Комментарии 84
Жаль что нет решений для бойлера. Это идеальный аккумулятор. Во-первых, дешевый. Во-вторых, у него 100% КПД. В-третьих, очень емкий. Горячая вода всегда нужна, поэтому очень сложно его "перезарядить". Все что нужно, это чтобы производители ставили на бойлеры дополнительный контроллер, позволяющий подключать солнечную панель.
Да, я знаю про существование солнечных коллекторов. Но с ними гораздо больше возни, чем с солнечными панелями.
КПД солнечной панели vs коллектор меньше.
Согласен, однако, для солнечного коллектора придется еще городить трубопроводы (вместе с термоизоляцией) через всю квартиру.
Перезарядить — уехали в отпуск на пару недель, если теплоизоляция в бойлере хорошая, можно и всё выкипятить.
А что мешает использовать термодатчик? Тем более, что в бойлере он уже есть.
А по подводу решений для бойлера — если напрямую тэн включить в панель, разве не будет нагревать?
Будет нагревать. Но нужно будет как-то разрулить разность напряжений из розетки и от солнечной панели, а также согласовать постоянный/переменный ток, для этого и нужен дополнительный контроллер.
Если уменьшить длину нити, то не факт, что нагрев мы увеличим, поскольку мощность ограничена. А вот если сделать ползунок, который будет ездить по нити и менять споротивление, то так можно ловить точку максимально мощности солнечной панели.
В идеале, можно сделать чтобы бойлер имел 2 уровня температуры: если ниже 1го уровня (нижний), то нагрев производится электричеством и солнечной панелью, если ниже 2го уровня (верхний), то нагревать только солнечной панелью. И чтобы пользователь мог выставлять оба уровня.
нужно будет как-то разрулить разность напряжений из розетки и от солнечной панели, а также согласовать постоянный/переменный ток, для этого и нужен дополнительный контроллер
Можно применить не совсем красивое, но просто решение: два последовательных бойлера. Первый греет воду от солнечной панели, тут можно и тэн напрямую подключить. Из него вода идет во второй, который, если надо, догревает от сети. Если солнца много - то во второй бойлер будет приходить горячая вода и расход сетевого электричества будет только на поддержание температуры, а не на нагрев.
Есть бойлеры с двумя ТЭН'ами (да у многих производителей - занусси - точно есть, термекс). Один - основной, второй - для ускоренного нагрева бойлера. Один ТЭН вешаете на розетку, второй - на солнечную панель (с дополнительными элементами и термостатом от вскипания). Сколько нужно солнечных панелей на ТЭН - подбираете экспериментальным путем. Всё.
Постараюсь удивить))
Есть решения для бойлера!
Более того почти вся Турция ими греет воду.
Самый простой вариант и в то же время самый экологичный нагреватель на вакуумных трубка, он же солнечный коллектор.
Второй вариант , обычная панель на 200вт/12в бойлер на 50л, потребуется заменить ТЭН в бойлере на 12в, можно использовать без заземления! (для нагрева воды с 15° до 50° нужно 2 кВтч, что за летний день вполне возможно на одной панели)
Вариант с повышающим инвертором не рассматривается по причине полной экономической нецелесообразности.))
Хотя выпускают даже такие)) сколько они таких продали неизвестно.
Есть решение: солнечный коллектор. Греет воду от бойлера на солнце. Вся европа давно такими пользуется. КПД значительно выше чем у солнечной (электической) панели. Вода (или тосол в двухконтурной схеме) проходит через панель и нагревается и теплая вода накапливается в баке. Лично видел как вакуумный коллектор без теплоносителя нагрелся до 280гр. Но зимой у нас мало солнца, поэтому ни электичества, ни тепла от него не дождешься.
Да, есть такое решение в планах. Но не в квартире, а в загородном доме. Ну и там уже мощности будут другие.
Современный тепловой насос (например как у меня) имеет вход от контроллера панелей и умеет нагревать горячую воду выше целевой температуры. Аналогично может греть для тёплого пола если есть буферный бак. С встроенной защитой от перегрева, естественно.
Пока знаю только приблизительно в теории, через полгода смогу рассказать о практике.
КПД не 100%, потому что с одной стороны "идеально" изолированный 300 литровый бак на 50 градусов теряет около 15 кВтч в день, с другой тепловой насос тратит в 3-4 раза меньше энергии чем греет, то есть как считать, можно и 400% КПД получить :)
Счёт и описание Европы это чисто Итальянское дело и не имеет отношение к немцам. Обычная немецкая семья из 4 человек, если отопление и теплая вода не на элекричестве, потребляет в среднем около 3500 кв в год. Цена за кв 30-35 центов, при частном использовании, в зависимости от поставщика.
Немножко позанудствую, пускай у меня в ванне, уборной, 4 лампочки с условными 5 Вт каждая, пускай свет там горит немыслемые 3 часа в день, это в месяц получается 1.8 КВт\ч, меньше 10 рублей. Если перенести место действия в Европу, то согласно ценам из википедии, в месяц цена будет менее 0.5 Евро.
Более того если взять аккумулятор за 700 рэ.
10 Ач*12В*немыслимые 500 циклов = 60 КВт*ч * 5 руб = 300 руб.
По самым дорогим европейским тарифам мы в лучшем случае "выйдем в ноль". В кавычках потому, что учтена только цена аккумулятора.
Всё это напоминает классическое: "купить ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить".
А как же MPPT? На вашем графике зависимости мощности от напряжения прекрасно видно, насколько это важно. У меня во дворе уже полгода валяются три античные тонкоплёночные панели, с которыми всё никак не доходят руки поиграться. Беда в том, что они дают 80 В на выходе каждая, а все эти копеечные MTTP-контроллеры хотят не больше 48 В, как правило. Те, что умеют высокое напряжение, стоят слишком дорого для "на поиграться". Вот и думаю -- может быть, тупо взять импульсную понижайку и сделать сколько нужно? По идее, MPPT должен эту систему откалибровать и найти точку максимальной мощности.
Я что-то не понял - это просто солнечную панель воткнули, и контролируется только заряд разряд батареи??
А как же выжать максимум из панели? Ведь даже тут на хабре было несколько статей про следящие контроллеры (MPPT), например вот https://habr.com/ru/post/454024/
И вот ещё http://electrik.info/main/energy/1546-mppt-kontroller-dlya-zaryada-solnechnyh-batarey.html на другом сайте статейка.
Выбор этих параметров сводится к анализу вольт-амперной характеристики источника и определения при каком напряжении и потребляемом токе будет потребляться максимальная мощность. Именно так и расшифровывается аббревиатура MPPT – Maximum Power Point Tracking (слежение за точкой максимальной мощности).
А я вот в Анапе живу и всё время думаю, почему бы не создать кондиционер, который охлаждает помещение, а питание брал бы напрямую из батарей за окном и акуумуляторы в этом случае не нужны. Солнце вышло, палит, кондиционер холодом дует, солнце за тучу зашло - кондиционер притих итд.
Такая идея посещала инженеров в советские времена и были построены пару экспериментальных домов в южных республиках с кондиционированием помещений от солнечного тепла. Летом - охлаждение, а зимой - обогрев.
От небольшой солнечной панели можно запитать систему вентиляции (именно такое решение есть, например, в Приусах с солнечными панелями на крыше). Кондиционеры. к сожалению, потребляют много
Поделюсь своим опытом, как охлаждать южную сторону летом. Если посчитать площадь окон и умножить на мощность Солнца на м2, то мы легко получаем несколько кВт. Это как бы с лучами Солнца в квартиру залетает обгреватель на несколько киловатт и жарит полдня. Летом. Здесь никаких кондиционеров не хватит. Поэтому я поступаю просто: вешаю СНАРУЖИ окна покрывало и оно висит все лето. Да, приходится утром включать свет (о ужас), да, приходится целый день находиться в темной комнате, но по сравнению с тем, насколько становится прохладнее, для нашей семьи это вполне приемлемые неудобства.
Не призываю всех делать как я, у каждого свои обстоятельства, но может быть кому-то данный метод пригодится.
Большой плюс за энтузиазм. Теперь немного о минусах:
Свинцовые кислотные аккумуляторы нежелательно использовать в жилых помещениях, за исключением ситуаций когда вы очень хорошо знаете что вы делаете или используете качественные необслуживаемые (AGM) батареи размера как в UPS. Пары или взвеси концентрированной серной кислоты это очень не здорово и для здоровья, и для мебели, и для техники.
Основным предназначением контроллера заряда является контроль и напряжения и тока при заряде. Рекомендую ради интереса посмотреть кривые заряда на любых "микропроцессорных" зарядных устройствах для свинцовых батарей. На удивление, (особенно в случае литиевого аккумулятора) если источник не может выдавать ток больше максимального зарятного тока аккумулятора, просто отключение по достижению максимального напряжения заряда будет работать сравнительно долго.
В дополнение к предыдущему, литиевый аккумулятор имеет две части кривой заряда - стабилизация по току до достижения 4.2V на ячейку (для LiPol), далее стабилизация по напряжению со снижением зарядного тока. В случае просто отключения, я предполагаю недозаряд литиевого аккумулятора около 20% (для точного значения нужно смотреть графики заряда конкретного аккумулятора)
Если целью является отбор максимальной мощности от солнечной панели, в описываемой конфигурации нужно использовать MPPT контроллер - это DC-DC преобразователь с некой хитрой логикой, который за счет контроля отбираемого тока от панели, изменяет напряжение на ней, и соответственно отбираемую мощность. (очевидно, максимальное напряжение на панели будет при отсутствии тока, а максимальный ток при коротко замкнутой панели, или нулевом напряжении. Мощность это произведения U*I, соответственно максимальная отбираемая мощность будет где-то посередине). Опять-же, если генерация заметно больше потребления, то на этом можно съэкономить. Но когда же у кого-то было достаточно места/денег для избыточного количества солнечных панелей.
Если интересно углубляться в тему низковольтных соленчных станций (на 12/24/48V батареи) - можно искать информацию про установку солнечных панелей на парусные лодки. Там эта тема очень хорошо раскрыта.
К сожалению, а может и к счастью, в многоквартирных домах вы никак фасад использовать не можете, ну разьве что, общим собранием жильцов примете какое-то решение.
Статья — интересная, но заголовок — провокационный, в свете изложенного выше.
Мощность солнечного излучения в Крыму около 30квт/ч на квадратный метр. Выбор квартиры с окнами на южную сторону убивает саму идею с альтернативным источником электроэнергии.
Скажите, а как получена ваша оценка? Солнечная постоянная на орбите Земли примерно 1.3 кВт на квадратный метр.
Из годовой суммы радиации Крым получает зимой примерно 10%, весной 30%, летом 40% и осенью 20%. Неодинаковая интенсивность радиации в течение года зависит в основном от изменения высоты солнца, продолжительности дня, количества и форм облаков, прозрачности атмосферы, а также от влажности, цвета и соответственно — отражательных свойств (альбедо) поверхности ландшафтов.
Зимой на поверхность Крыма поступает от 96 до 222МДж/ (мес*м²) солнечного тепла, причем горные районы получают больше, чем равнинные. С подъемом в горы увеличивается прозрачность атмосферы, уменьшается облачность. Наибольшее количество солнечного тепла Крым получает летом (до 2095 МДж/(сезон* м²), особенно в июле (Черноморское, 800 МДж/мес.м² ). Минимальное количество приходится на горные районы, а максимальное — на западное побережье Крыма.
Можно попытаться перевести 222МДж/ (мес*м²) в квт*ч/м²
а. Киловатты они уже в часах, на стоит их в ежечасный прирост мощности превращать.
б. Вы прикиньте. 1 кв мер это прмерно 16 конфорок кухонной плиты по 20см в диаметре. На каждую конфорку пришлось бы почти 2 квт мощности. Т.е. стена должна греться как 2квт плита, причём значительную долю суток.
Я об этом и говорю - выбрать квартиру с выходом стены и тем более окна на южную сторону, да ещё и в теплом регионе, установить кондиционеры дабы летом квартира не превращалась в духовку и обосновать выбор квартиры тем, что можно использовать солнечную энергию для выработки электричества, это очень нелогичное решение. Увеличение потребления за счёт кондиционеров с лихвой перекрывает любые возможные выработки солнечными панелями.
По сути не спорю, но в цифры у вас всё равно с Меркурия, не меньше. Либо вы поток не на квадрат дали, а сразу на всю стену.
Возможно это суммарная за месяц. На память такие цифры не помню, нашел первую попавшуюся табличку там еще и Крыма не было, ориентировался на Сочи и Краснодар. Выше приводили цифры для Крыма 96 - 222 МДж месяц на метр квадратный. Это ~20-60 КВт в месяц на метр квадратный. Пусть даже половина отражается, но и световой день не 24 часа. Получается ~0,6-1,8 КВт в час на квадрат. Кондей зимой не актуален. Выгода от освещения за счет солнечной энергии, вызывающая необходимость выбрать квартиру выходящую стеной на юг не оправдана. Встречал новости по разработке прозрачных паенлей ( с поглощением в УФ и инфракрасном диапазоне), с ними уже интерсно выйдет - и тепловая нагрузка на помещение уменьшится и свет не закрывают в комнаты.
Давайте так, вы единицы мощности используете для обозначения энергии. Из за ваше первое утверждение очевидно было ложно.
Сейчас вы делите 222 мегаватта на 3600 дж/квт*ч, получаете правильный результат примерно 60 квт*ч. Т.е. вы похоже суть понимаете, но используете неправильные величины, не надо так. Это не килограмм до "кило" сократить, где все поймут, а скорость до метров причём в тексте, где метрами и скорость и расстояние обозначаться может.
В чем ложь? В том что если квартира смотрит окнами на юг, то ее, говоря обыденным языком, нагревает или что для отвода этого тепла используются кондиционеры или то что кондиционер хоть и тепловой насос, но электроэнергию потребляет ( если уж так интересны цифры то соотношение будет от 2.2 до 3.2 плюс минус - EER) и выработка электроэнергии солнечной панелью, не даст никакой экономии, при наличии возможности выбрать куда будет смотреть квартира стенами?
Я не утверждаю, что вы хотели соврать и не спорю с вашими выводами. Жить с окнами на солнечной стороне и тратиться на солнечные батареи для кондиционирование -- очевидно не экономия, а расточительство.
Ваше утверждение некорректно, из за того, что в нём используется неправильная единица измерения. Вместо квт*ч вы пишете квт/час, так о-о-оочень часто записывают просто мощность, т.е. просто квт на что я, да и другие люди указали.
Сейчас после того как вы пояснили, понятно, что речь об энергии в месяц. Цифра похожа на правду для холодного сезона.
КВт это мощность, КВт в час (фактически произведение мощности на время, записывают КВт/ч либо КВт*ч) этотпереданная энергия за промежуток времени. Последнее вообще правильнее в джоулях писать.
Вот в том то и дело, что не записывают кВт*ч как кВт/ч. Т.к. вам самому, думаю, очевидно, что кВт/ч это изменение мощности в час.
Если говорить о том, что обыватели записывают, тогда как кВт/ч пишут либо как вы, подразумевая кВт*ч, либо, не реже подразумевая кВт.
КВт в час - это как метры в секунду, КВт/ч, это довольно странная единица. Единица измерения энергии - киловатт-час, КВт*ч. Киловатт-часы в час - это и есть киловатты, они же джоули в секунду. Неаккуратная конвертация из джоулей-в-месяц в киловатты (киловатт-часы в час) может приводить к ошибкам в 3600 раз - я не проверял вашу арифметику, но возможно именно это здесь и произошло.
Больше всего меня волнуют два вопроса.
Первый: как найти безопасный для жилых помещений аккумулятор, способный работать 24/7, без опасности задымления или испарения вредных веществ? Даже в топовых домашних бесперебойниках APC в инструкции указано, что есть риск задымления, и не стоит использовать в жилых помещениях.
Второй: надёжный преобразователь, с которым можно спокойно спать или уходить из дома, не боясь пожара или задымления.
Буду рад узнать мысли комментаторов и автора по этому поводу.
Слишком тонкие провода от СБ, теряется энергия.
А разве нормально прокладывать коммуникации по стене наискосок? Потом захотите просверлить дырки в стене, а где там провод лежит? Ладно вы, завтра квартиру продадите, новые хозяеву будут сильно удивлены, если они захотят чего-то просверлить.
это трасса от кондиционера, она и должна быть "наискосок" чтобы конденсат стекал
Точно, я как-то не учел, что раз трасса для кондиционера, то она сама фактом своего назначения армирует стену обратно до первоначальной конструкционной прочности. Мне мужики рассказывали, что под кондиционерной штробой срезанная арматура сама восстанавливается.
Но не под углом же 45 градусов через всю стену. Сколько видел кондеев с трассой по стене (обычно она идет таки снаружи, а не в нутри), там наклона почти не заметно на первый взгляд. А тут от верхнего угла к противоположному нижнему.
конечно ненормально, а если это несущая стена, то вообще запрещено любые штрабы делать. И если на вертикальные можно закрыть глаза, то уж горизонтальные точно запрещено.
При такой глубине штробы, там порезана арматура, которая залегает на глубине 2-3 см от поверхности. Вон какой шланг заложили, значит штроба глубже.
Ужасный эксперимент над собой. Мало того, что Вы лишили себя окна в спальне (через год другой начнется стресс от того, что спите в "гробу", а судя по потребности света в нём днём - ещё и работать также), дак ещё и приделали к педалям велосипеда другие педали - вместо естественного солнечного освещения Вы его преобразовываете в электроэнергию, чтобы потом этой электроэнергией питать освещение. Если бы планета могла сделать фейспалм - она сделала бы его по Вашему дому.
На первой же фотке "Вот что получилось после завершения ремонта: " справа вверху видим окошко в спальню.
Но да, у инженеров всегда было плохо с дизайном, можно было вместо пеноблоков использовать стеклянные блоки.
>> На первой же фотке "Вот что получилось после завершения ремонта: " справа вверху видим окошко в спальню.
Это скорее к комментарию ниже про "межкомнатные окна". На мой взгляд, в помещении, в котором проводишь больше одного часа времени в день обязательно должно быть обычное нормальное окно с естественной полноценной инсоляцией, которую межкомнатное окно не даст - лишь сместит постоянную депрессию на год вправо и немного улучшит вентиляцию.
P.S.: и да, меня чертовски бесит, что ванные комнаты и туалеты с окнами попадаются только в домах бизнес класса.
вместо естественного солнечного освещения Вы его преобразовываете в электроэнергию, чтобы потом этой электроэнергией питать освещениеСейчас почему-то все хотят только жёлтый свет на 2700К, а дневной свет на 5600-6500К считается «холодным», «мёртвым», «как в морге» и т.д.
потому, что искусственное освещение нам нужно вечером, когда никакое естественное освещение никогда не давало 5600-6500К. Вечером в природе ближе теплое освещение, а холодный белый свет является чем-то аномальным, непривычным. И тому есть естественные и физиологические объяснения, в том числе есть зависимость комфортной яркости от температуры. При неярком освещении - комфортная температура именно теплая.
То-то в хрущевках есть это дивное окошко в ванной!
И, из личного опыта, — замечательная вещь, позволяет не включать свет при использовании комнаты в светлое время суток.
Что-то мне подсказывает, что срезанные углы не привели к плачевным последствиям лишь в силу малой мощности панели, которой еле хватает на подключенных потребителей. Лучше написать дисклеймер а-ля не используйте с более мощными батареями, чтобы не спалить технику, квартиру, нужное подчеркнуть.
В частности, аккумулятор ограничивает напряжение лишь до момента, пока он не зарядится. Потом защита его отключит и условно в схеме его нет и напряжение станет выше напряжения заряда
Довольно дилетанский вопрос:
Можно поставить после солнечной панели grid tie инвертор 220 вольт, но можно ли сделать так чтобы излишки тока не покидали твою квартиру, т.е. не доходили до счетчика учета эл. энергии.
другими словами, квартира/дом у тебя потребляет 100-200 ватт, а генерация энергии в солнечный день у тебя получается 300 ватт, и эти лишние 100 ватт не должны отдаваться во внешнюю сеть, а допустим отправляться на подзаряд аварийной батарейки.
Вдохновляющий пост, спасибо! Целую квартиру вряд ли получится отремонтировать, но для начала постараюсь запитать пару настольных ламп. А то все руки не доходили собрать что-то интересное и полезное, не было идей и времени (
Альтернативная энергетика как она есть.
Поставить панель 20Вт, использовать из них 2 Вт и за счет южной стороны потратить лишних 200Вт на кондиционер.
С другой стороны, развлечения не обязаны быть выгодными, так что не осуждаю.
Кстати по поводу аккумуляторов - стоимость энергии которую они могут пропустить через себя за весь срок службы меньше стоимости аккумулятора, по этому сэкономить на этом точно не получится. Исключение - литий-титанатные, которые этот порог уже прошли, но на круг тоже много не наэкономишь.
Нормально в качестве эксперимента только вместа свинца я бы все же использовал литиевые батареи.
Я делал похожее 1.5 года назад, только уже с отдачей в сеть, без аккумуляторов. Описание на Хабре (рус) https://habr.com/ru/post/507768/ и результаты за год (eng) по ссылкам.
Вариант с подключением в общую сеть с взамимозачетом отданой-потребленной энергии не рассматривали?
Вроде уже год или два принят закон о микрогенерации. Есть у кого-нибудь подобный опыт? Именно в совсем микро-микро - до max 1-2 квт выработки.
Солнечная электростанция в квартире: собственный опыт + варианты реализации