-то и предположение, что у фотона нет времени.
Но ваш посыл я конечно понимаю, мне просто противоречит это предположение, которое сейчас мы не в состоянии ни подтвердить ни опровергнуть. Мы его должны брать как истину, так сейчас «принято» считать.
Возможно, скорость изменения / расширения пространства/вселенной и есть мера времени, а массивные тела способны сопротивляться этому расширению - замедлять его вокруг себя. Это можно себе представить как более плотное (сжатое) пространство вокруг массивных объектов. В таком случае, любое движение/изменение в такой среде выглядело бы замедленным для стороннего наблюдателя и воспринималось как замедление хода времени, хотя для внутреннего наблюдателя все было бы как обычно. И тогда гравитация - это плотность пространства в конкретной точке вселенной, а время относительно.
Мне больше верится в циклическую теорию на основе Л-СДМ.
Слышал, что недавно на эту тему была довольно интересная гипотеза на основании того, что 1) некоторые черные дыры испаряются медленнее, чем набирают массу и 2) некоторые черные дыры существуют дольше, чем прошло с момента предполагаемого Большого Взрыва.
Это с одной стороны не противоречит тому, что могут существовать линии времени, направленные в разные стороны (концепция, описанная в статье), но с другой стороны в этом теряется необходимость, так как процесс цикличности так же может происходить бесконечно и соответственно так же все варианты событий могли происходить не одновременно, а параллельно.
И время в этом случае будет идти как? В обратную сторону или в ту же, но при том, что пространство пойдет в другую?
Н. Н. Горькавый, С. А. Тюльбашев Черные дыры и нейтронные звезды в осциллирующей Вселенной
Большой Взрыв и песочные часы или куда на самом деле течет время