Как стать автором
Обновить

HyperModem: Девайс для доступа в децентрализованный peer to peer интернет будущего

Время на прочтение 3 мин
Количество просмотров 25K
Всего голосов 62: ↑59 и ↓3 +56
Комментарии 127

Комментарии 127

А как в Yggdrasil Network выглядит выбор кабеля для трансатлантики? Я как-то не понимаю вот этого. Допустим, у вас есть два континента. На одном 100 миллионов узлов, на другом ещё 200 миллионов. Между ними есть 3 кабеля - дорогой, узкий и быстрый, широкий, дешёвый и медленный, и широкий и дорогой (и побыстрее). Как выбирается через какой из аплинков слать трафик?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

То есть все ломанутся в тонкий быстрый и дорогой кабель? Но его же на всех не хватит.

У меня есть стойкое ощущение, что весь yggdrasil network выглядит как оверлей поверх ip. IP работает - хорошо. Не работает - и yggdrasil не работает. То есть я себе представил, например, средней руки узел связи (интерконнекта) и у меня ощущение, что в yggdrasil этих проблем нет. Нет проблем в том смысле, что в рамках описания сети эти проблемы не предполагаются существовать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но после перестроения линк разгрузится, пакеты перестанут дропаться, и маршрут опять перестоится?

Хороший вопрос! Маршрутизация в mesh-сетях сама по себе нетривиальная проблема. Сейчас просто выбирается наиболее короткий маршрут, факторы, которые вы перечислили, не учитываются.

Как в принципе возможно определить ширину канала, latency, цену в полностью децентрализованной системе? Конечно, узлы могут сами публиковать эту информацию, но как вы сможете проверить, что эта информация верная?

Я могу сказать, как это делается в современных интернетах. Там (помимо bgp и прочей автоматики) активно используются системы управления трафиком, которые на основании коммерческих причин (цена канала, утилизация канала в рамках контракта) направляет трафик по доступным линиям.

Это делается коммерческими компаниями, которые, в свою очередь, предлагают клиентам "подключение к интернету" хорошего качества.

Ключевая сила, которая делает интернет интернетом - не bgp, а сотни тысяч контрактов, подписанных между операторами связи. bgp поверх этого накладывает систему обнаружения аварий, но первичными тут являются операторы связи.

И полное игнорирование их существования (в том числе транзитных) меня смущает очень сильно в описании "интернетов будущего".

В интернетах будущего магистрали всегда игнорируют. Непонятно кто будет прокладывать и оплачивать магистральные каналы на сотни гигабит и терабиты емкости. Кто будет субъектом с которым надо договориться о таком канале.

В интернетах будущего магистральных интернетов не существует. Децентрализация. - говорят анархисты.

Интернетов будущего не существует - говорят магистральные операторы и заключают ещё одно пирринговое соглашение.

Не будет магистральных оперторов

Не будет децентрализованного интернета

Вполне возможно, что правы окажутся обе стороны.

Магистральные операторы будут, потому что магистральный оператор решает конкретную проблему: передачу данных из точки А в точку Б, между которыми много пустых километров без разумной жизни.

В плотной городской застройке можно строить любые меши, но как только у вас от одного кластера до другого расстояние такое, что они друг друга не видят из-за кривизны земли, то всё, это работа магистрала.

Даже если условный starlink сожрёт всех, всё равно он будет магистральным оператором.

Так я не про нужность / ненужность и тех и других, а про то что, что и на магистральных интернет может только внутри страны остаться, и за меш-сети без лицензии уголовка появиться.

на пикабу ужэ предложыли давить тракторами неапломбированные роутеры чтобы через впн-ы не получали доступ к запрещенной информацыи.

А как без этого будет работать? Я технически могу представить роутеры, строящие p2p сеть в рамках дальности wifi сети, но каким образом интернет будущего перепрыгнет океан?

Даже связь между городами уже проблема для p2p. Нужно или пересылать пакеты оффлайн или строить какие-то радиолинки между городами.

Писатель Розов (который А. А.) описал (концептуальную) технологию глобальной p2p сети: маршрутизаторы на малых стратосферных дирижаблях.
Вопрос только в дешёвой реализации, чтобы практически любой человек мог купить его так, как покупает маршрутизатор домой.

Так там еще электричество откуда-то должно появиться. Удержание позиции какое-то должно быть (GPS, двигатели). Хорошим ветром их может побить друг об друга или запутать.
И эта штука еще может мешаться авиации. Выходит ничуть не дешево и не просто.

Вы невнимательны. Повторяю с выделением ключевых слов: «маршрутизаторы на малых стратосферных дирижаблях»

«Так там еще электричество откуда-то должно появиться.»
Стратосфера - это высоты 11-50 км. Облачность заканчивается на границе тропосферы и стратосферы (серебристые облака и прочие стратосферные объекты можно не учитывать из-за их низкой плотности). Современная солнечная панель на высоте 20+км даёт сотни ватт с квадратного метра.

«Удержание позиции какое-то должно быть (GPS, двигатели). Хорошим ветром их может побить друг об друга или запутать.»
На дирижаблях двигатель есть по определению. Малые размеры дают небольшую парусность. Датчик GPS — это одна микросхема в маленьком корпусе или вовсе бескорпусная, плюс антенна на печатной плате. Процессор в маршрутизаторе есть по определению. Нагрузка на вычисление координат — мизер по сравнению с маршрутизацией.

«И эта штука еще может мешаться авиации.»
Разве что истребительной и бомбардировочной, а у них способы обхода и более опасных препятствий — рутина. Гражданские воздушные суда в стратосфере не летают («Конкорд» не летает 19 лет, «ТУ-144» — несколько десятилетий). Также отмечу, что воздушные коридоры известны и публичны. КВС обязан придерживаться заданного коридора во избежание эксцессов не только с военными, но и для предупреждения столкновений.

Ваши возражения не принципиальны, эти вопросы решаются на инженерном уровне.
Более интересным было бы возражение о времени прохождения сигнала между клиентами и маршрутизаторами, а также о связи между маршрутизаторами. Я надеялся на дискуссию по этим вопросам.

Гугл попробовал не взлетело.

Их надо слишком много с одной стороны, и их слишком мало с другой. Для слабонаселенной местности много, для городов мало.

При высоте 20 километров и разумном угле над горизонтом 45 градусов максимальное пятно покрытия будет всего около 40 километров диаметром. Поля и леса покрыть так связью слишком дорого.

Не решается проблема магистралей, доставки, ремонта, удержания в одной позиции. В общем проблем больше чем толку. Низкоорбитальные спутники смотрятся со всех сторон лучше. Если удасться доделать на них лазерную межспутниковую связь, то и проблема магистралей решится.

«И эта штука еще может мешаться авиации.»
Разве что истребительной и бомбардировочной, а у них способы обхода и более опасных препятствий — рутина. Гражданские воздушные суда в стратосфере не летают («Конкорд» не летает 19 лет, «ТУ-144» — несколько десятилетий). Также отмечу, что воздушные коридоры известны и публичны. КВС обязан придерживаться заданного коридора во избежание эксцессов не только с военными, но и для предупреждения столкновений.


Это вы рассматриваете только рабочий режим. Я же думаю, что этих устройств будут десятки тысяч. Каждую минуту какое-то из них будет падать из-за внезапного отказа чего-нибудь, и поэтому вокруг такого воздушного кабеля нужна будет полоса безопасности для выпадения мусора, каждую минуту какое-то устройство будет лететь на техобслуживание и какое-то подниматься обратно на рабочую высоту и координаты. Думаю, это будет бесконечный поток.

Ничто не мешает эти же данные добавить во все необходимые ноды и магистрали, только это будет работать без тысяч менеджеров и прочих дармоедов. Жаль менеджеров и дармоедов, наверное.

Магистрали принадлежат конкретным фирмам. И функционируют на основе договоров. За деньги. Их на самом деле не так много. Вот почти полный список https://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_network

Поверх их транспорта вы можете строить что вам угодно. Любую сеть которую вы придумаете. Не забудьте заключить договор и каждый месяц оплачивать счет.

Вот-вот, это простое заключение договоров с конкретными магистралями, а любое перенаправление трафика можно автоматизировать по каким угодно параметрами, как со стороны внешней сети, так и со строным магистралей.

К чему все эти рассказы про страшные магистрали и страшные сотни тысяч контрактов без которых выжить невозможно? Непонятно. Решается задача перенаправления скриптами, иногда даже на питоне, а не комерческими контрактами и прочим бесполезным бредом.

Чтобы скрипт работал другая сторона должна быть готова принимать ваш трафик. Для этого нужна точка подсоединения (она лицензируется в большинстве стран, без лицензии вам физически подсоединится к магистрали запретят) и договор с другой стороной. По этому договору вы будете платить ежемесячно. Построить свою магистраль это очень дорого и опять же лицензируется.

Мы тут рассказываем как работают магистрали. Этот вопрос все построители нового интернета обходят стороной. Даже на уровне слов. Идей как реализовать магистрали нет. Пусть даже на уровне Москвы. Вот трафик м9 https://www.msk-ix.ru/traffic/ 4 терабита. Оборудование занимает пару больших зданий. На дешевом пользовательском оборудовании такое даже близко не построить.

>лицензируется
Кажется, главная проблема именно в этом. А всё остальное технические детали реализуемые, пусть и не без проблем.
>Этот вопрос все построители нового интернета обходят стороной.
Да вроде не обходят, вот тут обсуждение уже есть. Да и в остальных обсуждениях довольно часто этот вопрос возникает.
>Идей как реализовать магистрали нет.
Можно и свои построить. Можно национализировать. Еще можно контракты на питоне подписывать. А можно через спутник. Можно через 5g. Можно вообще что угодно сделать, включая разработку дешевых оптических компуктеров, которые бы обрабатывали весь трафик из дешевых магистралей, проложенных между наиболее тяжелыми нодами.. Было бы кому не наплевать.
>Пусть даже на уровне Москвы.
На уровне Москвы всё решается без серьезных магистралей ибо сеть может быть достаточно плотной. Где-то видел рассчеты по 5g репитерам, для города уровня Москвы их не так много и нужно для полноценной меш сети с скоростями раз в десять больше чем диалап.
>На дешевом пользовательском оборудовании такое даже близко не построить.
Ага, нужно 5g репитеры покупать, но даже они выйдут дорогими для Московских пользователей. Придется видео в 480p смотреть. Как ужасно.

Кажется, главная проблема именно в этом. А всё остальное технические детали реализуемые, пусть и не без проблем.

Это одна из проблем. Вторая это магистрали, ЦОДЫ и большие каналы с большими серверными. Поверьте все это не зря столько денег стоит. Это не менеджеры ничего не делающие такие цены устанавливают, это плата за пять девяток на огромных потоках данных. Любой кто может дешевле и не хуже будет с руками оторван всеми магистральщиками или производителями оборудования.

Можно и свои построить. Можно национализировать. Еще можно контракты на питоне подписывать. А можно через спутник. Можно через 5g. Можно вообще что угодно сделать, включая разработку дешевых оптических компуктеров, которые бы обрабатывали весь трафик из дешевых магистралей, проложенных между наиболее тяжелыми нодами.. Было бы кому не наплевать.

Спутник это единственный вариант который выглядит рабочим. Но это централизация побольше чем сейчас. Сколько будет низкоорбитальных группировок? Три максимум. Значит будет три магистральных провайдера. Остальные велкам подписывать договор и платить.

5г - это типичный случай вставьте провод с интернетом. Зачем что-то поверх выдумывать? Продвигать rfc с большей приватностью, vpn, tor. Все неплохо работает и стоит копейки.

За неучтенные передатчики 5г с мощностью дальше квартиры за вами связисты и мужики с погонами придут сразу. Вы им связь портить будете. Даже не важно что вы там передавать будете. Просто за то что вы им работать мешаете.

Магистрали в городе это канализация. Это опять договоры, лицензии и много-много денег. Кто это делать будет? И за чей счет? Сейчас это провайдеры делают за счет того что мы им платим.

Ага, нужно 5g репитеры покупать, но даже они выйдут дорогими для Московских пользователей. Придется видео в 480p смотреть. Как ужасно.

Да, это ужастно. Вы предлагаете технологию котороя для потребителя хуже текущей. Так делать нельзя.

Она даже в теории хуже. На практике значит будет еще хуже. Всегда есть неучтенные проблемы. Вроде GGC или простейшего экскаватора в самом неудобном месте и отключения электричества. Это все решаемо, но опять деньги-деньги. Много денег. Кто их заплатит непонятно. Сейчас их платят провайдеры.

>Вторая это магистрали, ЦОДЫ и большие каналы с большими серверными. Поверьте все это не зря столько денег стоит. 
Ну дааа, но. Но я еще помню те времена с диалапом. Серверная стоила меньше чем кабель до клиента. А кабель до клиента не стоил ничего.
> Зачем что-то поверх выдумывать?
Это не поверх, это вместо. Это будет сеть вместо подключения каждого абонента к интернетам, ноды между собой контент распределяют, например.
>За неучтенные передатчики 5г с мощностью дальше квартиры за вами связисты и мужики с погонами придут сразу. 
Это не проблема сети и не проблема 5г.
>Магистрали в городе это канализация. 
Прелесть того же 5G в том, что можно без большей части городских магистралей обойтись, для многих городов очень актуально. Конечно, для стран бывшего союза не актуально, понастроили тут канализаций, банимаешь.
> Да, это ужастно. Вы предлагаете технологию котороя для потребителя хуже текущей. Так делать нельзя.
Сначала потребителя-то нужно опросить, наверное, не? Подумать как-то, тестирование провести? Может, данные какие-то? Вона, автонастройка у ютуба 480 пи-пи, ничего себе, а? Это мы тут профессионалы в просмотре котиков и всяких других животных, а потребители другие бывают.
> Она даже в теории хуже. На практике значит будет еще хуже
Оценочное суждение. А я считаю что и в теории на практике она хороша. И сети настраиваются быстро и концепция ничего так, быстрая. Еще бы на асемблер переписать и вообще хорошо будет.
> Вроде GGC или простейшего экскаватора в самом неудобном месте и отключения электричества. 
Уже какой-то прямой обман. Это проблемы современных сетей. Йогбарсаль предполагает что сеть сама организуется, даже обрезанная часть сети будет иметь связь внутри себя, а если хоть одна точка будет иметь выход к другим сетям (например через любительское радио) - понизится скорость и пропускная способность, но связь будет. Твиты даже можно будет постить.

даже обрезанная часть сети будет иметь связь внутри себя, а если хоть одна точка будет иметь выход к другим сетям

А если таких точек нет, то вы получили прекрасный образчик оффлайна. Ваш любимый ресурс с котиками (или жизненно важный доступ к удаленной работе) накроется тазиком-эвтаназиком.

Сначала потребителя-то нужно опросить, наверное, не?

Я тоже потребитель. Нет, я не согласен переходить на 480p. Далеко не только из-за котиков. Скоростной интернет уже плотно залазит в нашу жизнь. Интернет вещей - наступает. И там не только удаленное кипячение чайника. Есть критически важные приложения.

Еще бы на асемблер переписать и вообще хорошо будет.

Давненько такого слышно не было ) Дайте угадаю? Стаж РЕАЛЬНОЙ работы 0лет,0месяцев, 0дней.

Ибо сейчас настолько качественные компиляторы, что они генерируют ассемблер покруче любого самого продвинутого программиста. Плюс, размеры софта (и функциональность) настолько огромные, что без лишних уровней абстракции не обойтись.

>За неучтенные передатчики 5г с мощностью дальше квартиры за вами связисты и мужики с погонами придут сразу.  Это не проблема сети и не проблема 5г.

Но это реальная проблема на пути построения интернета будущего. Кроме того, интернет будущего - полностью приватная безопасная сеть... Что-то мне подсказывает, что и наш РосКомПозор и другие аналогичные позоры так возбудятся, что мало не покажется никому.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне даже неловко в очередной раз вспоминать тот же свой подсчёт количества вхождений символа в строку — а что может быть проще?

да, компилятор иногда лажает, особенно с векторизацией.
но во многих случаях он справляется неплохо.


P. S. проверил на epyc, на gcc у меня получилось 250/77/67, на clang проверял только первый вариант, получилось 116

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну дааа, но. Но я еще помню те времена с диалапом. Серверная стоила меньше чем кабель до клиента. А кабель до клиента не стоил ничего.

Объемы данных изменились. Чтобы отдавать хотя бы 100гбит поток данных нужно здание заполненное серверами. А это не так много. Новая серия кальмара легко сожрет больше. Про вечернее залипание в рандомые ролики всем городом я и не говорю.

Это не проблема сети и не проблема 5г.

Это проблема. Лицензии на частоты это единственное что дает возможность всем использовать один диапазон частот и не мешать друг-другу. Их придумали не чтобы денег собрать побольше. Иногда они приобретают странные и уродливые формы, но основное предназначение это именно разумное использвание общего ресурса.

Альтернативу вы можете видеть на 2.4 вайфае. Использовать в городе почти невозможно. Скорости постоянно проседают из-за переполненности и несогласованности.

Сначала потребителя-то нужно опросить, наверное, не? Подумать как-то, тестирование провести? Может, данные какие-то? Вона, автонастройка у ютуба 480 пи-пи, ничего себе, а? Это мы тут профессионалы в просмотре котиков и всяких других животных, а потребители другие бывают.

Опросите. Я и так знаю и не люблю опросы где результат 90 против 10 или еще более перекошен.

Ютуб по умному подстраивается под экран. На больших телевизорах они автоматом переходят на большее разрешение. 480 на 4к телевизоре выглядит ужастно.

Оценочное суждение. А я считаю что и в теории на практике она хороша. И сети настраиваются быстро и концепция ничего так, быстрая. Еще бы на асемблер переписать и вообще хорошо будет.

Как написали рядом вы никогда не писали софт за деньги. Перед тем как пропагандировать новый интернет стоит лет 5 пописать программы получая за это деньги и лично разобраться как все работает. Можно выбрать сферу максимально близкую к тому что хотите строить.

Уже какой-то прямой обман. Это проблемы современных сетей. Йогбарсаль предполагает что сеть сама организуется, даже обрезанная часть сети будет иметь связь внутри себя, а если хоть одна точка будет иметь выход к другим сетям (например через любительское радио) - понизится скорость и пропускная способность, но связь будет. Твиты даже можно будет постить.

Это решенные проблемы сетей. Строя новое надо сразу четко знать как вы решите такие же. Люди очень недовольны когда у них ютубчик лагать начинает. И обрывают телефоны техподдержки. Если такое повторяется регулярно, то бегут в другую сеть где такого не будет. Строя новую сеть с претензией на массовость надо это понимать и сразу знать как сделать так чтобы ютубчик не лагал примерно никогда.

Твиты и почта это хорошо, но мало. Нужно чтобы видео стабильно работало. Таки 2022 год на дворе. Ожидания людей сильно возросли со времен нулевых.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не путайте магистрали и tier 1. Магистраль обслуживает конкретный отрезок. tier1 обеспечивает коннективити со всеми, это другое. Можно вполне быть магистральным оператором с тремя кабелями между городами и совершенно не претендовать при этом на tier-статус. Платят за волокно, лямбду или даже за хоп, и всё.

Ничто не мешает эти же данные добавить во все необходимые ноды и магистрали, только это будет работать без тысяч менеджеров и прочих дармоедов

а кто будет строить эти магистрали? это стоит недёшево; и сейчас их строят эти самые «менеджеры и дармоеды» — коммерческие компании для получения прибыли.

Я вижу, как вы хорошо разбиратесь в работе магистральных операторов. Вот, вопрос, у вас есть подводный кабель. И вот он рвётся на глубине 2700 метров, 1400км от берега. Надо чинить. И как у вас иггдрасиль будет кабель чинить? Переключится на следующий? А когда кабели закончатся?

Внезапно, вам нужен корабль. Капитан. Матросы. Провиант. Топливо. Мастера по ремонту кабелей. Координационный центр для определения где случилась поломка. Логистика для обеспечения корабля (а лучше нескольких) всем необходимым.

И это всё вам иггдрасиль сделает, или "тысячи менеджеров", которые следят за графиками отпусков персонала, наёмом матросов, фрахтом судов, и т.д.?

А на берегу не легче. Ближайший экскаватор ваш игдрасиль на ковше мотал. Вместе с сотней других волокон, потому что метро надо было срочно достраивать.

По опыту, даже в центре МСК "мотал", причем и резервный тоже, потому что в некоторых местах кабель-каналы располагаются безальтернативно. Одно движение ковшом -- и район остается только на воздушке.

>И полное игнорирование их существования (в том числе транзитных) меня смущает очень сильно в описании "интернетов будущего".

Справедливо. Это далеко не конечный вариант "интернетов будущего", проект же только в начале своего развития. Еще предстоит найти баланс между полной децентрализацией и тем, что вы описали.

Например, первая подобная mesh-сеть cjdns интегрирует в свою сеть децентрализованный маркетплейс трафика. Может из этого выйдет что-то годное и будет интегрированно в Yggdrasil, посмотрим.

Хорошая штука во время какого-нить шухера, например как сейчас творится с интернетом в Казахстане.

Отличная штука. Осталось выянить, кто магистральный оператор и почему он это будет делать после приказа местного ФСБ "не делать".

Ну допустим я хочу узнать у "Васи" которому я доверяю, где и во сколько мне сегодня "погулять", а злой "Петя" мне всю связь отрубил. Тут можно и без магистрального оператора обойтись.

Но в целом конечно радиус действия в 30-50 метров в городе сильно ограничивает построение mesh сетей.

У меня есть идея построить mesh сеть на lora модулях, у них дальность 500-1000 метров в городе (сам вчера тестил модули на 433 мгц, хорошо пробивают).

Если вы планируете делать сеть для координации революций, то это с самого начала так себе план. Злые дяди с погонами придут к вам очень быстро. После минимального распространения и популяризации вашей технологии. Вы сами в эфир светите, найти и поймать дело техники.

Интернет отключить в любом городе или стране очень просто. Одного письма провайдеру достаточно. Но на него завязано функционирование всего. Поэтому отключение интернета обоюдоострое оружие. И на какую-то работу интернета можно рассчитывать почти всегда.

Путь что угодно овер интернет гораздо практичнее. Местами дорого (серверов и адресов надо много), местами скучно (rfc нужные пинать), местами медленно (внедряется все годами). Никакого прорыва в новый мир и смузи. Зато точно работает, стабильно работает.

А разве смысл всех этих меш-сетей не в том, чтобы это работало независимо от провайдеров инета? Т.е. в конечном итоге - да, меш-сеть должна сохранить возможность коммуникации хотя бы в рамках одного города, если интернет выключили (кто выключил и почему - это уже вопрос политический, может власть с революцией борется, а может это террористы что-то взорвали и как раз власти нужны механизмы связи с населением).

От террористов интернет защищен великолепно. Его очень умные люди придумывали и строили. Если сознательно не ухудшать эту защищенность и не ломать связность законодательно, то о террористах можно не волноваться вообще.

От властей защищаться передатчиками которые светят из вашей квартиры странно даже на уровне идеи. Власти очень легко пустят патрули с совсем несложным и недорогим прибором в руках и посадят всех у кого в квартирах оно стоит. Не надо ничего расшифровывать и ломать, криминализовать наличие и использование и все.

Ну, конкретно в России законодательно эту связность в последние годы активно пытаются сломать, так что проблема вполне актуальна.

Что до передатчиков - это вроде бы обычные WiFi-роутеры, их наличие непросто криминализировать, да и стоят они примерно в каждой квартире. В этом смысле ловить и сажать намного проще по традиционным рациям, альтернативу которым меш-сеть и может (в теории) предоставить.

Другое дело, что если сеть открыта для всех желающих - то ловить будут не по факту использования WiFi-передатчика, а по факту ответа на конкретном порту сервиса меш-сети на этом WiFi-роутере, и процесс обнаружения таких роутеров вряд ли будет заметно отличаться от обычного процесса поиска передатчиков.

Тем не менее, на мой вопрос Вы так и не ответили - в чём вообще смысл меш-сетей, если не в работе "без интернета", хотя бы в каком-то ограниченном виде (город/район/посёлок/etc.)? Для чего это нужно - для общения революционеров, или для того, чтобы дать доступ в тот же инет, который есть у одного жителя посёлка всем остальным жителям, и насколько это легально по законам конкретной страны - не суть важно, мы же тут вроде технологии обсуждаем, а не переворот власти планируем.

Что до передатчиков - это вроде бы обычные WiFi-роутеры, их наличие непросто криминализировать, да и стоят они примерно в каждой квартире. В этом смысле ловить и сажать намного проще по традиционным рациям, альтернативу которым меш-сеть и может (в теории) предоставить.

Криминализировать не роутер. А программно-аппаратный компекс для организации нелегальной сети бла-бла-бла. Чтобы меш работал, он должен светить в эфир и искать пиров. Да и эфир проанализировать на уровне что там за протокол несложно.

Вы так и не ответили - в чём вообще смысл меш-сетей, если не в работе "без интернета", хотя бы в каком-то ограниченном виде (город/район/посёлок/etc.)?

Эппл. Поиск устройств, маячки. Меш сеть на своих устройствах. Связность есть эпизодически, но этого достаточно для такой цели.

Амазон - аналогично меш сеть на своих устройствах. Колонка даже без интернета может понемногу и иногда общаться со своими серверами.

То есть оно неплохо работает для последних пяти метров с миллионами или лучше миллиардом устройств в сети, а дальше пяти метров обычный интернет.

Мечты что так можно построить заменитель интернета разбиваются о суровую правду жизни. Вы даже теорию как это должно работать на примере одного города рассказать не можете. Не говоря уже о техническом документе уровня драфта rfc. Все разговоры о сетях чуть больше района с требуемым каналом допустим больше 100гбит заканчиваются на "Воткните провод с интернетом"

Вы даже теорию как это должно работать на примере одного города рассказать не можете.

Кейс для (очень небольшого) городка описан в https://habr.com/ru/post/396147/.

Спасибо за пример. 2500 человек это немного маловато. Во времена домовых сетей даже я больше сети строил из говна и палок. И оно даже достаточно стабильно работало.

Ну, я подозреваю что между нашими типичными домовыми сетями и этим городком большая разница в том, что у нас многоэтажные многоквартирные дома, между которыми зачастую легко кинуть кабель по воздуху (по крайней мере у нас в городе когда-то такие сети строили именно так), а там, подозреваю, куча отдельных мелких домиков плюс вероятно горная местность.

Кстати, вики говорит, что сейчас там намного больше 2500 человек: "over 37,000 active nodes and about 71,000 km of wireless links" https://en.wikipedia.org/wiki/Guifi.net.

Ну, я подозреваю что между нашими типичными домовыми сетями и этим городком большая разница в том, что у нас многоэтажные многоквартирные дома, между которыми зачастую легко кинуть кабель по воздуху (по крайней мере у нас в городе когда-то такие сети строили именно так), а там, подозреваю, куча отдельных мелких домиков плюс вероятно горная местность.

Так и технологии другие стали. Во времена домовых сетей радиолинк точка-точка хотя бы на сотню мегабит был из разряда фантастики, а нынче легко. Конечно же не так как в соседних ветках пишут, но все равно легко.

Кстати, вики говорит, что сейчас там намного больше 2500 человек: "over 37,000 active nodes and about 71,000 km of wireless links" https://en.wikipedia.org/wiki/Guifi.net.

Посмотрел их карту. Там большая часть это Барселона и города рядом. С очень странными линками.

Из России даже непонятно живое оно или уже нет. Новостей нет, реддита нет, форума нет, гитхаб мертвый. Ничего не понятно. Возможно дошли обычные провайдеры и оно все умерло за невостребованностью.

Я могу спросить тамошних жителей (два испанца живут рядом с Барселоной, правда они не инженеры по связи).

mesh сеть на lora модулях

и передавать там смс-ки? Скорость жеж никакая. Плюс не более 8 "стволов" рядом. Не, LoRa не вариант.

Хорошая штука во время какого-нить шухера, например как сейчас творится с интернетом в Казахстане.
Только пока она в статусе «неуловимого джо». Открытые вайфай точки, работающие на стандартных частотах, передающие сигнал в эфир без стенографии и — их владельцы будут отличные кандидаты для визита в первых же рядах. Не говоря уже о том, что даже сейчас почти во всех странах открытые общедоступные точки запрещены.
Прямой радиоканал во время шухера и то надежнее, ну а окончательно спасти может только пожалуй нечто вроде старлинка, да и то если глушилки не включат.

В Казахстане не только выключают интернет, там еще включают глушилки.

Для технологии 1970-х годов он еще неплохо справляется, но зачем нам в 2022 году такие вещи, как централизованные интернет-провайдеры, BGP, IPv4, TLS?

На странице https://publicpeers.neilalexander.dev/ выберите один географически близкий к вам пир и добавьте его в веб интерфейсе

BGP вот конкретно для этого и нужен. Вы предлагаете решение из каменного века, по сравнению с BGP.

Вы неправильно поняли этот момент. Ручной интернет-пиринг это временный костыль. Беспроводные узлы связываются друг с другом без участия пользователя и маршруты строятся автоматически.

Временные костыли имеют свойство становится постоянными.

Откуда вы возьмете достаточную плотность узлов? В типичном городе пускай. Где до соседнего здания вайфай в среднем не добивает. Или добивает так что там слезы, а не скорость. Через улицу пошире вайфай не добивает нигде.

И это хорошо что не добивает. Каналов не бесконечное количество. Тенденции на увеличение дальности на домашних устройствах нет.

Временные костыли имеют свойство становится постоянными.

Такой себе аргумент

Откуда вы возьмете достаточную плотность узлов? В типичном городе пускай. Где до соседнего здания вайфай в среднем не добивает.

Люди сами устанавливают узлы. Примеры реально работающих меш-сетей:

  • Guifi в Испании, ~35,000 узлов

  • Freifunk в Германии, ~41,000 узлов

  • NYC Mesh в Нью Йорке, ~1000 узлов в центре города

И так далее.

Каналов не бесконечное количество. Тенденции на увеличение дальности на домашних устройствах нет.

Yggdrasil не привязан намертво к WiFi, это только самый доступный транспорт сейчас. Можно связывать часть узлов хоть через спутники, хоть через лазерные оптические линки. Вариантов много, главное желание.

Беспроводные узлы связываются друг с другом без участия пользователя ...

Сомневаюсь, что это не зарегулируют на законодательном уровне, если подобные сети наберут популярность.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Похоже. Хорошо бы технология оказалась более жизнеспособной.

У меня в кооперативе 3 точки доступа видят друг друга. И все. У каждого из нас мобильный провайдер. До ближайшего насесенного пункта в котором живет порядка 2000 человек - 2 км и препятствие в виде леса и угора. Нам это как-то поможет? Пока вижу, что способ запнется уже на нас, так как некак трафик донести даже на 2 км, кроме провайдеров...

На 2 км может добить радиомодуль LoRa, например https://aliexpress.ru/item/32840073449.html?sku_id=65118082200 (если заявленные характеристики соответствуют действительности). Объединяете ваших трех абонентов в локальную радиосеть и тогда будет достаточно одной точки выхода в интернет.

  1. С какой скоростью?

  2. А дальше? От населенного пункта с означеными 2000 гражданами около 10 км до миллионника с магистральным инетом....

    Вижу запинку способа в п 2. Пока. Если на п.1 закрыть глаза.

Напомню. Мы же делаем независимый инет... Просто так, на фоне проблем с тором, которые до сих пор без танцев не решить.

  1. Скорость указана в спецификациях радиомодуля - от 1 до 150 мбит/сек

  2. В том населенном пункте нет стабильного интернета? Тогда чтобы добить до миллионника, надо будет поискать радиомодуль помощнее (либо устанавливать ретрансляторы, но это для больших энтузиастов).

Для независимости арендуете VPS где-нибудь за границей, ставите на нем Iggdrasil и направляете весь трафик через эту VPS. Таким образом точка выхода в интернет у вас будет вне местной юрисдикции и отслеживать трафик будет уже другое государство.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

там приведены спецификации

Ну расскажите мне пожалуйста, как вы их поняли.

Не вижу необходимости это делать. Вы можете пройти по ссылке и разобраться в соответствии с вашим пониманием.

Я-то разобрался, важно, чтобы разобрались вы.

Ни секунды не сомневался)

А вот вы пожалуйста расскажите, как вы их поняли. Ведь вам же важно?

Lora больше 50 кбит не передаст. По вашей китайской ссылке скорость указана для WiFi.

LoRa позволяет передавать видеопоток с квадрокоптера на расстояниях до 10 км: https://www.youtube.com/watch?v=H1flN_FzKxM

Если вы с пару десятков этих пролётов на lora построите и каким-то образом навернёте carrier aggregation, том может и 1 мегабит получите в идеальном случае без учёта погодных условий.

Это не отменяет того факта, что максимальная скорость передачи 50 кбит.

Даже по вашей ссылке, спецификация на модули, которые там используются говорят, что максимальная скорость передачи 19.2кбит для модуля на 433 МГц

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

нет.

qczek lrs действительно построен на LoRa, но это управление "только ручкой газа и поворотами, тангажом и креном и еще передача телеметрии", а для всего этого как раз таки достаточно "скорости СМС", особенно если это самолет, а не квадрик.
видео там передаеться по обычным (для квадрика) каналам или по обыкновенному WiFi (EZ-Wifibroadcast), но по направленным антеннам. и от того такое плохое качество по вашей ссылке.
ps: и я знаю о чем я говорю, я не один девайс построил с этими технологиями.

Я не врубился: картинка - это ирония или нет?

Никакой иронии. Все проблемы межконтинентальных кабелей решит группировка из тысяч спутников на НОО, которые запустит человек на КДПВ.

Любая децентрализация при текущем развитии электроники - игрушка, не более. Смысл начинать развивать проект по децентрализации, который изначально проектировщик строит на централизованной системе? Вот когда у каждого дома будет стоять роутер, который сможет на приличных скоростях добить до соседнего города, тогда и можно начать. Или пока хотя бы каждый сотый энтузиаст не начнёт запускать собственный спутник прямо из своего двора, который мог бы обеспечить канал двухсторонней связи хотя бы в десяток мегабит, и пока наземный терминал связи для такого спутника не будет по цене сейчашней Raspberry pi 3b. Сначала техника должна достичь требуемого уровня, только потом можно говорить о независимости и программных оболочках для этого всего.

Когда у каждого дома будет стоять роутер с передатчиком достаточной мощности, чтобы добивать до соседних городов, то есть подозрение, что в этих домах уже никто жить не будет. И в соседнем городе тоже.

Проводные? Или сотовые? У которых БС с проводами подключённые к тем же самым провайдерам? Держать у себя в квартире что-то похожее на бску - так себе идея, даже опсосы подтвердят. https://habr.com/ru/company/beeline/blog/132169/

КВ, УКВ радиостанции вполне можно использовать дома

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

наворачивать какой-нибудь TDMA

Для этого есть технологии типа DMR и TETRA. Понятно, что ширина канала в любом случае не особо большая на таких частотах, но передавать текст и фотки вполне можно

Когда у каждого дома будет стоять роутер с передатчиком достаточной мощности, чтобы добивать до соседних городов, то есть подозрение, что в этих домах уже никто жить не будет.

Почему же. Уже обычного телефона достаточно для спутниковой связи. И спутниково-наземная mesh сеть вполне реализуема в ближайшее время.

Компания Lynk из штата Вирджиния успешно испытала подключение обычных сотовых телефонов к своему спутнику связи. Три месяца назад ракета Falcon 9 вывела спутник Shannon на 500-километровую орбиту, и с тех пор сотни мобильных абонентов в США, Великобритании и на Багамах смогли подключиться к нему в момент пролёта — так, будто это была обычная вышка сотовой связи, сообщает Ars Technica.

https://tjournal.ru/tech/447418-amerikanskiy-startap-podklyuchil-smartfony-k-sputniku-vmesto-obychnoy-vyshki-svyazi-poka-tolko-dlya-peredachi-sms

Это уже пятый запущенный спутник стартапа Lynk, и только сейчас ему удалось наладить стабильную связь с мобильными телефонами абонентов. Пока с помощью этой технологии можно лишь передать SMS-сообщения

Это из статьи по ссылке. Значит надо собрать группировку из пяти спутников, каким-то образом доставить их на орбиту (мы же хотим независимость да?) и можно переписываться по смс. Это определенно успех.

Даже идея развесить микротики на ёлках в качестве репетиров вдоль федеральных трасс и то будет реалистиченее. А в океан ну не знаю, в прозрачных контейнерах с солнечной батарей их запустить. Пусть плавают и wi-fi раздают.

Вы не дочитали. Из той же статьи:

Полноценную голосовую связь через спутники компания Lynk планирует развернуть уже к середине 2022 года, а в 2023 году на орбите будут находиться около сотни спутников — они обеспечат стабильную связь через каждые 5-20 минут. Для постоянного покрытия потребуется не меньше полутора тысяч спутников

То есть всего сотня спутников может обеспечить выход в эфир вашего телефона без каких либо терелок с зимним подогревом котов!

И да, для постоянного покрытия надо спутников этих 1500.

Но что такое 1500 в наше время? У СпэйсИксгруппировка уже почти 2000.

7 января 2022 года, в 00:49 по московскому времени (6 января, в 21:49 GMT), SpaceX отправила на орбиту 34-ю партию из 49 интернет-спутников Starlink. Ракета-носитель Falcon-9 была запущена со стартового комплекса SLC-39A, расположенного на мысе Канаверал во Флориде, США. Эта миссия увеличила общее количество запущенных спутников Starlink до 1 993 единиц.

Я не знаю что такое вывод 1500 спутников в наше время, силами какого-то комьюнити. Потому что если они все будут принадлежать какой-то одной компании, и ей же управляться - то о какой децентрализации идёт речь?

Выглядят максимально странно. Я бы им денег не дал. Nikola напоминает. Помните такую контору?

Реально работает это Ванвеб и Старлинк. Если кто-то говорит что у нас стартап из гениев и мы сделали на порядок лучше это с вероятностью 99.999% мошенники. Как они работают и какое оборудование нужно все знают. И сколько оно стоит тоже все знают.

Если цель передавать СМС, то можно обойтись оборудованием попроще. Никаких проблем, тоже все сделано.Но скорость будет пригодна только для СМС. И для голоса и медленного интернета через спутник все сделано тем же Иридиумом, тут тоже никаких открытий. Физику не обманешь.

Господа. Вот вы имеете во мне сферического идеального клиента в вакууме:
1. Мне это интересно
2. Я в этом ничего не понимаю.
3. Я готов портатить время, чтобы разобраться и (возможно) деньги чтобы купить...

Ответье мне на следующие вопросы:
1. Какие приимущества дает эта технология по сравнению с существующей?
2. Можно ли подключиться в интернет по ней в отсутствие интернет-провайдера вообще?
3. Другая ситуация. У меня есть куча устройств и несколько подключений. Чем здесь поможет ваша меш-сеть.
4. Что произойдет, если она попадет под блокировку анализом трафика?
5. Йадрасил через интернет вообще имеет ли какой то смысл? Интернет то работает...
6. Тор через ВПН и Тор чере Йадрасил - в чем разница и что лучше...
7. Провайдеры против организации при помощи их трафика суб-сетей. Это указано в договоре. Что сделать с этим?

И прочая прочая прочая...

>1. Какие приимущества дает эта технология по сравнению с существующей?
Бесплатный интернет, возможность прямой связи с абонетами.
> 2. Можно ли подключиться в интернет по ней в отсутствие интернет-провайдера вообще?
А то. Если будут ноды до провайдера.
> 3. Другая ситуация. У меня есть куча устройств и несколько подключений. Чем здесь поможет ваша меш-сеть.
Увеличение скорости соединения, автоматическое распределение нагрузок, объединение всех устройств в постоянную сеть.
> 4. Что произойдет, если она попадет под блокировку анализом трафика?
Стоит отключить такой анализ трафика.
> 5. Йадрасил через интернет вообще имеет ли какой то смысл? Интернет то работает...
Скорости повыше, бесплатно.
> 6. Тор через ВПН и Тор чере Йадрасил - в чем разница и что лучше...
У ёбдрасиля анонимность повыше будет.
> 7. Провайдеры против организации при помощи их трафика суб-сетей. Это указано в договоре. Что сделать с этим?
Устраивать революцию!

Вы помоему путаете термины, "революционная технология", и "технология, которая заработает, только после революции".

Для большинства революция - это не приемлемый риск. Вообще, будьте серьезнее. От того что произойдет "революция" и даже "крах режима" не наступит повсеместное "благорастворение воздухов" и провайдеры не откажутся от своей прибыли. (Если революция не будет коммунистической. А до неё нам далеко по целому ряду причин, которые далеко выходят за рамки нашей дискуссии)... Что у нас с Йодрасилем в Германии или во Франции со Швейцарией где нет "режима"? В каких странах вообще он популярен и поддерживается провайдерами?

Вообще я не понимаю "скорости повыше". Единственный вариант повышения скорости, это что то типа распределенного кеширующего проксика, который распределяет нагрузку на все исходящие каналы. Но это по любому не бесплатно. Это за цену внешних подключений.

Пока я вижу два рабочих кейса. Объединение устройств в рамках квартиры и одного собственика в единую сеть. И сеть энтузиастов без внешнего подключения (с нелегальным внешним подключением).

Вот давайте посмотрим на 3 друзей с ноутбуками на которых есть вай-фай и у каждого смартфон с интернетом от трех разных провайдеров. Они могут объеденить все это в одну сеть? Они смогут поднять в этой локальной сети сервер того жа майнкрафта для локальной игры без выхода в интернет? Они смогут увидить увеличение скорости за счет кэширования если они сидят на одном ресурсе? А если они играют на внешнем сервере, что будет с пингами и трафиком? Тот же обход блокировок. Вот провайдеры фильтруют Тор. Обойдут? А если один один из друзей в тайне от остальных скачает видео про интимную жизнь фей и единорогов, то к кому приедит пативен?

>Вы помоему путаете термины, "революционная технология", и "технология, которая заработает, только после революции".
Да я вообще не говорил про революционную технологию. Технологии йобдрасиля и математический аппарат под них существуют лет эдак 70, еще в советском союзе, кхе-кхе. С подключением.
Да, технология на полную (в рамках целого города) вряд ли заработает без значительных социальных изменений. Но это как минимум нужная технология на черный день.
>Для большинства революция - это не приемлемый риск.
Спорное заявление. Большинство среднее или медианное?
>Вообще, будьте серьезнее.
От улыбки станет всем светлеей!
>А до неё нам далеко по целому ряду причи
Производственные отношения меняются в силу прогресса. Вполне можно представить себе некоторое значительные изменение производственных отношениях в ближайшем будущем.
>Что у нас с Йодрасилем в Германии или во Франции со Швейцарией где нет "режима"?
Так режим-то вроде одинаковый и в РФ, и в Франции и даже в Швейцарии. Буржуазный.
>Вообще я не понимаю "скорости повыше".
Фильм можно напрямую соседу отправить, а не гнать трафик через четыре города. А в крупном городе много чего находится прямо у соседей. Конечно, это с условиями того что оборудование чуть классом повыше чем простой дешевенький роутер. Он только в рамках ближайшего соседа будет скорость бустить значительно.
>это что то типа распределенного кеширующего проксика, который распределяет нагрузку на все исходящие каналы
И так тоже можно. Но это уровень приложений на самом деле и с йобдросилем их просто настроить проще.
>Пока я вижу два рабочих кейса. Объединение устройств в рамках квартиры и одного собственика в единую сеть. И сеть энтузиастов без внешнего подключения (с нелегальным внешним подключением).
Не два, а три. Обединение всяких домашних устройств в одну сеть. Объединение оборудования, чтобы не тянуть всякое в непонятные мест. Ну и энтузиасты, пока их не посодили ещё.
> многовопросов
Можно всё, пинги будут на 1мс больше, но это не точно. Блокировки обойти тоже можно без особых проблем.

Разумеется не стоит забывать что йобадорсаль это пруф-оф-концепт. Может чо получше будет.

Это все было во времена домовых сетей. Люди при первой возможности сбежали на торренты, а затем и на ютубчик с нетфликсом.

У соседа есть - работает плохо. Сосед вырубил раздачу и все, вы без свежего кальмара. Не любят ваши соседи органную музыку 16 века и все вы без контента. Издали качать медленно слишком. А еще с соседями люди иногда ругаются. Как это разрулить вообще непонятно.

Не надо пытаться вести всех в прошлое. Это ни к чему не приведет.

>Люди при первой возможности сбежали на торренты, а затем и на ютубчик с нетфликсом.
А потом им отключили дизлайки.
>Как это разрулить вообще непонятно.
Не бойтесь, спрашивайте меня! Всёпридумаю.
Итак, моё (нет, не моё) решение - распределённые сервера. Потрясающе, да? Сосед спит, а сервер работает, кэширует, раздаёт, принимает, хостит коунтер терорист страйк 2062 Уася Эдишен. Прикольно, да? Маленькие пинги, большие скорости, сосед получает на пивко пока раздаёт. А еще, еще, биткоин!
>Не надо пытаться вести всех в прошлое. 
Нет, я не продвигаю централизированные сети с отключёнными дизалайками и феодальные магистрали, которым нужно платить дань за то что место застолбили, бозеупаси.
>Это ни к чему не приведет.
Может, на будщее повагнуете по аватарке? Чо, как там оно будет-то? Точно так? А если нет?

Итак, моё (нет, не моё) решение - распределённые сервера. Потрясающе, да? Сосед спит, а сервер работает, кэширует, раздаёт, принимает, хостит коунтер терорист страйк 2062 Уася Эдишен. Прикольно, да? Маленькие пинги, большие скорости, сосед получает на пивко пока раздаёт. А еще, еще, биткоин!

Вы предлагаете типовую домашнюю сеть образца 90тых начала нулевых. С теми же самыми проблемами.

Лицензии, плохая структурированность каталога, дубли, нестабильность серверов, плохой поиск. Это все уже было. Люди проголосовали ногами против этого. Ничего нового вы не предлагаете.

Нет, я не продвигаю централизированные сети с отключёнными дизалайками и феодальные магистрали, которым нужно платить дань за то что место застолбили, бозеупаси.

В смысле застолбили? Берете и прокладываете свой магистрали, становитесь хоть тир1 оператором. Проблем вообще нет. ДЦ на берегу построить можно, кабель в нейтральных водах прокладывать вам вообще никто запретить не может.

Мой любимый пример: Поднять корневой ДНС сервер и раздавать любые имена можно минут за 30. Ладно за день, если аккуратно. Будет полностью бесплатно (или вы будете брать столько денег сколько считаете нужным). Это будет полностью совместимо со всеми клиентами. Вперед. Прописываете его в виде резолвера на любомкомпе и все работает из коробки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. На данный момент для обычного пользователя есть два основных сценария использования: 1) легко и быстро настроить статические ip-адреса (IPv6) для ваших домашних устройств и для устройств своих близких, чтобы иметь к ним доступ откуда угодно и 2) создать шифрованное VPN-подключение к серверу за границей, чтобы обойти блокировки.

  1. Вы можете только создать локальную сеть с кем-то, у кого есть интернет-провайдер и выходить в интернет через него.

  2. Вы можете очень легко создать меш-сеть для всех ваших устройств, если они работают под Win, Linux или iOS (в дальнейшем обещают поддержку Android).

  3. Пока йадрасил не обрел популярность, вряд ли его будут блокировать.

1.2 не понял. ВПН это уже как бы шифрованное подключение. Или тут про то что заворачиваем ВПН, чтобы ВПН провайдер не порезал...

Нет ответа на главный вопрос, как не понести ответственность за действия подключившихся к твоей сети людей? Кстати, в некоторых странах преступлениями могут считаться как предоставление общественно-доступной сети, так и подключение к ней.

P.S.: Есть мнение, что прекрасные идеалы о всеобщей сетевой свободе и надгосударственном Интернете времён нулевых канули в лету. Молодому поколению это неинтересно, а Интернет вместо равноправной сети стал новым односторонним и контролируемым средством развлечения и пропаганды, заменив телевизор. Такие проекты подобны попытке провести Вудсток-2022 - то что было возможным и нормальным тогда, сейчас закончится сроками и репортажами о задержании сборища "террористов и экстремистов", замышляющих нехорошее против государства и его подданных.

Нет ответа на главный вопрос, как не понести ответственность за действия подключившихся к твоей сети людей? Кстати, в некоторых странах преступлениями могут считаться как предоставление общественно-доступной сети, так и подключение к ней.

Первое, что приходит в голову — не выпускать данные, приезжающие из открытой сети, напрямую в интернет (в смысле, с вашего адреса). Не очень-то тривиально доказать причастность именно вас как владельца точки доступа, если товарищ майор, подключившись для «контрольной закупки», получает айпишник где-нибудь в Амстердаме.

Вроде бы красиво, но кто тот первый узел, который подключен к интернету через провайдера? В случае шухера он будет тоже отключен и тогда плакала вся идея.

Exit node владелец в ответе за всех, кто с неё напакостил в интернете. Так было при тор-е, так будет и здесь. Если регулятор в стране, куда проключён vpn тоннель с этой ноды, решит, что владелец vps что-то там нарушил, отвечать будет он. Ничего нового.

как уже выше умные люди написали - все эти танцы с бубнами на практике быстро ломаются.

вот появится квантовая телепортация информации, вот тогда заживем. лет еще 10 наверное...

BGP (или его аналог, без авторитетов и выдаваемых ими ASN) — необходим. В той же мере, в какой необходимы выделенные из "межгалактического p2p протобульона" локальные сообщества — растущие снизу объединения пиров.

Самый большой прикол в том, что по сути сеть интернет как раз таки децентрализована, а вот логически, всех загнали в 3-5 соцсетей и не важно через какие андерлей сети пользователь полезет на ютуб или фейсбук. Уже лет 10-15 как "корпорации" прибрали интернет к рукам и днс или бэгапэ никак тут не влияет "децентрализацию"...

Я вот может чего не понимаю, но для меш сети по wifi текущих роутеров недостаточно. Нужен роутер, у которого один wifi модуль будет раздавать wifi, один wifi модуль для постоянного сканирования сетей вокруг, и я бы выделил еще штуки 3 модуля для соединения с другими роутерами. Не припомню, чтобы эти функции можно было одновременно задействовать в одном модуле — поэтому нужен роутер с 5ю wifi модулями?
Боюсь, эти роутеры могут стоить под 20к руб и желающих платить сейчас такую сумму, чтобы когда-то возможно в будущем что-то получилось (а может и нет), врятли будет много.

как минимум аплинк и одновременно раздача интернета клиентам возможны на одном модуле на достаточно дохлом тп-линке. или несколько одновременно активных точек доступа (проверял две).


отдельные модули нужны, если хочется гнать трафик во всю ширину канала, но такая задача вроде бы не ставилась.

Хотите децентрализованный интернет? Вот вам лайфхак. Забейте на эти свои яйцадрасилы и приступите к реализации вундервафли, умеющей физику по воздуху хотя бы на 1 тыс. км. с хотя бы 100 Мбит, для начала. Ну и конечно, чтобы цена была по карману обывателю и эти вундервафли регулятор местный не запретил.

Когда более-менее решите вопрос с Layer 1 OSI, с точки зрения мг и мжнр транспорта, можно думать об этих ваших либертарианских интернетах.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну почему сразу сарказм :)

Ребята думают, что это всё элементарно и бесплатно. Опыт приходит с проработкой вопроса - правильно? :)

Извините, Земля круглая, так что прямая видимость 1000 км соответствует высоте около 60 км над уровнем моря.

В дополнение к комменту ув. Avm19xx:
Вспоминается, что скайп был когда-то децентрализованным, с динамическим назначением и переназначением узлов-серверов. Но мобильная связь убила эту идею.
Учитывая рост количества и влияния мобильных/мелких(IoT) устройств, много ли пользы даст попытка децентрализации множества? Или она предполагается только в одном-двух промежуточных слоях, где это так и останется технической подробностью, не влияющей качественно на общую картину?

Как раз для IoT устройств что-то подобное применимо в качестве "последней мили", или как тут казали, последних 5 метров. Чтобы и от батарейки долго жили, и точку доступа в каждую комнату не тянуть.
То есть да — техническая подробность. Глобальная изолированная децентрализованная сеть — это скорее фантастика.

что — подобное? Децентрализация? Для этого узлы должны быть умнее. Это, конечно, произойдёт в будущем, но пока, мне кажется — это не про то, о чём идёт речь.

почитал скептические коменты - ну про спутниковый интернет маска тожэ так писали. а по сути некоторые изменения уже происходят - DNS over HTTPS

несколько разные вещи.
«децентрализованные p2p протоколы в интернете» давно есть, но не особо популярны.
станут ли они популярными или нет — спорно.


«децентрализованный p2p интернет без магистралов» пока невозможен, нет (и не предвидится) доступных простому пользователю способов высокоскоростной передачи данных на большие расстояния.
какие-то mesh-сети в мегаполисах возможны, но массовыми пока не стали и вряд ли станут.

Все без исключения проекты беспроводного интернета упирались, упираются и будут упираться в ограничения среды передачи данных - частотный ресурс радиосвязи.
Пропускная способность радио и даже ИК диапазонов не просто конечна, она на порядки ниже пропускной способности кабельных линий

Кто будет кабеля прокладывать ? варить оптику?, отслеживать загрузку каналов и железа? Допустим есть сообщество шаровиков , которые работают по радио между собой.... конец города - конец их сети. Кто будет транзит обеспечивать? про континентальную связь молчу.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории