Комментарии 143
Молодцы, что сказать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а с каких пор школы стали выпускать дипломированных дизайнеров и инженеров?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Принципы работы десктоп систем везде одинаковые, будь то Вин, Лин или Мак. Зачем платить больше ...?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да неужели? Иначе бы план по апробации СПО в школах не перевыполнили бы!
Только на Камчатке и на Таймыре нет ни одной школы не участвующей в апробации. Во всех остальных регионах хотя бы одна школа, а зачастую несколько уже успешно перевели учебный процесс на Linux.
Вот почитайте блог внедрения freeschool.altlinux.ru/
Только на Камчатке и на Таймыре нет ни одной школы не участвующей в апробации. Во всех остальных регионах хотя бы одна школа, а зачастую несколько уже успешно перевели учебный процесс на Linux.
Вот почитайте блог внедрения freeschool.altlinux.ru/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я понимаю, что привычный AutoCAD вам не заменит тот же BrickCAD, но вопрос тут не в возможностях Linux, а в спросе на такие программы на Linux.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так бы не давал ссылку, если бы сам активно не содействовал данному движению.
А про набор программ, как я уже ниже сказал, что будет спрос будет и предложение, свято место пусто не бывает.
А про набор программ, как я уже ниже сказал, что будет спрос будет и предложение, свято место пусто не бывает.
Вы эти два десятка программ надеюсь купили? И виндоус у вас лицензионный?
Это я к тому, что бизнес голосует рублем — если надо, он купит. Если ненадо — то инженеры и дизигнеры будут сидеть на том, что дадут. И хочу-нехочу тут роли неиграет, как и то чему учили в школе. Хочешь получать зарплату — работай на том, что принято использовать в компании, не больше и не меньше.
Я например, лет 8 назад, будучи еще студентом 3 курса, тыкнулся устроиться на работу в одну геологическую контору занимающуюся разведкой месторождений нефти (кстати у нас в Казани они сидят), и там инженеры-геологи сидели на линуксах (повторюсь — это было 8 лет назад, «когда линукс был маленький, а деревья большие») — и успешно решали вопросы геологораздвеки с использованием специализированного софта.
Это я к тому, что бизнес голосует рублем — если надо, он купит. Если ненадо — то инженеры и дизигнеры будут сидеть на том, что дадут. И хочу-нехочу тут роли неиграет, как и то чему учили в школе. Хочешь получать зарплату — работай на том, что принято использовать в компании, не больше и не меньше.
Я например, лет 8 назад, будучи еще студентом 3 курса, тыкнулся устроиться на работу в одну геологическую контору занимающуюся разведкой месторождений нефти (кстати у нас в Казани они сидят), и там инженеры-геологи сидели на линуксах (повторюсь — это было 8 лет назад, «когда линукс был маленький, а деревья большие») — и успешно решали вопросы геологораздвеки с использованием специализированного софта.
Во-первых, см. комменты выше, а во-вторых, под вайном автокад и многие другие программы прекрасно работают, так что юзаются в линуксе легко и незатейливо.
SolidWorks — Windows Only!
Есть такая проблема, но ваш случай — частный. Стандартному пользователю за частую нужен браузер, офисный пакет, IM клиент и плеер. Это в Linux есть все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо на уроках информатики нужно учить детей базовой компьютерной грамотности. То, к чему душа лежит у ребенка — он может освоить и сам. А если душа не лежит — то ничем и не заставишь.
А вот знания, как скопировать документ (заметьте, во всех средах окружения это делается одинаково) пригодится точно, чего нельзя сказать о программировании.
А вот знания, как скопировать документ (заметьте, во всех средах окружения это делается одинаково) пригодится точно, чего нельзя сказать о программировании.
А докажите мне, что в Linux нет программ способствующих развитию наук и искусств?
А GCompris? А набор KDE Education? А Marble? Всё что нужно для наук школьного уровня есть в Linux.
И собственными глазами видел, как третьи классы в обычной средней школе, без боязни пользуются Suse и Ubuntu, работают с GCompris, TuxType и TuxMath.
Конечно в любом классе есть дети которые слабее, но даже у них не возникает серьёзных проблем.
Противятся Linux в школе в основном старшеклассники, ибо истинная причина возмущения заключается в том, что они не могут в школе в обход учителя установить Контру.
А GCompris? А набор KDE Education? А Marble? Всё что нужно для наук школьного уровня есть в Linux.
И собственными глазами видел, как третьи классы в обычной средней школе, без боязни пользуются Suse и Ubuntu, работают с GCompris, TuxType и TuxMath.
Конечно в любом классе есть дети которые слабее, но даже у них не возникает серьёзных проблем.
Противятся Linux в школе в основном старшеклассники, ибо истинная причина возмущения заключается в том, что они не могут в школе в обход учителя установить Контру.
Напишите мне в ЛС, если хотите я предоставлю реальный опыт и факты по обучению в школе на Linux, если мне не верите на слово.
Всмысле там нет школ с Linux.
Блог внедрения это не блог использования. Там отчитались и дело с концом. А нормальное использование предполагает другие меры: учебники, одобренные министерством, программы, методики, ПО дому у учеников для самостоятельной работы и т.п. А так можно много говорить и «жрать» госбабки.
akdengi, думал увидеть вас на Альтовском семинаре в Ельце, жаль что не получилось.
Так вот там я озвучивал вопрос о том, что учебники по Linux пока отсутствуют в списках рекомендованной литературы, и институты повышения квалификации пока готовят учителей только на MSовских продуктах. От Альта я так внятного ответа не получил…
Так вот там я озвучивал вопрос о том, что учебники по Linux пока отсутствуют в списках рекомендованной литературы, и институты повышения квалификации пока готовят учителей только на MSовских продуктах. От Альта я так внятного ответа не получил…
Ну да, а Maya 2009 это детская игрушка или старьё?
Тут дело спроса, а не возможностей системы.
Тут дело спроса, а не возможностей системы.
Зачем портировать? Уже есть Inkscape, GIMP, Blender.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну дак будет спрос будет и предложение. Acrobat и Flash-Player ведь портировали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не уйдут, так не уйдут. Зато будет честная конкуренция. Это будет лучше для пользователя.
Не заметили насколько Win7 лучше чем Vista? А что заставило MS дорабатывать? Правильно, массовый отказ от Vista в пользу Linux и WinXP.
Честная конкуренция это хорошо, и необходимо выбирать платформы под цели.
Но зачастую же Linux просто хаят даже не разобравшись, как это делает aktuba ниже.
Поверьте, что способных перейти очень много, да и Linux день ото дня всё удобнее.
Только вот большинству в фирмах поставщиках компьютеров работники техподдержки ставят пиратскую XP с пиратским софтом, и всё остальное им пофиг. Вот как прижмут их, так и с Linux станет значительно проще.
Такие же проблемы и у интернет провайдеров. Это банальная некомпетентность инженеров техподдержки, ибо они должны обеспечивать помощь в подключении независимо от системы, а не говорить «Вы хоть осознаёте, что сделали? А мы вам ничем помочь не можем, это ваши проблемы».
Такую фразу я услышал год назад, но теперь под давлением массы перешедших на Linux у техподдержки появились инструкции уже и для Linux.
И вот НЕ ВЕРЮ я, что жить под виндой придётся. А сложившаяся практика, это когда украл, то это хорошо, а то что бесплатно, то дерьмо. Менталитет, что поделаешь…
Не заметили насколько Win7 лучше чем Vista? А что заставило MS дорабатывать? Правильно, массовый отказ от Vista в пользу Linux и WinXP.
Честная конкуренция это хорошо, и необходимо выбирать платформы под цели.
Но зачастую же Linux просто хаят даже не разобравшись, как это делает aktuba ниже.
Поверьте, что способных перейти очень много, да и Linux день ото дня всё удобнее.
Только вот большинству в фирмах поставщиках компьютеров работники техподдержки ставят пиратскую XP с пиратским софтом, и всё остальное им пофиг. Вот как прижмут их, так и с Linux станет значительно проще.
Такие же проблемы и у интернет провайдеров. Это банальная некомпетентность инженеров техподдержки, ибо они должны обеспечивать помощь в подключении независимо от системы, а не говорить «Вы хоть осознаёте, что сделали? А мы вам ничем помочь не можем, это ваши проблемы».
Такую фразу я услышал год назад, но теперь под давлением массы перешедших на Linux у техподдержки появились инструкции уже и для Linux.
И вот НЕ ВЕРЮ я, что жить под виндой придётся. А сложившаяся практика, это когда украл, то это хорошо, а то что бесплатно, то дерьмо. Менталитет, что поделаешь…
Ecли точнее, то Acrobat Reader
Фотошоп давно под вайном работает с кс3.
А он и не придирается. К профессиональной деятельности школа не готовит и не должна, для этого есть вузы и специализированные проф. училища.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько времени пройдет, пока школьник вырастет? Проникнет СПО глубже к тому времени.
Мне кажется большинству все равно в какой системе работать. Менеджер все равно строит отчеты в терминальной 1С, базовый функционал OpenOffice понятен любому обывателю.
Пользователю не важна платформа. Ему важен инструмент его работы.
Мне кажется большинству все равно в какой системе работать. Менеджер все равно строит отчеты в терминальной 1С, базовый функционал OpenOffice понятен любому обывателю.
Пользователю не важна платформа. Ему важен инструмент его работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Долгое проникновение — из-за инертности должностных лиц.
А что в вашем понимании непостоянный пользователь?
А что в вашем понимании непостоянный пользователь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я же написал — 1С в терминальной сессии, правовые системы туда же.
Если нет специфичных задач, то для торговой фирмы переход на СПО реален.
На крупных предприятиях реален переход по отделам. Тот же SAP имеет поддержку «альтернативных» ОС.
Если нет специфичных задач, то для торговой фирмы переход на СПО реален.
На крупных предприятиях реален переход по отделам. Тот же SAP имеет поддержку «альтернативных» ОС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это ваш выбор. И вы имеете на это право. У нас все иначе — Linux на всех, кроме одного, ПК организации. Под Windows 2 сервера. И то один внутри XenServer работает.
Недавно был приятно удивлен — от одного из партнеров пришла табличка в *.ods. Улыбнулся:)
Мне кажется проще исправить десяток «косячных» для OOo документов чем изыскивать резервы на закупку платного офисного пакета. Я не спорю — если бы у нас все было изначально правильно — компьютеры закупались вместе с ПО, то у руководителей не вставали бы волосы дыбом при виде счета на одновременное личензирование ПО целого парка ПК. Где, например, заводу, на котором ввели трехдневную рабочую неделю, изыскать миллионы на «бумажку»?
Возможно это послужит толчком для продвижения СПО на территории нашей страны.
Недавно был приятно удивлен — от одного из партнеров пришла табличка в *.ods. Улыбнулся:)
Мне кажется проще исправить десяток «косячных» для OOo документов чем изыскивать резервы на закупку платного офисного пакета. Я не спорю — если бы у нас все было изначально правильно — компьютеры закупались вместе с ПО, то у руководителей не вставали бы волосы дыбом при виде счета на одновременное личензирование ПО целого парка ПК. Где, например, заводу, на котором ввели трехдневную рабочую неделю, изыскать миллионы на «бумажку»?
Возможно это послужит толчком для продвижения СПО на территории нашей страны.
ради эксперимента попробуйте в офисе2003 и ОО3.* открыть документ «вордовский» в режиме рецензирования и увидите разницу огромную. в МСО все чисто и аккуратно и понятно что правилось (все показывается справа в маленьких блоках-комментариях), а в ОО каша одна сплошная (имеется ввиду текст что был и на что его заменили. работать так жутко. и вот такая «мелочь» в итоге отвергла попытки внедрить ОО в одном месте. сам дома и на работе юзаю ОО и мне его хватает
У нас в институте женщины 50—60 лет спокойно пересели на ОО с МСО. ОО у них установлен на Убунте. А всего навсего начали с установки всего этого хозяйства одной из них. Другая через несколько месяцев тоже попросила сделать ей также, так как замучил Касперский. И понеслось.
Им абсолютно всё равно какая у них ОС и как называется текстовый редактор. Ярлычки, папочки и кнопочки везде одинаковые.
Им абсолютно всё равно какая у них ОС и как называется текстовый редактор. Ярлычки, папочки и кнопочки везде одинаковые.
вот школьники вырастут, придут на работы и поставят свободное ПО :)
можно вопрос к знающим людям, на что идут деньги в виде 720 млн. рублей?
Линукс для образования стоит денег? Если да, то сколько стоит одна установка Линкуса для образования?
Или это переоснащают парк машин?
Линукс для образования стоит денег? Если да, то сколько стоит одна установка Линкуса для образования?
Или это переоснащают парк машин?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да уж, учителей переучить самое сложное. Потому что 98% учителей ставят «5» в аттестат за презентацию в MS PP.
Ещё наверно нужна переподготовка сотрудников(какие-то курсы).
Почитайте внимательно:
«Школьный Linux будут внедрять все ведущие Linux-компании России».
«Школьный Linux будут внедрять все ведущие Linux-компании России».
720 млн пошло БЫ, а сейчас пока 170 млн. (крайняя цифра что я слышал) на всю Россию. А идет на: доработку ПО (и ошибки есть и русифировано далеко не все), тестирование и доводка (зоопарк компов огромный от PI 64 Ram до Core 2 duo), вводные курсы, семинары, печать самих комплектов тоже не дешево, рассылка комплектов. В прошлом году была предварительная рассылка, потом полная по 3-м регионам + по всей России присоединяющимся школам, техникумам и ВУЗам.
Я из Татарстана и мне стыдно, теперь, за свою родину =(.
Там и так ничему не обучают, так еще и опыты проводят над школьниками. Сестренка жены заканчивает 11-й класс. Информатику преподавала женщина, не имеющая профильного образования (только курсы) и разбирающаяся в компах так же, как я в постройке высокоэтажек, т.е. никак.
Теперь они заставят школьников, у которых поголовно винда дома, изучать еще одну систему и, самое главное, сдавать экзамены по этой системе, а не по системе, которой они пользуются уже очень долго и хоть что-то знают. Грустно =(.
Там и так ничему не обучают, так еще и опыты проводят над школьниками. Сестренка жены заканчивает 11-й класс. Информатику преподавала женщина, не имеющая профильного образования (только курсы) и разбирающаяся в компах так же, как я в постройке высокоэтажек, т.е. никак.
Теперь они заставят школьников, у которых поголовно винда дома, изучать еще одну систему и, самое главное, сдавать экзамены по этой системе, а не по системе, которой они пользуются уже очень долго и хоть что-то знают. Грустно =(.
А что мешает взять у преподавателя диск с ALTlinux? Или мы только играем? Мир ненастолько полярен, как вы его расписали.
Для чего брать диск? Чтобы тратить свое время на то, что не пригодится в дальнейшем? Вы в школе, на уроке математики учили сопромат? Так и тут — нужен правильный выбор того, что изучать.
Да, школьники, по большей части, играют и сидят вконтакте и иже с ними… Кто-то еще и рисует, обрабатывает фото, программирует и т.д. Но не знаю никого, кто бы поставил линукс ради изучения линукса.
А то, что описано в посте — примитивный отмыв денег, даже не прикрытый ничем. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников? Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
Да, школьники, по большей части, играют и сидят вконтакте и иже с ними… Кто-то еще и рисует, обрабатывает фото, программирует и т.д. Но не знаю никого, кто бы поставил линукс ради изучения линукса.
А то, что описано в посте — примитивный отмыв денег, даже не прикрытый ничем. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников? Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
Глупость говорите, уж простите за грубость.
Разницы нет между линуксовыми ключевыми программами и виндовыми, особенно для школьника. Их ж учат информатике, а не архитектуре ОС! А стоимость систем другая, если перестать слушать феерические майкрософтские размышления о стоимости владения.
Конечно, нафиг не нужен линукс ради линукса. Винда тоже не нужна ради самой себя. Только вот первый идет в комплекте с софтом на все случаи жизни, пускай даже иногда чуть ниже качеством; а второй — это вроде капкана. Купил и поставил ОС. Теперь надо купить Офис, Фотошоп, еще с десяток приложений… Бр-р-р-р.
Одновременно просто-напросто неприлично заниматься бесплатной рекламой коммерческого софта. По мне так корпорации сами должны доплачивать за использование их программ в универах и школах.
Разницы нет между линуксовыми ключевыми программами и виндовыми, особенно для школьника. Их ж учат информатике, а не архитектуре ОС! А стоимость систем другая, если перестать слушать феерические майкрософтские размышления о стоимости владения.
Конечно, нафиг не нужен линукс ради линукса. Винда тоже не нужна ради самой себя. Только вот первый идет в комплекте с софтом на все случаи жизни, пускай даже иногда чуть ниже качеством; а второй — это вроде капкана. Купил и поставил ОС. Теперь надо купить Офис, Фотошоп, еще с десяток приложений… Бр-р-р-р.
Одновременно просто-напросто неприлично заниматься бесплатной рекламой коммерческого софта. По мне так корпорации сами должны доплачивать за использование их программ в универах и школах.
Глупость, в данный момент, говорите Вы. Я где-то указывал на разность в программах? Я говорил о том, что системы разные, что подразумевает другой интерфейс, другие привычки и т.д.
Второй момент, о котором я указал выше — преподаватели. Думаю, тут даже писать ничего не надо — все и так понимают, что нет толковых преподавателей, которые могут решать проблемы в линуксе и подсказывать ученикам что и как там…
Третье. Аргумент «линукс идет с комплектом необходимого софта», как минимум, бредовый. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня? Я тут посидел месяц на OOo и понял, что эта поделка необходима только для тех, кто ничего, кроме написания коротких заметок, не делает на компе. Багов куча… Установил MSOffice — доволен как слон. Про остальной софт из комплекта линукса могу сказать тоже самое.
А теперь небольшой сюрприз, который ожидает школьников, у которых дома винда, а в школе линукс — сделали какой-то доклад дома в MSOffice, с использованием диаграмм, таблиц, фото и т.д. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
Второй момент, о котором я указал выше — преподаватели. Думаю, тут даже писать ничего не надо — все и так понимают, что нет толковых преподавателей, которые могут решать проблемы в линуксе и подсказывать ученикам что и как там…
Третье. Аргумент «линукс идет с комплектом необходимого софта», как минимум, бредовый. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня? Я тут посидел месяц на OOo и понял, что эта поделка необходима только для тех, кто ничего, кроме написания коротких заметок, не делает на компе. Багов куча… Установил MSOffice — доволен как слон. Про остальной софт из комплекта линукса могу сказать тоже самое.
А теперь небольшой сюрприз, который ожидает школьников, у которых дома винда, а в школе линукс — сделали какой-то доклад дома в MSOffice, с использованием диаграмм, таблиц, фото и т.д. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
Глупость теперь вы говорите.
Линукс прост и понятен, за ним могут работать даже пробабушки (!). (вычитал из журнала)
Вот к примеру возьмём убунту 9.04, с ней может разобраться даже обезьяна.
OO 3.0 и выше — перешёл на новый уровень. Для меня ОО гораздо понятнее и удобнее, в нём нету всяких лишних рюшечек, всё только для работы. К тому же есть куча альтернатив.
И не надо гнать на линукс что там сложнее, вы наверняка раньше тоже гнали на Win3.11, что он сложнее, и что DOS лучше. Просто стоит понять ОС и вы сможете разобраться с ней и настроить как максимум за час.
ОО по сравнению с MSOffice достаточно быстрый и багов в нём практически нету. Я работал и с тем и с тем.
MSOffice показался для меня очень громоздким, в нём много ненужных рюшек и грузится у меня по 5 минут. MSOffice начиная с 2007 версии имеет куча багов, например на WinXP SP2 в настройках офиса крякозябры.
Последнее:
.odt и .doc уже есть и в ОО, и в MSOffice. Какие могут быть несостыковки?
Также обстоит дело и с другими прогами.
Если вас не устраивает ни одна альтернатива фотошопу, то можно и им пользоваться под wine начиная с версии CS3.
Линукс прост и понятен, за ним могут работать даже пробабушки (!). (вычитал из журнала)
Вот к примеру возьмём убунту 9.04, с ней может разобраться даже обезьяна.
OO 3.0 и выше — перешёл на новый уровень. Для меня ОО гораздо понятнее и удобнее, в нём нету всяких лишних рюшечек, всё только для работы. К тому же есть куча альтернатив.
И не надо гнать на линукс что там сложнее, вы наверняка раньше тоже гнали на Win3.11, что он сложнее, и что DOS лучше. Просто стоит понять ОС и вы сможете разобраться с ней и настроить как максимум за час.
ОО по сравнению с MSOffice достаточно быстрый и багов в нём практически нету. Я работал и с тем и с тем.
MSOffice показался для меня очень громоздким, в нём много ненужных рюшек и грузится у меня по 5 минут. MSOffice начиная с 2007 версии имеет куча багов, например на WinXP SP2 в настройках офиса крякозябры.
Последнее:
.odt и .doc уже есть и в ОО, и в MSOffice. Какие могут быть несостыковки?
Также обстоит дело и с другими прогами.
Если вас не устраивает ни одна альтернатива фотошопу, то можно и им пользоваться под wine начиная с версии CS3.
>Линукс прост и понятен, за ним могут работать даже пробабушки (!).
Видимо, я в компах разбираюсь хуже «пробабушек». Не смог я работать с линем, хотя пробовал не раз.
>ОО по сравнению с MSOffice достаточно быстрый и багов в нём практически нету.
Серьезно? Могу прислать пару файлов, которые обрабатываются в MSOffice без проблем, а в OO не могут даже открыться нормально. Не говоря уже о скорости работы.
>например на WinXP SP2 в настройках офиса крякозябры
Может стоит использовать лицензию, а не крякнутые версии с торрентов? Ни у меня, ни у знакомых, такого не было ни разу.
>.odt и .doc уже есть и в ОО, и в MSOffice. Какие могут быть несостыковки?
Выше отписал. Файлы в формате .doc.
Я задал уже несколько вопросов — ответов нет. Продублирую вопросы, может Вы ответите:
1. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников?
2. Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
3. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня?
4. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
Видимо, я в компах разбираюсь хуже «пробабушек». Не смог я работать с линем, хотя пробовал не раз.
>ОО по сравнению с MSOffice достаточно быстрый и багов в нём практически нету.
Серьезно? Могу прислать пару файлов, которые обрабатываются в MSOffice без проблем, а в OO не могут даже открыться нормально. Не говоря уже о скорости работы.
>например на WinXP SP2 в настройках офиса крякозябры
Может стоит использовать лицензию, а не крякнутые версии с торрентов? Ни у меня, ни у знакомых, такого не было ни разу.
>.odt и .doc уже есть и в ОО, и в MSOffice. Какие могут быть несостыковки?
Выше отписал. Файлы в формате .doc.
Я задал уже несколько вопросов — ответов нет. Продублирую вопросы, может Вы ответите:
1. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников?
2. Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
3. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня?
4. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
1) я проводил, раздавал линукс. Около 35% школьников рискнули линукс поставить.
2) вот вы у президента спросите =)) ОпенСор сообщество в этом не виновата))
3) даже если нету необходимого софта в комплекте, можно глянуть в репы. максимум 5 кликов мышкой.
4) есть спец проги для перевода документа в другой формат, это и могут сделать учителя.
2) вот вы у президента спросите =)) ОпенСор сообщество в этом не виновата))
3) даже если нету необходимого софта в комплекте, можно глянуть в репы. максимум 5 кликов мышкой.
4) есть спец проги для перевода документа в другой формат, это и могут сделать учителя.
1. Надолго? Я даже диски заказывал и покупал с линем, ставил. Самое долгое, на что меня хватало, неделя.
2. Я и не говорю, что OpenSource-сообщество виновато. Но те, кто бездумно поддерживают дебильные проекты виновны не меньше, чем те, кто с помощью данных проектов ворует.
3. Точно также можно сказать — не устраивает софт под винду, есть интернет и варез ;).
4. Вы работали учителем? Не будет учитель ничего делать. А если ученик не является любимчиком учителя — даже и смотреть на проблему не будет, просто неуд.
2. Я и не говорю, что OpenSource-сообщество виновато. Но те, кто бездумно поддерживают дебильные проекты виновны не меньше, чем те, кто с помощью данных проектов ворует.
3. Точно также можно сказать — не устраивает софт под винду, есть интернет и варез ;).
4. Вы работали учителем? Не будет учитель ничего делать. А если ученик не является любимчиком учителя — даже и смотреть на проблему не будет, просто неуд.
Послушайте, я между строк вашего холивара узрел огромную заботу об игровой индустрии. Если вас не устраивает линукс в качестве игровой платформы, вспомните про игровые консоли и о их предназначении.
Ато в аське долго с одним перцем общался на подобную тему, а оказалось что его любимый фар край или еще какая-то игруха не запускается под линем.
Ато в аське долго с одним перцем общался на подобную тему, а оказалось что его любимый фар край или еще какая-то игруха не запускается под линем.
Забота не о какой-то индустрии, а о лишней дополнительной нагрузке на школьников.
Какой нагрузке то? Вы о чем? Их же не будут заставлять RedHat древний с дискет пятидюймовых ставить. А чем кнопочки в уже установленом и настроенном Линуксе от Вин отличаются? Их что как то хитро нажимать надо?
ЗЫ: а вобще что я вам рассказую, с вами и так все понятно: aktuba.ru/stoplinuks/
1) 30% поставило как 2-ую ось, осваиваются ещё.
5% уже перешли полностью.
3) попробуйте в школе пиратку поставить, вас менты задушат =))
4) Не работал, я ещё ученик. =))
Мне самому приходится объяснять учителям, что такое линукс. Распиарил его так, даже директору лекции рассказывал.
Раздал примерно 90 дисков.
5% уже перешли полностью.
3) попробуйте в школе пиратку поставить, вас менты задушат =))
4) Не работал, я ещё ученик. =))
Мне самому приходится объяснять учителям, что такое линукс. Распиарил его так, даже директору лекции рассказывал.
Раздал примерно 90 дисков.
простите, что вмешиваюсь — лицензионный MSO ничем не отличается от скачанного из торрентов, их не «крякают»
как сказал наш преподаватель по численным методам: «ну вот Writer — видите разницу(про Word'03)?.. вот Calc — видите разницу(vs Excel'03)?» правда он упомянул что в Calc не хватает пары умных инструментов(не запамятовал), которые вряд ли встретятся в школьной программе.
«всё что нужно для написания курсовой — тут есть(связка ТеХ+Octave(+Emacs))»
может вы слегка предубеждены против линукса — вот у вас и не получалось, для новичка, по-моему, будет разрыв мозга в 1 случае — с разметкой диска
хотя я в чем-то соглашусь с вами — линукс сложен для начала, но для всего есть мануалы и главное не лениться
как сказал наш преподаватель по численным методам: «ну вот Writer — видите разницу(про Word'03)?.. вот Calc — видите разницу(vs Excel'03)?» правда он упомянул что в Calc не хватает пары умных инструментов(не запамятовал), которые вряд ли встретятся в школьной программе.
«всё что нужно для написания курсовой — тут есть(связка ТеХ+Octave(+Emacs))»
может вы слегка предубеждены против линукса — вот у вас и не получалось, для новичка, по-моему, будет разрыв мозга в 1 случае — с разметкой диска
хотя я в чем-то соглашусь с вами — линукс сложен для начала, но для всего есть мануалы и главное не лениться
Для новичка проблемы будут с любой системой — в бытность свою пятиклассником убил винду на компьютере. Делать было нечего — пришлось выкручиваться. Интернета нет, мануалов нет, но винду поставить нужно было. угрохали с братом на это неделю, но в итоге поставили. Одна из проблем была как раз с разбивкой диска — w95 отказывалась работать, если у системного раздела отсутствовала метка.
Я к чему говорю — с виндой разрыв мозга тоже возможен :)
Я к чему говорю — с виндой разрыв мозга тоже возможен :)
Согласен, я когда ноут покупал, там обнаружил МС Офис 2007, лицензия была. Полез в настройки, а там крякозябры и квадратики. =)
> Не смог я работать с линем, хотя пробовал не раз.
Так вот оно че, Михалыч!
Уважаемый, ну не надо переносить свои разочарования на совесть других. Это по меньшей мере некрасиво. Имеете негативный опыт? Озвучте его разработчикам — на форуме, в списках рассылки, мылом в конце концов.
>Серьезно? Могу прислать пару файлов, которые обрабатываются в MSOffice без проблем, а в OO не могут даже открыться нормально. Не говоря уже о скорости работы.
Вам прислать пару файлов, которые открываются в OpenOffice и не открываются в MSOffice _вообще никак_? К чему вы взялись за этот аргумент, тем более здесь? Адресуйте его Microsoft, это ее формат, при чем тут школьное образование?
Ваш оппонент, правда, тоже немного лукавит, говоря, что OpenOffice быстр и безошибочен, но здесь я на его стороне. Оба пакета практически паритетны по функционалу. Кстати, в том, что MSOffice справляется с odf он тоже не прав — не справляется.
>1. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников?
1.а) а давайте дальше пойдем, почему бы не поисследовать нужность самого «бесплатного» обязательного образования в противовес образованию в коммерческих школах, кто сказал, что государство что-то должно школьникам? Пусть школьники сами выбирают, куда тратить деньги родителей, пусть у них будет в неделю по 10 часов рисования, 10 часов физкультуры и 10 часов «информатики» в компьютерном классе.
Я это к чему — вещи довольно очевидные под сомнение ставите. На самом деле считали экономическую целесообразность подобной замены, так как в задачи школьного образования вообще не входит формирование _профессиональных_навыков_, в том числе и навыков владения каким-либо конкретным приложением, оно сосредоточено в основном на _знании_. Исключение составляют разве что уроки физической культуры и труда, но данные уроки — это скорее результат социального компромисса, нежели необходимый атрибут образовательной системы.
Можете обратиться с подобным вопросом в ЦеСТ (www.centercest.ru), задав его на местном форуме. Наверняка, они уже давно с калькуляторами поработали.
А вот и зарубежный опыт:
www.osor.eu/news/fr-gendarmerie-saves-millions-with-open-desktop-and-web-applications
1.b) в этом случае ни школьник ни государство не являются субъектами рыночных отношений. Потребности школьника пусть учитывают родители, которые с момента совершеннолетия имеют с государством общественный договор. Хотят обучать ребенка чему-то, что не входит в государственную программу — пусть обращаются в частную школу или учат сами.
>2. Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
2) ачем мы дышим? Почему люди враждуют? Что есть счастье? Риторические вопросы. Конкретные ответы дают на конкретные вопросы. «Будет факт — получишь мнение о факте. Будет мнение — получишь мнение о мнении».
Я не специально от проблемы уворачиваюсь, просто вы за лесом деревьев не видите, скажу я вам, переворачивая известную поговорку.
>3. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня?
3) вы не тот, для кого это решается. Выводом системы в этом случае выступает не отдельный школьник с его мнением, а средний выпускник со своим средним знанием. Систему образования в лице минобра интересует второй, а не первый. Если мнение школьника станет критичным для качества среднего выпускника, то оно будет учитываться… в идеале.
>4. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
4) министерство образование, как принимающий решение субъект, будет отвечать. С юридической стороны виновником является субъект, формально (юридически значимым постановлением) принимающий решение. С моральной стороны ответственными являются все, «кто позволил» решению быть принятым.
Так вот оно че, Михалыч!
Уважаемый, ну не надо переносить свои разочарования на совесть других. Это по меньшей мере некрасиво. Имеете негативный опыт? Озвучте его разработчикам — на форуме, в списках рассылки, мылом в конце концов.
>Серьезно? Могу прислать пару файлов, которые обрабатываются в MSOffice без проблем, а в OO не могут даже открыться нормально. Не говоря уже о скорости работы.
Вам прислать пару файлов, которые открываются в OpenOffice и не открываются в MSOffice _вообще никак_? К чему вы взялись за этот аргумент, тем более здесь? Адресуйте его Microsoft, это ее формат, при чем тут школьное образование?
Ваш оппонент, правда, тоже немного лукавит, говоря, что OpenOffice быстр и безошибочен, но здесь я на его стороне. Оба пакета практически паритетны по функционалу. Кстати, в том, что MSOffice справляется с odf он тоже не прав — не справляется.
>1. Кто-нибудь проводил исследования, насколько линукс нужен в образовании или для самих школьников?
1.а) а давайте дальше пойдем, почему бы не поисследовать нужность самого «бесплатного» обязательного образования в противовес образованию в коммерческих школах, кто сказал, что государство что-то должно школьникам? Пусть школьники сами выбирают, куда тратить деньги родителей, пусть у них будет в неделю по 10 часов рисования, 10 часов физкультуры и 10 часов «информатики» в компьютерном классе.
Я это к чему — вещи довольно очевидные под сомнение ставите. На самом деле считали экономическую целесообразность подобной замены, так как в задачи школьного образования вообще не входит формирование _профессиональных_навыков_, в том числе и навыков владения каким-либо конкретным приложением, оно сосредоточено в основном на _знании_. Исключение составляют разве что уроки физической культуры и труда, но данные уроки — это скорее результат социального компромисса, нежели необходимый атрибут образовательной системы.
Можете обратиться с подобным вопросом в ЦеСТ (www.centercest.ru), задав его на местном форуме. Наверняка, они уже давно с калькуляторами поработали.
А вот и зарубежный опыт:
www.osor.eu/news/fr-gendarmerie-saves-millions-with-open-desktop-and-web-applications
1.b) в этом случае ни школьник ни государство не являются субъектами рыночных отношений. Потребности школьника пусть учитывают родители, которые с момента совершеннолетия имеют с государством общественный договор. Хотят обучать ребенка чему-то, что не входит в государственную программу — пусть обращаются в частную школу или учат сами.
>2. Почему в нашей стране, сначала делают и платят, а потом думают?
2) ачем мы дышим? Почему люди враждуют? Что есть счастье? Риторические вопросы. Конкретные ответы дают на конкретные вопросы. «Будет факт — получишь мнение о факте. Будет мнение — получишь мнение о мнении».
Я не специально от проблемы уворачиваюсь, просто вы за лесом деревьев не видите, скажу я вам, переворачивая известную поговорку.
>3. Кто решил, что именно этот софт, который в комплекте, является необходимым для меня?
3) вы не тот, для кого это решается. Выводом системы в этом случае выступает не отдельный школьник с его мнением, а средний выпускник со своим средним знанием. Систему образования в лице минобра интересует второй, а не первый. Если мнение школьника станет критичным для качества среднего выпускника, то оно будет учитываться… в идеале.
>4. Что будет, если файл откроется неверно? Кто будет в этом виноват: школьник, преподаватель, мин.образования или OpenSource-сообщество?
4) министерство образование, как принимающий решение субъект, будет отвечать. С юридической стороны виновником является субъект, формально (юридически значимым постановлением) принимающий решение. С моральной стороны ответственными являются все, «кто позволил» решению быть принятым.
Ерунда какая-то.
Вся моя группа для диплома использовала именно OO, и нравилось; а вам вдруг OO оказался глючным и проблемных. Ок. Тогда используйте Lotus Symphony от IBM, он отличается интерфейсом, но в целом же посимпатичней будет, местами побыстрее и лучше работает с doc.
Детки же придут домой, поставят тот же OO вместо ворованного MSO и не будут плакаться нисколько.
Черт возьми, моя сестра живет с Линуксом, сдает курсовые и работает; моя мама свободно пользуется электронными таблицами OO для бухгалтерии и не жалуется; друзья приходят, тыкают мышкой в кнопочку Applications, запускают Firefox или Opera — и пользуются Инетом.
На самом деле только одна группа приложений не представлена под Линукс — игры. Оно вообще надо детям в школах?
У меня вообще такое чувство, что вы не очень хорошо знакомы с линуксовым софтом. Программ очень много, они разного уровня и качества; то же самое касается и Виндового мира. Более того, существуют приложения общего, аналогов которым, в общем-то нет: те же великолепные K3B и Amarok.
Вся моя группа для диплома использовала именно OO, и нравилось; а вам вдруг OO оказался глючным и проблемных. Ок. Тогда используйте Lotus Symphony от IBM, он отличается интерфейсом, но в целом же посимпатичней будет, местами побыстрее и лучше работает с doc.
Детки же придут домой, поставят тот же OO вместо ворованного MSO и не будут плакаться нисколько.
Черт возьми, моя сестра живет с Линуксом, сдает курсовые и работает; моя мама свободно пользуется электронными таблицами OO для бухгалтерии и не жалуется; друзья приходят, тыкают мышкой в кнопочку Applications, запускают Firefox или Opera — и пользуются Инетом.
На самом деле только одна группа приложений не представлена под Линукс — игры. Оно вообще надо детям в школах?
У меня вообще такое чувство, что вы не очень хорошо знакомы с линуксовым софтом. Программ очень много, они разного уровня и качества; то же самое касается и Виндового мира. Более того, существуют приложения общего, аналогов которым, в общем-то нет: те же великолепные K3B и Amarok.
>Вся моя группа для диплома использовала именно OO, и нравилось; а вам вдруг OO оказался глючным и проблемных.
Поздравляю. Значит Вы не использовали сложные таблицы. Могу прислать файл, для пробы ;)
>Детки же придут домой, поставят тот же OO вместо ворованного MSO и не будут плакаться нисколько.
Серьезно? Для чего они будут это делать? А еще они снесут дома свою винду с играми и поставят линукс, чтобы учителю было приятно =)))))
>На самом деле только одна группа приложений не представлена под Линукс — игры. Оно вообще надо детям в школах?
На самом деле, таких приложений больше. Но если взять игры — они нужны детям дома. Поэтому дома будет стоять винда. Где, по Вашему, они будут проводить больше времени за компом — дома или в школе? Что, в итоге, они изучат больше? Что им будет более привычным?
>У меня вообще такое чувство, что вы не очень хорошо знакомы с линуксовым софтом.
Верно. Так как работать за линуксом, у меня не получилось. Причин много — результат один. Тоже самое у многих знакомых.
Поздравляю. Значит Вы не использовали сложные таблицы. Могу прислать файл, для пробы ;)
>Детки же придут домой, поставят тот же OO вместо ворованного MSO и не будут плакаться нисколько.
Серьезно? Для чего они будут это делать? А еще они снесут дома свою винду с играми и поставят линукс, чтобы учителю было приятно =)))))
>На самом деле только одна группа приложений не представлена под Линукс — игры. Оно вообще надо детям в школах?
На самом деле, таких приложений больше. Но если взять игры — они нужны детям дома. Поэтому дома будет стоять винда. Где, по Вашему, они будут проводить больше времени за компом — дома или в школе? Что, в итоге, они изучат больше? Что им будет более привычным?
>У меня вообще такое чувство, что вы не очень хорошо знакомы с линуксовым софтом.
Верно. Так как работать за линуксом, у меня не получилось. Причин много — результат один. Тоже самое у многих знакомых.
Студенты по большей части оценили набор формул ручной в стиле Латеха, он действительно удобней мышкотыканья.
А зачем им сносить дома винду? OO можно поставить и под нее. Платформа-то не играет никакой роли, в этом половина фокуса и заключается. Мало кто заметит разницу, thunderbird, firefox, OO, Gimp и отдельные другие программы можно поставить на обе ОС. Я бы даже сказал, на любую ОС. А зачем тогда платить и мучаться коммерческими лицензиями?
Я знаю и очень уважаю программу Excel, считаю ее лучшим из продуктов Ms. Только вот не уверен, что детям нужны многочисленные ее продвинутые фишки, используется, как мы знаем, только очень ограниченное подмножество возможностей.
А зачем им сносить дома винду? OO можно поставить и под нее. Платформа-то не играет никакой роли, в этом половина фокуса и заключается. Мало кто заметит разницу, thunderbird, firefox, OO, Gimp и отдельные другие программы можно поставить на обе ОС. Я бы даже сказал, на любую ОС. А зачем тогда платить и мучаться коммерческими лицензиями?
Я знаю и очень уважаю программу Excel, считаю ее лучшим из продуктов Ms. Только вот не уверен, что детям нужны многочисленные ее продвинутые фишки, используется, как мы знаем, только очень ограниченное подмножество возможностей.
>Я знаю и очень уважаю программу Excel, считаю ее лучшим из продуктов Ms.
Вы издеваетесь?! Да я более нелогичной программы не видел. Типичный пример: два листа, одинаковые данные на каждом, но на одном при построении графика он получается нормальным, а на другом плывёт. И самое интересное, что это всё это зависит от чего угодно, от фаз луны, положений планет, но никак не от пользователя.
Вы издеваетесь?! Да я более нелогичной программы не видел. Типичный пример: два листа, одинаковые данные на каждом, но на одном при построении графика он получается нормальным, а на другом плывёт. И самое интересное, что это всё это зависит от чего угодно, от фаз луны, положений планет, но никак не от пользователя.
Разве на линуксе отменили wine по вашему? Там даже игры покатят, кроме гта4.
И к линуксу привыкать так не надо, я привык моментально. =)
И к линуксу привыкать так не надо, я привык моментально. =)
**Серьезно? Для чего они будут это делать? А еще они снесут дома свою винду с играми и поставят линукс
когда я учился у большенства(в том числе и у меня) дома не было компьютера вообще.
тем не менее это не мешало учится, сдавать информатику на отлично и как минимум 3м ученикам из класа стать хорошими ИТ специалистами (как програмистами так и сисадминами)
о чем вы тут переживаете не пойму.
когда я учился у большенства(в том числе и у меня) дома не было компьютера вообще.
тем не менее это не мешало учится, сдавать информатику на отлично и как минимум 3м ученикам из класа стать хорошими ИТ специалистами (как програмистами так и сисадминами)
о чем вы тут переживаете не пойму.
Сравнение неуместно, как минимум. Вам приходилось сдавать знания по Excel или Word? Или, как и я, писали простенькие программы?
>На самом деле, таких приложений больше. Но если взять игры — они нужны детям дома. Поэтому дома будет стоять винда. Где, по Вашему, они будут проводить больше времени за компом — дома или в школе? Что, в итоге, они изучат больше? Что им будет более привычным?
А зачем детям изучать в математике что-то большее чем арифметику? Сдачу пусть в магазине знаю как получить, да и не парятся. Зачем им тригонометрия, геометрия, да и в последствии разделы высшей математики?
Надо детей освободить от многих наук. Незачем им знать физику, и так ведь видно, что тела без опоры вниз падают, а если пальцы в розетку засунуть трахнет током. Можно подумать люди без школы этого не знают.
А зачем детям изучать в математике что-то большее чем арифметику? Сдачу пусть в магазине знаю как получить, да и не парятся. Зачем им тригонометрия, геометрия, да и в последствии разделы высшей математики?
Надо детей освободить от многих наук. Незачем им знать физику, и так ведь видно, что тела без опоры вниз падают, а если пальцы в розетку засунуть трахнет током. Можно подумать люди без школы этого не знают.
С этим, кстати, я согласен. И очень хотелось бы, чтобы так и было: чтобы дети могли изучать то, что они хотят изучать, а не то, что им навязывают. В данном случае им навязывают дополнительный груз, который не будет нужен 99% школьников.
То есть когда детям навязывают Windows — это хорошо, а когда Linux — плохо?
Да, потому что, пока что, в большинстве компаний будет стоять тоже Windows. И дома Windows. И у друзей Windows. Вот когда у всех будет Linux — тогда и надо менять в школе.
Ну будет стоять и что? В компаниях работать надо, а не заниматься настройкой операционной системы.
Linux это единственная на сегодняшний день реальная возможность слезть с иглы Микрософта. Сейчас многие думают, что кроме венды и офиса вообще ничего не существует. С этим надо бороться, заниматься просветительской деятельностью. И начинать лучше всего со школ, пока мозги не забиты стереотипами и штампами: «Linux это очень сложно», «OpenOffice страшно глючит» и т. д. Вот когда людей познакомят с альтернативой, они смогут сделать осознанный выбор, а не подсаживаться по инерции на продукцию MS. Думаю, что число пользователей Windows в этом случае существенно уменьшится. Это касается и дома и работы.
А деньги, которые тратятся на покупки лицензий пусть лучше останутся в стране, а не уйдут за границу.
Linux это единственная на сегодняшний день реальная возможность слезть с иглы Микрософта. Сейчас многие думают, что кроме венды и офиса вообще ничего не существует. С этим надо бороться, заниматься просветительской деятельностью. И начинать лучше всего со школ, пока мозги не забиты стереотипами и штампами: «Linux это очень сложно», «OpenOffice страшно глючит» и т. д. Вот когда людей познакомят с альтернативой, они смогут сделать осознанный выбор, а не подсаживаться по инерции на продукцию MS. Думаю, что число пользователей Windows в этом случае существенно уменьшится. Это касается и дома и работы.
А деньги, которые тратятся на покупки лицензий пусть лучше останутся в стране, а не уйдут за границу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы так надеятесь что винда останется? Нет уж, многие компании уже на линукс переходят, я лично сам посносил винды в одном предприятии, и поставил убунту.
такое чувство что вы не умеете и не любите учиться
не важно что учить! регулярный процесс обучение в возрасте до 23-25 лет позволяет развивать способности к обучению, логике и анализу на всю оставшуюся жизнь
парнишка который после 9 класса пошел работать чернорабочим или на завод к 20 уже не способен обучаться
ваша псевдорациональность растет из вашей же зашоренности, все новое это «зарядка» для мозгов
не важно что учить! регулярный процесс обучение в возрасте до 23-25 лет позволяет развивать способности к обучению, логике и анализу на всю оставшуюся жизнь
парнишка который после 9 класса пошел работать чернорабочим или на завод к 20 уже не способен обучаться
ваша псевдорациональность растет из вашей же зашоренности, все новое это «зарядка» для мозгов
>Верно. Так как работать за линуксом, у меня не получилось. Причин много — результат один. Тоже самое у многих знакомых.
А я могу такое же сказать о Vista, да и даже о Seven.
А причина в том, что задача была не действительно перейти, а оправдать своё убеждение, что система хуже. Это с полным успехом и получилось.
Даже знакомые дизайнеры (maya и photoshop основной инструмент) смогли перейти, и довольны.
Не надо быть предвзятым.
А я могу такое же сказать о Vista, да и даже о Seven.
А причина в том, что задача была не действительно перейти, а оправдать своё убеждение, что система хуже. Это с полным успехом и получилось.
Даже знакомые дизайнеры (maya и photoshop основной инструмент) смогли перейти, и довольны.
Не надо быть предвзятым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы тоже в крайность ушли.
И под платформу Windows есть огромное число бесплатных программ, заменяющих фотошоп, МСОфис… и так далее…
Не надо жёстко связывать Windows с MS Office, Adobe Photoshop и прочим. Windows, как и Linux — ОС… Что захотел — то и построил на её основе.
К сожалению, внешний вид программ на Виндовс, как правило приятнее, чем на GTK и тем более Qt
И под платформу Windows есть огромное число бесплатных программ, заменяющих фотошоп, МСОфис… и так далее…
Не надо жёстко связывать Windows с MS Office, Adobe Photoshop и прочим. Windows, как и Linux — ОС… Что захотел — то и построил на её основе.
К сожалению, внешний вид программ на Виндовс, как правило приятнее, чем на GTK и тем более Qt
Дома для ребенка надо ставить Linux, и никаких вирусов гарантированно не будет!
Школьная информатика должна научить детей не бояться компьютера и уметь пользоваться самыми простыми программами, которые как под MS Windows так и под Linux выглядят примерно одинаково!
И многие ВУЗы уже реально переходят на Linux (в Сакт-Питербурге уже несколько ВУЗов внедри у себя Linux), поэтому для дальнейшего обучения в ВУЗе все равно придется изучать работу под Linux!
И это правильно потому, что для настоящего талантливого программиста (если таковых выпускает ВУЗ) не имеет значения ОСь на которой он работает.
См.:
1. «Школьный Linux будут внедрять все ведущие Linux-компании России»;
2. И даже "«Школьный Линукс Сервер» внедряется в Московской духовной академии"!
Школьная информатика должна научить детей не бояться компьютера и уметь пользоваться самыми простыми программами, которые как под MS Windows так и под Linux выглядят примерно одинаково!
И многие ВУЗы уже реально переходят на Linux (в Сакт-Питербурге уже несколько ВУЗов внедри у себя Linux), поэтому для дальнейшего обучения в ВУЗе все равно придется изучать работу под Linux!
И это правильно потому, что для настоящего талантливого программиста (если таковых выпускает ВУЗ) не имеет значения ОСь на которой он работает.
См.:
1. «Школьный Linux будут внедрять все ведущие Linux-компании России»;
2. И даже "«Школьный Линукс Сервер» внедряется в Московской духовной академии"!
>Да, школьники, по большей части, играют и сидят вконтакте и иже с ними… Кто-то еще и рисует, обрабатывает фото, программирует и т.д. Но не знаю никого, кто бы поставил линукс ради изучения линукса.
Вадим Гусев, город Петрозаводск, будем знакомы.
Вадим Гусев, город Петрозаводск, будем знакомы.
Правильно делают что на линукс переводят. У него есть будущее! :)
Зачем становиться зависимым мегакорпорации (в т.ч. микрософт)?
Зачем становиться зависимым мегакорпорации (в т.ч. микрософт)?
а куда денут винды, переведенные на татарский?
А потом всем объявят, что «опыт с использованием СПО был неудачным» и вернут в школы винды. Но, снова, на это понадобятся деньги.
Уже не объявят, слишком поздно будет.
1) Все уже освоятся к этому моменту.
2) Денег на покупку винды уже никто откладывать не будет.
1) Все уже освоятся к этому моменту.
2) Денег на покупку винды уже никто откладывать не будет.
Серьезно? =)))
1. Сколько уже линуксу? Он наверное так популярен, что уже у всех стоит?
2. Кто-то откладывал деньги на внедрение линукса?
1. Сколько уже линуксу? Он наверное так популярен, что уже у всех стоит?
2. Кто-то откладывал деньги на внедрение линукса?
1. Если в Тарастане его будут ставить на школьные компы, то он откусит хорошую долю рынка.
2. Вот на винду придётся, т.к. даже если мелкие будут раздавать школам винду, то за продление лицензии придётся платить огромные $. Примерно 7 тыр за комп.
2. Вот на винду придётся, т.к. даже если мелкие будут раздавать школам винду, то за продление лицензии придётся платить огромные $. Примерно 7 тыр за комп.
7 тыс. на комп — это огромные деньги. А 720 миллионов(т.е. стоимость ста тыс. лицензий по вашим словам) — это «ура» абсолютно бесплатной ОС и вообще полная победа и экономия.
1. Так и будет — об этом уже написали. Вот только доля эта будет куда меньше, чем Вам кажется. Для сравнения, в Москве примерно столько же школ, сколько во всем Татарстане.
2. Вот две цитаты из поста:
— В целом на информатизацию образования в бюджете Татарстана на 2009 г. выделено 25 млн руб.
— Всего в Татарстане сейчас примерно 23 тыс. школьных компьютеров
При делении получим чуть более 1000р/комп. Теперь посмотрите, какие скидки делает MS для образования и оптовиков (даже пост на хабре про это был) — до 15$ за лицензию ;). Думаете, не выделят еще раз такую-же сумму? А скорее всего, выделят раз в 5 больше — надо же и себе новый кайен купить…
2. Вот две цитаты из поста:
— В целом на информатизацию образования в бюджете Татарстана на 2009 г. выделено 25 млн руб.
— Всего в Татарстане сейчас примерно 23 тыс. школьных компьютеров
При делении получим чуть более 1000р/комп. Теперь посмотрите, какие скидки делает MS для образования и оптовиков (даже пост на хабре про это был) — до 15$ за лицензию ;). Думаете, не выделят еще раз такую-же сумму? А скорее всего, выделят раз в 5 больше — надо же и себе новый кайен купить…
Подозреваю, что руководство Ms катается не на скромных кайенах или X6, а чем-то посерьезней… Лучше уж своих прикормить, чем чужих выхаживать. Предприниматели в любом случае будут делать деньги. Здесь это какая-нибудь Армада, там — Майкрософт.
Делаем выбор?
Делаем выбор?
В том то и зацепка. Сначала тебе мелкие дают какбэ «бесплатно», или за наименьшую сумму, но потом начнут сдирать бабла за продление лицензии. Сам на себе такое испытал.
А вы бы потрудились почитать какое у них железо на компьютерах — дай бог чтобы XP нормально работала бы! MS кроме самой лицензии придется им и на новое железо скинуться. Линукс же сможет без проблем несколько лет проработать и на старых компьютерах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В ALT Linux есть татарская локализация :) Была даже отдельная версия с KDE и Firefox на татарском, где то лежал у меня этот прикольный CD
А зачем их куда-то девать? Татарская винда используется тем, кому это необходимо во всём мире, а не только в Татарстане.
помоему пингвины на картинке хотят что-то возразить :-)
хм, а в чём отличия от habrahabr.ru/blogs/linux/57136/?
кажется люди совсем забыли о том что должны преподавать на уроках информатики. детей должны обучить основам информационных технологий, научить составлять собственные алгоритмы и решать несложные задачи при помощи языков программирования, моделирование каких-то процессов при помощи тех же языков, дать представление о текстовом и графическом интерфейсах и преподать основы и концепцию работы с ними и с документацией встроеной в ПО и иже с ним. в этом плане совершенно индеферентно что будет использоваться. но, имхо, как минимум глупо преподавать в школах как пример текстового интерфейса такой анахронизьм как MS-DOS, тогда уж powershell на windows или zsh|tcsh на *bsd. да и изучать программирование на примерах того же borland pascal'я не вижу смысла, когда есть гораздо гораздее free pascal, умеющий и гуи рисовать, и к СУБД коннектится (кстати изучение баз данных, имхо, предпочтительнее на связке pascal-postgres, нежели на m$ access), и много другое. вы скажете что это школьникам не надо? давайте предоставим право школьникам решать надо им это или нет. я в 6-7ом классе мучал тот же богопротивный линугз (жаль что про *BSD я узнал лишь к старшим классам :() и мне было это интереснее уроков информатики с M$ Paint'ом. в крайнем случае можно пересмотреть систему оценивания знаний учеников и вручать трайбаны «автоматом» всем кому эти знания «ненужны», для того чтобы не отнимали те время у тех кому они все таки нужны. а за 4ки и 5ки спускать по три шкуры… уверяю вас, после такой программы обучения человеку как минимум будет абсолютно по барабану в чем набирать ваши записюльки для курсовых: в верде или вритере.
так что, думаю, вопрос обучения должен стоят несколько в другой плоскости: «чему обучать?», а не «на чем обучать»
так что, думаю, вопрос обучения должен стоят несколько в другой плоскости: «чему обучать?», а не «на чем обучать»
>я в 6-7ом классе мучал тот же богопротивный линугз (жаль что про *BSD я узнал лишь к старшим классам :()
В свете последних событий(переход FreeBSD на набор компиляторов от Apple) еретичными стали *BSD(большинство из них базируется на FreeBSD. А вот Линукс теперь всецело православен ;-)
PS В этом сообщении я нарушил патент. Простите.
В свете последних событий(переход FreeBSD на набор компиляторов от Apple) еретичными стали *BSD(большинство из них базируется на FreeBSD. А вот Линукс теперь всецело православен ;-)
PS В этом сообщении я нарушил патент. Простите.
я не любитель gcc, а llvm я ниразу не пробовал. однако, по-мойму вопрос каким компилятором собирать приложения совсем десятый в данном контексте. касательно отказа FreeBSD от gcc, я лично не против и вполне их понимаю: от гнутья в base-системе надо избавляться. ну и православная верность ОС определяется не только компилятором ;) в связи с чем из линуксов с бсд может тягаться лишь Gentoo и Arch.
Уже раз двадцатый об этом слышу. Может уже хватит?
Ну вот привидите мне различия этой статьи и тех статей, что я около месяца назад читал на других информационных ресурсах?
По мне так Хабр превратился в свалку кросспостинга. Желтое пиар-издание. Вот самое лучшее решение — отключать комменты, ибо найдется с десяток тех, кто будет тут нарываться на спор, и с дясяток тех, кто будет готов доказывать им обратное. Нахера оно нужно?? Вот после такого даже читать ничего здесь не хочется, ибо надоело.
По мне так Хабр превратился в свалку кросспостинга. Желтое пиар-издание. Вот самое лучшее решение — отключать комменты, ибо найдется с десяток тех, кто будет тут нарываться на спор, и с дясяток тех, кто будет готов доказывать им обратное. Нахера оно нужно?? Вот после такого даже читать ничего здесь не хочется, ибо надоело.
эх, aktuba жаль мне тебя, заминусуют тебя эти унылые жаные дети.
да и меня судя по всему, тоже
да и меня судя по всему, тоже
Нет. Ну надо уметь спорить и признать поражение, а не обзывать детьми всех оппонентов.
Ну вот я же говорю, заминусуют жадные дети. Результат как говориться смотеть выше.
Tirion да какое поражение?, мне пофигу что в Татарстане там сделают, могу я вам сказать что там будет — бабки разворуют, и отчасти это сделают те кто будет заниматься там внедрением линукса.
А нормального софта у них от этого не прибавится, вот и вся песня. Довольны? Устраивает вас такое вот возражение в споре? Жадные дети.
Tirion да какое поражение?, мне пофигу что в Татарстане там сделают, могу я вам сказать что там будет — бабки разворуют, и отчасти это сделают те кто будет заниматься там внедрением линукса.
А нормального софта у них от этого не прибавится, вот и вся песня. Довольны? Устраивает вас такое вот возражение в споре? Жадные дети.
Да не впервой ;). Только одно доставляет огорчение — люди сами не понимают к чему идут, а потом будут ругаться, что их обокрали/обманули и т.д.
Рад за Татарстан! Главное чтобы это действительно было обусловлено желанием перейти на СПО, а не очередным способом отмыва денег на верху…
Хотя бы малую толику этих денег следовало бы потратить на привлечение российских full-time девелоперов к разработке своего, российского программного обеспечения для начальных, средних и высших школ. Ну и менторОв :) нанять для Марьи Ивановны и Кабира Рагезовича.
А CS4 и CS:S посредством этих ваших Вайнов поставить можно, вот будет занятие и для «старшеклассников». :)
А CS4 и CS:S посредством этих ваших Вайнов поставить можно, вот будет занятие и для «старшеклассников». :)
Был я в одной из таких школ =) Последнее слово остается за т.н. «админами», т.е. людьми, которые обслуживают классы. А им ой как не хочется лишнего гемора (большинство из них не знает «линуксы»), за такую зарплату. Как минимум — на компе остается две системы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Все школы Татарстана переведут на СПО